Женитьба на тайке

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #901

Сообщение shan-ronin » 23 ноя 2017, 10:24

master333 писал(а) 23 ноя 2017, 08:21:Исходя из личного опыта общения с моей тайской женой скажу так. Я бы не стал вообще говорить о менталитете тайской женщине как таковой. Равно как и о русской. Все очень индивидуально и складывается по-разному. В первую очередь зависит от персональной совместимости, социального статуса и еще к сожалению - от материального фактора. Ну прямо как у нас в России. А остальное не столь важно, всего лишь обычаи, особенности правил и поведения в конкретном социуме.

давно в браке? всё так да не так...отношение к некоторым вещам бывает вообще противоположным. если не учитывать тайский менталитет, то это может шокировать, если учитывать, то можно спокойно найти выход из конфликтных ситуаций
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #902

Сообщение Miseri » 23 ноя 2017, 11:21

По одной тайской бабе и по ее подругам судить о бабском менталитете целой нации...
А ничего что твоя жена общается в компании себе подобных - и менталитет у них следовательно одинаковый.... Или у тебя пять браков с тайками за плечами с разных слоев общества, и социального достатка. Присутствует какая - либо статистическая выборка, социальный эксперимент.

Количество прожитых с ОДНОЙ женщиной лет не делает тебя опытным, тем более опытным в познании тайского бабского "менталитета".


Поэтому все правильно соглашусь пожалуй с :

master333 писал(а) 23 ноя 2017, 08:21:Исходя из личного опыта общения с моей тайской женой скажу так. Я бы не стал вообще говорить о менталитете тайской женщине как таковой. Равно как и о русской. Все очень индивидуально и складывается по-разному. В первую очередь зависит от персональной совместимости, социального статуса и еще к сожалению - от материального фактора. Ну прямо как у нас в России. А остальное не столь важно, всего лишь обычаи, особенности правил и поведения в конкретном социуме.
Последний раз редактировалось Miseri 23 ноя 2017, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #903

Сообщение master333 » 23 ноя 2017, 11:31

Говорите много, эмоционально, неаргументированно и в масштабах космической глупости. Не более того. Мягко говоря не убедили. Остаюсь при своем. Опыт важнее Вашей истеричной теории.
master333
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 29.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #904

Сообщение Miseri » 23 ноя 2017, 11:38

shan-ronin писал(а) 23 ноя 2017, 10:24:отношение к некоторым вещам бывает вообще противоположным. если не учитывать тайский менталитет, то это может шокировать,

И да, хотелось бы шокирующих примеров )))
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #905

Сообщение shan-ronin » 23 ноя 2017, 12:08

master333 писал(а) 23 ноя 2017, 11:31:Говорите много, эмоционально, неаргументированно и в масштабах космической глупости. Не более того. Мягко говоря не убедили. Остаюсь при своем. Опыт важнее Вашей истеричной теории.

так и не понял чей опыт ценнее оказался...))...тот,что всех женщин приравнял, или тот, что различает? тайка у меня третья жена, первая была азиатка с Алтая, вторая русская с Ангары, третья местная.... менталитет различный у всех, хотя советское прошлое чуть уравнивает двух, а хорошее отношение ко мне третью.
Miseri писал(а) 23 ноя 2017, 11:38:
shan-ronin писал(а) 23 ноя 2017, 10:24:отношение к некоторым вещам бывает вообще противоположным. если не учитывать тайский менталитет, то это может шокировать,

И да, хотелось бы шокирующих примеров )))

до шока вас не стану доводить, хотя на моих глазах были примеры. свой опыт заново пересказывать не буду, недосуг. погуглите мою книгу и почитайте "Моя тайская жена"
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #906

Сообщение Miseri » 23 ноя 2017, 12:31

shan-ronin писал(а) 23 ноя 2017, 12:10: тайка у меня третья жена, первая была азиатка с Алтая, вторая русская с Ангары, третья местная.... менталитет различный у всех, хотя советское прошлое чуть уравнивает двух, а хорошее отношение ко мне третью.

Все таки пришлось лезть в Википедию

Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis — душа, дух (в более узком смысле — ум) и суффикса прилагательного 'al') — совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной[1] или этнической группе, нации, народу, народности.

У вас жены не принадлежат к одной группе, народу или народности.
Просто разные бабы - и не надо выдумывать то чего нет.
А сходство у них между собой в том, что вы выбрали их )))

П.С. Напишите книгу "Моя Алтайская жена" - можно даже серию сделать. Это вам как творческая идея.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #907

Сообщение Александр22 » 23 ноя 2017, 12:43

В Таиланде пять официально признанных этнолингвистических групп, а всего около семидесяти.
У каждой свои традиции и уклад, а ведь еще есть религиозные различия.
Делать выводы можно пожив с представительницами хотя бы этих пяти этносов и одной тайской мусульманкой, без этого будет просто еще один форумный отчет типа где я был и что видел.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4855
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #908

Сообщение shan-ronin » 23 ноя 2017, 15:54

ну я тут никого не стараюсь переспорить. тут собрались все знатоки таек и их этнических групп, которые считают что они совершенно ничем не отличаются от русских женщин, ни ценностными , ни культурными, ни религиозными особенностями, ни культурными конечно....с одним соглашусь (не поперёк у них ничего, всё как у русской)
про Алтай у меня кстати много чего написано, да вам не интересно будет, уважаемые эксперты
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #909

Сообщение Namman » 23 ноя 2017, 21:47

Miseri писал(а) 23 ноя 2017, 12:31:А сходство у них между собой в том, что вы выбрали их )))

Да да, именно так.
И какая разница какой у них менталитет. Вам что, с ними мёд пить чтоли.
В конце концов, все одинаково отыгрывают свои роли. Маски, улыбки, взгляды, а под этим всем часто ничего нет. Просто сверху налеплено чето, чтоб выглядел как живой.
Спросите о какой-нить традиции- ответ будет либо "так положено", либо "все так делают". Никто даже не думает, почему он в этом менталитете что-то исполняет
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #910

Сообщение shan-ronin » 24 ноя 2017, 01:42

вот потому и надо разбираться, пытаться разобраться )) сначала в своём менталитете, потом в тайском....если это дама не с Волкин стрит и ты тут не временно, то и мёд пить и соль есть. вопрос то темы - жениться на тайке. ответ - конечно надо, если охота
Евгений Шан "Моя тайская жена"
гл.6 Любовь к тайской женщине
В виде маленького предисловия надо сказать, что мне пришлось приложить достаточно много усилий, чтоб завоевать сердце этой женщины. Краткое знакомство на пляже, долгая переписка, затем решающая встреча после Самуи.
Любовь складывается из множества маленьких кусочков, имеет множество сверкающих граней и переливается, как цветные стеклышки в калейдоскопе. Одно из таких стёклышек – взаимопонимание. Иногда мне кажется, что моя жена чувствует всё на каком-то астральном уровне. А может это обострённое подсознание, которое присуще людям близким к природе? Первые месяцы общения она постоянно удивляла меня пониманием фраз на русском языке. Она улавливала суть сказанного по моей мимике, по интонации. Иногда даже закрадывалось сомнение, что она не была знакома с русскими ранее. Сомнения развеялись, когда она просила перевести мне расхожие фразы на русском для подруги, которая переписывалась с россиянином. Русский язык она не знала. А я учился у неё понимать сложный тайский язык. Тайский язык – язык тональный. Нам иногда кажется, что тайцы излишне эмоциональны в своём общении, излишне театрально выражают свои мысли. По мере изучения языка, я стал разговаривать также. Дело в том, определённые ударения, повышение тона в некоторых слогах, растягивание звуков, имеют большое значение. Одно слово может значить совершенно различные понятия, если оно произнесено по-разному. Такая практика позволяет моей любимой тайке понимать все мои интонации, читать все мои эмоции, понимать меня без слов.
Многие гости Таиланда недооценивают жителей этой страны с высоты своей европейской «культурности». При близком общении начинают удивляться, что Таиланд населён умными образованными людьми. А меня всегда поражала способность тайцев тонко чувствовать, отлично слышать, осязать и их тонкое обоняние. В одном форуме я прочёл множество версий, почему тайки с Волкин-стрит заставляют мыться своих клиентов. Объяснение простое – фаранги действительно воняют. Один случай меня заставил удостовериться в тонком нюхе тайцев. Весной в нашем дворе зацвел разросшийся куст с узкими ланцетными листьями и белыми граммофончиками цветов. Сосед восторгался их тонким ароматом, а я не мог почувствовать его. Спросил жену, она подтвердила – да, пахнет прекрасно. Ощутить запах этих цветов я смог только после полугода жизни в Сиаме, да и то, думаю, не в полной мере. Первое, с чем пришлось смириться моей Ринде, это необходимость заставлять меня мыться несколько раз в день с мылом и шампунем. Мы играли в тайка-фаранг, она меня нюхала и командовала: «В душ! С мылом тоже!», я вредничал: «Неохота». Хотя, конечно, лишний раз ополоснуться в душе при такой жаре всегда приятно, но использовать постоянно мыло или гель не хотелось.
Буддизм делает жителей Таиланда верящими в жизнь. Долгое время я не мог привыкнуть к тому, что все проблемы решаемы. Первое, что привлекает в тайской женщине – это жизнелюбие и жизнерадостность. Это маленький аккумулятор энергии рядом. Солнечная улыбка, что знакома многим, не всегда озаряет лицо моей женщины. Тайцы доброжелательны на улице и в общении такие улыбки обязательный атрибут вежливости. Самое интересное, что они действительно рады вас видеть и с вами общаться. В семейном общении улыбок меньше, чем на улице. Домашние дела обсуждаются серьёзно и с лёгкостью. Но улыбка часто проскальзывает в уголках губ, через удлинённые тёмные глаза, и это как постоянный подарок. Основа решения всех проблем - вера в карму, вера в то, что если ты делаешь всё правильно, то небеса не допустят ничего дурного. Лёгкость отношения к жизни, доверие к окружающим и вера в себя. Правда, иногда это доходит до некоторого легкомыслия, в европейском понимании. А ещё детская непосредственность, которая сочетается со взрослым прагматизмом.
Однажды я поймал себя на мысли, что тайская женщина – это квинтэссенция всего женского. Это сама суть женской природы, которую мы ищем. То, что мы находим в современной европейской женщине, как чудо, в тайской женщине это в крови, это впитано с молоком матери. Хранительница очага, женщина и мать. Она заботится о своём мужчине, кормит его и обстирывает с видимым удовольствием. Ей не приходится чем-то поступаться ради любви к мужчине. Это настоящая женщина, ласковая и заботливая. Но, тайская женщина «требует», чтоб рядом с ней был настоящий мужчина. И ты становишься настоящим мужчиной, если ты мужчина. Если нет, то лучше не пробовать.
Доказательством могут служить два примера из жизни. Где-то на тур форуме о Таиланде я прочитал – «Ну где ещё девочка из бара будет мыть у тебя в раковине грязную посуду!». Мой первый, и единственный, опыт общения с тайкой из бара произошёл похоже. Первое что она сделала, когда мы пришли ко мне, это заглянула в холодильник и спросила: «Ты не голоден?» Мы много беседовали с моей Риндой о прошлом. Однажды она спросила меня, почему я развёлся со своей первой женой и я никак не мог объяснить ей. Она недоумевала: «Вы столько лет прожили вместе, она же должна была знать, что тебе нужно!»
Тайские женщины очень своенравны, так говорят многие. Да, с этим я столкнулся тоже. Она точно знает что права. И такое противоречие между любовью и желанием сделать своему мужчине приятное и внутренней убеждённостью в своей правоте при спорах нередко становилось причиной размолвок. И тут проявлялось самое лучшее качество моей женщины, она уступала, если убеждалась, что муж прав в данном случае. Хотя делалось это в завуалированной форме, тайка никогда не признается в этом в открытую. И в открытую спорить тайка тоже не будет. Конфликтовать – значит терять лицо, а главное – обижать другого человека, а это недопустимо. При конфликтах она просто замолкает. Все разборки по мелким вопросам обсуждались со мной при помощи мессенджера с работы.
Учиться понимать свою женщину я начал задолго до Таиланда. Может потому я и здесь? Ответить любовью на её любовь ещё полдела. Для меня было очень важный не разочаровать в себе, потому что я знал – она надеется на меня. Ещё работая в России в государственном учреждении, я был шокирован возможным запретом выезда заграницу. Я не мог представить, что обману её. Когда мы стали жить вместе, мы часто уезжали на мотобайке к какому-нибудь пляжу и просто гуляли. Мы могли разговаривать или не разговаривать. Иногда она вкладывала свою ладошку в мою руку, и я знал, что она хочет сказать. Для того, что бы понять друг друга, надо просто посмотреть в глаза. Тогда можно решать все проблемы, разрешать все противоречия. Потому что сама жизнь до нашей встречи была у нас совершенно разная, а когда мы встретились, эту жизнь надо было жить уже вместе, на двоих.
И это всё без вопроса о физиологии, которого я усердно избегаю в своём повествовании, но от которого никуда не уйдёшь. Главное, что я могу сказать об этом. Тайские женщины делают это с явным удовольствием и всем пониманием важности данного занятия для семьи и обоюдного комфорта. Любовь складывается в совместную жизнь через повседневное взаимопонимание, схожесть интересов, привычек и… секс. Повседневная жизнь в Таиланде очень отличалась от повседневной жизни в России…
как то так
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #911

Сообщение Namman » 24 ноя 2017, 11:46

shan-ronin писал(а) 24 ноя 2017, 02:23:В одном форуме я прочёл множество версий, почему тайки с Волкин-стрит заставляют мыться своих клиентов. Объяснение простое – фаранги действительно воняют.

Еще можно в тайском автобусе проехаться в час пик и ощутить как тайцы воняют. А католики может с рюкзаками бегают целыми днями, то туда надо успеть, то сюда. Ну такая версия вобщем.
А еще тайцы зачем то выпускают дезодоранты кристалл, который слеплен из квасцов алюминия, не совсем безвредно даже. То есть используют некие радикальные меры для борьбы с вонью.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #912

Сообщение Miseri » 24 ноя 2017, 12:56

Еще и версии существую о том почему заставляют мыться - обалдеть просто...

Я так думаю, тайки чувствительны к запахам, потому что они буддисты - не ну а че, натянуть сову на глобус.

Все хорошо, если только убрать все места "тайки", "по тайским", не обобщать, а заменить на - "она", "моя", "в силу ее воспитания"... Было бы гораздо полезнее...

И определиться, для начала - ты "книгу" пишешь как - воспоминания, лав стори, статья, инструкция.... Вот когда определишься - то и не мешай жанры, а то, вроде, читаешь про одну тайку, а потом обобщение и их уже целая нация, а потом советы, воспоминания , философия, опять одна тайка, обобщенная на несколько миллионов ).

Уважаю за попытку, но если бы это была книга - я бы не стал покупать. Зачем? Я хочу почитать любовную историю - но вижу как история прерывается размышлениями. Я хочу прочитать воспоминания и приключения одного человека - но вижу нравоучение и какие то сравнения. Я хочу прочитать инструкцию - но вижу описание чувств. Для чего такая книга? Какой посыл несет?
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #913

Сообщение Александр22 » 24 ноя 2017, 13:09

А я в таком виде читать не могу. "Слишкоммногобукаф"
Попробуйте на абзацы разбивать, а то веть нечитабельно совсем.

И да, первая заповедь фаранга, живущего в Таиланде - "Не сравнивай"
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4855
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #914

Сообщение shan-ronin » 24 ноя 2017, 14:24

сама структура форума не даёт правильно структурировать,разбивать на абзацы, ну а...насчёт не сравнивай, так тут многие сравнивают, но никак не я.
а вообще, формат такой у книги, на личном опыте сделать выводы, которые я, кстати никому не навязываю. я тут смотрю, лишь бы по...поговорить
кто то пытается меня уверить что разницы нет между разными "бабами", кто то не доверяет мне в анализе, потому что у меня всего три жены были, да и то разной национальности, кому то просто не нравится, что я что-то посмел сказать вопреки общему мнению. Господа, уймитесь, никто ж вас не принуждает. читайте личную танцовщицу и тайскую лихорадку и изучайте проституток с Волкин стрит.
это мой опыт, а вот ваш вас подводит под ГЁ. или это следствие Гёшества?
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #915

Сообщение Александр22 » 24 ноя 2017, 15:18

Проститутки на Бич Роуд
Private dancer переводится как стриптизерша
Thai fever не лихорадка, а excitement
Sad fuck:
1. An adjective used to describe someone who is universally considered to be both a complete prick and a pitiful loser. Not usually shouted, more often delivered with controlled disdain.
2. Less commonly used to describe unhappy coitus.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4855
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 67
Страны: 24

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #916

Сообщение Delly » 24 ноя 2017, 15:22

Какие люди смелые жениться на тайке. На девушке из совсем другой культуры... Как вы решились?) говорю в позитивном ключе.
Как бы я хотела вернуть то время, которое было у нас украдено!
Аватара пользователя
Delly
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 22.11.2017
Город: Дмитров
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #917

Сообщение Miseri » 24 ноя 2017, 17:06

Delly писал(а) 24 ноя 2017, 15:22:Какие люди смелые жениться на тайке. На девушке из совсем другой культуры... Как вы решились?) говорю в позитивном ключе.

Кто как, я вот собираюсь на вьетнамке... По большому счету напрягает только пожизненная возня с документами.
Мир сейчас благо не ограничивается двумя домами и 8 подъездами - коммуникации.
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #918

Сообщение Namman » 24 ноя 2017, 17:34

shan-ronin писал(а) 24 ноя 2017, 14:24:а вообще, формат такой у книги, на личном опыте сделать выводы, которые я, кстати никому не навязываю. я тут смотрю, лишь бы по...поговорить

Ну да, поговорить, не в соавторы же. А то получится как : а здоровье мое не очень, то лапы ломит, то хвост отваливается.
Это когда в одной книге будет несколько человек писать о личном опыте. И тогда они поймут, чето фигня какая-то получается.
И будет 2 варианта развития события- либо все они напишут каждый по своей книге, и тогда читатель пусть сходит с ума, читая одну за другой и в итоге оставшись с вариантом 50 на 50.
Либо они начнут редактировать, приходя к общему знаменателю, но там придется узнавать причины и выйдет совсем другая книга.
И их даже может наградят.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #919

Сообщение shan-ronin » 25 ноя 2017, 02:38

Александр22 писал(а) 24 ноя 2017, 15:18:Проститутки на Бич Роуд
Private dancer переводится как стриптизерша
Thai fever не лихорадка, а excitement
Sad fuck:
1. An adjective used to describe someone who is universally considered to be both a complete prick and a pitiful loser. Not usually shouted, more often delivered with controlled disdain.
2. Less commonly used to describe unhappy coitus.

вы зануда, мистер )))
я использую общепринятые в этом форуме термины, хотя прекрасно понимаю их дословные переводы, а так же то, что они обозначают в разговорной речи, а не в академических словарях...
..удачи вам и на Бич роад - Чайхаат танон
master333 писал(а) 23 ноя 2017, 11:31: Мягко говоря не убедили. Остаюсь при своем. Опыт важнее Вашей истеричной теории.

мне жаль вас с вашим личным опытом, если по-вашему у вас жена без какого-либо намёка на какую-либо ментальность
Delly писал(а) 24 ноя 2017, 15:22:Какие люди смелые жениться на тайке. На девушке из совсем другой культуры... Как вы решились?) говорю в позитивном ключе.

