Форум Винского

**АндрейТ** » 07 мар 2009, 13:45

Считай развел себя сам...

Пару дней назад оплатил билеты рублевой картой
в офисе - счет в РУБЛЯХ. При этом несколько раз
спросил сотрудницу офиса какая сумма спишется по карте в рублях
- ответ ОДИН в ОДИН. Теперь обнаруживаю что со счета
списана сумма на 1360 руб. больше. С трех раз догадайтесь
почему...
Звоню - в ответ, извините некомпетентные сотрудники и т.д.
Так что либо карта в $, либо наличные рубли и ничего более!!!

Банки, списывающие с карт клиента суммы с дополнительной конвертацией:
-ВТБ-24,
-Банк Москвы,
-Петрокоммерц,
-Приват Банк,
-Москомприватбанк,
-Тинькофф...

Банки, списывающие с карт клиентов суммы без дополнительной конвертации:
-УралСиб,
-Юниаструм,
-Сбербанк,
-СМП-Банк,
-Ситибанк,
-НРБ

**Beck** » 07 мар 2009, 23:14

Теперь обнаруживаю что со счета
списана сумма на 1360 руб. больше

Так вам разве в офисе чек не дали с суммой счета?

**ArtR** » 08 мар 2009, 10:57

Действительно развод))) Снимают рубли с рублевой карты через дубай - т.е. с двойной конвертацией. Так что всегда будет чуть дороже. Надо действительно обращаться к компетеным органам. Хотя в этом случае можете попасть в черный список компании. Так что - решайте сами, что важнее.

**Evgeny Rodichev** » 09 мар 2009, 04:41

Наверное, не меньше десятка раз оплачивал рублевой картой в офисе Emirates в Москве. При этом, как и полагается, просят подписать слип - в нем сумма в рублях, своей подписью я удостоверяю, что именно эту сумму оплачиваю. Второй экземпляр слипа остается у меня.

Все проверяется, как обычно, "не отходя от кассы".

Если Вы подписали, не глядя, другую сумму - значит, сами что-то не поняли. И что значит "Теперь обнаруживаю"? У Вас же второй экземпляр слипа, там какая сумма?

Regards,
E.R.

**АндрейТ** » 09 мар 2009, 10:23

Evgeny Rodichev писал(а):При этом, как и полагается, просят подписать слип - в нем сумма в рублях, своей подписью я удостоверяю, что именно эту сумму оплачиваю. Второй экземпляр слипа остается у меня.
Все проверяется, как обычно, "не отходя от кассы".

Евгений, ну мы же с вами не такие уж тупые...

В данном случае, оплата проходила как при оплате через Инет,
т.е. сотрудница внесла данные карты в комп и все.
Блокируется на карте сумма в рублях, причем в ИнтернетБанке
сумма операции стоит рублевая, т.е. никаких подозрений.
А через несколько дней списывается рублевая сумма, но только
чуть большая.

Прав ArtR, технология такая рубли переводятся а/компанией в валюту,
и в банк через несколько дней, из Дубая, приходит подтверждение операции в валюте, ну а банк соответственно переводит в рубли.
(Звонил в офис и они это подтвердили, извинились за некомпетентность слотрудника).

Получается, если оплатить билеты по Инету, то будет такая же фигня.
Но в брони, то сумма рублевая.

Ведь когда оплачиваешь билеты по Инету, делал так многократно, то в какой валюте билеты в такой и проходит операция по карте (ну соответственно с конвертацией), никаких подвохов а тут...

**Evgeny Rodichev** » 10 мар 2009, 01:06

АндрейТ писал(а):В данном случае, оплата проходила как при оплате через Инет,
т.е. сотрудница внесла данные карты в комп и все.

Т.е. я правильно понял, что Вы даете свою карту постороннему человеку, он вбивает в комп ее данные, и НИЧЕГО не дает взамен, удостоверяющего сумму платежа - ни чека, ни слипа, ни договора, где сумма точно прописана?

Я, честно говоря, на такие платежи вообще никогда и нигде не наталкивался. И не понимаю их механизма. Не в плане конвертаций - это мелочи, а если бы с Вас пару миллионов долларов списали?

Во всяком случае, еще в декабре ничего подобного в офисе Emirates не было. Там же вообще отдельная касса, и все оплачивается кассирше, в кассе, включая карточные платежи!

Вы уверены, что правильно поняли и описали ситуацию? Честно говоря, мне просто не совсем понятно - что же именно произошло. Можно подумать, что сотрудница офиса сработала "налево" - но это же тривиально отслеживается собственной службой безопасности.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 10 мар 2009, 01:12

АндрейТ писал(а):Но в брони, то сумма рублевая.

Это дело десятое. Всюду и у всех написано, что сумма при бронировании не вляется окончательной, а фиксируется на момент покупки. Возможно, Вы просто перепутали цену, указанную в бронировании, с ценой покупки. Сделка с авиакомпанией - это покупка, а не бронирование.

Regards,
E.R.

**АндрейТ** » 10 мар 2009, 10:50

А когда Вы покупаете билеты через Инет, Вам что чек выдается...

Еще раз:
Процесс покупки в офисе был как и через Инет.
Сутрудница посмотрела бронь, сверила маршрут, назвала сумму точную в рублях, спросила чем будуте оплачивать - нал или карта (я уточнил комиссии и т.п. будут - в ответ "нет сумма один к одному), ввела данные кредитки в комп - оплата прошла - распечатала билет (без оплаты он бы у нее не распечатался!!!) и все счастливого пути.

В чем причина разных сумм (суммы блокировки и суммы списания) см.выше.

**antonakis** » 10 мар 2009, 12:23

АндрейТ писал(а):В данном случае, оплата проходила как при оплате через Инет,
т.е. сотрудница внесла данные карты в комп и все.
Блокируется на карте сумма в рублях, причем в ИнтернетБанке
сумма операции стоит рублевая, т.е. никаких подозрений.

Если я правильно понял, то вашу карту авторизовали через систему бронирования, но в таком случае всё равно выдаётся слип, выглядит он как книжечка бумажного билета, вы подписываете и забираете нижний купон.
Практика вполне нормальная, т.к. а/к экономит на эквайринге авторизуя продажу через GDS, но слип обязательно выдаётся. Плюс ко всему технология эта работает таким образом - в брони есть "расчёт тарифа", в России он всегда рублёвый, карта вносится как form of payment, и даже при желании нельзя списать сумму отличную от того что в "расчёте", система просто не обработает транзакцию. Можно заблокировать ошибочно любую сумму, но она не спишется, а просто будет заблокирована.

P.S. С невыдачей чека/слипа при оплате через инет я сталкивался только в случаях когда сам вношу все данные, и то иногда предлагается распечатать квитанцию.

**MZH** » 10 мар 2009, 16:41

Похожая проблема существует у ряда банков с CNP-транзакциями. Причина обычно кроется в настройке процессингового софта для блокировки сумм "с запасом" для зарубежных транзакций (+1,5-2%). Простой пример-списание "Билайном" или "Ситибанком" денег с карты Банка москвы дает блокировку суммы, большей запрошенной примерно на 1,7%. Списывается в итоге правильная сумма и в выписке все сходится.

Выдали ли какую-нибудь бумагу с указанием цены билета в рублях? Если сумма хоть где-то зафиксирована, можно оспорить списание излишков в банке и потребовать разобраться.

**АндрейТ** » 10 мар 2009, 17:53

MZH писал(а):Выдали ли какую-нибудь бумагу с указанием цены билета в рублях?

Сумма + разбивка по тарифу (в рублях) прописана в эл.билете.

но по-моему все же прав (это подтверждает звонок в а/к):

ArtR писал(а):
Действительно развод))) Снимают рубли с рублевой карты через дубай - т.е. с двойной конвертацией. Так что всегда будет чуть дороже. Надо действительно обращаться к компетеным органам. Хотя в этом случае можете попасть в черный список компании. Так что - решайте сами, что важнее.

**MZH** » 10 мар 2009, 19:12

Думаю, проблема в данном случае именно в банке-эмитенте и претензии адресовать стоит им, пусть проводят расследование.

**Evgeny Rodichev** » 11 мар 2009, 05:48

АндрейТ писал(а):А когда Вы покупаете билеты через Инет, Вам что чек выдается...

Вы тему озаглавили совершенно четко - покупка билета в офисе Emirates. При чем тут то, как я покупаю что-то у кого-то через Инет?

При покупке через инет я не отдаю свою карту постороннему человеку.

При покупке через Инет я внимательно читаю всякие disclaimers и т.п. И, в частности, при этом я лично явно вижу сумму, валюту, комиссии, и т.п.

В данном случае, Вы так и не написали - какие документы остались у Вас на руках. В частности, Вы написали "со счета
списана сумма на 1360 руб. больше" - больше чего? У Вас есть слип на сумму "на 1360 руб. меньше", или нет?

Просто факты в Ваших постингах неясны, и Вы упорно отказываетесь их прояснить.

Regards,
E.R.

**АндрейТ** » 11 мар 2009, 11:47

Evgeny Rodichev писал(а):Просто факты в Ваших постингах неясны, и Вы упорно отказываетесь их прояснить.

Еще раз:
Входите в офис, берете чек электронной очереди, на табло ваша очередь, подходите к сотруднице, она смотрит в компе бронь (для справки:если делать бронь в офисе - такая услуга стоит 900 рублей, поэтому бронь сделал через Инет), сверила маршрут, назвала сумму точную в рублях, спросила чем будуте оплачивать - нал или карта (я уточнил комиссии и т.п. будут - в ответ "нет сумма в рублях спишется один к одному"), взяла кредитку, ввела данные кредитки в комп, оплата прошла - распечатала билет (без оплаты он бы у нее не распечатался!!!, в билете сумма в рублях точная, как в брони) и все счастливого пути.

Сумма на карте заблокировалась точная в рублях (валюта транзакции - рубли).
Через два дня списалась сумма в рублях на на 1360 рублей больше.
В а/к извинились и сказали, что такое возможно, курс изменился, оплата проходит через Дубай.

Так что еще раз прав ArtR:
"Снимают рубли с рублевой карты через дубай - т.е. с двойной конвертацией. Так что всегда будет чуть дороже."

Думаю тема исчерпала себя.

Если что-то дополнительно выяснится - отпишусь.

В начале поста ведь сказано:
"Считай развел себя сам... "
Так что в очередной раз убедился, что доверять можно только себе.
Надо было не полениться снять нал с карты и заплатить налом, что в данном случае лучший выбор.

**MZH** » 11 мар 2009, 12:02

А у вас не вызывает диссонанса сама идея конвертации рублей в рубли по плавающему курсу?
Но, разумеется, деньги ваши-дело ваше.

**АндрейТ** » 11 мар 2009, 18:49

MZH писал(а):А у вас не вызывает диссонанса сама идея конвертации рублей в рубли по плавающему курсу?

А им рубли и не нужны, им нужны $ или Euro.
Тем более в такие времена, когда рубль каждый день скачет.

Рубли переводятся в $, а потом в банк приходит подтверждение
по этой операции в $, и банк снимает рубли по курсу конвертации.

Следовательно, вывод: либо рублевым налом платить в офисе,
либо платить с валютной карты.

**MZH** » 11 мар 2009, 19:35

2АндрейТ:
Не стоит судить о том, что нужно АК. АК, которым нужны доллары или евро, именно в этих валютах и списывают стоимость билетов. Также запрашиваемая валюта может меняться в зависимости от маршрута. Например, сравните валюту и цену билета Emirates DME-DXB и DXB-DME или CAI-BKK и BKK-CAI-увидите потрясающую разницу.
Еще раз-ваша ключевая ошибка в том, что вы вдаетесь в детали карточных операций, которые вас тревожить не должны. Если товар стоит 100 рублей и карта в рублях, то списать с вас могут только 100 рублей, независимо от валют и банков.
Рекомендации были озвучены. Насколько вижу, внятного ответа от банка вы не процитировали. Предположу, что предметно с банком не общались.
Просто для интереса огласите, пожалуйста, название банка.

**АндрейТ** » 11 мар 2009, 22:32

MZH писал(а):Еще раз-ваша ключевая ошибка в том, что вы вдаетесь в детали карточных операций, которые вас тревожить не должны. Если товар стоит 100 рублей и карта в рублях, то списать с вас могут только 100 рублей, независимо от валют и банков.

Маленький пример из свежего (декабрь 2008, Австралия):
Аренда машины в Avis. Стоимость в AUD, валюта
транзакции USD, а списаны естесственно рубли т.к. карта рублевая, но все строго по курсу банка и платежной системы, поэтому и вопросов нет.

Уважаемые коллеги:
Вступать в полемику прав/неправ, не собираюсь.
А/к Emirates мне нравиться, пользуюсь их услугами довольно часто.
Данный случай рассматриваю как частность.

Создавая данный пост, просто хотел донести информацию,
может кому-то поможет в будущем...
Все факты по этому случаю см. выше.

**Evgeny Rodichev** » 12 мар 2009, 01:23

АндрейТ писал(а):А им рубли и не нужны, им нужны $ или Euro.
Тем более в такие времена, когда рубль каждый день скачет.

Рубли переводятся в $, а потом в банк приходит подтверждение
по этой операции в $, и банк снимает рубли по курсу конвертации.

Следовательно, вывод: либо рублевым налом платить в офисе,
либо платить с валютной карты.

Вы очень уверенно продвигаете свою трактовку событий.

Я летаю Эмиратами довольно часто (крайний раз - пару месяцев назад). Может, конечно, за два месяца все изменилось. НО:

- у меня рублевые карты, и ни разу мне никаких мифических "двойных конвертаций" не делали.

- в офисе оплата картой происходила в кассе, под слип (как и налом под приходник).

- никаких 900 рублей за бронирование никогда не снимали.

- вроде на все рейсы из Москвы уже еtickets (или у Вас был сложный составной маршрут, на который etickets не продают, интересно - какой?). Если так, то непонятно, зачем Вы вообще в офис поехали, если бронь сделали через инет? Кто мешал эти билеты из дома и выкупить?

Еще раз повторюсь - возможно, все так и есть, как Вы пишете. Но еще пару месяцев назад абсолютно ничего из описанного при покупке билетов Emirates не было. Неужели все так резко изменилось?

А высказанная здесь идея о двойной конвертации типа рубли - какая-то валюта - опять рубли - вообще, мягко говоря... Деньги платит Ваш банк (в рублях), если банк-получатель их получает, например, в AED, то конвертация будет рубли - валюта платежной системы - AED, но никак не рубли - рубли.

Regards,
E.R.

**АндрейТ** » 12 мар 2009, 11:14

Evgeny Rodichev писал(а):
- в офисе оплата картой происходила в кассе, под слип (как и налом под приходник).

- никаких 900 рублей за бронирование никогда не снимали.

1. В том то и дело, что оплата была не в кассе и не под слип, а на рабочем месте сотрудницы, она просто внесла данные кредитки в комп и все.

2. 900 руб это так дополнительная иформация (к ситуации не относящаяся), если вы приходите в офис и бронируете маршрут с помощю сотрудницы с вас берется эта плата за услугу.

3. Маршрут не сложный:
Москва-Пекин-Шанхай-Москва

В том, то и дело, что я сам ох... от такой ситуации, поэтому и написал.

Evgeny Rodichev писал(а):Деньги платит Ваш банк (в рублях), если банк-получатель их получает, например, в AED, то конвертация будет рубли - валюта платежной системы - AED, но никак не рубли - рубли.

Да запрос в банк и пришел в валюте, и банк заплатил в рублях
но курс конвертации уже другой, чем два дня назад.
Просто если изначально валюта транзакции была $, то
и вопроса не было.