На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #51

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:06

konsts писал(а) 18 янв 2018, 00:59:Может я что то не то скажу, но зачем вы такую гонку устраиваете. Ведь путешествие на целый месяц. Отдайте дороге больше времени. Например 5-6 дней туда и столько же обратно. Поездка первая, с детьми, будете проезжать много стран с интересными местами для отдыха и осмотра. Не жалко все это проскакивать? В Словакии красивейшие замки, горы, пещеры. В Венгрии термальные комплексы и аквапарки, города красивые. Сербия - очень интересная страна. В Македонии тоже есть что посмотреть. В Польше можно в Краков заехать, Величку, Татры посмотреть. Закладывайте по Европе полдня на дорогу, а вторую половину на отдых, и получите от путешествия удовольствие. В обратную сторону можно другие интересности посмотреть. Получится большое, насыщенное путешествие. А за две недели на море тоже неплохо можно отдохнуть.

Верите, нет, еще как жалко! МНЕ!
Но как представляю пацанов: "Мам, а зачем мы сюда пришли? Мам, а долго мы еще будем? Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?" И как-то не хочется вот это вот все)))) Лучше через годик с мужем вдвоем проедем по Европе, с чувством, с толком, с расстановкой (с)
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #52

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:14

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:06:Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?"


Ну ну... думаю из пещер в Аквапаласе их Вам выводить силой придется (для детей второй этаж в основном и пляж там классный)))) и поесть внутри можно очень очень бюджетно, а потом посадить на паровозик и прокатить по городу, хотя смотреть там особо нечего.
PS Кстати учтите, что в Польшу нельзя молочку ввозить, даже детское питание и мясные продукты, поэтому должны все съесть до границы.
Последний раз редактировалось Alex Rua 18 янв 2018, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #53

Сообщение konsts » 18 янв 2018, 01:15

Ну, например, в Словакии в замке Бойнице не скажут, что надоело, а будут стоять, разинув рот. Или в соляной пещере Величка возле Кракова. А в аквапарке в Сегеде, где самые большие в Европе водные горки. Там они не будут ныть, за уши не оттащите. В Сербии еда отличная, натуральная, дешёвая. Какое мороженое. Я такого с самого детства не ел, с 60-х годов. В Македонии в Скопье в крепость полезут, вечерний город с красивыми, как раз для детей, памятниками посмотрят.
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2939
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #54

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:28

Alex Rua писал(а) 18 янв 2018, 01:14:
malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:06:Мам, а где здесь можно поесть? Мам, а скоро мы пойдем уже?"


Ну ну... думаю из пещер в Аквапаласе их Вам выводить силой придется (для детей второй этаж в основном и пляж там классный)))) и поесть внутри можно очень очень бюджетно, а потом посадить на паровозик и прокатить по городу, хотя смотреть там особо нечего.
PS Кстати учтите, что в Польшу нельзя молочку ввозить, даже детское питание и мясные продукты, поэтому должны все съесть до границы.

Аквапарки - это святое))) а еще мои дети там ни разу не были. Это будет восторг, однозначно!
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #55

Сообщение konsts » 18 янв 2018, 01:33

Не устраивайте трёхдневного стремление к цели. Получайте удовольствие от путешествия сразу. Продумайте маршрут и остановки, чтобы и взрослым, и детям было интересно каждый день. Отбросьте большие города, столицы. Ориентируйтесь на поселки - городки. Природа, зоопарки, озера, пещеры, аквапарки, водопады, парки, горы. Все это интересно. Есть по дороги парки типа Венгрия в миниатюре или Сербия в миниатюре. Можно погулять и посмотреть макеты достопримечательностей. А то вдруг получится, что приедете в Грецию, а там все дорого, полно народа на пляже и что то ещё не понравится. Да ещё и море в июне холодное. А так общая картинка от поездки будет позитивная. Если в пути много интересностей посмотрите. На термальные источники в Греции не смотрите. Это ерунда. Термальная вода самая лучшая в Словакии, Венгрии и Сербии. Венгрия на первом месте. В Польше аквапарки в Кракове и Шафлярах. В Словакии в Попраде и Бешенева. В Сербии в Ждрело. В Венгрии AlexRua уже все точки сдал .
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2939
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #56

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:35

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 01:28:Аквапарки - это святое))) а еще мои дети там ни разу не были. Это будет восторг, однозначно!