некоторые тут утверждают что нет никакой особой культуры
ещё одна глава и на этом заканчиваю дискуссию со знатоками тайских реалий
гл. 5 Сродные сестры и тайка-фаранг
Тайские семьи все очень большие. Родственные связи для обыкновенного европейца оказываются так запутаны, что и не поймёшь - кто кому и кем приходится. Родственные связи распространяются гораздо шире, чем мы привыкли. Двоюродные братья и сестры не отличаются от родных, племянники и племянницы часто воспитываются в другой семье, более свободной в средствах на текущий момент. Это даже входит в своеобразную традицию, делиться детьми. Например, наш будущий с Риндой ребёнок уже забронирован старшей сестрой. Свои то у неё уже выросли. Мать той самой Онни, что заботилась обо мне в мой первый приезд, и о которой постоянно заботилась Ринда. В семье кто-то кого-то обязательно опекает, поскольку семьи большие и родственные узы очень крепкие. Хотя, я тоже долгое время воспитывался в семье старшего маминого брата вместе с братьями.
Мать моей жены, после смерти сына, долгое время воспитывала совершенно чужого мальчика, вырастила его. Теперь он часто звонит ей, заглядывает в гости. Младшая сестра матери Ринды имеет своих двух дочерей погодков, это Тата и Ата, а ещё воспитывает племянницу Азу, смешную девчонку, которая только заканчивает школу. Рассказ в этой главе пойдёт как раз об этих сестрах. Все они были у нас на свадьбе, все умницы, красавицы в розовых платьях представляли компанию невесты. Старшая, Ата, уже окончила университет по учительской специальности, отлично говорит на английском языке. Познакомилась с английским подданым, молодым человеком Полом, и дело у них намечалось к свадьбе. Тата окончила профильный университет, работает в электроэксплуатирующей компании бухгалтером и живёт в Бангкоке. Мама и папа этих девчонок учителя, местная интеллигенция в Нонг-кхай. Городок этот на северо-востоке Таиланда в провинции Исан отличается большой религиозностью, знанием лаосского языка и приверженностью древним национальным традициям. Большинство девушек, которые выходят за фарангов замуж именно из Исана. Очень много девушек зарабатывающих в барах на Волкин-стрит из Исана тоже. Объясняется это одним - для европейцев они очень привлекательны внешне, хотя сами хотели бы быть чуть побелее кожей и чуть повыше на ногах.
Ата подружила с англичанином некоторое время, когда он работал тут. Приезжали отдыхать на море, жили в доме у Ринды. Это было до моего приезда. Затем девушка окончила университет, и парень забрал её к себе. Некоторое время он работал в Китае, она жила с ним. Затем она сделала долгосрочную визу, они уехали жить в Англию. Тата с помощью родителей купила однокомнатное кондо почти в центре Бангкока, отец отдал ей свой автомобиль, себе купил новый. Мне очень нравятся эти девчонки. Как и полагается тайским девушкам, они вежливы и милы. Они всегда искренне улыбаются и хорошо выглядят. Младшая Аза формируется в девушку из девочки и стесняется разговаривать со мной, как было прежде. Тата общается, как с родным, легко и непринуждённо. Ату я не видел давно. Каково было наше изумление и лёгкое разочарование, когда она позвонила Ринде и сказала, что вернулась из Англии. Насовсем. Комплекс тайка-фаранг тут сработал не лучшим образом.
Пол оказался типичным представителем Запада, с новыми семейными отношениями и ценностями. Ата – запуталась в желании быть современной и в древних традициях. Запутались в них и её родители. На нашем примере можно понять, что считается в Исане браком. Это совместное жительство мужчины и женщины с благословения родителей. Строгость нравов тут проявляется только в том, что девушка не будет жить с первым попавшимся, да ещё и без родительского одобрения. Но в любом случае, такое совместное проживание должно неминуемо привести к свадьбе, с точки зрения тайцев. Но, как оказалось, не с точки зрения продвинутой западной культуры. Маленькие недоразумения начались давно. Какое-то время пожив здесь, Пол уехал в Англию. Они переписывались с Атой, как это водится, были почти мужем и женой в местном понимании.
Однажды у Пола попросили на что-то денег. Претензии на содержание девушки к нему ещё не предъявляли. Но он этой просьбы не услышал. Обыкновенная тайская женщина никогда не попросит у мужчины денег, если она не считает его своим. Своим избранником. Вы выбрали её, она выбрала вас. Попросить денег на что то, это доверие. После первой недели, проведённой вместе с моей женой, когда я уезжал в Россию, я с большим трудом оставил ей денег. Она влюбилась в меня, мы провели несколько дней и ночей вместе, но денег она у меня не взяла, да и за эти дни в ресторане пару раз рассчиталась сама. "Ты в следующий раз"- отвечала она на моё недоумение. В то время, я ещё не был её избранником в полной мере. В случае с Атой это корябнуло по самолюбию родни. Как объяснила мне жена, нужды в деньгах та семья не испытывает, учителя зарабатывают достаточно. Наверное, Ата хотела побыть чуть самостоятельной, иметь немного денег не от родителей. Но отношения молодой пары продолжались. Ата жила с Полом в Китае, переехала в Великобританию.
Когда речь заходила о свадьбе, Пол не проявлял немедленной готовности. Причин тому было много. Родители запросили за Ату синсод в два миллиона батт. Деньги серьёзные, но справедливые. Девушка красива, ухожена, образованна и, что также не маловажно, Пол у неё первый. Не в европейском понимании платить за невесту, даже при всём знании тайских традиций и правил. А Пол, похоже, эти традиции и не изучал толком. Второе, что оказалось дополнением к первому препятствию, это слабая подготовка Аты в бытовых вопросах. Как оказалось, родители в своём воспитании не привили девчонкам элементарных хозяйственных навыков. Открывалось это постепенно, когда Ата и Тата начали жить самостоятельно. Девушки не умели готовить, что для города с его множеством кафе и столовых не удивительно. Девушки, как все тайцы любили стирать одежду, но совершенно не следили за чистотой. Общаясь со мной по интернету, Ринда пожаловалась, что в туалете засорилась канализация. Я, как мог, расписал алгоритм действий в этом случае. При проверке оказалось, что гостившие Пол и Ата набросали туда туалетной бумаги. Все туристы приезжающие в Таиланда обязательно информируются об особенностях местного водоотведения. Незнание таких нюансов со стороны англичанина меня настораживает. Со стороны тайской девушки тоже. Таких мелких происшествий накапливалось много. Сор из избы не выносится, конечно, но определённое впечатление складывается. Пол не решился платить за невесту некомпетентную в бытовых вопросах. Возможно, и его семья на то повлияла.
Описанная ситуация знакома всем молодым семьям не по наслышке. Такие проблемы существовали всегда и везде, когда человечество выбралось из провинции в города. Свекровь всегда была недовольна навыками невестки, а невестка, сетуя на придирки свекрови, училась всему. Муж в молодой паре относился к этому периоду с лёгкой иронией и различной степенью терпения. В данном случае ситуация усугублялась разницей в культурных традициях и свадебным выкупом. Нежелание понять и принять другое мировоззрение и ожидания с обеих сторон оказались критическими. С нашей стороны только сожаление случившимся, но никак не проявленное открыто. Все всё понимают, но на этом жизнь же не заканчивается. При общении с сёстрами у меня остаётся очень хорошее впечатление о них, об их человеческих качествах и уме. Остаётся только пожелать им удачи и счастья в дальнейшем. А жизненный опыт чему-нибудь всё равно их научит. Ведь ничем они не отличаются от девчонок всех стран и народов со своей мечтой о принце. Лишь бы принц оказался не только с деньгами и на белом коне, но и с головой.
При общении с родителями девушек заметно их расположение ко мне, да и к любому фарангу. Они пытались, по началу, разговаривать на английском, мужчина здоровался со мной за руку. Английский язык на уровне тайского школьного курса, без определённой практики, очень далёк от совершенства. Об этом я расскажу позже. В случае этой семьи заметно, что они пытаются быть выше своих соплеменников, а может так оно и есть. Живя в своём поле национальных традиций, они с лёгкостью сохраняют их, но уже в их жизни многое поменялось. Они пьют кофе с какими-то фитодобавками для здоровья, стараются путешествовать. Женщина заказывает Ринде какие-то кремы для лица и прочую парфюмерию. Много читают периодики. Но неожиданное столкновение с женихом-фарангом поставило их в тупик.
По утверждению моей жены, молодёжь всё меньше придерживается старых строгих правил в выборе партнёра. Уезжая в города, они уже начинают чувствовать себя более раскованно, но до «падения нравов» ещё очень далеко. Дети старшей сестры, которые учатся в университете, ещё стараются придерживаться правил приличия в общении. И Тата в Бангкоке тоже не пускается во все тяжкие, хотя весьма привлекательна и имеет собственную квартиру. Причиной всему ещё старый формат отношений, который давно забыт на Западе в связи с прошедшей сексуальной революцией. Сын старшей сестры уже нашёл себе гёрл-френд и они везде вместе. Не знаю, насколько она хороша в бытовых вопросах, трения у неё и сестрой жениха возникают постоянно на этой почве. Но я уверен, что проблем как в формате тайка-фаранг в данном случае не возникнет.
Кстати, интернациональные браки, где жена фаранг, а муж таец, встречаются гораздо реже. Под мои наблюдения попадались только три пары, и все они совершенно разные, с разными отношениями, с разными проблемами и способами их решений. Учитывая специфику Таиланда, здесь самое понятие любовь тесно связано с понятием ответственность. На романтике все интернациональные браки не строятся в принципе. А уж если это инициатива женщины, то тем более. Ругаться русские женщины умеют мастерски, а мужчина таец в таких ситуациях теряется. Но при всей врождённой ленности, муж в такой семье более внимателен и нежен. Таец дорожит и семьёй и детьми. Если в традиционной семье детьми никогда не спекулируют, то в русско-тайской зачастую. Эмансипированность европеек в корне отличается от матриархата азиаток. Эмансипированность часто попахивает феминизмом, матриархат - женственностью. Меркантильность мужчины в любой семье занижена, все мы немного лентяи, но европеец привык работать, а таец привык наслаждаться жизнью. И в том, и в том есть своя правда.
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #920

Сообщение Namman » 25 ноя 2017, 05:28

shan-ronin писал(а) 25 ноя 2017, 02:54:некоторые тут утверждают что нет никакой особой культуры

Алгоритм формирования культуры мы все видим на примере Украины. Везде происходит точно также, только медленней, а соответственно солидней. Ведь для этого и ищут кто древней, для авторитета и солидности. Кто древнее- тот и прав.
Вот и попытки приписать создание черного моря- именно для перехвата римского авторитета.
И, кстати, с этой точки зрения смена календаря Петром Один с 7207 на 1700 говорит что казачок этот был засланный, такими ценностями не разбрасываются. Теперь об этом не вспоминают, считают что и писать то мы недавно научились. Хотя календарь как-то написали. Вот нестыкуха то, и ниче, нормально, все съели эту традицию.
Женитьба на тайке

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_the_Great
Последний раз редактировалось Namman 25 ноя 2017, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #921

Сообщение nat_ru » 25 ноя 2017, 13:22

Бедняга Пол ещё легко соскочил,мухаха.Как Вы лихо ярлыки развешиваете, однако. Когда при мне Ваши европейские «коллеги» начинают рассуждать подобным образом о генетической ссучености своих женщин и особенной кровеносной системе российских/украинских/белорусских и тд с красными тельцами, отвечающими за ублажение, домовитость и уважение к мужчине, хочется тут же одеть знатокам на голову кастрюлю со свежесваренным для мужа борщем. В качестве моральной компенсации.

По поводу абсолютной бытовой неприспособленности молодого тайского поколения, особенно девушек, которых воспитывают родители как принцесс на горошине, наблюдаю подобное у своих племянниц. У нас был крайне неприятный инцидент в прошлом году, когда мне старшую племянницу сбагрили на каникулы и она истерила со слезами и соплями по телефону, жалуясь своим родителям, что я «заставляла ее чистить унитазы все время». Надо полагать, с утра до ночи и исключительно зубной щёткой. Причём эти истерики повторялись у всех английских родственников, к которым ее определяли на передержку. Надо ли говорить, что это был первый и последний раз, когда ее в принципе принимала британская родня. После мы все категорически заявили, что повторения подобного счастья не желаем. По Вашей логике - гнилые европейские семейные ценности, да. Улыбки, наклон головы и мимишность при этом у девушки традиционно зашкаливают, что есть, то есть.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #922

Сообщение shan-ronin » 25 ноя 2017, 14:35

Namman писал(а) 25 ноя 2017, 05:28:
shan-ronin писал(а) 25 ноя 2017, 02:54:некоторые тут утверждают что нет никакой особой культуры

Алгоритм формирования культуры мы все видим на примере Украины. Везде происходит точно также, только медленней, а соответственно солидней. Ведь для этого и ищут кто древней, для

что то я не понял... Вам, уважаемый больше негде свою желчь излить? мы о тайках разговариваем, а вы Петра приплели и Украйну... слово культура тут в том контексте звучала, что некоторые отказывают тайкам, да и всем прочим женщинам, в ментальности и культурных традициях. а уж как культура изменяется, и стоило ли календарь менять...этоотдельный разговори и не здесь
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #923

Сообщение Namman » 25 ноя 2017, 20:16

shan-ronin писал(а) 25 ноя 2017, 14:35:что то я не понял...

Еще раз изложу
shan-ronin писал(а) 25 ноя 2017, 14:35:слово культура тут в том контексте звучала, что некоторые отказывают тайкам, да и всем прочим женщинам, в ментальности и культурных традициях

Речь о культурной традиции отдельно взятой тайки?
Если о народе, то вполне себе сравнимо с другими народами. К вопросу о Петре и Украине.
А если взять нас, ты мы верили в Ленина, потом нам сказали- да фигня все это была, теперь верьте в деньги.
А сколько было традиций? Повязывание галстука, рука согнутая, пилотки. Где это все? Потом пришли другие традиции. И это все только в нашем поколении наблюдалось.
shan-ronin писал(а) 25 ноя 2017, 14:35:а уж как культура изменяется, и стоило ли календарь менять...этоотдельный разговори и не здесь

А как же не здесь. Вы пишите о неких традициях, как будто из окна проезжающего автобуса, даже не узнавая что за ними стоит.
Вот к примеру, один блогер на ютубе рассказал откуда пришла традиция ставить красную фанту к памятникам. Это было рекламное гонево американской корпорации в головы верующих для продвижения продукта, который сейчас в Таиланде пьют меньше в разы, чем выбрасывают на ветер в качестве подношения. И надо бы задуматься и о других традициях и критически их оценивать.
Не, рывок понятен, новые впечатления, энтузиазм. Но видно что уровень начальный. Не писательского таланта, а уровень познания темы менталитета и откуда он берется, не с неба же падает, надо полагать.
И попробуй сейчас тайцам объяснить, что с красной фантой у памятников их американцы надурили всего лишь 20-40 лет назад. Они скажут- да пофиг, все так делают и я буду. Вот те бац- пример традиции. Виновник которой- бизнес, цель которого- извлечение прибыли. Не кисло так возникают традиции, да?
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #924

Сообщение shan-ronin » 26 ноя 2017, 03:27

уровень начальный как раз у вас уважаемый (неуважаемый) Namman. ваш уровень основывается на элементарном брюзжании и почерпывании знаний из википедии. а моя семья красную фанту почему-то духам не ставит (которая кстати и не фанта, а просто подкрашенная водичка), и к американцам относится сдержаннее, чем к своим древним традициям. а изучать менталитет народа надо именно с личностей и личностного общения (что я и делаю) а не по книжкам. ну и писательский талант у вас очевидно выше, тут я даже обсуждать не собираюсь, могу только сказать, что старше ТЕБЯ больше, чем на 10 лет, и повидал чуть боле.
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #925

Сообщение Namman » 26 ноя 2017, 09:29

shan-ronin писал(а) 26 ноя 2017, 03:27:уровень начальный как раз у вас уважаемый (неуважаемый) Namman. ваш уровень основывается на элементарном брюзжании и почерпывании знаний из википедии. а моя семья красную фанту почему-то духам не ставит (которая кстати и не фанта, а просто подкрашенная водичка), и к американцам относится сдержаннее, чем к своим древним традициям. а изучать менталитет народа надо именно с личностей и личностного общения (что я и делаю) а не по книжкам. ну и писательский талант у вас очевидно выше, тут я даже обсуждать не собираюсь, могу только сказать, что старше ТЕБЯ больше, чем на 10 лет, и повидал чуть боле.

Вы когда подрастете в интеллектуальном плане, поймете, что означают переходы на обсуждение собеседника, вместо обсуждения темы.
Хочу заметить - повидать, это вовсе не значит -понять или осмыслить. Это значит просто -повидать. Так же можно сказать, что я выпил воды больше и пописал больше. То есть ничего не значит в плане акцентирования на ум.
Кстати, наверняка традиция уважать старших основывалась на накоплении неких мудростей, и передаче этих знаний молодым. В наше время это почти полностью утеряно, а родители даже не понимают, что именно они должны передавать мудрости и формировать личность, а не тети, дяди, сады, школы и телевизор. Отсюда скорее всего и растут ноги неуважения к старшим среди молодых. Логично. За что уважать? Если они ни чему не учили, а ходили и только тыкали пальцем в нос- слушай меня, я старше. А это нифига на пустом месте не прокатывает
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #926

Сообщение Miseri » 26 ноя 2017, 11:20

Ок.
Я всех женщин, которые у меня были делю на две категории:
1 категория - Тех кого я любил. Как любят женщины говорить - добивался. Т.е. я был в минусе.
2 категория - Тех кто любил меня. Как я люблю говорить - кого я соблазнил. Здесь 50.50 или я в плюсе.
Так вот, отношение женщин в одной категории было одинаково ко мне.
Т.е. как здесь менталитет, что ли? Да нет это просто моя значимость для них как человека, исходя из этого у них было определенное поведение.
Стоит ли говорить, что поведение меняется со значимость?
Т.е. чисто теоретически я могу взять успешные отношения из 2 категории и писать книгу, и говорить, что вот вся нация такая.

А култура и обычаи это совершенно другое. Вот арабы моют жопу водой, а не вытирают бумажкой и что они отличаются от вас? Т.е. не хотят трахать красивых девушек, не хотят обеспечивать семью, не дадут вам по роже если вы в лицо скажете, что он козел?
Т.е. существует некий общий фундамент, так сказать базис, а культура и обычаи это только надслойка на нем... Ну не найдете вы ни одну культуру, где женщины будут выбирать слабых для себя самцов, т.е. менять свой базис.

Уф столько написал... А посыл простой - не обобщайте по одной тайке всю в несколько миллионов нацию. Опыт с одной тайкой не делает вас опытными в отношениях со всеми девушками. То сколько вы живете - не влияет ни на что, кто то вот с деревни не вылазиет до 60 лет - имеет ли он право учить 20 летнего парня у которого в запасе 40 стран, карьера, и жилье в мегаполисе.

ПС. Это как с крыши прыгнуло 100 человек - выжило 5 а 95 умерли. Могу ли я говорить, что прыгать с крыши безопасно?
У меня есть отчеты об отношениях - мой опыт.
Первый жутко неудачный с филиппинкой. Могу ли я сказать по нему, что филиппинки все такие?
Гонконг-Филиппины в поисках красоты
И пример удачных отношений. Могу ли я говорить о том, что вся нация такая.
Из Вьетнама в Россию. Руководство к действию.
Вьетнам. Отчет в кризис.

Или упоминавшийся Григорий здесь, который имел неудачные отношения с тайкой у которой был ребенок, и в дальнейшем опять же имеющий положительные отношения опять же с тайкой с ребенком. А без ребенка никак найти? А может дело в том, что тайку без детей он не тянет нефига. Можно ли говорить, что у таек менталитет найти фаранга если у нее есть ребнок. А как же быть тогда с моей знакомой, которая имела 7 лет отношений и заключила брак с гражданином Канады, и не имеет детей, а парень чуть старше ее. Кому из них следует писать книгу о менталитете таек?
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #927

Сообщение nat_ru » 26 ноя 2017, 17:53

Miseri писал(а) 26 ноя 2017, 11:20:...Кому из них следует писать книгу о менталитете таек?

Тайским мужчинам, естественно, под которых, собственно, эти традиции и были заточены.
Когда традиционно молодая девушка выходит замуж исключительно девственницей, отношения до свадьбы это жесткое табу и сам выкуп это подтверждение передачи непорочной новобрачной от одной семьи во владение другой. Без вариантов в своём первоначальном историческом смысле. Все остальные махинации с фарангами и спекуляции о потере лица суть жадность и стремление к наживе. Как в замечательном примере с провинциальной родственницей писателя, за которую родители, разрешившие секс с иностранным мужчиной вне брачных обязательств, просили 50 тысяч евро.
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5238
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #928

Сообщение shan-ronin » 27 ноя 2017, 13:18

но господа!! кто из нас с темы съехал? тема то была - женитьба на тайке, я поделился своим опытом, а вы?.один начал сомневаться в моей компетентности, второй в существовании менталитета у женщин вообще и таек в частности. ну и 47 стран это показатель мобильности (заслуживает некоторого уважения), но не опыта проживания в этих странах... да ивообще, такая мобильность настораживает и попахивает дауншифтингом, а не житейским опытом.
вдогонку ещё одна глава Евгений Шан Моя тайская жена
гл.10 Матриархат
Соседняя с Таиландом страна, Кампучия, на законодательном уровне установила у себя матриархат. Выражается он не только древними традициями, но и законами о браке. Выглядит это несколько завуалированно, поскольку военные и рабочие специальности всё-таки в руках мужчин, а значит и государственная власть. Но как расценивать тот факт, что при разводе всё совместно нажитое имущество остаётся у жены? Или дети однозначно остаются жить с матерью? Если подать на алименты, то присудят камбоджийцу отдавать всю зарплату официальную. Кхмеры близки по своим обычаям к тайцам. Хотя законодательство о браке в Сиаме всегда проотцовское, но традиционный матриархат сохраняется во всех сферах жизни.
Для меня, как для охотника и бродяги по жизни, восприятие матриархата совершенно естественное. Сказывается оно и по воспитанию в чалдонской деревни, где все мужчины, так или иначе, были на отхожих заработках. Матриархальная семья держится на мужских плечах, на том, что он принесёт домой. Но глава семьи – женщина. Она ведёт хозяйство, растит детей, на ней каждодневные заботы о доме, скотине, огороде и поддержании порядка всей жизни. В христианском мировоззрении мужчина считается главным, это закреплено и законом и традициями на протяжении веков земледелия. Обработка пахотной земли без мужской силы невозможна, потому и земельные наделы закреплялись именно за мужской частью общины. Рыбаки и охотники Сибири были крестьянами условными, как и в Таиланде. Мужское главенство в семье гениально выражено шуткой – «Мужчина голова, а женщина шея. Куда шея повернёт, туда голова и смотрит». Матриархат в Таиланде более ярко выражен и многим мужчинам приходится известную шутку переиначивать, становиться шеей, не претендуя на роль головы.
В нашей семье так и происходило, вошло в привычку и происходит до сих пор. Какое-то время Ринда зарабатывала больше меня, вернее имела стабильный заработок в своей транспортной компании на должности бухгалтера, мне приходилось лихорадочно искать способы заработка, выискивать в сети заказы, нарабатывать себе навыки и рейтинг. Не могу сказать, что это меня очень радовало и устраивало. Но свободная профессия, которая так перекликается с охотничьей фортуной, была привычна, хоть и не столь желанна. Ведь моё служение государству не прерывалось 33 года. Мужское достоинство тоже не позволяло чувствовать себя комфортно, когда жена зарабатывает больше. Можно вспомнить фильм «Москва слезам не верит» и душевные терзания главного героя по этому поводу.
Со стороны Ринды такое временное её превосходство также вызывало иногда перегибы в поведении, что для Таиланда характерно. Я рассказывал, что таец считает себя ничуть не ниже фаранга, а в глубине души, где-то и выше. Сдерживало её тайское понимания мира в семье, уважение к старшему и мужчине, а также моя житейская мудрость, которая пригождалась. К тому же жена помнила, что капитальные вложения были сделаны именно мною. Но быть шеей при такой неспокойной голове с женскими завидущими глазами очень сложно, надо вам сказать. Поход в магазин с преамбулой «Only see» я в расчёт не беру, он в любой семье заканчивается какой-нибудь покупкой, это нормально.
Важные решения принимаются моей женой самостоятельно, после консультации с мужем, зачастую по совету мужа, даже если этот совет идёт в разрез с её желанием. После самого совещания в течение дня Ринда строила обиженную физиономию, но очевидно, мои доводы ей казались убедительными и, решение принималось ею совершенно самостоятельно. Одним из таких случаев был переезд. Перипетии со сменой дома показали всю состоятельность матриархата, уважение к старшей женщине в семье, а также возможность чем-то и поступиться.
Проживали мы на заре нашей совместной жизни в небольшом village расположенным в пределах нашего пригородного посёлка с сельскохозяйственным населением. Эта вилла состояла из одноэтажных коттеджей, имела собственный бассейн, широкие улицы и охранника на въезде. Аренда была достаточно обременительна, хотя место удобное. Правда, секьюрити никогда въезд не закрывал, бассейн находился под его обслуживанием, а в своей сторожке он устроил настоящую свалку вторсырья, при виде которой у одной соседки с украинским прошлым глаза наливались кровью. Но самое главное – такой большой дом нужен нам не был, а на финансы мы имели другие, далеко идущие планы. С самой нашей женитьбы мы стали искать вариант для смены места жительства на более экономичный, но не менее удобный. Главной проблемой в выборе были отнюдь не финансы. Главное в смене места проживания было сохранение материного бизнеса по продаже рисового супа на уже прикормленном месте. Как все знают, раскрутка места торговли так же важна в борьбе с конкурентами, как и качество продукции. Жильё мы искали по всему посёлку по главной улице. Один раз забрались в другой посёлок, на самой окраине, с участком, почти упирающимся в дикие заросли. Домик был небольшой, с двумя спальнями и двумя душевыми. Посёлок через дорогу от компании Ринды, но там не было возможностей торговли. Моя прекрасная половина пыталась мне намекнуть, что мама может снять небольшую комнату, если найдёт себе торговую точку. Я, памятуя об уважении к старшим членам семьи, сказал нет, и жена со мной согласилась. Лучшего варианта нам, наверное, долго не представится, мне эта тихая окраина нравилась очень, а цена была очень приемлемой.
Наша нынешняя квартира в двух уровнях располагалась рядом с любимой Ванали Виладж, но само расположение на двух этажах не представляло возможности готовить рисовый суп, кухни, как таковой не было. Мы отмели этот вариант, хотя Ринда была очень «За». Надо сказать, меня пугало присутствие мамы на этих лестницах, узком проходе во дворике, выстланном керамическими плитками и просыпанном красивыми камушками. Представил, как это всё будет закопчено, залито и замусорено. Приготовление рисового супа мамой, при всех его достоинствах, место чистоте не оставляло. Увы, мама с привычками сельского жителя не была щепетильной в вопросах чистоты. Ринда, наверное, поняла это, когда я начал активно протестовать. Мы остановились на другом варианте, не самом дешёвом и, как оказалось, со многими прочими недостатками. Время текло, бизнес матери пришёл в упадок, она съехала от нас на какое-то время, устроившись работать в придорожном кафе и поселившись там же. Мы навещали её, помогали по хозяйству и по работе, как могли. В конце концов, мама собралась и уехала на родину. А мы оказались осиротевшими. Вот тут жена возобновила переговоры по квартире, облюбованной ею раньше, мы сделали усилие и поселились там. Фирма Ринды помогла нам беспроцентным кредитом. Но, как говорится, два переезда равны одному пожару. Финансовые прорехи мы зализывали ещё долго. Вспоминания вариантов, которые мы отметали из-за торговли рисовым супом, не вызывали в нас сожаления. Мы были уверены, что поступали правильно. Ведь мы не оставили маму без нашей поддержки. В этот период получали мы иногда поддержку от родственников, которым в своё время оказывали поддержку я и моя жена. Старшая сестра, куда как менее обеспеченная, чем мы, пару раз помогла сделать обязательные платежи, когда у нас не было наличности. При чём, сделано это было не в долг.
То, что разделение нашей семьи было возможно по резонным причинам, убедило меня в мудрости тайского матриархата. Он не висит камнем на ногах, не является догмой, но он влияет на принимаемые решения на нравственном уровне. Может Ринда и вспоминает, что шея нашей семьи отвернулась от этой квартиры в первый раз. Ведь готовим же мы рисовый суп сами сейчас. Но решение было принято и озвучено мной, а у неё осталась возможность не винить себя. Но главное особенность матриархата вообще и тайского матриархата в частности – женщина полноправная и единственная хозяйка в доме. В смысле всего домостроя. В современном европейском обществе мужчина часто оспаривает это приоритет, неправомерно. В Таиланде это неоспоримо. Мужчине лишь предлагается выбрать себе место в доме, остальное решает женщина. Решает голова, но шея может слегка повернуться под углом к изначальному взгляду на вещи. Это относится как к домашним обязанностям, так и к расстановке мебели и содержанию холодильника. Уборку в доме женщина тоже признаёт за свою привилегию, а не обязанность. Забота обо всём в доме для тайской женщины – лишнее доказательство своей значимости. А вот стирка в тайской семье занятие равное для всех членов семьи, даже для подрастающего поколения. Каждый по желанию и самостоятельно стирается с полным ощущением обыденности этого занятия. Хотя это не означает, обязанность каждого стирать своё, и только своё.
При заселении в новую квартиру становится вопрос о размещении домашнего алтаря. Расположенное под нами офисное помещение уже имело маленький алтарь с Буддой, а значит, наш не должен идти в ним в разрез. Но где он должен располагаться? Ринда всегда относится к моим буддистским познаниям с нескрываемым превосходством. А как же! Тайский буддизм наиболее древний, а фаранг вообще не может знать самой его сути. Эту её самоуверенность я не пресекаю, но постоянно доказываю обратное. Мои познания в Фэн-шуй не могут смириться с эстетическими соображениями жены, но и конфликтовать по этому поводу не стоит. К тому же, Будда традиционно считается областью мужской. Подсознательно Ринда подчинилась моему варианту размещения домашнего алтаря. Хоть и долго ворчала, но с не меньшим воодушевлением начала обустраивать его на новом месте, представив это таким образом, что решила всё сама.
Аналогичным образом выглядит и разведение домашних растений. Уверенность в своей правоте в домашних делах у тайской женщины непоколебима. Однако, выращивание риса, сбор манго и папайи сильно отличается от культивирования орхидей, лотосов и прочих декоративных растений. Заботы в этой сфере были оставлены на мои навыки после неудачных попыток устроить всё самой. Я объяснил всё просто – «Ты спец в биологии домашних животных, я спец в растениях, так мы с тобой учились», она это приняла ввиду моих заметных успехов. Плюс ко всему надо было учитывать не только полив и подкормку, но и соотносить Фэн-шуй и освещённость. Декоративные тропические растения и цветы чаще всего любят тень и влажный воздух. Теперь мне остаётся только убедить мою любимую половину и хозяйку в нашем доме убедить завести аквариумных рыбок. И я уже знаю как. По канонам Фэн-шуй вода и рыбки соотносятся с удачей в денежных делах, коммерческая жилка Ринды не сможет противостоять такому аргументу.
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #929

Сообщение Miseri » 27 ноя 2017, 14:12

А кто сейчас зарабатывает или все так же - у жены стабильно, а у вас охотничья натура ) В чем свободная профессия?
Как первое время жилось, как адаптировались....
Это было бы полезнее - нафиг рассуждения, что у них матриархат или еще что )
Есть три устройства семьи:
- патриархат. Ты работаешь и полностью закрываешь финансы, а на ней дом, дети, борщ, чистая одежда для тебя
- партнерство. Распределение обязанностей и финансов примерно поровну.
- и херовый вариант. Матриархат - где она работает и приносит деньги, а у тебя охотничья натура и претензии к недостатку чистых рубак и ее большому заработку... Благо, что по вашему возрасту - жена соответствует и бежать ей в общем то некуда )))
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #930

Сообщение shan-ronin » 28 ноя 2017, 03:29

Miseri писал(а) 27 ноя 2017, 14:12:А кто сейчас зарабатывает или все так же - у жены стабильно, а у вас охотничья натура ) В чем свободная профессия?
Как первое время жилось, как адаптировались....
Это было бы полезнее - нафиг рассуждения, что у них матриархат или еще что )
Есть три устройства семьи:

ржунимагу....вы...ой,ТЫ, опять судишь со своей колокольни об возможном гендерном устройстве общества. в матриархате как раз мужчина зарабатывает и закрывает все финансовые проблемы, а жена рулит)) взрослей взрослей срочно...
ну а по нам... зарабатывает и она, и я, и нам хватает))
я надеюсь, теперь присутствующим постепенно становится понятна разница в европейском и азитском менталитете.."порой шокирующая" своим личностным восприятием
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #931

Сообщение Miseri » 28 ноя 2017, 08:21

shan-ronin писал(а) 28 ноя 2017, 03:48:ржунимагу....вы...ой,ТЫ, опять судишь со своей колокольни об возможном гендерном устройстве общества. в матриархате как раз мужчина зарабатывает и закрывает все финансовые проблемы, а жена рулит)) взрослей взрослей срочно...
ну а по нам... зарабатывает и она, и я, и нам хватает))
я надеюсь, теперь присутствующим постепенно становится понятна разница в европейском и азитском менталитете.."порой шокирующая" своим личностным восприятием


ну ржи... почитай хотя бы википедию по определениям - патриархата и матриархата, до 60 дожить, а в жопе детство...
полное непонимание не только отношений- поэтому и разводов аж три штуки. Может стоит задуматься в чем проблема то... зато "высокие" и никому ненужные рассуждение о менталитетах, основанные на этом личном восприятии... Вы как одинадцатиклассник, который судит о высшей математике.
Конечно Вас, ой Тебя шокирует чей то там менталитет, с таким то восприятием мира дтебя еще ждет много шокирующего...
Да особо ничего не понятно - просто натягивание совы на глобус. Частный случай, распространенный на несколько миллионов
Miseri
почетный путешественник
 
Сообщения: 3037
Регистрация: 06.09.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 102
Страны: 7
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #932

Сообщение shan-ronin » 28 ноя 2017, 11:36

развод, кстати, у меня был только один, а женат на третьей.
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #933

Сообщение shan-ronin » 29 ноя 2017, 08:50

ещё одна выдержка не для "экспертов"а просто для интересующихся
...Шан Моя тайская жена... читать
ч.3 гл.5 Семья
Семья в тайском понимании – это самое святое, что есть в этом мире. Это основа всего. Такое отношение и в буддизме нашло своё отражение. Учение не пытается быть на первом месте в жизни тайца, оно гармонично вписывается в эту патриархальную схему. В отличие от христианства, которое требует, чтоб бог был на первом месте, буддизм утверждает, что семейные ценности – основное.
Меня очень удивило отношение местное к браку. Сексуальные отношения вне брака в Таиланде не одобряются. Но само понятие брака может заключаться просто в решение двух людей жить как семья, с одобрения старших, разумеется. Сам процесс заключения брака сводится к религиозной и традиционной церемонии. Заключение брака в администрации района носит больше имущественный аспект, она необходима только лишь для оформления каких-либо бумаг и обязательств. Часто, в жизни с такой «росписью» не спешат пока не появиться насущная в том необходимость. Свадьба обставляется по всем местным обычаям. Невеста и жених наряжаются соответственно, украшается дом, приглашаются родственники и соседи. Главное действие – благословение от буддистского монаха и пожелания счастья и долгих совместных лет гостями. Преподносятся подарки, часто это просто деньги.
И так! Семья создана, она начинает жить по всем своим законам и условностям тайского патриархального, а скорее матриархального, общества. Вопрос – «Кто в доме хозяин», как и во всем мире, выходит на передний план. В Таиланде в доме хозяйка женщина, жена. Мужчина – добытчик, всё в лучших традициях первобытно-общинного строя. Естественно, с мужчины никто не снимает обязанности заботиться о семье, обеспечивать, кормить и стараться, чтоб все домочадцы были довольны и счастливы. Как и во всем мире, это дается многим с трудом, Заработки в современном обществе зависят от многих факторов, не исключение и Таиланд. Если крестьяне работают сами на себя, выращивают рис, держат фермы и плантации, то другая часть общества пытается заработать наёмным трудом и мечтает о собственном бизнесе. Работают оба супруга, в идеале.
По ложному мнению, культивируемому в интернет пространстве, тайский мужчина не делает ничего и является хозяином всего. Как видно из вышесказанного, это далеко не так. Но, как и в любом обществе, в Сиаме есть свои лентяи, тропический благоприятный климат расслабляет. По своему характеру тайцы несколько замедлены и спокойны, они не стараются что-то делать, если этого можно не делать в данное время. Именно поэтому, фаранги желанные мужья для таек. Активность и трудолюбие белого человека, особенно приехавшего жить сюда, что говорит о многом, здесь цениться очень высоко.
Семья основа благополучия, поддержка и опора. Родственники, особенно кровные, никогда не оставят в беде. Воспитание малых детей часто берёт на себя не бабушка с дедушкой, а более обеспеченный дядя или тётя. Такие «обмены» детьми обычное дело в сельскохозяйственных провинциях. При чём, ребёнок никак не ущемляется в родительском тепле, он привязан к родной матери, как обычно, но подолгу живёт у родственников. То же самое происходит, если старшие члены семьи теряют свою половину, особенно бездетные пары. Уход на себя берёт кто-либо из родственников и это считается естественным. Отношения со старшими родственниками, да и старшими членами семьи выражаются тайским понятием «дулээ» - забота. «Рака» - любовь только между супругами и то в молодости, всю жизнь они «заботятся» друг о друге.
Сын моей жены от её первого брака, смышлёный и немного избалованный пацан, зовёт меня папой. В самом начале нашего знакомства, когда дело шло к совместному проживанию, я спросил у Ринды – «Как ты меня представляешь своему сыну?», она ответила просто – «Папа». По-первости, я был немного шокирован, папа у ребёнка есть, и он о нём знает, на длинные каникулы ездит к тем бабушке-дедушке отдыхать, родной отец иногда подкидывает деньги на школу. На самом деле «папа» это статус. Статус старшего мужчины в семье, которые любит всех и заботиться, прежде всего о детях, конечно. В тайском понимании иначе быть и не может. В детском понимании тем более. В предыдущих своих главах я рассказывал об этом.
Наш Пым воспитан в исанской традиции, которая ещё более традиционна, чем общая по Таиланду. При всей его избалованности, он очень внимателен к взрослым и уважителен. Я имею ввиду себя. Ребёнок уверен, что взрослые заботятся о нём, и уверен, что взрослые всегда правы. Если что-то мне не нравится, я просто говорю ему, и он исправляется. Большое моё преимущество перед мамой, что она, как всякая женщина, может на него накричать, а я только посмеюсь. Для Пыма и то, и другое является естественным. Если я отругаю его, то через полчаса мы собираемся ехать в школу, он садится сзади меня на мотосае, обнимает и прижимается, как положено к родному человеку, и мы едем. Если хочется поиграть на компьютере, а я не разрешаю вдруг, значит - есть на то причины, Пым уверен, что завтра я разрешу и послезавтра тоже.
Мы нашли очень интересное и полезное для обоих занятие – изучение англо-тайского словаря. Полезность несомненная. Пым постигает английский, я постигаю тайский. Большим подспорьем тут является комп и гугл-переводчик. На нём гораздо легче искать нужное слово. Но поскольку Google переводит всё неправильно, то словарь откладывать не представляется возможным. Наши отношения строятся таким образом не только из-за моего отношения к маленькому человеку с заботой или отношение хорошее ко мне со стороны жены, а значит и сына. Традиция воспитания не родными родителями очень развита в Таиланде, отголоски присутствуют и тут. Здесь просто нет контраста между материнской-отцовской любовью и равнодушным отношением со стороны других взрослых. Детей любят все. А родственники – вообще говорить не приходится, каждый старается чем-то порадовать, приголубить и приласкать. Если вспомнить меня в детстве, я очень большую часть времени жил и воспитывался у крёстного, у маминого старшего брата. Дядя Саша и тётя Галя относились ко мне совершенно, как к родному сыну. Они не выделяли меня ни чем, ни в заботе, ни в наказаниях. В Таиланде я постоянно наблюдаю то же самое, только в более широком масштабе.
Племянница и племянник моей жены относятся ко мне и Ринде, как к родителям. Приезжают в гости, радуются встрече, живут подолгу, просят денег на что-либо, балуются и дерутся с Пымом. Ринда часто посылает небольшие суммы Онни для прожитья, а она не стесняется попросить об этом. При чём, как это принято в нормальной семье и обществе, излишние капризы при этом не приветствуются. Такое родительское отношение проявляется не только в том, что б дать денег, но и в том, что б отказать, посчитав ненужность каких-либо расходов. Всё как с детьми. Но детей всё равно больше балуют, чем школят, а это так приятно.
И эти же отношения продолжаются среди взрослых родственников. Семья продолжает оставаться ячейкой общества, родственные узы не номинальные. В такую семью входят не только самые близкие, но и дальние родственники. Родственные отношения сохраняются на всю жизнь, взаимовыручка тоже. Для российской глубинки может где-то такое и сохраняется, а в городах давно родственники не поддерживают отношений. После пару лет, прожитых в браке, ко мне стали относится уже как к нормальному родственнику со всеми вытекающими последствиями. В недавней поездке в Нонг Кхай лишний раз в этом убедился. А Ринда, получив возможность теперь путешествовать на автомобиле, сразу же решила участвовать во всех значимых мероприятиях семьи. Дотационный ежегодный монастырский фестиваль уже не мог обойтись без её участия. В общесемейной демонстрации она тоже была, хоть и пришлось для этого проделать 700 км путешествие ещё раз. Для неё это важно. Это важно для любого тайца, для любого азиата. Услышав раньше, что все китайцы встречают новый год в кругу семьи обязательно, многие не совсем верят. Я на своём опыте убедился – это так. На Сонгкран, тайский новый год, все торопятся домой. Встреча Нового Года должна быть в кругу семьи, а уж потом можно пойти гулять и веселиться с друзьями.
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #934

Сообщение Гость » 30 ноя 2017, 12:01

да, на Сонгкран и другие значимые праздники плотные потоки на трассах из Бангкока - народ едет "домой".
Гость

 

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #935

Сообщение ilbl » 05 дек 2017, 00:15

TryToCatchMe писал(а) 22 июл 2017, 07:42:
yg11 писал(а) 22 июл 2017, 07:19:Но, судя по переписке, планка снижается.


Самое смешное, планка только что упала до 700.000. Перед этим правда она со мной рассталась и заблокировала меня во всех мессенжерах. Вот с утречка разбанила, предварительно поставив максимально грустные аватарки.
Вся в слезах звонила, объясняла мне, что "700.000 - это позор для приличной девушки, что скажут люди, она ведь не барная".
И постоянно "мне плохо, мне грустно, я страдаю, я плачу каждый день, и все это из-за тебя". Давит, манипулирует.

Да там всю переписку можно на цитаты растащить. И смешно и грустно.

Но нахрена такое счастье? Женщина все же союзником должна быть, партнером, другом.
Она ведь и за горбатого и одноглазого выйдет легко, лишь бы отвалил побольше и согласен был.
Ведь если щедро платит - уважает семью и традиции. Доказывает свою любовь.

И ведь главное, что она и её семья в достатке живут.

И я вот все пытаюсь понять. Это как бы искренней такой дебилизм, или таки холодный расчет?
Она же не быдло деревенское, как можно в 30 лет иметь такое мышление? Как можно элементарных вещей не понимать?
Или это менталитет? Не понять загадочную тайскую женскую душу?


Это речь о той пресловутой училке девственнице из Паттайя? А на самом деле она девственницей оказалась?
Апропо синсод. Был у меня разговор на данную тему с парой таек, которые сильно рвутся за меня замуж. 22 года, студентка (на самом деле недоучка - 2 года получилась, дальше у отца деньги вышли, пошла работать в ресторан) из Самут Пракана, без детей. Бабушкой заявлена сумма в 500к бат. Сказал, мол я ты люблю и готов жениться хоть сейчас, но денег нет совсем - все что есть, уходит на алименты, на поездки к тебе и на жизнь. Могу копить, но тогда надо отказаться от поездок к тебе года на 3. Ответ был: не надо синсод, сделаем скромную гражданскую процедуру (типа в загсе не то в районной управе, я не понял, да и не вникал).
33 года, разведена не то вдова, ребенок 3 года. Из Исана, работает в Чонбури на заводе. Та просто сказала: типа, зачем такие сложности? - просто живи со мной и заботься обо мне и о ребенке.
TryToCatchMe писал(а) 22 июл 2017, 08:22:
yg11 писал(а) 22 июл 2017, 07:52:Пригласите в Россию. Поживете пару, тройку месяцев. Ну и она русскую ментальность увидит.


Не поедет. Работа у нее.

В школах в Тае длительные каникулы в октябре и в марте. Что-то не то 2 не то 3 недели либо даже месяц. Пара тайских училок мне про это говорили в контексте типа когда смогут провести со мной время.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #936

Сообщение shan-ronin » 05 дек 2017, 05:14

ilbl писал(а) 05 дек 2017, 00:54:твет был: не надо синсод, сделаем скромную гражданскую процедуру (типа в загсе не то в районной управе, я не понял, да и не вникал).
33 года, разведена не то вдова, ребенок 3 года. Из Исана, работает в Чонбури на заводе. Та просто сказала: типа, зачем такие сложности? - просто живи со мной и заботься обо мне и о ребенке.

вот т ответ на ВСЕ вопросы (не беря во внимание профессионалок) - каждая женщина любой национальности хочет иметь опору в семье и муже.... тайский менталитет лишь это обостряет
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #937

Сообщение yg11 » 05 дек 2017, 12:45

Хотел прояснить про Камбоджу. Нет тут никакого законодательно закрепленного матриархата. Легенды это. Законодательство за основу, взято французское, т.е. континентальное право. Все прописано в кодексах. Обычно, если развод по обоюдному согласию, имущество 50/50. Конечно, исключения есть.
yg11
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 15.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 61
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #938

Сообщение Namman » 05 дек 2017, 19:09

Miseri писал(а) 26 ноя 2017, 11:20:ПС. Это как с крыши прыгнуло 100 человек - выжило 5 а 95 умерли. Могу ли я говорить, что прыгать с крыши безопасно?

Если будет сериал или мультфильм или в новостях скажут, что отныне прыгать с крыш безопасно- то большинство поверит. Влияние масс медиа на направление мыслей. Поэтому там сконцентрированы так называемые близкие к богу человеки, секут фишку. Один из них, с американо-израильским гражданством в возрасте за 60 мне искренне втирал что нищие калеки просто ленивые, так как у него есть пример как один без рук построил дом и играл на рояле. На вопрос где он взял деньги на рояль и стройматериалы- молчит. На вопрос- херли ты в пример приводишь 1% когда 99% за чертой - молчит.
А это 100% показатель что мир устроили не верно, система такая не рабочая, когда 99% голодают, а 1% на рояле играет ногами. А нам втирают наоборот- это нормально мол.
Так что, СиНэНЭ может подать как 5 счастливых богоизбранника прошли тестирование, раз выжили. А 95 что умерли- это так, массовка, никому не интересно
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #939

Сообщение shan-ronin » 06 дек 2017, 05:06

yg11 писал(а) 05 дек 2017, 12:45:Хотел прояснить про Камбоджу. Нет тут никакого законодательно закрепленного матриархата. Легенды это. Законодательство за основу, взято французское, т.е. континентальное право. Все прописано в кодексах. Обычно, если развод по обоюдному согласию, имущество 50/50. Конечно, исключения есть.

спасибо за поправку, но по самой сути, что в Азии матриархат возражений же нет? ))
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #940

Сообщение yg11 » 06 дек 2017, 06:12

Да, конечно, нет возражений. Вы правы. Только он достаточно справедливый. Без перегибов и относится, скорее, к традиции и обычаям, чем к закону.
yg11
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 15.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 61
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #941

Сообщение shan-ronin » 18 янв 2018, 06:23

Delly писал(а) 24 ноя 2017, 15:22:Как вы решились?

а вот решился и пока не пожалел, хотя трудностей достаточно много
shan-ronin
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 23.11.2012
Город: Нонг-Кхай
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #942

Сообщение Pattayaboy » 15 мар 2018, 18:00

Ребята! расскажите про отцовство!
Дело в том что моя любимая баргерл залетела, пока точно неизвестно от кого (она и сама не знает). Девица совсем еще юная, 19 лет только исполнилось.
Замуж ее брать особого желания у меня нет, хотя деньги она не клянчит, отца не ищет, несмотря на то, что все признаки того что это скорее всего я - налицо.
Пока я жил в неведении, она там рыдала месяцами, но потом вроде успокоилась. И я об этом вообще узнаю случайно только спустя полгода.

Девчонка не исанская. Сама и вся ее семья с Паттайи.
Всё бы хорошо, но судя по разговорам с ней, она через месяц после рождения собирается вернуться в ту же сферу. Ранее она почти всю свою семью и содерджала, благодаря этой работе, так как девочка очень красивая почти с модельной внешностью.
Тут у меня, конечно, нет никаких иллюзий, девочка хоть и красивая, но делать больше ничего не умеет и зашибала она за счет своей красоты будь здоров, так что придерживаюсь принципа "из бара девушку увести можно, но вот бар из девушки - нет". Обременять себя ненужными обязательствами желания нет (по крайней мере на сегодняшний день)

Но вот к ребенку (если это окажется мой) прям какая-то сентиментальность меня уже сейчас раздирает. Если после рождения будет выглядеть как фаранг, полечу делать экспертизу и устанавливать отцовство. Если таки ребенок мой - то какие юридические последствия у этого всего? В том числе и после установления отцовства.
Какие действия мне нужно предпринять чтобы иметь возможность оставить ребенка у себя или хотя бы забирать на длительное время в Россию?
У тайки там хоть и дом и семья, но по факту я был бы лучшим опекуном с материальной точки зрения тут уж без вопросов.

У кого-то был похожий опыт?
Много слышал историй о том, как фаранги обрюхачивают морковок - и в кусты. Но для меня это как-то вообще недопустимо и за гранью.
Pattayaboy
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #943

Сообщение satahip » 15 мар 2018, 18:29

То есть, записывать себя в родители вы преждевременно не желаете и у ребенка в Свидетельстве о рождении не будет имени отца. Но впоследствии, когда все выяснится вы, возможно, "вступите в отцовство"?
satahip
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 01.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #944

Сообщение Pattayaboy » 15 мар 2018, 20:03

satahip писал(а) 15 мар 2018, 18:29:То есть, записывать себя в родители вы преждевременно не желаете и у ребенка в Свидетельстве о рождении не будет имени отца. Но впоследствии, когда все выяснится вы, возможно, "вступите в отцовство"?


Так если на сегодняшний день я не знаю кто отец, и она не знает. что туда вписывать? Мне нужно быть увереным сначала, прежде чем всех подряд усыновлять/удочерять ))) И что вписывают имя отца в тайское свидетельство я не знал. А вписать позже если или заменить - в этом будет какая-то проблема?
Последний раз редактировалось Yurigun 15 мар 2018, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Первые слова в предложениях пишутся с Большой буквы. Отредактировано.
Pattayaboy
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #945

Сообщение ilbl » 15 мар 2018, 20:31

Не живу в Тае, потому ничего точно про их судебную систему сказать не могу. Но судя по разным постам разных людей в разных местах, прочитанных мной, система эта с одной стороны крайне недружественна к фарангам при их конфликте с местными, потому при прочих более или менее равных условиях спор будет решен в пользу местных. Т.е смирись с мыслью, что кто бы ни был записан в свидетельстве о рождении, прав на ребенка ты не будешь иметь никаких; ну или в зависимости от доброй воли матери и ее семьи. Захотят омни дать тебе с ним увидеться - дадут, нет - нет. То же с поездкой в Россию.
Разумеется, право платить алименты у тебя никто не отберет. Право установить отцовство - тоже.
Если они захотят вписать тебя отцом - то сделают это, не важно каким путем. От тебя ничего не зависит.
Хорошая новость: и обязательных алиментов там тоже вроде бы нету. Если не захочешь платить - никто тебя официально не заставит (собс-но на то и синсот при женитьбе - типа "страховки" на случай чего, мне одна из моих таек говорила).
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #946

Сообщение Pattayaboy » 15 мар 2018, 21:13

Не понимаю, что значат захотят впишут отцом, захотят не впишут? Я узнавал, что после рождении в спец отделе при полиции можно сделать днк экспертизу за 10000 бат. И это официальная бумажка, которая подтверждает отцовство или нет, а судя по вашего высказыванию тайцы чего хотят то и воротят. Понятно, что тайское законодательство как и любой страны всегда защищает прежде всего своих граждан. Но есть факты и международное право, которое тайские законы не могут игнорировать в области семейного права. Меня же интересуют права отца на детей как гражданина иностранного государства.
Последний раз редактировалось Yurigun 15 мар 2018, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Первые слова в предложениях пишутся с Большой буквы. Отредактировано.
Pattayaboy
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #947

Сообщение ilbl » 15 мар 2018, 22:04

Pattayaboy писал(а) 15 мар 2018, 21:13:не понимаю что значат захотят впишут отцом захотят не впишут? я узнавал что после рождении в спец отделе при полиции можно сделать днк экспертизу за 10000 бат. и это официальная бумажка, которая подтверждает отцовство или нет, а судя по вашего высказыванию тайцы чего хотят то и воротят. понятно что тайское законодательство как и любой страны всегда защищает прежде всего своих граждан. но есть факты и международное право, которое тайские законы не могут игнорировать в области семейного права. меня же интересуют права отца на детей как гражданина иностранного госудасртва


Экспертизу конечно сделать можно, но вот изменить свид-во о рождении (вписаться в него в качестве отца) - в этом могут возникнуть проблемы. Т.е если тайская семья захочет - они тебя впишут, если надо и взятку куда надо занесут. А если они не захотят - ты можешь головой об стенку биться, но ничего не добьешься. На права человека забей сразу, дабы потом не расстраиваться. Это тебе не Европа. Законы конечно есть, и на бумаге написаны хорошо. Но в какую сторону и как будет работать данный закон - зависит от конкретного человека.На которого фаранг управу скорее всего не найдет: это не Филы с их "низкопоклонством перед Западом". Я вообще не понимаю - чему я тебя учу? Ты не в России что ли живешь? Неужели сам не врубаешься?
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #948

Сообщение Pattayaboy » 15 мар 2018, 22:16

В России законы перестают работать когда пытаешься с государством бороться, а между гражданами(тем более когда обе стороны из низших слоёв населения) всё относительно честно. Думаю в так это примерно так же работает в относительно похожем виде. Если еще и юриста нормально найти. но до этого всё еще далеко, я вообще не думаю что ее семья вообще хоть как-то шарит в законах, не то что кому-то там взятку нести, да и главное зачем, если и так денег особо лишних нет. Смысл-то какой? Насолить фарангу? У моей барышни 8 сестер, думаю они только рады будут что народу меньше становиться на какое-то время, если я чадо забирать буду. Да еще и нормальное образование ему обеспечу ))
Сейчас получается мне надо сразу к родам оперативно лететь чтобы сразу сделать экспертизу и вписаться в свидетельство? Непонятно
Последний раз редактировалось Yurigun 15 мар 2018, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Названия и первые слова в предложениях пишутся с Большой буквы. Отредактировано.
Pattayaboy
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #949

Сообщение satahip » 15 мар 2018, 23:03

Может, все же лучше идти от обратного и будучи уверенным на несколько десятков процентов записать себя в отцы. А впоследствии через суд опротестовать свое отцовство посредством экспертизы ДНК? Свидетельство о рождении выдается только один раз и в своих дубликатах не подлежит изменению. Оставлять ребенка без отца немного негуманно.
satahip
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 01.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Женитьба на тайке

Сообщение: #950

Сообщение ilbl » 15 мар 2018, 23:26

satahip писал(а) 15 мар 2018, 23:03:Может, все же лучше идти от обратного и будучи уверенным на несколько десятков процентов записать себя в отцы. А впоследствии через суд опротестовать свое отцовство посредством экспертизы ДНК? Свидетельство о рождении выдается только один раз и в своих дубликатах не подлежит изменению. Оставлять ребенка без отца немного негуманно.

Не гуманно - оставлять ребенка без финансовой помощи. А свидетельство о орждении - это в конце концов бумажка. Не все ли равно, что в ней написано? Тем более, опозорена девушка все равно будет, поскольку рожает вне брака, не то что вне традиционного с церемонией в деревне синсотом и т.п, а даже не имея официальной бумажки из местного ЗАГСа. Как я понимаю, для местных это весьма существенно. Когда знакомлюсь на сайтах с дамами, даже в возрасте за 30 и спрашиваю о наличии детей, подавляющее большинство (у кого в анкете дети не указаны) возмущенно отвечают, что типа мол не замужем, потому какие нах дети??? И беременеть, а тем более рожать без четкой перспективы вступления в законный брак отказываются наотрез. Даже те, кому ХОРОШО за 30, и у кого я - последний шанс завести ребенка. Разведенки/брошенки С детьми уже относятся к подобний перспективе намного проще.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3919
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль