Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Отзывы и рассказы туристов об Индонезии: впечатления, фото и комментарии. Отдых на Бали, Яве, Ломбоке, Суматре, Сулавеси, Калимантане, Флоресе и других островах. Опыт путешественников, маршруты, советы и полезная информация.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #201

Сообщение PavelSI » 30 ноя 2017, 14:50

Наталья Key писал(а) 30 ноя 2017, 11:00:Павел, почему вы все время некорректно меня цитируете? Отель вовсе не на озере Братан, а в горах.
Да там всё где-то рядом. Горы хороши как ни крути.

И что там делать, если заселишься? Часами смотреть на вулканы и джунгли?
Хм. А что надо? Даже не могу вспомнить что делал в Убуд-е. Скучный городок, а "инфраструктура" в лице универсама радости не добавляет. Тут же и храм рядом, и ботанический парк, чуть поодаль за горами на той же дороге - водопад ГитГит, вниз по дороге - дворец Менгви. Ну и после вулканов пару дней было бы клёво просто отдохнуть в покое, медитации в горах ещё никого не убивали. Дня 3 точно был бы смысл провести сразу по пути с Вулканов (но я ошибся и 2 дня потратил на другую локацию, гораздо менее приветливую). И разумеется, по Бали надо бы ездить, меняя гостинницы.

И не знаю как вас, а меня жара задалбывала, потом у меня начался кашель, как оказалось, от кондиционеров. В горах же просто дышать приятно.

Да и вообще, это офф, но ИМХО Балийская культура и их гипертрофированная религиозная духовность отдаёт каким-то пластиковым ширпотребом. Слишком много всего духовного понатыкано кругом, слишком много бетонного новодела под старину, лишь бы туристы хавали. Тут почти нигде не осталось ни исторической значимости, ни культурного значения. А природа - она всегда ТруЪ, настоящая. Вид с горы заряжает благодатью быстрее любых Pura.
И, кстати, та "информация", которую вы нашли в сети, не факт, что достоверная, возможно, это очередная легенда про китайского миллионера.
Скорее легенда чем нет.
Просила же не "тыкать" , как еще донести?
Заслуживаю наказания, госпожа!
В Ботаническом саду не были. Задачи не стояло.
эээх! Деревья прекрасны. К сожалению не понятно что за деревья в плане видового состава, но природа хороша. В парке внешне - всё устроено как на территории храма, такие же газоны, но ещё огроменные дерева понатыканы. Кто будет рядом, стоит заехать. А я как раз в храме на озере не был, озеро видел, в храм не попал - спецом ехал из Убуда на скутере в ботанический парк и назад уже стемнело, в храм поздно было.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #202

Сообщение Oks123 » 30 ноя 2017, 15:04

PavelSI писал(а) 30 ноя 2017, 14:50:эээх! Деревья прекрасны. К сожалению не понятно что за деревья в плане видового состава, но природа хороша. В парке внешне - всё устроено как на территории храма, такие же газоны, но ещё огроменные дерева понатыканы. Кто будет рядом, стоит заехать.

А Вы не хотите свой отчет написать? Большой и фундаментальный.
Вы уже столько нам рассказали в отчете Натальи.....

Было бы интересно почитать. ))

А мне вот Убуд очень понравился, было это правда давно, но.... впечатления только положительные.
Пожалуй, одно ужасно не понравилось - крысы и тараканы, которые в огромном количестве перемещались по дорогам.
И еще змеи, но тех было не так много. Местные убивали сразу, сказали что ядовиты.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #203

Сообщение Наталья Key » 30 ноя 2017, 15:08

Oks123 писал(а) 30 ноя 2017, 15:04:Вы уже столько нам рассказали в отчете Натальи.....

Оксан, я не против )). Интересно человек пишет. Пусть дополняет. И видение у него свое острова, и впечатления.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #204

Сообщение Oks123 » 30 ноя 2017, 15:10

Наталья Key писал(а) 30 ноя 2017, 15:08:Оксан, я не против )). Интересно человек пишет.

Во! Я про то и говорю.
Если будет большой и фундаментальный отчет, будет еще круче. )))
Тем более, что пишет PavelSI довольно интересно.
Горный Алтай. Чуйский тракт на а/м с водителем + треккинг на Мультинских озерах

Мечты сбываются!

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. (с)
Oks123
почетный путешественник
 
Сообщения: 4778
Регистрация: 23.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 691 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #205

Сообщение Наталья Key » 30 ноя 2017, 16:57

PavelSI писал(а) 30 ноя 2017, 14:50:Скорее легенда чем нет.

Добавила информацию про отель, чтобы никто не думал, что его строил китайский миллионер, сошедший с ума )).
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #206

Сообщение PavelSI » 30 ноя 2017, 17:42

Oks123 писал(а) 30 ноя 2017, 15:04:А Вы не хотите свой отчет написать? Большой и фундаментальный.
Была мысля, но у меня что-то фотки местами перепутаны (фотик их перемещая с внутреннего накопителя на SD карту зачем-то перепутал), местами их нет, а что есть - то в массе своей на мобилку. Полноценный аппарат брал только на вулканы. Ну а без видеоряда как-то уже не модно писать отчеты. Пошуршал чем могу дополнить этот отчет в плане фото ботанического сада - мало, мало фото вышло, уже явно темнело когда на двух колёсах я добрался в такую даль от Убуд-а. Там кроме всего, гигантские папоротники, знакомые по Мадикарипуре. Или вот например интересная с виду ёлка, огромных размеров, но вот такие листочки с шипами на концах, даже не понять, листья или иголки:
Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.


Так что пардон, если Наталья не против - посижу тут на вторых ролях в виде диванного критика.
Наталья Key писал(а) 30 ноя 2017, 16:57:Добавила информацию про отель, чтобы никто не думал, что его строил китайский миллионер, сошедший с ума )).
Да, это более правдоподобно. Но легенда на то и легенда, чтобы быть красивой и трогательной. А отель жалко, даже на современных фото видно что до сих пор там мрамор блестит. Да и место, повторю, мне очень понравилось.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #207

Сообщение Наталья Key » 01 дек 2017, 16:16

Чуть отъехали от озера, и опять остановка. на этот раз возле домашнего зоопарка.
Фото с 12 животными 10 долларов.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Первый, кого мы увидели - тигровый питон. Крупная красивая змея.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Почитала в интернете про них, очень интересно, особенно про содержание в домашних условиях. Только сейчас понимаю, что виденный нами питон находится в свободном выгуле, и хозяева его абсолютно не опасаются. И ребенок играет с питоном, как с обычным прирученным животным.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Террариум для удава или питона должен быть просторным и очень крепким.

Большие змеи необычайно сильны, и могут «продавить» себе путь из любых, кроме самых крепких, террариумов. Террариум должен быть всегда заперт, и, если возможно, стоять в отдельной запертой комнате на случай побега змеи. Для содержания очень больших змей можно отвести отдельную комнату, или гардеробная может быть приспособлена под змеиное жилище. Они всегда должны быть надежно заперты. Помните, что боа и питоны могут выдавить окно или стекло террариума и сбежать.

Ни при каких обстоятельствах не следует позволять свободно перемещаться в помещении, в котором находятся люди. Несмотря на то, что змея может быть среди людей с момента рождения, это все еще дикое животное, полностью сохраненным природным поведением и инстинктами. Если, по какой-то причине, змея вдруг ощущает угрозу, или на мгновение принимает своего хозяина за добычу, она может атаковать неожиданно и непредсказуемо.

Некоторые правила должны строго соблюдаться, чтобы безопасно контактировать со змеей. Хотя большинство удавов и питонов не агрессивны, они потенциально смертельно опасные животные, чья сила и мощь должны учитываться. Никогда не предпринимайте попыток взять в руки большую змею (2,4м и более) в одиночку. Это правило включает в себя даже такие повседневные задачи, как замена воды или очистка террариума. Для приблизительного ориентира, опытными заводчиками рекомендовано, чтобы при обработке змеи на каждые 1,5м змеи приходился один человек (и на каждые 1,2м для слабонервных или агрессивных видов, как сетчатый питон или анаконда).

Контактируя с большой змеей, никогда не позволяйте ей оборачиваться вокруг тела или шеи. Удавы и питоны крайне сильные животные, и могут причинить вам неприятности, даже не пытаясь душить, просто в попытке удержаться. Если змея испугается, ее естественной реакцией будет усилить хватку, которая может представлять непосредственную и серьезную проблему, если змея обвила вас в уязвимом месте.

Время кормления – это наиболее опасный момент для нахождения вблизи большой змеи. Хотя тигровые питоны не агрессивные животные, они очень жадны до еды, и часто кидаются и душат потенциальную жертву, которая очевидно слишком велика для того, чтобы они могли ее проглотить.

Из-за плохого зрения змеи идентифицируют добычу практически полностью по запаху, поэтому легко могут перепутать кормовой объект и хозяина. Для змеи, если вы двигаетесь и пахнете пищей, или пахнет просто рядом с вами – вы, вероятно, еда. Охотничий инстинкт по большей части является рефлексом, и змея, решив, что вы потенциальная еда, будет сжимать вас и убьет, прежде чем сообразит, что не сможет проглотить. Когда змея осознает свою ошибку, для вас будет уже слишком поздно.

Почти все несчастные случаи со смертельным исходом с участием больших змей являются результатом небезопасной процедуры кормления. Опытные заводчики змей называют это «Глупые ошибки при кормлении» (SFE's).

В связи с этим, большое внимание следует уделить тому, чтобы уберечь змею от путаницы во время кормления. Никогда не приближайтесь к большой змее после того, как касались любого потенциального кормового объекта (живого или мертвого), или это животное находится рядом. Любые теплокровные существа, такие как собаки, кошки, кролики, птицы могут быть разбудить охотничий инстинкт змеи. В общем, вам следует избегать любых кормовых животных, и большие змеи должны питаться исключительно предубитой пищей. Мертвых кормовых животных никогда не следует брать голыми руками. Вместо этого нужно использовать пинцет или щипцы с длинными ручками, чтобы можно было предложить корм с безопасного расстояния. Правильно также будет мыть руки перед тем, как взять большую змею, чтобы удалить с них любые запахи потенциального корма. Никогда не пытайтесь взять в руки большую змею, которая находится в поиске пищи.

Даже если вы не планируете кормить змею, вы должны тщательно следить за языком ее тела, если приходится находиться рядом. Если змея начинает подползать к вам исподтишка, щелкая языком и не отрывая от вас взгляда, она ищет добычу и может быть агрессивной. Если, с другой стороны, она отползает назад и вытягивает шею в S-образную форму, шипя или тяжело дыша, она боится и может напасть на вас в целях самообороны. Большинство больших змей обвивают и сжимают тело объекта, если воспринимают его как потенциальный продукт питания. В целях самообороны они будут впиваться зубами как любые другие змеи.

Укус большого боида является очень болезненным, и не нужно шутить с этим. Кроме того, после того, как змея бросилась и укусила, может включиться охотничий инстинкт, и она начнет обвивать вас, особенно, если вы начнете сопротивляться.

Если эти правила не соблюдать, то результаты могут быть трагическими. В случае, произошедшем в Нью-Йорке, были нарушены несколько базовых правил, за что заводчик заплатил жизнью. Девятнадцатилетний мужчина взял своего четырехметрового питона, сходил вместе с ним купить живую курицу. Вернувшись домой, парень положил змею в коридоре, открыл дверь и поставил коробку с курицей в комнату. Когда он вернулся за змеей, та, увидев движение и уловив запах добычи, ошибочно идентифицировала хозяина как курицу, впилась, обвила и задушила его. Находясь дома одна, жертва не смогла освободиться от колец обвивающей ее змеи. (с)


Вы еще хотите подержать питона на руках? Я - нет.

Хозяева змеи, правда, думают иначе. Да они просто не читали умных статей в интернете.

Иди ко мне, маленький!


Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Полежи у мамочки на коленях, погрейся.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Кстати. несмотря на сложившееся мнение, что удав душит жертву, данное убеждение оказалось не совсем верным. Изначально сомнения ученых вызвал тот факт, что для смертельного удушения требуется как минимум несколько минут, а жертвы удавов умирали в течение примерно 60 секунд. В середине 90-х годов американскими зоологами наконец-то было установлено и обосновано, что жертвы удавов погибают вовсе не от нехватки кислорода, а от остановки кровообращения, которая, естественно, вызывает остановку сердца.

Для проведения опытных исследований использовались крысы, в артерии и вены которых были вживлены катетеры для измерения давления кровяного потока и электроды, обеспечивающие контроль за ритмами сердца. Подготовленных подобным образом крыс отдавали на экзекуцию удавам, но после того, как змея сдавливала грызуна до смерти, жертву отбирали и проводили ее тщательный анализ. По итогам эксперимента зоологи выяснили: в момент смертельных змеиных объятий у грызунов резко падало артериальное давление и также стремительно поднималось венозное давление, что приводило к мгновенному застою крови. Не справляясь с перекачиванием крови, находящейся под очень большим давлением, сердце крыс начинало работать с перебоями и в результате останавливалось.


В ящике помимо тигрового питона лежит еще один красавец. Сетчатый питон (на фото светлый). Название свое получил из-за очень красивого рисунка почти правильной формы.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Мусанг здесь выступает в роли кошки. Дремлет на полочке, периодически будится и служит туристам в качестве антуража для фото.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Такой милый!

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Последний раз редактировалось Наталья Key 01 дек 2017, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #208

Сообщение Наталья Key » 01 дек 2017, 16:16

А еще можно увидеть диковинных летучих лисиц. Они висят вниз головой там, где их повесили, и почему-то не улетают.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Вблизи очень прикольные, с кожаными крыльями, со смешными лапками с коготками и симпатичными мордочками.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Большая летучая лисица или калонг. Несмотря на зловещее название (лат. Pteropus vampyrus), калонги - вегетарианцы, питаются фруктами и растениями. Их еще называют фруктовыми мышами.

Днем обычно лисицы спят, но это не помеха для наживы предприимчивого индонезийца. Животное должно приносить прибыль, поэтому немилосердно отцепляется от дерева и передается в руки забредшим сюда туристам.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Кожаный плащ.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

В отличие от мышей, летучие лисицы не имеют эхолокационных устройств и ориентируются на слух.
При нас лисицам давали фрукты. Они очень смешно их берут одной лапкой и отправляют в рот. А еще при нас лисицы подрались, а потом, как ни в чем ни бывало, продолжили висеть на ветке.

Я никогда не видела калонгов в полете, поэтому фото из сети. Какие же они интересные и очень-очень красивые. Хорошо, что до недавнего времени они были занесены в списки Красной книги МСОП, т.к. находились под угрозой уничтожения. Сейчас летучая лисица считается стабильным видом.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Игуаны ждут своего часа.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И дождались. Пошли по рукам.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Пузо какое смешное. Уморительное просто.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

В клетки предложили заглянуть. Там хамелеончик сидит.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Ой, мордочка уродливая такая.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

А глаза под цвет туловища.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Ящик со скорпионами ожидаемо вызвал содрогание и омерзение.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Геккончик. Тот, который ухает по ночам громко.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Зависли мы у животных надолго. Все никак насмотреться не могли. Заплатили какую-то денежку и поехали к озеру Буян.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #209

Сообщение VERNAT » 01 дек 2017, 17:36

Летучие лисицы прикольные. Ты не сняла как они фрукты поедают?
Вы кого-нибудь в руки брали?
Аватара пользователя
VERNAT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 22.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #210

Сообщение Наталья Key » 01 дек 2017, 17:49

VERNAT писал(а) 01 дек 2017, 17:36:Ты не сняла как они фрукты поедают?

Как поедают, не сняла. А вот видео, где они дерутся, по-моему есть.

VERNAT писал(а) 01 дек 2017, 17:36:Вы кого-нибудь в руки брали?

Скорпионов .

