На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #51

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:06

konsts писал(а) 18 янв 2018, 00:59:Может я что то не то скажу, но зачем вы такую гонку устраиваете. Ведь путешествие на целый месяц. Отдайте дороге больше времени. Например 5-6 дней туда и столько же обратно. Поездка первая, с детьми, будете проезжать много стран с интересными местами для отдыха и осмотра. Не жалко все это проскакивать? В Словакии красивейшие замки, горы, пещеры. В Венгрии термальные комплексы и аквапарки, города красивые. Сербия - очень интересная страна. В Македонии тоже есть что посмотреть. В Польше можно в Краков заехать, Величку, Татры посмотреть. Закладывайте по Европе полдня на дорогу, а вторую половину на отдых, и получите от путешествия удовольствие. В обратную сторону можно другие интересности посмотреть. Получится большое, насыщенное путешествие. А за две недели на море тоже неплохо можно отдохнуть.

Верите, нет, еще как жалко! МНЕ!
Но как представляю пацанов: "Мам, а зачем мы сюда пришли? Мам, а долго мы еще будем? Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?" И как-то не хочется вот это вот все)))) Лучше через годик с мужем вдвоем проедем по Европе, с чувством, с толком, с расстановкой (с)
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #52

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:14

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:06:Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?"


Ну ну... думаю из пещер в Аквапаласе их Вам выводить силой придется (для детей второй этаж в основном и пляж там классный)))) и поесть внутри можно очень очень бюджетно, а потом посадить на паровозик и прокатить по городу, хотя смотреть там особо нечего.
PS Кстати учтите, что в Польшу нельзя молочку ввозить, даже детское питание и мясные продукты, поэтому должны все съесть до границы.
Последний раз редактировалось Alex Rua 18 янв 2018, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #53

Сообщение konsts » 18 янв 2018, 01:15

Ну, например, в Словакии в замке Бойнице не скажут, что надоело, а будут стоять, разинув рот. Или в соляной пещере Величка возле Кракова. А в аквапарке в Сегеде, где самые большие в Европе водные горки. Там они не будут ныть, за уши не оттащите. В Сербии еда отличная, натуральная, дешёвая. Какое мороженое. Я такого с самого детства не ел, с 60-х годов. В Македонии в Скопье в крепость полезут, вечерний город с красивыми, как раз для детей, памятниками посмотрят.
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #54

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:28

Alex Rua писал(а) 18 янв 2018, 01:14:
malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:06:Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?"


Ну ну... думаю из пещер в Аквапаласе их Вам выводить силой придется (для детей второй этаж в основном и пляж там классный)))) и поесть внутри можно очень очень бюджетно, а потом посадить на паровозик и прокатить по городу, хотя смотреть там особо нечего.
PS Кстати учтите, что в Польшу нельзя молочку ввозить, даже детское питание и мясные продукты, поэтому должны все съесть до границы.

Аквапарки - это святое))) а еще мои дети там ни разу не были. Это будет восторг, однозначно!
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #55

Сообщение konsts » 18 янв 2018, 01:33

Не устраивайте трёхдневного стремление к цели. Получайте удовольствие от путешествия сразу. Продумайте маршрут и остановки, чтобы и взрослым, и детям было интересно каждый день. Отбросьте большие города, столицы. Ориентируйтесь на поселки - городки. Природа, зоопарки, озера, пещеры, аквапарки, водопады, парки, горы. Все это интересно. Есть по дороги парки типа Венгрия в миниатюре или Сербия в миниатюре. Можно погулять и посмотреть макеты достопримечательностей. А то вдруг получится, что приедете в Грецию, а там все дорого, полно народа на пляже и что то ещё не понравится. Да ещё и море в июне холодное. А так общая картинка от поездки будет позитивная. Если в пути много интересностей посмотрите. На термальные источники в Греции не смотрите. Это ерунда. Термальная вода самая лучшая в Словакии, Венгрии и Сербии. Венгрия на первом месте. В Польше аквапарки в Кракове и Шафлярах. В Словакии в Попраде и Бешенева. В Сербии в Ждрело. В Венгрии AlexRua уже все точки сдал .
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #56

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:35

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:28:Аквапарки - это святое))) а еще мои дети там ни разу не были. Это будет восторг, однозначно!

Тогда рекомендую на обратную дорогу неделю заложить, чтобы снова им снова там поплескаться, а можно до Греции и не доехать. В Венгрии Эгерсалк, Хайдусобосло, Сегед, Балатон, Шарвар вот и месяц прошел (это я только аквапарки перечислил навскидку). И бюджетнее и ближе и вино и кухня неплохие.А обратно через Вену с Пратером и Прагу.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #57

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 01:43

Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #58

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:46

lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо

Не бюджетно выйдет на 5, тоже IMHO. Месяц на одном месте опухнешь от скуки.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны

Вы уверены в сказанном?
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #59

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:55

konsts писал(а) 18 янв 2018, 01:15:Ну, например, в Словакии в замке Бойнице не скажут, что надоело, а будут стоять, разинув рот. Или в соляной пещере Величка возле Кракова. А в аквапарке в Сегеде, где самые большие в Европе водные горки. Там они не будут ныть, за уши не оттащите. В Сербии еда отличная, натуральная, дешёвая. Какое мороженое. Я такого с самого детства не ел, с 60-х годов. В Македонии в Скопье в крепость полезут, вечерний город с красивыми, как раз для детей, памятниками посмотрят.

Очень все вкусно вы рассказываете! Мороженое в Сербии обязательно по дороге купим! ;)
А вот остальное отложим, когда дети будут постарше
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #60

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 02:19

Alex Rua писал(а) 18 янв 2018, 01:46:
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо

Не бюджетно выйдет на 5, тоже IMHO. Месяц на одном месте опухнешь от скуки.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны

Вы уверены в сказанном?

Сообщение 51 про детей ТС . А месяц в Греции согласна , если в Ситонии то опухнешь и за неделю,но, если поездить по стране : Метеоры, Загорохория, Парга и пляжи Ионического моря , полуостров Пелион, но опять же май- июнь для пляжки - холодновато , наверное. Мы ездили в сентябре- классно было. Про бюджетно - небюджетно: на машине из Владимира по всей Европе , отели, бензин, еда, нервы.
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #61

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 02:26

lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:Сообщение 51 про детей ТС

Это предположение ТС. Все проверяется на практике.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:если поездить по стране

Своя тачка под ж.. есть своя тачка. Я не трясусь над ней при каждой царапине и знаю, что она меня не подведет в самый неподходящий момент.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:но опять же май- июнь для пляжки - холодновато , наверное.

Может и так случиться, поэтому в этом случае есть аквапарки по дороге, а на самолете будешь как в том анекдоте про ежиков и кактус. В прошлом сентябре не повезло с погодой в Италии и Словении, поэтому сели на авто и поехали в теплые купальни. В этом и преимущество самостоятельных путешественников перед пакетниками!
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #62

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 02:37

Ну так и мы уехали с Кассадры в Паргу от дождей только на арендованном авто. Не, в первый раз проехаться по Польше и тд интересно, конечно, но потом , решили, что закинуться на самолёте в страну и брать там авто будет лучше для нас. Допустим у меня есть две недели, смысл тратить это время на дорогу по России, Польше , Беларуси, когда я потрачу на страну пребывания. Имхо
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #63

Сообщение Димон077 » 18 янв 2018, 12:04

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 00:52:Исходя из советов выше, решили, что не будем бронировать заранее места по пути. Как раз по причине, что если вдруг совсем будет тяжко, остановиться там, где захочется.

У Вас есть шенгенские мульти визы? Для получения виз желательно приложить маршрут следования с бронью отелей в промежуточных точках. И конечно основного места проживания.По маршруту пару слов: У Вас замок Дракулы практически по пути, возможно детям будет интересно.?В Будапеште есть автобус -амфибия(прогулка обзорная по городу и реке).
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #64

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:28

Добрый день. Трижды ездил в Грецию из Кемерово на автомобиле, причем четыре дня уходит на перегон по России и Белоруссии, 4763 км. Ночёвка в Бресте , утром граница , вечером ночёвка в Словакии , следующая ночь в Сербии , а далее в Греции! Грецию объездили по побережью вокруг на три раза , в 2017 году поднимался на Олимп . Ездим вдвоём с женой, причём за рулём я , жена автомобиль не водит . В Сербии проблем нет вообще, люди очень доброжелательные. Перегон Брест -Словакия 380 км, до Венгрии 143 км, до Сербии 419 км, до Македонии 416 км, до Греции 178 км
Вложения
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
На Олимпе
На Олимпе
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
Маршрут
Маршрут
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #65

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:39

Однозначно будет бюджетнее чем перелёт и аренда автомобиля, у нас общий пробег 16000, расход бензина с двумя велосипедами на крыше 8.8 литра , ездим также на месяц В 2016 году были в Италии .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #66

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:57

Виньетки для Венгрии и Словакии удобнее брать при выезде из Польши ,на месяц будут стоить 40 евро за обе
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #67

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 11:45

Касторик,
Для проезда в Грецию из Жешува словацкая винетка не нужна. Без венгерской не обойтись
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #68

Сообщение Зеленоград » 21 янв 2018, 12:03

Добрый день.В этом году,если сложится,и на ошибках прошлого года маршрут в Грецию, уже сейчас, закладываю иной.Понятно,что до Славатыче надо всё же по любому за один раз.А дальше маршрут ,по гугл карте ,будет по 7 часам движения.На карте ведь отражается машинное время и нет учёта времени остановок.Получается по факту ближе к 9 часам.И ,что 8 часовой рабочий день никто не отменял))).
Зеленоград
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 15.07.2015
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #69

Сообщение Trolll » 21 янв 2018, 12:29

moleff писал(а) 21 янв 2018, 11:45:Без венгерской не обойтись

Всегда имеется альтернатива платной дороге. Про плюсы и минусы я не говорю. Но бесплатно проехать тоже можно
В Венгрии
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #70

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 12:51

Trolll,
Я имел ввиду экономически не выгодно.
Больше потеряешь на топливе при объездах, чем выиграешь на стоимости винетки.
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #71

Сообщение Trolll » 21 янв 2018, 12:54

moleff писал(а) 21 янв 2018, 12:51:Trolll,
Я имел ввиду экономически не выгодно.
Больше потеряешь на топливе при объездах, чем выиграешь на стоимости винетки.

Ну, так и неплохо было бы об этом написать. А не просто "невозможно".
Может кому-то не время или деньги важны, а интереснее ехать по небольшим дорогам и красивым городкам
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #72

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 13:03

Перед первой поездкой в Европу я считал что лучше выбирать бесплатные дороги, но съездив первый раз понял на своём опыте что для транзита платные дороги самое оно. По Польше в сторону Греции платных дорог нет ,если бы были я с удовольствием выбрал бы именно их. На весь маршрут до Греции ,включая объезд её по побережью, заезд на Метеоры и посещение Загохории и обратно уходит 169,65 евро на оплату дорог ( это в 2017 году ,все данные записываю и после путешествия дома подбиваю баланс) . По времени в 2017 году на маршрут ушло : В 10-20 тронулись из отеля в Кобрине ,в 17-30 встали в отеле в Словакии . В 10-00 тронулись из отеля в Словакии ,в 17-00 остановились в гостевом доме в Сербии . В 10-00 выехали из гостевого дома в Сербии и в 20-07 прибыли а отель в Греции . Время везде указал КЕМЕРОВСКОЕ , Москва + 4 ,по дороге ТУДА ездим по домашнему времени ,раньше встаём едем пока дороги пустые,но раньше встаём и на отдых.
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #73

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 13:39

Цена 169.65 евро указана с учётом виньеток для Словакии и Венгрии .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #74

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 14:27

Ночевать лучше в Сербии , во первых однозначно дешевле чем в Венгрии, во вторых границу уже пройдёте между Сербией и Венгрией . По своему опыту жильё везде бронируем только с частной парковкой , и проблем нигде не было. Был негативный опыт ночёвки в Венгрии в 2015 году. Как обычно пораньше встали и в путь ,но на границе с Сербией была пробка в которой простояли шесть часов ( европейцы ехали на выходные к морю ) ,после этого стараюсь на эту границу не попадать в пятницу , и ночую в Сербии после прохождения границы, а с утра спокойно в путь
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #75

Сообщение Alex Rua » 21 янв 2018, 14:27

moleff писал(а) 21 янв 2018, 11:45:Касторик, Для проезда в Грецию из Жешува словацкая винетка не нужна. Без венгерской не обойтись

До Хайдусобосло спокойно доезжается без виньетки (матрицы), там от Словакии не далеко, потом можно ее купить на заправке в городе.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #76

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 14:34

Alex Rua,
Через Токай - Дебрецен?
Мишкольц уже на платной трассе.
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #77

Сообщение Alex Rua » 21 янв 2018, 14:45

moleff писал(а) 21 янв 2018, 14:34:Alex Rua, Через Токай - Дебрецен? Мишкольц уже на платной трассе.

По Словакии вел навик по 15 и 79 дороге, Венгрия 37, 38 и Е573... В Венгрии если установить бесплатные дороги, можно частично проехать по автобану, а потом сьехать с него без оплаты, не стоит этого бояться.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #78

Сообщение Касторик » 23 янв 2018, 09:01

Здравствуйте, при желании пройти маршрут за три дня, я бы спланировал его так : 1 день Дом - Кобрин или Брест ( в Кобрине ночёвка дешевле чем в Бресте а расстояние между ними не большое) , 2 день ,граница пораньше ,Польша ,Словакия ,Венгрия, граница с Сербией и ночёвка в Паличе ( По Польше не разгонишся , будете плестись и разбивать ее на два дня нет смысла , Словакию и Венгрию пройдёте быстро , в Паличе переночуете примерно за 20-25 евро причём автомобтль будет стоять на территории гостевого дома ) . 3 день , выспитесь и спокойно пройдёте Сербию и Македонию , а по Греции до Ситонии у вас останется не более 1.5- 2 часов. Таким образом у вас самый насыщенный день будет второй . На моём опыте путь от Ельца до Бреста занимает 12 часов ( по Белоруссии еду по М-10 ). Участок Палич - Касандра примерно 10 часов с обедом в Македонии ( на трассе есть кафе Белов - 113, прилично кормят) . А во второй день как повезёт на границе .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #79

Сообщение Vienna » 24 янв 2018, 12:49

malliaday, приветствую земляков! У нас есть 10-летний опыт добирания из Владимира до границы с Польшей в Белоруссии. Но, большое но, без детей. А если и с детьми, то великовозрастными.
Пробовали мы по всякому, в первый раз не были уверены в своих силах, переночевали в Минске. Поняли, что зря, с тех пор едем до границы, переходим, и сразу за границей ночуем. Хотя, когда в первые годы переходили в Домачево, с мотелями там было не густо, но наверняка, с тех пор многое изменилось в лучшую сторону.

Насчет бронировать, не бронировать. Мы стараемся все-таки бронировать ночлег в Польше, делаем это чуть ли не в самый последний момент, когда точно знаем, что поездка состоится. Но, бывает, что не бронируем, когда не можешь выбрать пограничный переход. Тогда я ставлю точки всевозможных мотелей себе в навигатор. Поверьте, вглядываться на ходу в вывески в темноте, когда сзади тебя возмущенно скрипит тормозами фура, приятного мало.

Мотель, наверно, вам можно 4-х местный искать, 1,5-годовасик не спит же на отдельной кровати?

Выезжаем, как правило, в субботу или воскресенье. В субботу мы имеем пробки в Москве: 1 час в Балашихе и 1 час на Мкаде. Одинцово проезжаем по платной дороге, она короткая, но зато как приятно ехать по пустой дороге. От дома (район Буревестника) до шлагбаума в Бресте у нас уходит 16-17 часов. (До Домачево еще 40 км).
В воскресенье происходит быстрее. Наш рекорд 14 часов. В основном 15 часов.

Выезжаем в 6 утра. Сильно рано на границу в субботу нет смысла приезжать, больше очереди. В воскресенье можно в любое время переходить, но не сильно припоздняться к ночи на понедельник. Ночью поедут уже комерсанты.

С детьми к нашему времени нужно, наверно, часа 2 добавить на остановки.
Еда на первый день обычно у нас своя. Просто так быстрее. Перекусы в пробках Москвы.

Переход границы от 30 мин. до 2 часов в не пиковые даты.

Заправляемся мы в Смоленской обл. перед самой границей с Белоруссией. Затем в Бресте.
Еще что вспомню, напишу.
Vienna
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 24.07.2009
Город: Владимир
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #80

Сообщение domnanare » 26 янв 2018, 15:05

Доброго времени суток!
Уважаемая malliaday , напишу вопрос в вашей теме, потому что ситуация аналогичная
Едем в июне 2 взрослых с 2 детьми на Ситонию в Торони
Маршрут туда :
10.07 Москва - Домачево - Радзынь-Подляский, Польша
11.07 Радзынь-Подляский, Польша - Палич, Сербия
12.07 Палич, Сербия - Торони

Как вам маршрут обратно?
25.07 Калампака (Метеоры) - Хатван ( Венгрия) -- вот этот участок вызывает сомнения , 2 границы 1200 км..
Может заменить на Сегед или Кичкимент?
26.07 Хатван (Венгрия) - Брест ( Белоруссия)
28.07 Брест - Москва
Всем спасибо за комментарии.
domnanare
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 13.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #81

Сообщение konsts » 26 янв 2018, 16:11

domnanare писал(а) 26 янв 2018, 15:05:Хатван ( Венгрия). Может заменить на Сегед или Кичкимент?

Из этих трех городов самый интересные - Сегед, потом Кечкемет и только в самом конце Хатван, имхо.
Про расстоянию Сегед - Кечкемет - вопрос 20-30 минут. В Сегеде можно неплохо отдохнуть с детьми в аквапарке.
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #82

Сообщение Mr Alex » 31 янв 2018, 09:57

Всем привет. В прошлом году ездили из С-Пб с ночевками в Крупках (РБ), Жежув (Польша), Нови Сад (Сербия), и перед границей с Грецией - Гевгелия (Македония), обратно три ночевки было, погуляли по Будапешту, но могли и в две уложиться. Границу переходили в Домачево, туда час, обратно два.
Mr Alex
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 31.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #83

Сообщение maestro-igor » 03 фев 2018, 14:14

Trolll писал(а) 16 янв 2018, 09:50:Зачем вообще он-лайн навигация(неважно гугл или Яндекс), которые по-любому проиграют нормально навигационным программам которые будут работать на любом смартфоне, где есть блок gps, без всякого интернета и соответственно, бесплатно

Гугл тоже прекрасно работает без интернета. Скачиваешь офлайн-карты...и в добрый путь! Два последних года езжу по гуглу - все ок. Нигде не заблудился))
Аватара пользователя
maestro-igor
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.02.2014
Город: Николаев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #84

Сообщение Trolll » 03 фев 2018, 14:28

maestro-igor писал(а) 03 фев 2018, 14:14:Гугл тоже прекрасно работает без интернета. Скачиваешь офлайн-карты...и в добрый путь! Два последних года езжу по гуглу - все ок.

Гугл в качестве навигатора, это как использовать колун для резьбе по слоновой кости
maestro-igor писал(а) 03 фев 2018, 14:14:Нигде не заблудился))

Не критерий. Я и с картой нигде не заблужусь
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #85

Сообщение alrdv » 25 фев 2018, 14:58

Вставлю свои пять копеек, открыл тему т.к. сам рассматриваю вариант покататься, смущает наличие не сильно поседливого 2х летнего ребенка. Так вот, что я хотел написать по границе - Беларуская погранка пропускает без очереди машины с детьми до 3х летнего возраста, можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом. По польше не скажу, но литовцы пускают без очереди с детьми до полутора лет, если проедете нейтраль и станете уже на самом пункте пропуска можно подойди и спросить, и если разрешат - объехать, или пропустят по каналу для европейских паспортов где обычно пусто. А насчет времени границы скажу что оно совершенно непредсказуемое, по роду деятельности отстоял на границах литвы наверное раз 100, на польше меньше но ситуация примерно похожая. Перед выходными очередь собирается с ночи пятницы на утро субботы. Назад, соответственно, в воскресение вечером, т.к. как кто-то тут писал ехать утром в субботу может получиться постоять 2-3-4-5-6-7 часов, как пойдет, домачево чуть быстрее, на варшавке там будет вообще беда. Какие-либо прогнозы по границе и времени ее прохождения делать вообще бесполезно.
alrdv
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 23.02.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #86

Сообщение Alex Rua » 25 фев 2018, 20:13

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 14:58:можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом.

Вы павильно написали "... и встать".
Вам сюда: Белорусско-польская граница. Прохождение и текущая обстановка. Часть 5
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #87

Сообщение Мелисса73 » 25 фев 2018, 22:52

Alex Rua писал(а) 17 янв 2018, 17:39:- май 2017. Выезд из Москвы в воскресенье воскресенье 17.00. Москва шикарно в противофазе, граница соответственно в 6-00 в понедельник Домачево, 3 часа на прохождение, в 14-00 мотель за Люблином и спать. На следующий день в 13-00 был в Венгрии.
- сентябрь 2017. Выезд из Москвы 13.00 суббота, пока выбрались за границу области много лестных слов сказал в пользу дачников. ))) Дальше поехали нормально и в Домачево в 3-00, одни на границе, прохождение 15 минут на все.

Извините, а дальше? в 3 часа ночи вы ночевали где?
Мелисса73
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 26.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 19
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #88

Сообщение alrdv » 25 фев 2018, 23:42

Alex Rua писал(а) 25 фев 2018, 20:13:Вы павильно написали "... и встать".


В любом случае это лучше чем что угодно, потому что они держат места и запускают друг-дружку, от чего очередь идет медленнее, чем проходят машины, а у нас эту вакханалию никто никак не контролирует и не пресекает. Если у Литовцев или Поляков сделать так близко к шлагбауму, они могут достать из очереди и отправить назад, то же самое сделают если полицаи будут ехать мимо калейки, могут даже написать какой-нибудь штраф за сплошную, но это реже или почти никогла, а так развернут и не помогут уговоры что вы не местный сигаретчик, а до дома 500 вёрст, и действительно ехали в две машины три дня, просто вторая задержалась в магазине или по причине санитарной остановки на 2-3 часа ;)
alrdv
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 23.02.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #89

Сообщение Alex Rua » 26 фев 2018, 19:56

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 23:42:В любом случае это лучше чем что угодно, потому что они держат места и запускают друг-дружку, от чего очередь идет медленнее, чем проходят машины, а у нас эту вакханалию никто никак не контролирует и не пресекает


Никогда с таким не сталкивался за много много переходов, просто надо знать когда и куда ехать на переход.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #90

Сообщение malliaday » 01 мар 2018, 11:55

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 14:58:Беларуская погранка пропускает без очереди машины с детьми до 3х летнего возраста, можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом.


здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, откуда данная информация?
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #91

Сообщение malliaday » 01 мар 2018, 11:58

Добрый день!

Спасибо большое за оставленную в теме информацию! Временно приостановилась у меня подготовка к поездке, вот, возвращаюсь
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский


Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #93

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 12:51

мои 5 копеек, если цель просто отдых в Греции, без прогулок по пути, и вы не страдаете аэрофобией. смотрите билеты Aegean Airlines на ваши даты, я вижу 24.05 DME Москва Домодедово-SKG Салоники 3500 руб. SKG Салоники- DME Москва 26 июн. 2018 - 4000 руб. откройте excel и просчитайте все ваши расходы, вы удивитесь суммарным расходам. http://www.viamichelin.com здесь можете проложить маршрут и выставить цену топлива по европе, приблизительно конечно. вообщем тренируйтесь в вариантах,( машина в прокат на все дни, машина в прокат на часть дней, трансфер из аэропорта к месту отдыха и потом прокат авто, привез семью на место отдыха, через два дня отогнал машину в аэропорт и вернулся общественным транспортом) и пусть ваш отдых будет комфортным
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #94

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 18:01

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:вы удивитесь суммарным расходам

Это точно. 5 человек. 7500+багаж 6000. Примерно 67500+добраться из(в) Владимир -Москва.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #95

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 19:46

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 18:01:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:вы удивитесь суммарным расходам

Это точно. 5 человек. 7500+багаж 6000. Примерно 67500+добраться из(в) Владимир -Москва.
багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб. ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ? бензин, страховка, виньетка, платники, ночевки, попить, поесть. сможете ответить?
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #96

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 20:28

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб.

Странная у вас арифметика. С сайта авиакомпании https://e-ticket.aegeanair.com/A3Respon ... 1#!/flight 1049 евро.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ?

Будет дешевле чем 1049 евро.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #97

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 21:00

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 20:28:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб.

Странная у вас арифметика. С сайта авиакомпании https://e-ticket.aegeanair.com/A3Respon ... 1#!/flight 1049 евро.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ?

Будет дешевле чем 1049 евро.
зайдите на сайт озон, отдельными плечами,не забудьте всем 5-ти поставить возраст! увидите все, что я написал, это 40 500руб. в обе стороны. теперь авто - думаю надо подготовить к поездке? затраты на это ? дальше гринкарта 4500руб, топливо до границы 80 литров? (3500 руб ?) от границы 1700 км - 1900 км ? по бензин 1,2 евро в среднем? 140 литров? =170 евро (12 000 руб) итого топливо 15 500 руб + виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро? автобаны оплату не считаем? итог 15 500 бензин+1000 виньетка=16 500руб, две ночевки минимум по чем ? 40 евро? (6000руб - 2 стопа) суммируем 16 500+6000=22 500руб, поесть попить траты будут однозначно
скрины на билеты сохранил. хотите увидеть ? выложу
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #98

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 22:09

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:зайдите на сайт озон

45000 р
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:затраты на это ?

Доехать до аэропорта и от аэропорта. Взять авто на прокат?
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро?

можно и по бесплатным дорогам.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:140 литров?

из них 60-70 литров заправить в Белоруссии. В остальном похоже. И да,есть тема "самолет или автомобиль" Каждый сам выбирает что ему удобнее.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #99

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 22:19

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 22:09:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:зайдите на сайт озон

45000 р
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:затраты на это ?

Доехать до аэропорта и от аэропорта. Взять авто на прокат?
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро?

можно и по бесплатным дорогам.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:140 литров?

из них 60-70 литров заправить в Белоруссии. В остальном похоже. И да,есть тема "самолет или автомобиль" Каждый сам выбирает что ему удобнее.
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
итого 495 евро(35 000руб) с 8 кг ручной на чел, 1 доп багаж 23 кг - 2000 руб. люди едут в одно место на море, я так понял. поэтому вариант на самолете с детьми может иметь право на жизнь
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #100

Сообщение malliaday » 24 мар 2018, 20:48

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:мои 5 копеек, если цель просто отдых в Греции, без прогулок по пути, и вы не страдаете аэрофобией. смотрите билеты Aegean Airlines на ваши даты, я вижу 24.05 DME Москва Домодедово-SKG Салоники 3500 руб. SKG Салоники- DME Москва 26 июн. 2018 - 4000 руб. откройте excel и просчитайте все ваши расходы, вы удивитесь суммарным расходам. http://www.viamichelin.com здесь можете проложить маршрут и выставить цену топлива по европе, приблизительно конечно. вообщем тренируйтесь в вариантах,( машина в прокат на все дни, машина в прокат на часть дней, трансфер из аэропорта к месту отдыха и потом прокат авто, привез семью на место отдыха, через два дня отогнал машину в аэропорт и вернулся общественным транспортом) и пусть ваш отдых будет комфортным

Нам выгоднее и удобнее на авто Спасибо
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль