Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Европейский общественный транспорт. Железные дороги в Европе. Автобусы и автобусное сообщение в Европе. Информация и вопросы об автобусном и железнодорожном сообщении в странах Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #1

Сообщение astanid » 03 дек 2017, 14:41

Здравствуйте. В путешествиях две траты меня угнетают больше всего: траты времени на переезды/перелеты и траты денег на гостиницы где чаще всего проводишь только полчаса в душе вечером и спишь часов 8 (а потом целый день все равно город/экскурсии).
Самым логичным было бы путешествовать ночью и спать в это время. Так и новые места посмотришь и на гостинице "сэкономишь". Вот только ночью хочется лежать а не сидеть и нужна возможность принять душ хотя бы раз за день.
Под описание конечно лучше всего подходит морской круиз наверное )) но это чуть чуть не то.
Какие еще варианты есть в Европе например ? Речные теплоходы, ночные поезда (вроде бывают с душем ?)
Каким образом можно организовать минимальный набор принять душ/положить чемоданы в городах западной европы дешевле чем снять гостиницу ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской
форум о Европе

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #2

Сообщение Kotofeich777 » 03 дек 2017, 15:25

Почему не рассматриваете путешествие на авто вместо "ночных поездов и теплоходов"?
Поздней весной, летом и ранней осенью можно ночевать в авто. Зимой уже холодно, да и тарахтеть и греться на холостых оборотах в Европе запрещено во всех странах, на сколько в курсе.
А если тепло, то бесплатная ночевка в авто-неплохой вариант.
В Европе прекрасные стоянки для отдыха с душем имеются.
По памяти в Германии-Австрии автоматический душ 1-2 евро за 15 мин, в Польше душ обычный 8 злот. Обычный без ограничения времени мне больше нравиться
Конечно, несколько ночей в авто могут утомить тоже, но можно сочетать хостел/отель или апарты с бесплатной ночевкой в авто. Экономия существенная. К слову так делал много раз. Переночуешь, примешь душ, позавтракаешь на той же АЗС рядом со стоянкой-и уже бодр.
Этот вариант особенно хорош в "дорогих" странах, где нашему обычному среднему жителю из "постсовка" будет дороговато.
И вы на таких стоянках ночевать будете скорее всего не одни-европейцы запросто на таких ночуют тоже.
Идеально иметь авто по-больше, где раскладывается задний ряд сидений в ровный пол. Можно прекрасно устроиться, сладко спать и строить планы куда потратить сэкономленные на ночевке деньги
Ну и два туристических матраса, два спальных мешка. Почему два-понятно, втроём-вчетвером уже тесно будет.
Но и в маленькой машинке вполне можно поспать.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #3

Сообщение Primat » 03 дек 2017, 15:47

Насчёт душа в поездах не знаю, не встречал. Но душевые комнаты на крупных жд вокзалах обычно есть, за несколько евро можно помыться перед посадкой.
Другой вопрос, что над маршрутом в этом случае нужно будет хорошенько поломать голову, ночных поездов в Европе сравнительно немного. По цене вроде получается нормально, Гамбург - Мюнхен, например, стоит 50-60 евро, что сопоставимо с ценой ночи в отеле.
Аватара пользователя
Primat
активный участник
 
Сообщения: 735
Регистрация: 14.12.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #4

Сообщение jttravel » 03 дек 2017, 16:05

Это не в Европу, там таких длинных беспересадочных маршрутов почти не осталось чтобы и поспать больше 4 часов и душ принять в вагоне. Поезда быстрые, расстояния небольшие, через всю Германию (около 900 км) можно проехать за 8-9 часов.

Койкоместо в хостелах стоит немного даже в самых популярных местах скопления туристов. И душ там есть всегда.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #5

Сообщение kmaal » 03 дек 2017, 17:09

В Таиланде полно таких маршрутов (с душем в вагоне), и в Индии душ (на вокзалах по крайней мере) есть, в Китае ночных поездов с плацкартом/купе много, но вагоны как советские (только полки подлиннее), душа там я не встречал, а в Европе уже давно почти все поезда с лежачими местами извели. Я 15 лет назад еще застал такой поезд, ехал Лилль-Авиньон, но купе было довольно тесное, на шестерых, особо не повернешься. Так что в Европе основной способ не тратиться на гостиницы -- машина плюс кемпинги. Если города небольшие, то машина в них сэкономит время, компенсируя потраченное на перемещение из А в В.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2011
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #6

Сообщение astanid » 03 дек 2017, 17:24

Kotofeich777 писал(а) 03 дек 2017, 15:25:Почему не рассматриваете путешествие на авто вместо "ночных поездов и теплоходов"?

Это нужно иметь достаточно длинный универсал чтобы в нем было удобно спать и достаточно экономичный дизель чтобы по европе было ездить выгодно.
Ну и само по себе многочасовое вождение автомобиля удовольствие сомнительное
В Европе прекрасные стоянки для отдыха с душем имеются.
По памяти в Германии-Австрии автоматический душ 1-2 евро за 15 мин, в Польше душ обычный 8 злот. Обычный без ограничения времени мне больше нравиться

Любопытства ради - как их гуглить на карте ? или они все с АЗС совпадают ?
Другой вопрос, что над маршрутом в этом случае нужно будет хорошенько поломать голову, ночных поездов в Европе сравнительно немного. По цене вроде получается нормально, Гамбург - Мюнхен, например, стоит 50-60 евро, что сопоставимо с ценой ночи в отеле.

Понятно, что сложно спланировать и что возможно путешествие целиком так не оформишь. Но все доступные опции такого рода узнать интересно.
Паромы может ? Речной транспорт ?
Койкоместо в хостелах стоит немного даже в самых популярных местах скопления туристов. И душ там есть всегда.

я всегда езжу как минимум вдвоем. номер на двоих или комната как правило это 40-50 евро в день в Европе. Для меня вполне немалые деньги (в итоге 30-50% бюджета путешествия любого) чтобы попытаться их сэкономить.
Поезда быстрые, расстояния небольшие, через всю Германию (около 900 км) можно проехать за 8-9 часов.

9 часов это более чем достаточно чтобы поспать. а германией европа не ограничивается.
Так все таки существуют ли поезда с душем или более реальный вариант это душ на вокзале ?
На сколько эти души на воказалах ужасны любопытно ?
Мне почему то кажется что они едва ли не для "бомжей" задумывались, нет ?
В Таиланде полно таких маршрутов (с душем в вагоне),

Как их гуглить (из того же Бангкока) ? или любой ночной поезд будет с душем ?
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #7

Сообщение kmaal » 03 дек 2017, 18:00

astanid писал(а) 03 дек 2017, 17:24:Как их гуглить (из того же Бангкока) ?

Плацкартные вагоны, кроме новейших спешиал-экпрессов, с душем (душ "холодный", но тайскую воду при температуре за бортом выше 30 по российским меркам трудно назвать холодной). Про старые спешиал-экспрессы в Чиангмай поезд 13/14, если он еще ходит, не уверен, там другие вагоны. То есть в поездах с номерами примерно от 51 до 200 при наличии спальных мест (AC sleeper или fan sleeper) эти вагоны конструктивно с душем. Конечно, в Таиланде нельзя исключать возможность того, что что-то не будет работать, так что иметь с собой емкость для поливания себя при помывке из-под крана не помешает, конструкция туалетов это допускает. Тапочки в обоих случаях нужно иметь свои. В Бангкоке, кроме того, отличные душевые на центральном вокзале, стоит то ли 10, то ли 20 бат (0,30-0,60 доллара).
Маршруты из Бангкока:
- в Чиангмай (или по тому же направлению в Лампхун и Лампанг), Пхитсанулок (пересадка к древним памятникам Сукхотая, хотя этот маршрут коротковат для ночного сна, часов 6). В Чиангмай, как самый дальний, с точки зрения оптимизации времени лучше ехать не из Бангкока, а из Аютайи или Лопбури и/или обратно до них.
- на северо-восток в Кхон-Кэн--Удонтхани--Нонгкхай--Вьентьян и в Убон-Рачатани (дальше можно в Лаос в Паксе, на плато Болавен и острова Сифандон уже автобусами)
- на юг в Чумпхон (побережье Сиамского залива, остров Тао), Сураттхани (пересадка на Самуй, Пханган, Пхукет и т.д.), г. Транг и Кантанг (юг Андаманского побережья, острова Тарутао, Липе), Яла и Сунгай-колок (мусульманский крайний юг, но это слишком далеко для одной ночи от Бангкока, скорее из Чумпхона или Сураттхани).
На направлении на Араньяпратет (камбоджийская граница) спальных поездов нет.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2011
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #8

Сообщение Primat » 03 дек 2017, 18:54

astanid писал(а) 03 дек 2017, 17:24:Понятно, что сложно спланировать и что возможно путешествие целиком так не оформишь. Но все доступные опции такого рода узнать интересно.
Паромы может ? Речной транспорт ?


О речном транспорте мне ничего не известно, кроме корабликов Вена - Братислава, но они не ночные. Вряд ли что-то такое есть, а если и есть, то цена заоблачная.
С паромом есть варианты, в основном, на северном направлении: Копенгаген - Осло, Швеция - Германия (Треллеборг - Росток, Гётеборг - Киль, например). Есть круизы одним днём в Стокгольм из Хельсинки - ночь на борту, день в Стокгольме и снова ночь на борту.
На юге Европы... Ну если только что-то вроде Ливорно - Сардиния.
Италия - Испания и Греция - Италия слишком большие расстояния, паром идёт почти сутки.

Кстати, ночных поездов не так уж и мало. В Восточной Европе практически везде есть, а ещё Италия, Германия, Австрия как минимум...
Аватара пользователя
Primat
активный участник
 
Сообщения: 735
Регистрация: 14.12.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #9

Сообщение jttravel » 03 дек 2017, 19:10

astanid писал(а) 03 дек 2017, 17:24:я всегда езжу как минимум вдвоем. номер на двоих или комната как правило это 40-50 евро в день в Европе. Для меня вполне немалые деньги (в итоге 30-50% бюджета путешествия любого) чтобы попытаться их сэкономить

За шик всегда надо платить, возьмите каждый по койке в своей комнате и это будет на половину дешевле а то и еще больше.

Ночные поезда дешевые только в сидячем месте купленном по акции или сильно заранее, любой лежак будет дороже до сильно дороже (но тут душ скорее всего в наличии).
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #10

Сообщение astanid » 03 дек 2017, 19:32

За шик всегда надо платить, возьмите каждый по койке в своей комнате и это будет на половину дешевле а то и еще больше.
Ночные поезда дешевые только в сидячем месте купленном по акции или сильно заранее, любой лежак будет дороже до сильно дороже (но тут душ скорее всего в наличии).

в большинстве городов где я был за последнее время (прага, барселона) две койки стоят непринципиально дешевле чем комната/номер на двоих ;) при несравнимом комфорте.
Так существуют ли в Европе спальные ночные поезда (с душем желательно) и если да, тогда уж посмотрим насколько они дороги.
Например мне были бы интересные такие предложения из Варшавы.
astanid
путешественник
 
Сообщения: 1504
Регистрация: 17.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #11

Сообщение Primat » 03 дек 2017, 19:52

Из Варшавы есть ночные поезда в Прагу и в Будапешт через Братиславу.
Варшава - Прага лежачка стоит довольно дорого, больше трёх тысяч на рубли, я тут обычно пользуюсь автобусом.

Недорого в лежачке я ездил из Праги в Попрад и обратно - там получалось немногим меньше 1,5 тысяч. Но нужно брать прилично заранее.
Аватара пользователя
Primat
активный участник
 
Сообщения: 735
Регистрация: 14.12.2009
Город: Фрязино
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #12

Сообщение jttravel » 03 дек 2017, 20:03

Пока увидел только 2 местных польских ночных поезда - в Закопане и в Колобжег. Вроде должен быть из Пшемышля в Щецин или около того. Еще проходящий в Москву. Ночной в Берлин похоже уже какое-то время отменен. Так что у Вас первая задача, найти список европейских ночных поездов как таковых. В Скандинавии есть - Норвегия, Швеция, Финляндия, но там и расстояния в тысячи км имеются. Из Парижа есть Thello. По Испании и в Португалию тоже есть. Пока сосчитал 14 маршрутов но не все ежедневные а то и вовсе сезонные. И все точно не бюджетные.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #13

Сообщение SolarKitten » 04 дек 2017, 01:31

astanid писал(а) 03 дек 2017, 19:32:Так существуют ли в Европе спальные ночные поезда (с душем желательно)

С душем - ночные поезда австрийских железных дорог (ÖBB nightjet), курсирующие между Германией, Италией и Австрией. Душем имеют право пользоваться пассажиры спальных(!) вагонов.
Без душа тоже существуют, но не во всех странах.

jttravel писал(а) 03 дек 2017, 20:03:Пока увидел только 2 местных польских ночных поезда

Плохо смотрели, их там навалом.
Ночной Варшава - Берлин - Амстердам отменен года три назад.
jttravel писал(а) 03 дек 2017, 20:03:Так что у Вас первая задача, найти список европейских ночных поездов как таковых

Не бывает. Надо конкретно изучать расписания по каждой стране отдельно.

Primat писал(а) 03 дек 2017, 19:52:Недорого в лежачке я ездил из Праги в Попрад и обратно - там получалось немногим меньше 1,5 тысяч. Но нужно брать прилично заранее.

Если вспомнить что помимо CD есть еще поезда - то не обязательно. У региоджета практически всегда на ночной Прага - Гуменне есть дешевые кушеты и спальники в районе 15-25 евро.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17493
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3393 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #14

Сообщение Kotofeich777 » 04 дек 2017, 02:09

astanid писал(а) 03 дек 2017, 17:24:Это нужно иметь достаточно длинный универсал чтобы в нем было удобно спать и достаточно экономичный дизель чтобы по европе было ездить выгодно.
Ну и само по себе многочасовое вождение автомобиля удовольствие сомнительное

Не обязательно универсал, не обязательно дизель. И кроссоверы бывают подходящие, и минивэны. Главное размерчик и ровный пол. Да и пол можно выровнять. Бензиновый мотор 2.0, к примеру, кушает на трассе при разрешенных 100-120 около 7-8 л.
А этими "сомнительными удовольствиями" здесь занимается пол-форума)
Вы просто не пробовали, скорее всего)
Только на авто можно узнать страну, забраться в такие уголки, где самолет, пароход и поезд не бывают)
Когда в пути до цели маршрута смотришь несколько интересных стран.
Когда можно в понравившемся месте задержаться на пару, а то и больше дней, с людьми познакомиться-пообщаться.
Какой автобус-поезд-пароход мне это даст?
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #15

Сообщение Kotofeich777 » 04 дек 2017, 02:21

astanid писал(а) 03 дек 2017, 17:24:Любопытства ради - как их гуглить на карте ? или они все с АЗС совпадают ?

Нет, конечно, не все совпадают. Бывают просто стоянки без АЗС. Как их гуглить не знаю.
Сохраняю себе на карту хорошие стоянки.
По спутнику гугла видно, какая АЗС-маленькая или большой комплекс. Можно гуглить сайты сетей АЗС, где есть shower.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #16

Сообщение Амстердамка » 04 дек 2017, 02:38

Из Белграда в Бар (Черногория) ходит ночной поезд. Из Софии в Салоники и в Бухарест.
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3614
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1837 раз.
Поблагодарили: 1118 раз.
Возраст: 105
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #17

Сообщение Serpent849 » 04 дек 2017, 20:37

astanid писал(а) 03 дек 2017, 14:41:В путешествиях две траты меня угнетают больше всего: траты времени на переезды/перелеты и траты денег на гостиницы где чаще всего проводишь только полчаса в душе вечером и спишь часов 8 (а потом целый день все равно город/экскурсии).
Самым логичным было бы путешествовать ночью и спать в это время. Так и новые места посмотришь и на гостинице "сэкономишь". Вот только ночью хочется лежать а не сидеть и нужна возможность принять душ хотя бы раз за день.

У вас две отдельных проблемы, не мешайте все в кучу. Если вы недовольны стоимостью проживания, смотрите варианты ее снизить. (Или наоборот, выбирайте места проживания, которые стоят уплаченных денег)
С переездами еще проще, в Европе хватает мест, где много интересного, и можно изучать конкретный город и окрестности неделю или даже больше.
Уточните хоть, о какой продолжительности поездки идет речь, сколько городов за это время хочется посмотреть.
Думаю, иметь больше одного ночного переезда смысла нет. Еще его можно заменить на ночевку в аэропорту и ранний вылет.

Вы пробовали проводить две ночи подряд в поездах? Именно в разных. Когда едешь в одном и том же поезде и днем тоже можешь прилечь, почитать, посидеть у окошка - это все-таки другое. Смотрю вы из Беларуси. Я вот в прошлом году сначала провела ночь в поезде Гомель-Брест, потом гуляла в Бресте (впервые посетила его полноценно, а не по пути в Европу), и следующую ночь поезд Брест-Витебск. Утомляет всё же, не советую.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #18

Сообщение SolarKitten » 05 дек 2017, 09:48

Serpent849 писал(а) 04 дек 2017, 20:37:можешь прилечь, почитать, посидеть у окошка

я кстати замечу что вот "посидеть у окошка" в большинстве европейских ночных поездов не получится, в силу габаритов купе и расстояния между полками (если только не брать дорогущий спальник в формате одно- или двух- местного купе, но тогда непонятно в чем профит).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17493
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3393 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #19

Сообщение Serpent849 » 05 дек 2017, 09:59

Это я с нашими поездами сравнивала)) В Европе вроде особо и нет поездов, идущих непрерывно 36-48 часов.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Ночные переезды в Европе с душем и возможностью прилечь

Сообщение: #20

Сообщение tsmith » 05 дек 2017, 10:01

astanid писал(а) 03 дек 2017, 14:41:Какие еще варианты есть в Европе например ? Речные теплоходы,
Речные теплоходы -почему бы и нет? И душ и кровать . Съэкономить только не удастся, но попутешествовать с комфортом можно. Водных артерий правда меньше, чем авто и железных дорог.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропа в общем: визы, транспорт, куда и когдаТранспорт Ж/Д и автобусы в Европе. Как лучше добраться.



Включить мобильный стиль