Нет, конечно, никого не брали. Не люблю я эти фотосессии с замученными животными. Мы выступали только в роли зрителей.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #211

Сообщение VERNAT » 01 дек 2017, 18:11

Ну я не в плане фотосессии, а просто погладить
Аватара пользователя
VERNAT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 22.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #212

Сообщение Elena_puh » 01 дек 2017, 19:21

Наташенька, ты же знаешь-Бали я люблю нежно, особенно север. Но при всем этом, соглашусь, после Явы...Да еще и ставшего настоящим другом, милого Эди, пришлось сменить на каких-то "мутноватых братьев". Эх.(

P.S. Небольшое кулинарное дополнение. Подаренная сережка длинного перца восхитительно аккомпанировала лосятине.
Аватара пользователя
Elena_puh
почетный путешественник
 
Сообщения: 2474
Регистрация: 04.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1919 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #213

Сообщение West-Nik » 01 дек 2017, 21:15

Наталья Key писал(а) 01 дек 2017, 16:16:Хозяева змеи, правда, думают иначе. Да они просто не читали умных статей в интернете.

Это точно))
Спасибо Наталья,как всегда интересно и познавательно. Жутковато от понимания насколько опасны могут быть эти милые создания, и все же, хочется видеть их не в тесных террариумах, хочется видеть, что они живут в надлежащих условиях и получают столько заботы, сколько заслуживают. а как Вы узнали про этот зоопарк?
Наталья Key писал(а) 01 дек 2017, 16:16:Зависли мы у животных надолго. Все никак насмотреться не могли.

Еще бы, такая красота! Игуана роскошная!
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
West-Nik
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 26.10.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 12

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #214

Сообщение Амстердамка » 01 дек 2017, 23:36

Наталья Key писал(а) 01 дек 2017, 17:49:Не люблю я эти фотосессии с замученными животными. Мы выступали только в роли зрителей.


И это - да, но и небезопасно это. Владельцы "зоопарка" точно без головы. И хамелеон, и игуана могут тяпнуть так, что мало не покажется. Про питона вообще молчу.

Вот еще страшилка из жизни про питонов. Как-то в новостях рассказывали: в Канаде у владельца зоомагазина удрал питон. Змеюка пробралась в комнату, где спали дети - один ребенок владельца и дружок, который пришел поиграть с ночевкой. Питон задушил обоих детей.
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3621
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #215

Сообщение VERNAT » 02 дек 2017, 00:31

По просьбе автора показываю, какая безмозглая я когда-то была... Повезло, что это был такой же безмозглый детёныш.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Аватара пользователя
VERNAT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 22.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #216

Сообщение PavelSI » 02 дек 2017, 01:58

Амстердамка писал(а) 01 дек 2017, 23:36:Владельцы "зоопарка" точно без головы.
...
Питон задушил обоих детей.
Бывает и такое, не беда, как бы цинично это ни звучало. Так у них же работает воскрешение - перерождение, умер - переродился в следующую жизнь, всего делов. А то переживаете словно эта жизнь последняя. Иначе зачем там pura на каждом шагу понатыканы. Так что в индуизме вообще понятие безопасности не так важно для людей. И посмотрите сколько по дороге в Индонезии гоняет моциков, где женщины на руках держат ребёнка - станет не до питонов. Держа питона в домашнем зоопарке, им важно заработать на жизнь, а заработав - больше не работать.

Амстердамка писал(а) 01 дек 2017, 23:36:И хамелеон, и игуана могут тяпнуть так, что мало не покажется.
Верно. Рядом с Bali bird park есть заведение попроще - парк земноводных. И там в отдельной территории игуанки, штук 20 наверно, метра полтора длиной каждая на свободном выпасе. Вот там чот мне сцыкотно было проходить мимо их хвостов, сколько я наслышался историй как плохо заживают укусы от игуан.


Наталья Key писал(а) 01 дек 2017, 16:16:Вы еще хотите подержать питона на руках? Я - нет.
Про питонов ничего не скажу, но маленькая змейка-шнурок - одно из наиболее приятных ощущений на коже. Как котик, только без когтей и без "кусь", очень приятно скользит по коже. Содержать экзотов дома не сложно, у меня паучки. Милые. Но безусловно тупые. Регулярно промахиваются и кусают пинцет именно потому что почти ничего не видят (нет, меня не кусали, я ж не дурак подставляться). Зато их можно оставить без еды на много недель, перетерпят - главное воды оставить каждому. Но это так, офф из личного.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #217

Сообщение Наталья Key » 03 дек 2017, 16:49

West-Nik писал(а) 01 дек 2017, 21:15:как Вы узнали про этот зоопарк?

У Ньюмана был свой план по экскурсиям. Останавливался там, где считал нужным. Этот домашний зоопарк буквально на выезде с озера Братан в сторону озера Буян.
Любое свое предложение начинал, протяжно выговаривая мое имя:
- Наталья-яя!
- Да, Ньюман.
- Хотите... (и дальше местная достопримечательность) ? Understand me?
Мы не знали, хотим или нет, но на всякий случай кивали головами.
Так после зоопарка он повез нас на смотровые площадки над озером Буян.

Амстердамка писал(а) 01 дек 2017, 23:36:Вот еще страшилка из жизни про питонов. Как-то в новостях рассказывали: в Канаде у владельца зоомагазина удрал питон. Змеюка пробралась в комнату, где спали дети - один ребенок владельца и дружок, который пришел поиграть с ночевкой. Питон задушил обоих детей.


У нас тоже писали об этом. Правда, что только один семимесячный ребенок был задушен. Кстати, владельца магазина оправдали .

Амстердамка писал(а) 01 дек 2017, 23:36:И это - да, но и небезопасно это. Владельцы "зоопарка" точно без головы. И хамелеон, и игуана могут тяпнуть так, что мало не покажется.

Поэтому желания подержать в руках и погладить не возникло. Да и руки потом надо дезинфицировать.

PavelSI писал(а) 02 дек 2017, 01:58: Вот там чот мне сцыкотно было проходить мимо их хвостов, сколько я наслышался историй как плохо заживают укусы от игуан.


Игуаны не нападают на людей, если их не трогать. Это же не вараны.

PavelSI писал(а) 02 дек 2017, 01:58:Содержать экзотов дома не сложно, у меня паучки. Милые.


А какие? Крупные?

VERNAT писал(а) 02 дек 2017, 00:31:Повезло, что это был такой же безмозглый детёныш.


Наташ, это маленькая змея. А в Таиланде на змеиной ферме одну туристку питон так сильно обхватил кольцами, что два служителя с трудом разжали и сняли его с шеи.
Наталья Key писал(а) 01 дек 2017, 17:49:А вот видео, где они дерутся, по-моему есть.


Визжат, как поросята.

phpBB [media]


А на этом видео лисица смешно спускается с дерева..

phpBB [media]
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #218

Сообщение Амстердамка » 03 дек 2017, 17:18

Наталья Key писал(а) 03 дек 2017, 16:49:У нас тоже писали об этом. Правда, что только один семимесячный ребенок был задушен. Кстати, владельца магазина оправдали .


Это другой какой-то случай. Посмотрела сейчас в инете - владелец магазина и контактного мини-зоо был другом матери 2 братиков, 5 и 7 лет - их питон и задушил. Но не суть. Главное, что питоны опасны.
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3621
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #219

Сообщение PavelSI » 03 дек 2017, 17:41

Наталья Key писал(а) 03 дек 2017, 16:49:А какие? Крупные?
С хомяка. Птицееды, фото и описание на википедии.
Вот лучше фото кивсяка из парка на севере Убуд. Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Надо сказать, я даже чутка страдал что на Бали мало летучей и ползучей живности. Это в противовес те.., ой, поправляюсь, Вам, Наталья - помню, Вы жаловались на таракашек. Как всякий содержатель такого дома - хотел moar moar moar! Желаю экзотики и в реальной среде обитания. А получил вид на чутка краснокрылых таракашек, пара бабочек пролетела мимо, одна цикада нашлась в ботаническом саду и морская звезда в воде, ну ещё этот кивсячок. На редкость не много. Никто из зверей не пострадал, все пойманные были сразу отпущены - т.к. трупы животных - плохой сувенир, а всё что получается содержать дома - то интересней купить в МСК и самому вырастить из личинок.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #220

Сообщение Наталья Key » 03 дек 2017, 18:30

Мы уже поднялись на холмы над озером Буян, как небо разверзлось, и потоки воды хлынули на дорогу.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сначала мы еще пытались ехать, но потом поняли, что это опасно. Видимость никакая, струи бьют по асфальту, крыше машины, заливают стекло.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Множество столиков вдоль обрыва над озером. В хорошую погоду здесь, наверно, приятно посидеть и полюбоваться красивыми видами. Мы ничего не видим, лишь верим на слово.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Дождь чуть утих,и мы увидели столики.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

А потом ливень снова зарядил, как из водомета.

Сидим мы так, сидим. А время уходит, и точнее даже, убегает. Так жалко его терять. Довольно тягостное молчание прерывает Ньюман. Он пытается нас развлечь, предлагает Саше померить свой головной убор.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Нам нестерпимо скучно. И тут водитель начинает рассказывать о духах острова, о медитации и аюрведе, о школах йоги на Бали. Показал на телефоне видео, где люди впадают в транс в момент церемоний, обрядов и ритуалов. И еще поделился сокровенным, что его дух - это обезьяна Хануман. И дух этот часто бывает злым, вселяется в него и заставляет делать всякие непотребные вещи, ужасно себя вести по отношению к другим людям, в том числе к членам семьи, быть плохим человеком. И тогда Ньюман должен медитировать, чтобы впасть в транс и начать общение с духом. Хануман может помочь, может предсказать будущее, предостеречь от неприятностей, прислать удачу, главное, чтобы он вошел в контакт.

Я слушаю Ньюмана и не особо верю, мы же очень далеки от индуистских верований. Балийцы на самом деле замыкаются в своей религии, пусть нам и непонятной, но имеющей право на существование, они свято верят в свои божества.

Ньюман, видя наши расстроенные лица, предлагает вызвать дух Ханумана и попросить его исправить погоду. Саша скептически хмыкает, я энергично киваю головой в знак согласия. Пусть хоть Хануман, хоть Вишну, хоть еще кто-нибудь наладят нам погоду. Во что только не поверишь, лишь бы желаемое сбылось.

Ньюман сосредотачивается, опускает голову, начинает раскачиваться из стороны в сторону и вдруг как завоет утробным голосом. Я аж подпрыгнула. Голос совершенно нечеловеческий. Мне аж страшно стало, но боялась даже глазом моргнуть, чтобы не испортить процесс призывания духа.

В общем, минут пятнадцать, Ньюман завывал, рычал, трясся и говорил непонятные слова. Потом как ни в чем ни бывало, повернулся к нам и сказал, что Хануман общался с ним, с погодой ничего сделать не может, не в его силах, если только ближе к вечеру выйдет солнце, а пока надо сидеть и ждать, когда ливень немного стихнет.

Ну вот. А я так надеялась.

Дома почитала немного о трансе.
Транс, или самогипноз, является частью повседневной жизни балийцев. Проявляющаяся в состоянии транса агрессивность становится своеобразным социальным вентилем, позволяющим «выпустить пар», снять напряжение. Ученые, изучавшие с помощью приборов испытуемых, утверждают, что в состояние подлинного транса могут войти немногие, другие лишь подстраиваются, как это бывает и при гипнотическом воздействии.

Ньюман так про себя и рассказывал, что постоянно дает выход своей злобе и дурному характеру через медитацию, которую он проводит в определенные дни, связанные с прохождением Луны по небосводу. Скоро ему предстоит пройти этот ритуал, поэтому сейчас он немного злой, накопилось.

Хм, будем надеяться, это не помешает ему в целости и сохранности доставить нас в запланированные места по опасным дорогам острова.
Последний раз редактировалось Наталья Key 03 дек 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #221

Сообщение Наталья Key » 03 дек 2017, 18:58

Мы ждали, пока кончится дождь, и решали, чем же нам дальше заняться. Возвращаться в Убуд не хотелось, что там делать в такую погоду? Ехать куда-то, а куда, не понятно. Ньюман предложил отличный вариант. Он приглашает нас к себе в гости. Жену сейчас предупредит, она приготовит ужин, а по пути мы заедем на водопад, если позволит погода. На том и порешили.
Чудо случилось все-таки. То ли Хануман все-таки помог, то ли наш православный Бог, но к водопаду мы подъехали при полном отсутствии дождя.

Водопад называется Air Terjun Bertingkat Buleleng - многоуровневый водопад Buleleng. На нем мало, кто бывает из туристов, за что он очень уважаем Ньюманом. Находится, кстати, недалеко от известного водопада Кампухан.
Поставили машину на импровизированной стоянке, заплатили небольшие денежки местным сельчанам и пошли в глубь джунглей.
Дорожка - мокрая и грязная после недавнего ливня, а водопад, в обычное время, прозрачный и светлый, сейчас превратился в бурный поток грязно желтой воды, которая со всех сторон стекала в реку. Очень мощное зрелище!

Давайте прогуляемся вместе.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Гигантский лист. Какое-такое дерево его потеряло?

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Каскад за каскадом. Мы прыгаем, как блохи, по камням, которые выступают из воды. Не упасть бы. Очень скользко. Но виды завораживают.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сказочный лес. Как здорово, что сюда заехали. И как здесь классно после дождя. Думаю, в обычную погоду, водопад не так интересен.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Постоянно переходим с одного берега на другой, чтобы добраться до основного водопада. Под мостом вода бурлит, ревет и стремительно несется вниз.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Беседки по обеим сторонам реки очень оживляют пейзаж.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Яркие красноватые камни, омытые струями пенящейся воды, резко контрастируют с тропической зеленью.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #222

Сообщение Наталья Key » 03 дек 2017, 19:14

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Ньюман делает подношение божеству.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Ньюман-Хануман.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Гигантская паутина над водой. Представляю, какого размера должен быть паук, который ее сплел.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Кто-то попался. Водомерка.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И вот апофеоз нашего шествия - основной водопад. Не очень высокий, но мощный. Ревет так, что уши глохнут.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Зонтики не понадобились.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

На воду насмотрелись. Настало время полюбопытствовать на растения.

Очень экзотичный гигантский бамбук.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #223

Сообщение Наталья Key » 03 дек 2017, 19:34

Ствол, как огромная труба. Не обхватишь.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Какой-то другой вид бамбука. Полосатый.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали. Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Эвкалипт. Жаль, что не радужный.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали. Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Пятьдесят оттенков зеленого. Такого буйства зелени я не видела никогда. Море из растений, нет, океан!

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали. Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И цветы яркие, кричащие, роскошные, растущие рядом, как будто их специально так посадили.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

А еще у деревенских домов рядом с водопадом смешные куры и петухи. Они какие-то голенастые, как будто бойцовые.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

А этот, завидев нас, распетушился-то как, распетушился. Того и гляди в глаз даст забияка.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Детишки вышли на белых посмотреть. Мы тут для них еще диковинка.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

На выходе у машины купили еще пакетик длинного перца. Здесь он дешевле, но качеством, как мне показалось, уступает магазинному.

Резюмирую. Поход на водопад был суперским, нам все понравилось, абсолютно не пожалели, что не попали на раскрученный Гит-Гит.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #224

Сообщение HANT@86 » 04 дек 2017, 08:32

Наталья с инстересом прочитал Ваш отчет, аж ностальжи замучила. Теперь ""кошки скребут в груди" сколько инстересного пропустили на Яве, но к сожаленью мы были ограничены во времени и двигались в плотном трафике и в отличии на всем что могло двигаться (при желаниии можно в моих отчетах глянуть). У них видимо на Бали модно себя Ньюманом называть, у нас тоже так звали, но в отличии от Вашего позитивный хлопец и все подсказывал и показывал, учитывая опять же ограничения во времени. А так если сравнивать Яву и Бали, то ИМХО Бали просто галочка на личной карте, что ты её посетил. На ГИЛИ не гоняли?
Аватара пользователя
HANT@86
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 11.07.2011
Город: Сургут
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 52
Страны: 17
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #225

Сообщение PavelSI » 04 дек 2017, 14:53

Наталья Key писал(а) 03 дек 2017, 19:14:Гигантская паутина над водой. Представляю, какого размера должен быть паук, который ее сплел.
Самые большие пауки (мигаломорфные) такие паутины не плетут. Они не ловят паутиной, а накидываются сами, они с хомяка размером и паутина их не выдержит. У больших пауков паутина - сплошной домик, для жилья, укрепления земляных нор и для сигнализации что кто-то бродит рядом. Зато могут и ящерку поймать. Бояться паучков не надо, они хорошие, добрые и справедливые - если ты их не трогаешь, то и они постараются не трогать. Если их злить, то долго стоят на задних лапах и показывают клыки и предлагают разойтись, а кусают в своей основе пьянь всякую, кто по-хорошему не понимает и всё равно лезет с ними целоваться.
Наталья Key писал(а) 03 дек 2017, 19:34:абсолютно не пожалели, что не попали на раскрученный Гит-Гит
Гит-Гит производит тоже приятное впечатление. Не очень большой, но вполне норм. Дорога рядом, в чем плюсы и минусы. Плюс, очевидно, что не надо идти далеко, а минус - нет возможности насладиться прогулкой. Туристов в этом районе уже становится мало, так что там тоже спокойно. И на ГитГит вода была почище, вероятно дождь муть поднимает. Buleleng не видел, сравнить не могу. Только это всё ерунда, после Мадикарипура всё это не серьёзно.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #226

Сообщение Snusnumrik » 13 дек 2017, 01:21

Наташа, как хорошо что у тебя в профиле ссылка на отчет, я бы иначе его упустила!

Наткнулась только сейчас и прочла, не отрываясь, как приключенческий роман!!!

Великолепно все - и повествование и фото (несколько распечатаю себе на стену, потому что шедевренно!!!)

Слава богу что все хорошо закончилось тогда с Сашей в РИП, кровь стыла в жилах, пока читала... уфф...

Спасибо! с трепетом жду продолжения!!!
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7621
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 3198 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #227

Сообщение Айгор » 17 дек 2017, 14:48

Немного припозднился с комметариями, извините, что нарушаю последовательность повествования...
Наталья Key писал(а) 02 окт 2017, 23:20:Прамбанан не произвел на нас должного впечатления. Посмотрим, каким покажется нам Боробудур. А пока обходим парк вокруг.

На территории Прамбанана расположены еще три буддистских храма, в том числе весьма масштабный и впечатляющий Чанди Севу, где нет суеты и толп туристов. Не заметили?
А в паре километров среди живописных рисовых полей - великолепный дуэт буддистских Чанди Плаосан.
Наталья Key писал(а) 09 окт 2017, 23:09:Мы, конечно же, этим заниматься не стали, а просто поднялись на верхний ярус.

Я искренне пытаюсь понять - зачем тогда? Только ради этого -
Наталья Key писал(а) 09 окт 2017, 23:09:Отсюда прекрасный вид на окрестности.

Забраться наверх, чтобы... эээ... посмотреть вниз. Так это можно бесплатно с любого холма сделать...
На мой взгляд, это все равно, что пойти в театр и ограничиться визитом в буфет.
Наталья Key писал(а) 17 окт 2017, 17:53:В трех километрах от Боробудура стоит чанди Мендут. Мы не стали ждать открытия, сфотографировали из-за ограды.

Ну вот... здесь даже в буфет не пошли. Ограничились "гардеропом"
Очень много потеряли, на мой субъективный взгляд.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #228

Сообщение Наталья Key » 17 дек 2017, 20:22

Айгор писал(а) 17 дек 2017, 14:48:Я искренне пытаюсь понять - зачем тогда?


Галочку поставить . А вы думаете, что все европейские туристы-не буддисты ходят по всем ярусам? Искренне не понимаю, зачем и какая в этом жестокая необходимость, если ты не в теме и не проникаешься столь глубоко, как знатоки и паломники? Картинки смотреть по кругу?

Айгор писал(а) 17 дек 2017, 14:48:Забраться наверх, чтобы... эээ... посмотреть вниз. Так это можно бесплатно с любого холма сделать...


Холм это холм. А Боробудур - буддистская святыня, всемирное наследие. Почему не подняться, надо было остаться внизу? Хотели и поднялись. Да, в том числе и из-за вида.

Айгор писал(а) 17 дек 2017, 14:48:Ну вот... здесь даже в буфет не пошли. Ограничились "гардеропом"


Мы не фанаты буддистских храмов. Прамбанан и Боробудур посетили исключительно для отметочки "Мы здесь были".
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #229

Сообщение Айгор » 18 дек 2017, 03:05

Наталья Key писал(а) 17 дек 2017, 20:22:Галочку поставить

Обезоруживающая честность
Наталья Key писал(а) 17 дек 2017, 20:22:А вы думаете, что все европейские туристы-не буддисты ходят по всем ярусам? Искренне не понимаю, зачем и какая в этом жестокая необходимость, если ты не в теме и не проникаешься столь глубоко, как знатоки и паломники?

Так по Эрмитажам и Луврам тоже не только искусствоведы и профессиональные художники ходят
Наталья Key писал(а) 17 дек 2017, 20:22:Мы не фанаты буддистских храмов.

После бирманского отчета мне показалось, что вам это как минимум интересно. Видимо показалось, извините...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #230

Сообщение PavelSI » 18 дек 2017, 16:51

Айгор, бутафории у них много. Поехал я в первый день в Гаруда Парк и понял лишь чего я точно не хочу - я не хочу их индуизма. Т.к. это те же самые "церительки", только на их местный манер. Церительками, если кто не знает, называли гигантские изваяния работы Церителли, которыми наполнялась Москва времён Лужкова - к примеру, статуя Петра I переделанная из Колумба. Бутафория на тему религии. Это так же уныло и однообразно, как попытки РПЦ понастроить храмы шаговой доступности в каждом дворе у нас. Ессно, всё ИМХО.

А тема зацепила словом "вулканы". Вулканы не могут быть подделкой.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #231

Сообщение Айгор » 18 дек 2017, 17:29

PavelSI, к чему это вы? Речь шла конкретно о рельефах Боробудура или статуях Чанди Мендут или Чанди Плаосан, к примеру. У вас есть достоверная информация, что это "бутафория" или "церетельки", как вы изволили выразиться?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #232

Сообщение PavelSI » 18 дек 2017, 17:42

Нет, информации у меня нет. К сожалению на Бали (Индонезии) на глаз сложно отличить культурно-значимый объект и новодел, а экспертом в этой области я не являюсь. Также даже если комплекс старый, не ясно что в нём настоящее, а что художественная реконструкция. Спич про бутафорию я написал, т.к. на её фоне теряются и значимые вещи, т.к. не ясно что там смотреть, а что не смотреть, также теряется интерес к их духовности вообще.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #233

Сообщение Наталья Key » 18 дек 2017, 21:57

Вдоволь нагулявшись около водопадов, отправляемся в Ловину в гости к Ньюману. По дороге он останавливается, чтобы купить в ближайшей лавке сладости домой.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Я же не теряю времени зря и фотографирую чудесные рисовые поля. Довольно нестандартный вид. Мне нравится.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Геометрия полей.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Еще буквально полчаса, и мы паркуемся недалеко от дома нашего водителя.

Обязательный у входа домик для подношений божеству.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Ньюман по-братски делит угощение. Дает сладости нам с Сашей и один рисовый рулетик кладет на подставку. Здесь же кофе, цветы, благовония.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Вход в дом. Мопед для дочки. Она на нем ездит в школу. Второй - для папы. Обувь оставляют хдесь. Наверх все поднимаются босиком.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Выходит жена Ньюмана - милейшая, очень приветливая женщина. Предлагает зайти в домашний храм. Но вовремя спохватывается, что мы не подобающе одеты. Через несколько минут нас с Сашей обряжают в саронги.
Надо, значит, надо. Вежливо улыбаемся и ждем, пока вокруг нас намотают полотнище.

Терпи, Саша, не хмурься!

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Смешно? Да, вид у тебя дурацкий, конечно.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Проходим на территорию храма. Многое непонятно из того, что нам пытаются рассказать. Английский у хозяйки не очень. Но улавливаем, что место это очень сильное, здесь часто проводятся церемонии.

Мы проходим в зону храма, в которой находятся несколько павильонов, например, для гамелана - традиционного индонезийского инструментального ансамбля, для встреч, кухня, павильон для женщин, жертвенник.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И фото на память. Я восторгалась приятной внешностью хозяйки, она - цветом моей кожи.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

После посещения храма нас приглашают зайти в дом. Ньюман носится по своим делам, отдав нас на попечение своей умницы жены. Она знакомит нас с родителями Ньюмана. Отец играет на гамбанге - ударном музыкальном инструменте Индонезии, одном из основных в оркестре гамелан. Мама же смотрит по телевизору бои без правил, увлечена так, что ей абсолютно не мешают громкие звуки, которые извлекает ее муж из инструмента.

Гамбанг состоит из деревянных пластинок, закреплённых в горизонтальном положении на деревянной подставке.

Звук извлекается ударами двух или трех деревянных палочек с плоской шайбообразной обмоткой на концах. Их держат свободно между большим и указательным пальцами, остальные пальцы используются для глушения звука.

phpBB [media]


Со стороны кажется, что звуки извлекаются хаотично, и ничего сложного в этом нет.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Но чтобы убедиться, что это не так, достаточно самому попробовать поиграть на гамбанге.
Сначала мне объясняют простейшие движения, потом показывают, как держать палочки и предлагают начать. Сложно. На самом деле сложно. Я аж вспотела, чтобы не опозориться и изобразить что-то похожее на примитивный звуковой ряд.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

phpBB [media]


Только я расслабилась, что экзаменовке пришел конец, как дедуля притащил гендер . Это тоже очень популярный индонезийский музыкальный инструмент. Состоит из 10—12 чуть выпуклых металлических пластин, укреплённых в горизонтальном положении на деревянной подставке при помощи шнуров. К пластинам подвешиваются бамбуковые трубки-резонаторы.

Звук извлекается ударами двух коротких деревянных палочек с каучуковыми наконечниками. По сравнению с родственным ему гамбангом, гендер отличается большей мягкостью тембра. Этот инструмент требует от исполнителя виртуозной техники, поскольку при исполнении пьес в импровизационной манере требуются чрезвычайно быстрые движения рук. Часто на гендере играют женщины.

В гамелане гендер осуществляет вариационную разработку основной темы, задаваемой гамбангом. Гендер очень напоминает металлофон.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Гендеров на самом деле было два. И дедушка предложил мне сыграть в четыре руки, вот ужас то!

phpBB [media]


Всем вокруг было весело наблюдать за моими неуклюжими попытками научиться издавать пристойные звуки в определенном ритме и не фальшивить. Только не мне. Напряглась я жутко, да еще в комнате такая жара, а хозяевам хоть бы что. Они привыкли.
Пришлось Саше прийти мне на выручку. Занял он мое место и тоже попытался правильно стучать палочками по пластинам.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Саше тоже непросто. Ну, хоть не мне одной отдуваться.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Потом мы еще порассматривали семейные фотографии на стене и, наконец, отправились ужинать.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.
Последний раз редактировалось Наталья Key 18 дек 2017, 22:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #234

Сообщение Наталья Key » 18 дек 2017, 22:15

Кухонька крошечная и находится как бы на открытом балконе. Вся семья за один раз поместиться за столом не может, поэтому едят или по очереди, или берут тарелку, накладывают на нее по чуть-чуть разной еды и уходят в сторону.


Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

На столе мультиварка с рисом. И несколько блюд. Салат, шашлычки сате, что-то в банановых листьях, пожаренные бобы сои, в миске плавает непонятное розовое.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

В пальмовых листьях невероятно вкусная смесь, причем, трех видов. Как сказала хозяйка, очень трудоемкое блюдо.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Розовое - это грибы, а не кальмары, как мне поначалу показалось.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Все было очень вкусно, лучше, чем в любом ресторане, в котором мы до этого ели. И так по-домашнему.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

После ужина я из вежливости предложила помыть посуду в полной уверенности, что делать этого мне не придется. Однако, помощь была принята, и несколько тарелок мне вымыть пришлось на самом деле.

Рядом с кухней находится закуток, в котором Ньюман медитирует и призывает Ханумана. Этот закуток он собственноручно раскрасил.


Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Очень талантливо, не находите? Предлагал купить его картины, которые нарисует в момент озарения после медитации и прихода обезьяны. Недорого, для друзей всего триста долларов. Так что если хотите, можете воспользоваться предложением.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

А потом всей семьей нас вышли проводить, долго обнимались на прощанье, улыбались и махали руками. Интересная поездка получилась. Все странно, необычно и ни на что не похоже.

В Убуд дорога заняла два с половиной часа. Темно, под дождем, очень неприятно. Ньюман торопился, ехал неровно, резко тормозил, рискованно обгонял по встречке. Ночевать он остался еще в часе езды от нашего отеля у родственников с тем, чтобы завтра нас отвезти в Амед.

Неплохой в общем-то день был омрачен при расчете за услуги. Ньюман озвучил цену в 90 долларов. Мы такого коварного хода от него не ожидали и маленько прифигели. Наверно, в счет был включен ужин. В итоге отдали 70 и расстались не очень довольные друг другом.
Слава богу, завтра Ньюман отвезет нас в Амед, и мы его не увидим больше, уж больно дорого выходит навязчивый сервис водителя из Ловины.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #235

Сообщение Аморе-соль » 19 дек 2017, 18:44

Наталья Key писал(а) 18 дек 2017, 22:15:Ньюман озвучил цену в 90 долларов. Мы такого коварного хода от него не ожидали и маленько прифигели. Наверно, в счет был включен ужин.
- и не сомневаюсь, Наташа! Иначе зачем приглашать домой посторонних его семье людей? - для заработка. Опять же вам была предложена развлекательная программа, кстати весьма необычная и познавательная
"Diciendo adiós al canario que se va,
si siente frío en la ausencia
vuelve al calor del volcán."
Аватара пользователя
Аморе-соль
полноправный участник
 
Сообщения: 462
Регистрация: 02.02.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 65
Страны: 23
Отчеты: 10

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #236

Сообщение Snusnumrik » 19 дек 2017, 19:47

вот именно за это я не то чтоб не люблю, но весьма настороженно отношусь к гостеприимству и любому сервису в определенных странах, сначала тебе улыбаются и что-то предлагают, а потом выясняется, что это вообще-то не бесплатно. И ключевое слово - "потом", а не заранее.

При этом в бреду не могу себе представить чтобы б том же Афганистане или Пакистане имело место подобное отношение... там за тебя платят так чтобы ты не заметил, не придет в голову никому не то что взять деньги с гостя, а позволить ему самому заплатить...

Но в любом случае да, экспириенс интереснейший, если отбросить во это шкурничество и сосредоточиться на позитивном моменте.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7621
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 3198 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #237

Сообщение Наталья Key » 20 дек 2017, 10:56

Аморе-соль писал(а) 19 дек 2017, 18:44:вам была предложена развлекательная программа, кстати весьма необычная и познавательная

Согласна. Но как-то все это было преподнесено грубовато и назойливо, Ньюман явно не преуспел в сфере обслуживания. Масса грубейших ошибок, которые отталкивают. Не тонок, не деликатен, слишком очевидно желание заработать денег по максимуму, при этом он свято уверен, что я буду его рекомендовать своему окружению.
Snusnumrik писал(а) 19 дек 2017, 19:47:а потом выясняется, что это вообще-то не бесплатно. И ключевое слово - "потом", а не заранее.

На вопрос, почему сегодня такая высокая цена, ясно дело, не сказал, что это за приглашение в дом. Мол, дорога дальняя, целый день с нами катался (12 часов). Хотя, когда он нас встречал у парома, временные затраты и расстояние были такими же. Так что думаю, что все-таки ужин включил )).
Snusnumrik писал(а) 19 дек 2017, 19:47:При этом в бреду не могу себе представить чтобы б том же Афганистане или Пакистане имело место подобное отношение... там за тебя платят так чтобы ты не заметил, не придет в голову никому не то что взять деньги с гостя, а позволить ему самому заплатить...


Подписана в фейсбуке на девушку, живущую на Бали, так у нее есть пост на тему жадности балийцев, и откуда это все произрастает.
Процитирую:
"Бали - остров Богов! Такого количества храмов и религиозных праздников как здесь днем со днем нигде не сыскать. Балийцы всегда жили просто – за деньгами не бегали, много молились, да занимались ремеслами. Откуда же у них взялась такая жадность до денег, которую сегодня наблюдают многие приезжие?
А началось все в 70-е годы 20-го века, когда власти острова решили из него сделать элитный курорт. Основную застройку начали в Нуса Дуа – на месте бедных рыбацких деревень и мангровых болот. И тут на райский остров устремились богатые и очень богатые люди со всего света, а к их услугам теперь была не только безумная красота острова и дружелюбные балийцы, но и хорошая инфраструктура – дороги, шикарные отели, такси и многое другое.
Деньги полились на Бали рекой! Сами! Балийцы были удивлены… В первую очередь ценностям, которые привезли сюда туристы: «За деньги купить можно все», «Кто платит, тот и прав», «Если я плачу, то вы мне все должны», «У кого денег больше, тот и лучше» и т.д. В результате они постепенно начали менять свой менталитет и все чаще «дружить» с приезжими по их же канонам. Хотя в отношении друг друга у них остались те же высокодуховные правила, что и прежде.
Несмотря на то, что они верят в карму, обманывать туристов и вытягивать из них деньги, в их понимании, не только можно, но даже и нужно. Во-первых, потому что они убеждены, что у туристов денег всегда очень много и они даже любят переплачивать, а во-вторых, потому что этих туристов, в их понимании сюда и привозят, чтобы на них можно было зарабатывать (и это по сути чистая правда!), а в-третьих, в их понимании они просто играют с туристами по их правилам.
Так конечно ведут себя не все балийцы, но все больше и больше их становится среди тех, кто часто сталкивается с туристами."
(с)

Snusnumrik писал(а) 19 дек 2017, 19:47:Но в любом случае да, экспириенс интереснейший, если отбросить во это шкурничество и сосредоточиться на позитивном моменте.

Однозначно! Все-таки побывать в доме балийца - большая удача для нас. И это было очень интересно.
Нам с Сашей вообще везет в путешествиях, иногда получается немного приобщиться к жизни местных. И в Голландии с Инной, и в Риме с тобой, Инга .
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #238

Сообщение PavelSI » 20 дек 2017, 14:21

Наталья Key писал(а) 18 дек 2017, 22:15:Неплохой в общем-то день был омрачен при расчете за услуги. Ньюман озвучил цену в 90 долларов.
Это за день? Ой, а сколько дней вы вообще контачили с Ньюманом? Чот запутался чутка. Т.е. 40 он решил сверх взять за еду?

Вообще стиль индонезийцев. Когда ехали мы групп-туром на ТанахЛот, нам сказали что каждому надо купить билет. Продали _дырявые_ уверен что негодные билеты за кучу денег, эти билеты никто больше не смотрел. Билеты стоили как половина поездки. А вот по вулканам (Бромо-Иджен+Мадикарипура) ехал с французами, тур заказывался ещё через интернет из дома. Очень дорого сразу взяли, на месте я видел цены на 40% меньше. Но зато сервис - еда, езда, гиды, фонарики, маски, перчатки, жильё по пути - всё выдали. Какой тут дам вывод... да никакого. Или дорого, или пытаются облапошить, или дорого и всё равно облапошат. Будьте готовы и не горюйте по мелкой денежке. Так то ещё более утвердился в сложившемся мнении - Индонезийцы на Бали весьма спокойны, порядочны и ответственны, им можно доверить дело, не кинут, не бросят, сделают всё нормально, у них по ночам ИМХО безопасно, но разводят грязь и жадны до денег.
PavelSI
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 11.11.2017
Город: Химки
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #239

Сообщение Наталья Key » 20 дек 2017, 15:22

PavelSI писал(а) 20 дек 2017, 14:21:Ой, а сколько дней вы вообще контачили с Ньюманом? Чот запутался чутка. Т.е. 40 он решил сверх взять за еду?


Не сорок, тридцать. Первый день нам с ним обошелся в 60 долларов.
В общей сложности четыре дня отработал. Мы злились, сердились, раздражались, но все равно обращались к Ньюману. На переправе коней не меняют, а он все-таки уже знакомый, пунктуальный и исполнительный, мы знали, что от него ожидать, могли спокойно оставлять у него вещи.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #240

Сообщение Иван-казак » 20 дек 2017, 15:55

Наталья Key писал(а) 20 дек 2017, 10:56:Подписана в фейсбуке на девушку, живущую на Бали, так у нее есть пост на тему жадности балийцев, и откуда это все произрастает.
Процитирую:
[i]"Бали - остров Богов! Такого количества храмов и религиозных праздников как здесь днем со днем нигде не сыскать. Балийцы всегда жили просто – за деньгами не бегали, много молились, да занимались ремеслами. Откуда же у них взялась такая жадность до денег, которую сегодня наблюдают многие приезжие?
А началось все в 70-е годы 20-го века, когда власти острова решили из него сделать элитный курорт.


Девушке из фейсбука неплохо бы историю региона знать получше. Европейский элитный туризм на Бали начался в 20-е годы еще, а к культурной стороне активно приложил свою фантазию и талант наш соотечественник Вальтер Шпис.
Что касается жадности балийцев, то почему уверены что те с кем вы общались среди узкой прослойки тур.работников были именно местными жителями , а если это местные, то какие именно:бали-ага, сасаки, мадурцы,или понаехавшие с Явы или Ломбока? Вы их способны различить ? Если способны, интересно очень каким образом различаете.
На мой взгляд, те кто работает в тур.отрасли образуют как бы племя вне национальностей и стран, из-за психологической проф.деформации они en masse рассматривают туриста как ходячий кошелек. Напрягаться из-за этого глупо. Данность такова.
Аватара пользователя
Иван-казак
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 03.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #241

Сообщение Наталья Key » 20 дек 2017, 16:28

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 15:55:почему уверены что те с кем вы общались среди узкой прослойки тур.работников были именно местными жителями , а если это местные, то какие именно:бали-ага, сасаки, мадурцы,или понаехавшие с Явы или Ломбока? Вы их способны различить ? Если способны, интересно очень каким образом различаете.

Вы мне вопрос задаете или девушке из фейсбука ?
В контексте жадности под балийцем подразумевается житель Бали по отношению к туристу. А какой уж он этнической группы, происхождения - без разницы. Кстати, внешность Ньюмана, как мне кажется, типично балийская, он точно не понаехавший. У него черты лица специфические, ярко выраженные скулы, разрез глаз, нос широкий приплюснутый, губы очерчены красиво.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 15:55:На мой взгляд, те кто работает в тур.отрасли образуют как бы племя вне национальностей и стран, из-за психологической проф.деформации они en masse рассматривают туриста как ходячий кошелек.

Согласна.
Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 15:55:Напрягаться из-за этого глупо. Данность такова.

Денег жалко, с неба не падают. Поэтому и напрягаемся.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #242

Сообщение Иван-казак » 20 дек 2017, 17:35

Наталья Key писал(а) 20 дек 2017, 16:28: Кстати, внешность Ньюмана, как мне кажется, типично балийская, он точно не понаехавший. У него черты лица специфические, ярко выраженные скулы, разрез глаз, нос широкий приплюснутый, губы очерчены красиво.


вот честно, без попытки докопаться к словам, как вы не будучи антропологом отличаете "типично балийскую внешность" бали-ага от сасака, сасака от понаехавшего мадурца, а даяка от абуи? у меня не получается. приходиться выяснять аккуратно -"bapak dan ibu anda tinggal di mana?"

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 15:55:Напрягаться из-за этого глупо. Данность такова.

Денег жалко, с неба не падают. Поэтому и напрягаемся.[/quote]

Точно так же жалко, но не не напрягаюсь пока суммы небольшие ,хотя периодически слышу страшные рассказы туристов о платных стоянках где с них взяли целую тыщщу а то и две! а бывает(о ужас) и пять тыщ! рупий .
Аватара пользователя
Иван-казак
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 03.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #243

Сообщение Амстердамка » 21 дек 2017, 00:21

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 17:35:Точно так же жалко, но не не напрягаюсь пока суммы небольшие ,хотя периодически слышу страшные рассказы туристов о платных стоянках где с них взяли целую тыщщу а то и две! а бывает(о ужас) и пять тыщ! рупий .


Вообще-то, "Хануман" на 50 процентов больше запросил, чем обычно. Это что, нормально для Бали? Да вали это Бали тады))) Лохом себя чувствовать никому неприятно и не всегда дело в сумме. Не знаю и знать не хочу, сколько это в рупиях, но гиду надо сразу было говорить, что ужин в моей семье будет стоить столько-то денег, чтобы туристы смогли решить, надо ли им это.
Последний раз редактировалось Амстердамка 21 дек 2017, 02:36, всего редактировалось 1 раз.
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3621
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #244

Сообщение Амстердамка » 21 дек 2017, 00:23

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 17:35:вот честно, без попытки докопаться к словам, как вы не будучи антропологом отличаете "типично балийскую внешность" бали-ага от сасака, сасака от понаехавшего мадурца, а даяка от абуи? у меня не получается. приходиться выяснять аккуратно -"bapak dan ibu anda tinggal di mana?"


Необходимое знание для жизни? Внешность балийцев отличать? Тем более, что автор отчета добавил смягчающую фразу "как мне кажется".
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3621
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #245

Сообщение Айгор » 21 дек 2017, 02:14

Наталья Key писал(а) 20 дек 2017, 16:28:Денег жалко, с неба не падают. Поэтому и напрягаемся.

А что расценки за день не были оговорены заранее "на берегу"?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #246

Сообщение Наталья Key » 21 дек 2017, 11:04

Иван-казак писал(а) 20 дек 2017, 17:35:вот честно, без попытки докопаться к словам, как вы не будучи антропологом отличаете "типично балийскую внешность"

На глаз, интуитивно.. Это так важно, ошибусь я, назвав балийцем яванца или нет? Я уже написала, что некоторые балийцы имеют для меня своеобразную внешность, как у Ньюмана. Высокие, резко очерченные скулы, веки чуть опухшие, овал лица отличается, плоский нос, черты лица более тонкие. На Яве я не встречала подобную внешность у местных. Яванцы похожи на индусов чем-то, балийцы на индейцев с монголоидными чертами.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Изображение

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Изображение
Последний раз редактировалось Наталья Key 21 дек 2017, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #247

Сообщение Наталья Key » 21 дек 2017, 11:12

Айгор писал(а) 21 дек 2017, 02:14:А что расценки за день не были оговорены заранее "на берегу"?

Предварительно Эди оговаривал с Ньюманом 60 долларов в день, при этом предполагалось, что если мы берем водителя на несколько дней, стоимость может быть меньше, но это надо было конкретно с Ньюманом обсуждать, Мы же в силу своей мягкотелости и нежелания обострять решили не заморачиваться, после чего и получили увеличение цены.
На самом деле, это грубейшая ошибка сервисмена. Желание срубить денег легко и просто на ровном месте сейчас и сегодня привело к тому, что клиент оказался недоволен, и рекомендации Ньюман от нас хорошие не получит никогда, если только мы решим недругов наказать )).
В принципе можно было с ним больше не связываться, но на следующий день у нас предстоял длинный переезд в Амед, искать с утра кого-то другого, значит, терять время, да еще по пути планировалось заехать в несколько туристических мест, поэтому решили еще раз воспользоваться его услугами, но больше 60 долларов не платить. Что из этого получилось, опишу чуть позже.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #248

Сообщение Наталья Key » 21 дек 2017, 13:48

Утром перед выездом из отеля собрали вещи, позавтракали. В этот раз взяли европейский вариант. С колбасой, шикарными смузи и фруктами.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Забыла написать, что в ванной комнате у нас была очень интересная отделка стен. В налепленных слоях штукатурки угадываются человеческие профили. А вы их видите? И если видите, то сколько?

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Оставалось немного времени до встречи с Ньюманом, поэтому решили прогуляться по окрестностям. Первый раз за три дня увидели солнце. Как же мы по нему соскучились!

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

За воротами отеля рисовые поля с цаплями.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Бананы на деревьях.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали. Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И кокосы.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И экзотические цветы.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

И петухи, гуляющие по джунглям.

Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Пока шли по дороге, нас обогнал Ньюман. Помахал нам ручкой и ... проехал мимо, даже не предложив нас подвезти. Пусть недалеко идти, но все-таки..
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #249

Сообщение Айгор » 21 дек 2017, 16:55

Наталья Key писал(а) 21 дек 2017, 11:12:Предварительно Эди оговаривал с Ньюманом 60 долларов в день, при этом предполагалось, что если мы берем водителя на несколько дней, стоимость может быть меньше, но это надо было конкретно с Ньюманом обсуждать,

Совершенно верно. Нужно было конкретно обсуждать с водителем. При чем здесь Эди? Обсудить на берегу стоимость дня (сколько часов, зависит ли цена от километража, кто платит за парковки и платные дороги и т.д. И т.п.), а также скидку за найм на несколько дней. Цена 60 долл. Мне уже представляется несколько завышенной. А сколько на Яве платили в день, если не секрет?
Наталья Key писал(а) 21 дек 2017, 11:12:На самом деле, это грубейшая ошибка сервисмена.

На самом деле, это грубейшая ошибка клиента. Нельзя садиться в машину, не обсудив досконально условия. Я, к примеру, оговариваю даже свое право останавливаться когда мне вздумается для фотографирования. Если условия контракта не оговорены четко, как вы можете требовать их выполнения?
Наталья Key писал(а) 21 дек 2017, 11:12:решили еще раз воспользоваться его услугами, но больше 60 долларов не платить

Плохая стратегия. Эту цифру вы оговорили прежде, чем садиться в машину?
Наталья Key писал(а) 21 дек 2017, 11:12:Что из этого получилось, опишу чуть позже.

Легко могу себе представить...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2914
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираем вулканы в копилку. Ява. Бали.

Сообщение: #250

Сообщение Наталья Key » 22 дек 2017, 12:28

Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55: Нужно было конкретно обсуждать с водителем. При чем здесь Эди?

Обсуждалось еще на Яве с Ньюманом через Эди. Оговаривалась цена 60-65 долларов в зависимости от сложности маршрута. И возможная скидка за количество дней. Но мы тогда и сами не знали, какие будут маршруты, будем ли мы брать Ньюмана еще.
Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55:Обсудить на берегу стоимость дня (сколько часов, зависит ли цена от километража, кто платит за парковки и платные дороги и т.д. И т.п.),


На Бали расчеты просты. Обычная цена в день - около 50 долларов. Если же вы в этот день наматываете километраж и ездите, как мы, больше 12 часов, цена увеличивается. Весь интернет пестрит рассказами об общении с водителями, которые меняют на ходу условия. Конкретно заранее обсудить сложно, если вы не знаете маршрут, первый раз на острове, не понимаете расстояния и затраченное время. Все зависит и от погодных условий, как у нас получилось. Планы менялись по ходу.

Обычно те, кто берут в Убуде машину с водителем, ездят по близлежайщим сайтам, поэтому цена может быть и ниже 50 долларов, парковки входят в стоимость, платные дороги нет. Но это копейки.
Нам при договоренности с Ньюманом в первую очередь был важен трансфер от Гилиманука до Убуда. 60 долларов с заездом в Танах Лот - хорошая цена. И конечно, предполагалось, что Ньюман, рекомендованный замечательным Эди, будет не хуже его. А за качество мы были готовы платить.

Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55:А сколько на Яве платили в день, если не секрет?


Эди в целом обошелся дешевле, если считать, что он платил сам за свои ночевки и возвращался порожняком из Баньюванги в Джогью (14 часов).

Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55:Я, к примеру, оговариваю даже свое право останавливаться когда мне вздумается для фотографирования.


Останавливались, но не всегда там, где нам надо было )).
Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55:Если условия контракта не оговорены четко, как вы можете требовать их выполнения?


Айгор писал(а) 21 дек 2017, 16:55:Эту цифру вы оговорили прежде, чем садиться в машину?



Оговорили в переписке по телефону. 60-65 долларов в день.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14673
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2095 раз.
Поблагодарили: 3208 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумИНДОНЕЗИЯ форумОтзывы об отдыхе в Индонезии и на Бали — впечатления и фото туристов



Включить мобильный стиль