Тогда рекомендую на обратную дорогу неделю заложить, чтобы снова им снова там поплескаться, а можно до Греции и не доехать. В Венгрии Эгерсалк, Хайдусобосло, Сегед, Балатон, Шарвар вот и месяц прошел (это я только аквапарки перечислил навскидку). И бюджетнее и ближе и вино и кухня неплохие.А обратно через Вену с Пратером и Прагу.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #57

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 01:43

Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #58

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 01:46

lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо

Не бюджетно выйдет на 5, тоже IMHO. Месяц на одном месте опухнешь от скуки.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны

Вы уверены в сказанном?
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #59

Сообщение malliaday » 18 янв 2018, 01:55

konsts писал(а) 18 янв 2018, 01:15:Ну, например, в Словакии в замке Бойнице не скажут, что надоело, а будут стоять, разинув рот. Или в соляной пещере Величка возле Кракова. А в аквапарке в Сегеде, где самые большие в Европе водные горки. Там они не будут ныть, за уши не оттащите. В Сербии еда отличная, натуральная, дешёвая. Какое мороженое. Я такого с самого детства не ел, с 60-х годов. В Македонии в Скопье в крепость полезут, вечерний город с красивыми, как раз для детей, памятниками посмотрят.

Очень все вкусно вы рассказываете! Мороженое в Сербии обязательно по дороге купим! ;)
А вот остальное отложим, когда дети будут постарше
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #60

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 02:19

Alex Rua писал(а) 18 янв 2018, 01:46:
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны , в таком случае " закинуться "в Грецию на самолёте и при желании там арендовать авто . Имхо

Не бюджетно выйдет на 5, тоже IMHO. Месяц на одном месте опухнешь от скуки.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 01:43:Детям страны - перегоны не интересны

Вы уверены в сказанном?

Сообщение 51 про детей ТС . А месяц в Греции согласна , если в Ситонии то опухнешь и за неделю,но, если поездить по стране : Метеоры, Загорохория, Парга и пляжи Ионического моря , полуостров Пелион, но опять же май- июнь для пляжки - холодновато , наверное. Мы ездили в сентябре- классно было. Про бюджетно - небюджетно: на машине из Владимира по всей Европе , отели, бензин, еда, нервы.
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #61

Сообщение Alex Rua » 18 янв 2018, 02:26

lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:Сообщение 51 про детей ТС

Это предположение ТС. Все проверяется на практике.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:если поездить по стране

Своя тачка под ж.. есть своя тачка. Я не трясусь над ней при каждой царапине и знаю, что она меня не подведет в самый неподходящий момент.
lelischna писал(а) 18 янв 2018, 02:19:но опять же май- июнь для пляжки - холодновато , наверное.

Может и так случиться, поэтому в этом случае есть аквапарки по дороге, а на самолете будешь как в том анекдоте про ежиков и кактус. В прошлом сентябре не повезло с погодой в Италии и Словении, поэтому сели на авто и поехали в теплые купальни. В этом и преимущество самостоятельных путешественников перед пакетниками!
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #62

Сообщение lelischna » 18 янв 2018, 02:37

Ну так и мы уехали с Кассадры в Паргу от дождей только на арендованном авто. Не, в первый раз проехаться по Польше и тд интересно, конечно, но потом , решили, что закинуться на самолёте в страну и брать там авто будет лучше для нас. Допустим у меня есть две недели, смысл тратить это время на дорогу по России, Польше , Беларуси, когда я потрачу на страну пребывания. Имхо
lelischna
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 20.06.2010
Город: санкт-петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #63

Сообщение Димон077 » 18 янв 2018, 12:04

malliaday писал(а) 18 янв 2018, 00:52:Исходя из советов выше, решили, что не будем бронировать заранее места по пути. Как раз по причине, что если вдруг совсем будет тяжко, остановиться там, где захочется.

У Вас есть шенгенские мульти визы? Для получения виз желательно приложить маршрут следования с бронью отелей в промежуточных точках. И конечно основного места проживания.По маршруту пару слов: У Вас замок Дракулы практически по пути, возможно детям будет интересно.?В Будапеште есть автобус -амфибия(прогулка обзорная по городу и реке).
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #64

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:28

Добрый день. Трижды ездил в Грецию из Кемерово на автомобиле, причем четыре дня уходит на перегон по России и Белоруссии, 4763 км. Ночёвка в Бресте , утром граница , вечером ночёвка в Словакии , следующая ночь в Сербии , а далее в Греции! Грецию объездили по побережью вокруг на три раза , в 2017 году поднимался на Олимп . Ездим вдвоём с женой, причём за рулём я , жена автомобиль не водит . В Сербии проблем нет вообще, люди очень доброжелательные. Перегон Брест -Словакия 380 км, до Венгрии 143 км, до Сербии 419 км, до Македонии 416 км, до Греции 178 км
Вложения
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
На Олимпе
На Олимпе
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
Маршрут
Маршрут
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #65

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:39

Однозначно будет бюджетнее чем перелёт и аренда автомобиля, у нас общий пробег 16000, расход бензина с двумя велосипедами на крыше 8.8 литра , ездим также на месяц В 2016 году были в Италии .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #66

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 10:57

Виньетки для Венгрии и Словакии удобнее брать при выезде из Польши ,на месяц будут стоить 40 евро за обе
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #67

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 11:45

Касторик,
Для проезда в Грецию из Жешува словацкая винетка не нужна. Без венгерской не обойтись
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #68

Сообщение Зеленоград » 21 янв 2018, 12:03

Добрый день.В этом году,если сложится,и на ошибках прошлого года маршрут в Грецию, уже сейчас, закладываю иной.Понятно,что до Славатыче надо всё же по любому за один раз.А дальше маршрут ,по гугл карте ,будет по 7 часам движения.На карте ведь отражается машинное время и нет учёта времени остановок.Получается по факту ближе к 9 часам.И ,что 8 часовой рабочий день никто не отменял))).
Зеленоград
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 15.07.2015
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #69

Сообщение Trolll » 21 янв 2018, 12:29

moleff писал(а) 21 янв 2018, 11:45:Без венгерской не обойтись

Всегда имеется альтернатива платной дороге. Про плюсы и минусы я не говорю. Но бесплатно проехать тоже можно
В Венгрии
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #70

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 12:51

Trolll,
Я имел ввиду экономически не выгодно.
Больше потеряешь на топливе при объездах, чем выиграешь на стоимости винетки.
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #71

Сообщение Trolll » 21 янв 2018, 12:54

moleff писал(а) 21 янв 2018, 12:51:Trolll,
Я имел ввиду экономически не выгодно.
Больше потеряешь на топливе при объездах, чем выиграешь на стоимости винетки.

Ну, так и неплохо было бы об этом написать. А не просто "невозможно".
Может кому-то не время или деньги важны, а интереснее ехать по небольшим дорогам и красивым городкам
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #72

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 13:03

Перед первой поездкой в Европу я считал что лучше выбирать бесплатные дороги, но съездив первый раз понял на своём опыте что для транзита платные дороги самое оно. По Польше в сторону Греции платных дорог нет ,если бы были я с удовольствием выбрал бы именно их. На весь маршрут до Греции ,включая объезд её по побережью, заезд на Метеоры и посещение Загохории и обратно уходит 169,65 евро на оплату дорог ( это в 2017 году ,все данные записываю и после путешествия дома подбиваю баланс) . По времени в 2017 году на маршрут ушло : В 10-20 тронулись из отеля в Кобрине ,в 17-30 встали в отеле в Словакии . В 10-00 тронулись из отеля в Словакии ,в 17-00 остановились в гостевом доме в Сербии . В 10-00 выехали из гостевого дома в Сербии и в 20-07 прибыли а отель в Греции . Время везде указал КЕМЕРОВСКОЕ , Москва + 4 ,по дороге ТУДА ездим по домашнему времени ,раньше встаём едем пока дороги пустые,но раньше встаём и на отдых.
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #73

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 13:39

Цена 169.65 евро указана с учётом виньеток для Словакии и Венгрии .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #74

Сообщение Касторик » 21 янв 2018, 14:27

Ночевать лучше в Сербии , во первых однозначно дешевле чем в Венгрии, во вторых границу уже пройдёте между Сербией и Венгрией . По своему опыту жильё везде бронируем только с частной парковкой , и проблем нигде не было. Был негативный опыт ночёвки в Венгрии в 2015 году. Как обычно пораньше встали и в путь ,но на границе с Сербией была пробка в которой простояли шесть часов ( европейцы ехали на выходные к морю ) ,после этого стараюсь на эту границу не попадать в пятницу , и ночую в Сербии после прохождения границы, а с утра спокойно в путь
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #75

Сообщение Alex Rua » 21 янв 2018, 14:27

moleff писал(а) 21 янв 2018, 11:45:Касторик, Для проезда в Грецию из Жешува словацкая винетка не нужна. Без венгерской не обойтись

До Хайдусобосло спокойно доезжается без виньетки (матрицы), там от Словакии не далеко, потом можно ее купить на заправке в городе.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #76

Сообщение moleff » 21 янв 2018, 14:34

Alex Rua,
Через Токай - Дебрецен?
Мишкольц уже на платной трассе.
Аватара пользователя
moleff
почетный путешественник
 
Сообщения: 2147
Регистрация: 01.11.2011
Город: 52 регион
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #77

Сообщение Alex Rua » 21 янв 2018, 14:45

moleff писал(а) 21 янв 2018, 14:34:Alex Rua, Через Токай - Дебрецен? Мишкольц уже на платной трассе.

По Словакии вел навик по 15 и 79 дороге, Венгрия 37, 38 и Е573... В Венгрии если установить бесплатные дороги, можно частично проехать по автобану, а потом сьехать с него без оплаты, не стоит этого бояться.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #78

Сообщение Касторик » 23 янв 2018, 09:01

Здравствуйте, при желании пройти маршрут за три дня, я бы спланировал его так : 1 день Дом - Кобрин или Брест ( в Кобрине ночёвка дешевле чем в Бресте а расстояние между ними не большое) , 2 день ,граница пораньше ,Польша ,Словакия ,Венгрия, граница с Сербией и ночёвка в Паличе ( По Польше не разгонишся , будете плестись и разбивать ее на два дня нет смысла , Словакию и Венгрию пройдёте быстро , в Паличе переночуете примерно за 20-25 евро причём автомобтль будет стоять на территории гостевого дома ) . 3 день , выспитесь и спокойно пройдёте Сербию и Македонию , а по Греции до Ситонии у вас останется не более 1.5- 2 часов. Таким образом у вас самый насыщенный день будет второй . На моём опыте путь от Ельца до Бреста занимает 12 часов ( по Белоруссии еду по М-10 ). Участок Палич - Касандра примерно 10 часов с обедом в Македонии ( на трассе есть кафе Белов - 113, прилично кормят) . А во второй день как повезёт на границе .
Касторик
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.01.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #79

Сообщение Vienna » 24 янв 2018, 12:49

malliaday, приветствую земляков! У нас есть 10-летний опыт добирания из Владимира до границы с Польшей в Белоруссии. Но, большое но, без детей. А если и с детьми, то великовозрастными.
Пробовали мы по всякому, в первый раз не были уверены в своих силах, переночевали в Минске. Поняли, что зря, с тех пор едем до границы, переходим, и сразу за границей ночуем. Хотя, когда в первые годы переходили в Домачево, с мотелями там было не густо, но наверняка, с тех пор многое изменилось в лучшую сторону.

Насчет бронировать, не бронировать. Мы стараемся все-таки бронировать ночлег в Польше, делаем это чуть ли не в самый последний момент, когда точно знаем, что поездка состоится. Но, бывает, что не бронируем, когда не можешь выбрать пограничный переход. Тогда я ставлю точки всевозможных мотелей себе в навигатор. Поверьте, вглядываться на ходу в вывески в темноте, когда сзади тебя возмущенно скрипит тормозами фура, приятного мало.

Мотель, наверно, вам можно 4-х местный искать, 1,5-годовасик не спит же на отдельной кровати?

Выезжаем, как правило, в субботу или воскресенье. В субботу мы имеем пробки в Москве: 1 час в Балашихе и 1 час на Мкаде. Одинцово проезжаем по платной дороге, она короткая, но зато как приятно ехать по пустой дороге. От дома (район Буревестника) до шлагбаума в Бресте у нас уходит 16-17 часов. (До Домачево еще 40 км).
В воскресенье происходит быстрее. Наш рекорд 14 часов. В основном 15 часов.

Выезжаем в 6 утра. Сильно рано на границу в субботу нет смысла приезжать, больше очереди. В воскресенье можно в любое время переходить, но не сильно припоздняться к ночи на понедельник. Ночью поедут уже комерсанты.

С детьми к нашему времени нужно, наверно, часа 2 добавить на остановки.
Еда на первый день обычно у нас своя. Просто так быстрее. Перекусы в пробках Москвы.

Переход границы от 30 мин. до 2 часов в не пиковые даты.

Заправляемся мы в Смоленской обл. перед самой границей с Белоруссией. Затем в Бресте.
Еще что вспомню, напишу.
Vienna
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 24.07.2009
Город: Владимир
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #80

Сообщение domnanare » 26 янв 2018, 15:05

Доброго времени суток!
Уважаемая malliaday , напишу вопрос в вашей теме, потому что ситуация аналогичная
Едем в июне 2 взрослых с 2 детьми на Ситонию в Торони
Маршрут туда :
10.07 Москва - Домачево - Радзынь-Подляский, Польша
11.07 Радзынь-Подляский, Польша - Палич, Сербия
12.07 Палич, Сербия - Торони

Как вам маршрут обратно?
25.07 Калампака (Метеоры) - Хатван ( Венгрия) -- вот этот участок вызывает сомнения , 2 границы 1200 км..
Может заменить на Сегед или Кичкимент?
26.07 Хатван (Венгрия) - Брест ( Белоруссия)
28.07 Брест - Москва
Всем спасибо за комментарии.
domnanare
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 13.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #81

Сообщение konsts » 26 янв 2018, 16:11

domnanare писал(а) 26 янв 2018, 15:05:Хатван ( Венгрия). Может заменить на Сегед или Кичкимент?

Из этих трех городов самый интересные - Сегед, потом Кечкемет и только в самом конце Хатван, имхо.
Про расстоянию Сегед - Кечкемет - вопрос 20-30 минут. В Сегеде можно неплохо отдохнуть с детьми в аквапарке.
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2939
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #82

Сообщение Mr Alex » 31 янв 2018, 09:57

Всем привет. В прошлом году ездили из С-Пб с ночевками в Крупках (РБ), Жежув (Польша), Нови Сад (Сербия), и перед границей с Грецией - Гевгелия (Македония), обратно три ночевки было, погуляли по Будапешту, но могли и в две уложиться. Границу переходили в Домачево, туда час, обратно два.
Mr Alex
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 31.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #83

Сообщение maestro-igor » 03 фев 2018, 14:14

Trolll писал(а) 16 янв 2018, 09:50:Зачем вообще он-лайн навигация(неважно гугл или Яндекс), которые по-любому проиграют нормально навигационным программам которые будут работать на любом смартфоне, где есть блок gps, без всякого интернета и соответственно, бесплатно

Гугл тоже прекрасно работает без интернета. Скачиваешь офлайн-карты...и в добрый путь! Два последних года езжу по гуглу - все ок. Нигде не заблудился))
Аватара пользователя
maestro-igor
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 09.02.2014
Город: Николаев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #84

Сообщение Trolll » 03 фев 2018, 14:28

maestro-igor писал(а) 03 фев 2018, 14:14:Гугл тоже прекрасно работает без интернета. Скачиваешь офлайн-карты...и в добрый путь! Два последних года езжу по гуглу - все ок.

Гугл в качестве навигатора, это как использовать колун для резьбе по слоновой кости
maestro-igor писал(а) 03 фев 2018, 14:14:Нигде не заблудился))

Не критерий. Я и с картой нигде не заблужусь
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #85

Сообщение alrdv » 25 фев 2018, 14:58

Вставлю свои пять копеек, открыл тему т.к. сам рассматриваю вариант покататься, смущает наличие не сильно поседливого 2х летнего ребенка. Так вот, что я хотел написать по границе - Беларуская погранка пропускает без очереди машины с детьми до 3х летнего возраста, можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом. По польше не скажу, но литовцы пускают без очереди с детьми до полутора лет, если проедете нейтраль и станете уже на самом пункте пропуска можно подойди и спросить, и если разрешат - объехать, или пропустят по каналу для европейских паспортов где обычно пусто. А насчет времени границы скажу что оно совершенно непредсказуемое, по роду деятельности отстоял на границах литвы наверное раз 100, на польше меньше но ситуация примерно похожая. Перед выходными очередь собирается с ночи пятницы на утро субботы. Назад, соответственно, в воскресение вечером, т.к. как кто-то тут писал ехать утром в субботу может получиться постоять 2-3-4-5-6-7 часов, как пойдет, домачево чуть быстрее, на варшавке там будет вообще беда. Какие-либо прогнозы по границе и времени ее прохождения делать вообще бесполезно.
alrdv
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 23.02.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #86

Сообщение Alex Rua » 25 фев 2018, 20:13

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 14:58:можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом.

Вы павильно написали "... и встать".
Вам сюда: Белорусско-польская граница. Прохождение и текущая обстановка. Часть 5
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #87

Сообщение Мелисса73 » 25 фев 2018, 22:52

Alex Rua писал(а) 17 янв 2018, 17:39:- май 2017. Выезд из Москвы в воскресенье воскресенье 17.00. Москва шикарно в противофазе, граница соответственно в 6-00 в понедельник Домачево, 3 часа на прохождение, в 14-00 мотель за Люблином и спать. На следующий день в 13-00 был в Венгрии.
- сентябрь 2017. Выезд из Москвы 13.00 суббота, пока выбрались за границу области много лестных слов сказал в пользу дачников. ))) Дальше поехали нормально и в Домачево в 3-00, одни на границе, прохождение 15 минут на все.

Извините, а дальше? в 3 часа ночи вы ночевали где?
Мелисса73
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 26.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 19
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #88

Сообщение alrdv » 25 фев 2018, 23:42

Alex Rua писал(а) 25 фев 2018, 20:13:Вы павильно написали "... и встать".


В любом случае это лучше чем что угодно, потому что они держат места и запускают друг-дружку, от чего очередь идет медленнее, чем проходят машины, а у нас эту вакханалию никто никак не контролирует и не пресекает. Если у Литовцев или Поляков сделать так близко к шлагбауму, они могут достать из очереди и отправить назад, то же самое сделают если полицаи будут ехать мимо калейки, могут даже написать какой-нибудь штраф за сплошную, но это реже или почти никогла, а так развернут и не помогут уговоры что вы не местный сигаретчик, а до дома 500 вёрст, и действительно ехали в две машины три дня, просто вторая задержалась в магазине или по причине санитарной остановки на 2-3 часа ;)
alrdv
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 23.02.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #89

Сообщение Alex Rua » 26 фев 2018, 19:56

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 23:42:В любом случае это лучше чем что угодно, потому что они держат места и запускают друг-дружку, от чего очередь идет медленнее, чем проходят машины, а у нас эту вакханалию никто никак не контролирует и не пресекает


Никогда с таким не сталкивался за много много переходов, просто надо знать когда и куда ехать на переход.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #90

Сообщение malliaday » 01 мар 2018, 11:55

samsung1 писал(а) 25 фев 2018, 14:58:Беларуская погранка пропускает без очереди машины с детьми до 3х летнего возраста, можно просто объехать калейку бензовозов и сигаретчиков и стать первым перед шлагбаумом.


здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, откуда данная информация?
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #91

Сообщение malliaday » 01 мар 2018, 11:58

Добрый день!

Спасибо большое за оставленную в теме информацию! Временно приостановилась у меня подготовка к поездке, вот, возвращаюсь
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский


Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #93

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 12:51

мои 5 копеек, если цель просто отдых в Греции, без прогулок по пути, и вы не страдаете аэрофобией. смотрите билеты Aegean Airlines на ваши даты, я вижу 24.05 DME Москва Домодедово-SKG Салоники 3500 руб. SKG Салоники- DME Москва 26 июн. 2018 - 4000 руб. откройте excel и просчитайте все ваши расходы, вы удивитесь суммарным расходам. http://www.viamichelin.com здесь можете проложить маршрут и выставить цену топлива по европе, приблизительно конечно. вообщем тренируйтесь в вариантах,( машина в прокат на все дни, машина в прокат на часть дней, трансфер из аэропорта к месту отдыха и потом прокат авто, привез семью на место отдыха, через два дня отогнал машину в аэропорт и вернулся общественным транспортом) и пусть ваш отдых будет комфортным
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #94

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 18:01

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:вы удивитесь суммарным расходам

Это точно. 5 человек. 7500+багаж 6000. Примерно 67500+добраться из(в) Владимир -Москва.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #95

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 19:46

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 18:01:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:вы удивитесь суммарным расходам

Это точно. 5 человек. 7500+багаж 6000. Примерно 67500+добраться из(в) Владимир -Москва.
багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб. ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ? бензин, страховка, виньетка, платники, ночевки, попить, поесть. сможете ответить?
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #96

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 20:28

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб.

Странная у вас арифметика. С сайта авиакомпании https://e-ticket.aegeanair.com/A3Respon ... 1#!/flight 1049 евро.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ?

Будет дешевле чем 1049 евро.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #97

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 21:00

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 20:28:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:багаж платный, ручная кладь 8 кг ну 16 500р 5 билетов +2 багажа(4000р) по 23 кг итого 20 500 руб, и обратно 16041 + 4000р, итого 40 500 руб.

Странная у вас арифметика. С сайта авиакомпании https://e-ticket.aegeanair.com/A3Respon ... 1#!/flight 1049 евро.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 19:46:ну а теперь расскажите сколько будет затрат на авто ?

Будет дешевле чем 1049 евро.
зайдите на сайт озон, отдельными плечами,не забудьте всем 5-ти поставить возраст! увидите все, что я написал, это 40 500руб. в обе стороны. теперь авто - думаю надо подготовить к поездке? затраты на это ? дальше гринкарта 4500руб, топливо до границы 80 литров? (3500 руб ?) от границы 1700 км - 1900 км ? по бензин 1,2 евро в среднем? 140 литров? =170 евро (12 000 руб) итого топливо 15 500 руб + виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро? автобаны оплату не считаем? итог 15 500 бензин+1000 виньетка=16 500руб, две ночевки минимум по чем ? 40 евро? (6000руб - 2 стопа) суммируем 16 500+6000=22 500руб, поесть попить траты будут однозначно
скрины на билеты сохранил. хотите увидеть ? выложу
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #98

Сообщение Димон077 » 10 мар 2018, 22:09

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:зайдите на сайт озон

45000 р
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:затраты на это ?

Доехать до аэропорта и от аэропорта. Взять авто на прокат?
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро?

можно и по бесплатным дорогам.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:140 литров?

из них 60-70 литров заправить в Белоруссии. В остальном похоже. И да,есть тема "самолет или автомобиль" Каждый сам выбирает что ему удобнее.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1435
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #99

Сообщение Honest_man » 10 мар 2018, 22:19

Димон077 писал(а) 10 мар 2018, 22:09:
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:зайдите на сайт озон

45000 р
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:затраты на это ?

Доехать до аэропорта и от аэропорта. Взять авто на прокат?
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:виньетка Венгрии на месяц 15 евро, или две по 10 евро?

можно и по бесплатным дорогам.
Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 21:00:140 литров?

из них 60-70 литров заправить в Белоруссии. В остальном похоже. И да,есть тема "самолет или автомобиль" Каждый сам выбирает что ему удобнее.
На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)
итого 495 евро(35 000руб) с 8 кг ручной на чел, 1 доп багаж 23 кг - 2000 руб. люди едут в одно место на море, я так понял. поэтому вариант на самолете с детьми может иметь право на жизнь
Аватара пользователя
Honest_man
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На авто в Грецию май-июнь 2018 (с ночевками, но без прогулок по пути)

Сообщение: #100

Сообщение malliaday » 24 мар 2018, 20:48

Honest_man писал(а) 10 мар 2018, 12:51:мои 5 копеек, если цель просто отдых в Греции, без прогулок по пути, и вы не страдаете аэрофобией. смотрите билеты Aegean Airlines на ваши даты, я вижу 24.05 DME Москва Домодедово-SKG Салоники 3500 руб. SKG Салоники- DME Москва 26 июн. 2018 - 4000 руб. откройте excel и просчитайте все ваши расходы, вы удивитесь суммарным расходам. http://www.viamichelin.com здесь можете проложить маршрут и выставить цену топлива по европе, приблизительно конечно. вообщем тренируйтесь в вариантах,( машина в прокат на все дни, машина в прокат на часть дней, трансфер из аэропорта к месту отдыха и потом прокат авто, привез семью на место отдыха, через два дня отогнал машину в аэропорт и вернулся общественным транспортом) и пусть ваш отдых будет комфортным

Нам выгоднее и удобнее на авто Спасибо
Аватара пользователя
malliaday
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 14.01.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль