Отдых в Италии с минимальными затратами.

[hellen-k]

Да обычное - влажность/сухость, хорошая/плохая структура пористости, легкость/тяжесть, эластичность, сбалансированность вкуса, аромат. Вне зависимости от традиций, хорошее тесто будет хорошим, а плохое - плохим.

А есть нормы, с которыми вы это будете сравнивать? Ведь, как я уже говорила, традиции теста для пиццы разные в каждом регионе. С чем сравнивать пористость и эластичность? Например, в Неаполе есть пиццерия, где тесто сначала выдерживают пару суток в подвале. И с чем его сравнить?
Так что это субъективно.

[Чейз]

ещё транспорт, какие-никакие достопримечательности...

Вы, кажется, читали невнимательно. На транспорте автор ездит зайцем, а на достопримечательности заходит без билета со стороны выхода. В духе минимализма.

[Persian tramp]

Какой, однако, резонанс от заурядного вброса

[unreal_undead]

На транспорте автор ездит зайцем, а на достопримечательности заходит без билета

Я не автору отвечал.

[axohom]

Какой, однако, резонанс от заурядного вброса

Много народа хотят самоутвердиться за счет автора

[Саша К.]

в Неаполе есть пиццерия, где тесто сначала выдерживают пару суток в подвале. И с чем его сравнить?

И не далеко не одна. Долгая расстойка (я за четыре дня ставлю) делает мякиш более легким, сравнивайте с тяжелым для желудка мякишем быстрой пиццы.

[hellen-k]

Много народа хотят самоутвердиться за счет автора

Все, очередной ярлык всем на грудь повешен, все приведены к единому знаменателю. Без вариантов.

[Aromo]

Навскидку - остатки Люцентума в Аликанте (пару недель назад заходили).

А картинку покажете? То что я видела на картинках под названием "Люцентум" могу назвать "отсутствие всякого присутствия". По сравнению в тем что я видела, афинская Агрора прелесть как хороша. Может я что-то не то видела? Я имею ввиду что-то вменяемое: Босра, Джейраш, Пальмира и т.п. Как дела обстоят с "непротиворечивой античностью"? Напомню, по утверждению ТС: "если вы всегда мечтали о древних развалинах и духе античности, то Италия это очень противоречивое место". Отсюда и возник вопрос. Хотелось бы понять где эта самая античность однозначно заявляет о себе, так сказать. Мне кажется, что в Европе таких мест исчезающе не много, но я плохо осведомлена и мало что видела, поэтому интересуюсь.

[unreal_undead]

Под рукой фоток нет, но в и-нете должно быть. Да, особо не впечатляет - только фундаменты плюс одна мозаика - но для улучшения представления о римском мире подойдёт. На "однозначно заявляет о себе" - не тянет (из виденного Таррагона, пожалуй, близко к этому уровню).

[axohom]

Все, очередной ярлык всем на грудь повешен, все приведены к единому знаменателю. Без вариантов.

Да какой уж тут ярлык. Все так налетели на него, будто он вам денег должен

[Саша К.]

Все, очередной ярлык всем на грудь повешен, все приведены к единому знаменателю. Без вариантов.

Да какой уж тут ярлык. Все так налетели на него, будто он вам денег должен

Вообще, цивилизация и культура для того и возникли, чтобы люди были должны друг другу соблюдать моральные и правовые нормы. Деньги за проезд пусть себе оставит.

[Aromo]

Таррагона, пожалуй, близко к этому уровню

Не была, но по фото и рядом не стояло даже к гораздо более скромному уровню, а уж до этого уровня как до Луны. По фото Террагону могу сравнить с Библосом (видела), который естественно в Ливане. И снова не Европа.

[JamKit]

корнер la pizza di Pier Daniele Seu

Записала!

[Aromo]

Все так налетели на него, будто он вам денег должен

Та я Вас умоляю Наконец, возникла тема для обсуждения Италии в стиле: у кого что болит.

[Андрей Иванович RU]

Так ведь тут вообще дело вкуса. То, к чему вы привыкли дома во вкусовом отношении, может сильно отличаться от оригинала. И то, что вкусно 99 человекам, может совершенно не нравиться сотому

согласен. неплохая пицца была на Искье, но ее и в Москве можно найти, а вот таких свежих морепродуктов врядли. Так что я вообще ей не заморачивался. хотя почему они едят макароны холодными я так и не понял. но вот не понимаю, и все тут
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Предложения начинаются с большой буквы. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. m.e.g

[hellen-k]

хотя почему они едят макароны холодными я так и не понял. но вот не понимаю, и все тут

А вы окрошку с какой целью едите?

[Чейз]

макароны холодными

?! Может, это салат был? С макаронами? На любителя, да.

[Андрей Иванович RU]

А вы окрошку с какой целью едите?

Я ее вообще терпеть не могу. О вкусах в принципе спорить бесполезно, потому как это глубоко индивидуально. Как и то, кому что понравилось. Кому-то больше нравится Италия, кому-то Испания, ну и хорошо, каждому свое, каждый имеет право на свою точку зрения. Я вот вообще мечтаю о Португалии и Шотландии

[Андрей Иванович RU]

Может, это салат был? С макаронами? На любителя, да.

нет, нет. они именно не разогревают макароны. так что если будете в гостях у итальянцев-не удивляйтесь

[hellen-k]

phpBB [media]

[hellen-k]

Может, это салат был? С макаронами?

Нет, у них бывает еще pasta fredda. Паста - первое блюдо. У нас тоже есть горячие и холодные супы.

[snn1964]

Я всё таки надеюсь что это скомпилированный вброс в поисках модного ныне хайпа, а не реальный опыт.
Или они реально существуют?!

[Innokentia]

hellen-k
АААААА! чумааааа!
Гладиолусы, гады, все стекла в доме перебили!!!

Или они реально существуют?!

О да, "они" существуют, и далеко не один.

[hellen-k]

АААААА! чумааааа!
Гладиолусы, гады, все стекла в доме перебили!!!

Меня бы успокаивало то, что это Марина Кравец из Камеди прикалывается, но ведь это подсмотренное в жизни...

[Чейз]

Не, ну миль пардон, что подсмотренное в жизни? Вход в музеи Ватикана через выход? Give me a break. Вот родной осиновый мат - это да, от этого нашего проникновенья по планете уже нигде не укрыться.
hellen-k, ну да, pasta fredda - это то, что в других, диких странах именуют pasta salad. Собственно, и в Италии это в массе insalata, но некоторые рецепты попадают и в primi. Я не полюбила, но вообще вещь вполне популярная.
Андрей Иванович RU, будете в гостях у итальянцев - не опаздывайте к столу!!! Пасту варят и тут же подают и тут же поедают со страшной скоростью, штоп остыть не успела! Может, из уважения к вам, как к гостю, вас к столу не поторопили, а исходя из того, что вы, как гость, все равно не разбираетесь, решили сэкономить и не варить свежую порцию? С их стороны это непростительно. Если будете приглашать к себе с ответным визитом - поднесите ребятам теплой водочки.

[unreal_undead]

Вход в музеи Ватикана через выход?

Да можно и по честному бесплатно сходить...

[snn1964]

Не, ну миль пардон, что подсмотренное в жизни?

Извините что встреваю, но речь, как я понял, о видео про "гладиолусы".

[hellen-k]

Извините что встреваю, но речь, как я понял, о видео про "гладиолусы".

Я, как бэ, об этом, да.

[tata122]

Вставлю свои пять копеек. Ну выложил автор негативный отчет, ну не понравилась страна (имеет право - каждому свои страна), ну чего же все знатоки Италии кинулись защищать рьяно эту страну и растираживали тему аж на пять листов. Ну ведь понятно -сколько людей - столько мнений. Для меня Италия не та страна, коротая оставила чувство восторга (хотя местами и очень вкусно), но тут на форуме есть отчеты (не отмеченные бывалыми путешественниками), которые так преподносят страну, что возникает желание поехать вновь и именно маршруту, предложенному автором.

[hellen-k]

Ну ведь понятно -сколько людей - столько мнений.

Вы правда разницы не видите между "я был и мне не понравилось" и "делать там нечего, смотреть нечего, все грязные жулики, есть нечего"?

[Aromo]

которые так преподносят страну, что возникает желание поехать вновь

Жертва рекламы? Стадный инстинкт? В любом случае это Ваши личные сложности. Если мне не понравилось, пофик, что и кто там преподносит.

[tata122]

Жертва рекламы? Стадный инстинкт? В любом случае это Ваши личные сложности.

Вы, к сожалению, видимо не правильно истолковали мою фразу - я писала исключительно в положительном контексте. Я хотела сказать, что этот отчет не стоит пяти страниц разглагольствований.

[Саша К.]

Этот отчет не стоит ничего, но благодаря этому он превратился в тему «всё, что вы хотели сказать об Италии»

[Андрей Иванович RU]

Андрей Иванович RU, будете в гостях у итальянцев - не опаздывайте к столу!!! Отдых в Италии с минимальными затратами. Пасту варят и тут же подают и тут же поедают со страшной скоростью, штоп остыть не успела! Может, из уважения к вам, как к гостю, вас к столу не поторопили, а исходя из того, что вы, как гость, все равно не разбираетесь, решили сэкономить и не варить свежую порцию?

Как правило варят на одну порцию, но если сварили больше? В расчете на гостей. Мы жили 10 дней ,так что и посмотрел ,и послушал. Кстати ,итальянцы говорят, что макароны полезные, в них витамины

[Саша К.]

Те итальянцы, которых я знаю, несъеденную пасту выбрасывают, за остальных ответить не могу.

[hellen-k]

Те итальянцы, которых знаю я, готовят ее ровно столько, сколько съедят. Некоторые взвешивают, умножая норму на количество едоков, некоторые замеряют доской с дырками (если это спагетти или что-то подобное).

[Андрей Иванович RU]

Те итальянцы, которых я знаю, несъеденную пасту выбрасывают, за остальных ответить не могу.

Хмм. А что тогда итальянские рабочие приносят с собой на обед? Как говорили-выльют туда целую банку томата, так потом после них не зайдешь

[Саша К.]

Те итальянцы, которых знаю я, готовят ее ровно столько, сколько съедят. Некоторые взвешивают, умножая норму на количество едоков, некоторые замеряют доской с дырками (если это спагетти или что-то подобное).

Видимо, вы никогда не готовили для гостей.

[Саша К.]

Те итальянцы, которых я знаю, несъеденную пасту выбрасывают, за остальных ответить не могу.

Хмм. А что тогда итальянские рабочие приносят с собой на обед? Как говорили-выльют туда целую банку томата, так потом после них не зайдешь

С рабочими не знаком, к сожалению.

[Андрей Иванович RU]

С рабочими не знаком, к сожалению.

Я не пытаюсь убедить, или переубедить ,я просто рассказывают то, что видел и слышал. И если к итальянскому "наперстку" крепкого кофе я привык (и даже понравилось), то замороженного тирамису я так и не понял. А если автору не понравилось в Италии, равно как нравится ездить "зайцем"-то это его личное мнение, никого ни к чему не обязывающее. К слову, на платных пляжах мы тоже сидели, но на своих полотенцах, ближе к воде, и между лежаками нельзя сидеть

[Саша К.]

Мне вообще всё равно, понравилось автору в Италии, или нет. Я пиццу обсудить пришел.

[Snusnumrik]

С моим темпераментом извергающегося Везувия мне крайне сложно сдерживаться (по счастью, в бокал налито отличное вино, что несколько примирило с прочитанным...).

Без эмоций и даже не упоминая того что ТС оскорбляет целый народ и целую страну, процентов 90 информации из отчета не имеет ни малейшего отношения к действительности.

Примеров могла бы привести вагон, с цитированием и логическим опровержением, но не считаю нужным.

Комментарий оставила только затем, чтоб никто не воспринял написанное как руководство к путешествию.

[Андрей Иванович RU]

Мне вообще всё равно, понравилось автору в Италии, или нет. Я пиццу обсудить пришел.

Пицца ,пицца А интересно ,как правильно-сначала испечь хлеб, а потом выкладывать на нее начинку, или целиком ее запекать? Я видел, что они сначала выпекают хлеб.

[Саша К.]

Соус сразу, иначе пицца станет лепешкой, а начинку — зависит от того, сколько времени ей надо готовиться и от того, где готовится пицца, в печи или в духовке, тут вас никто не ограничивает.

[hellen-k]

А интересно ,как правильно-сначала испечь хлеб, а потом выкладывать на нее начинку, или целиком ее запекать? Я видел, что они сначала выпекают хлеб

Интересно как... Снимала на видео знакомого пицайоло, как он тесто на весу крутит, а потом его помощник начинку раскладывает, что-то не заметила между этими действиями движений по направлению к печи.

Видимо, вы никогда не готовили для гостей.

В Италии? Нет. Я там сама в гости хожу. И так как паста, как выше было замечено, подаётся свежеприготовленной, весь процесс не раз наблюдала.

[Саша К.]

Ну тогда рассказываю: вы ждете в гости десять человек, готовите на двенадцать (мало ли, кто-то будет так любезен, что попросит добавку), а в итоге один на диете, второй стал веганом, за третьим недоглядели и он успел нажраться десертов в пастичерии, четвертый не смог приехать, пятый тоже худеет, и неизбежно остается килограмм еды.

[Андрей Иванович RU]

Снимала на видео знакомого пицайоло, как он тесто на весу крутит, а потом его помощник начинку раскладывает, что-то не заметила между этими действиями движений по направлению к печи.

Млин ,у самого знакомый там в пиццерии подрабатывает, совсем из головы вылетело, пишемся каждый день Он точно должен знать. В Мартинсикуро, в Osteria Carlo V наблюдал, как в печи выпекали лепешки, начинки на них не было. Туда сходить посоветовали итальянцы, но пицца не впечатлила. Причем никого из нашей компании. Впрочем, это возможно ввиду смены поваров, вроде раньше лучше было

[Snusnumrik]

Ну тогда рассказываю: вы ждете в гости десять человек, готовите на двенадцать (мало ли, кто-то будет так любезен, что попросит добавку), а в итоге один на диете, второй стал веганом, за третьим недоглядели и он успел нажраться десертов в пастичерии, четвертый не смог приехать, пятый тоже худеет, и неизбежно остается килограмм еды.

позвольте немного подправить, пока модераторы нам не надавали за офф.

Паста готовится уже при гостях. Когда они вваливаются в дом, они начинают пить вино и лопать закуски, а тем временем вы (тоже с вином в руке, естественно) ставите воду для пасты и потом готовите ее, и так далее... Никогда не заранее.

Разогретая паста это дикий ужас.

[hellen-k]

Паста готовится уже при гостях. Когда они вваливаются в дом, они начинают пить вино и лопать закуски, а тем временем вы (тоже с вином в руке, естественно) ставите воду для пасты и потом готовите ее, и так далее... Никогда не заранее.

Именно. Заранее может только кастрюля с водой на плите оказаться.

[Саша К.]

Ну так и пункты кроме четвертого выясняются уже когда паста разложена по тарелкам. Не знаю, о чем мы спорим, вопрос был о несъеденной пасте, я ответил, что видел, как её выбрасывают, всё.