Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[jetf]

На жд турникеты на вход и на выход, Вы просто не пройдёте без билета к поездам

Понятно. Не самая оптимальная система... В Голландии, например, карточка считывается при входе и выходе, и с нее списывается сколько положено. В том числе поезда.

[arseny92]

Клиентоориентированность? Удобство пользования?
Не, не слышали.

Ну или как вариант, как уже на той же странице упоминал, самостоятельно искать контролёра в поезде, если он не решил сделать обход с тотальной проверкой билетов, и провалидировать у него на терминале вход по заправленному ранее второму билету, чтобы по тому билету потом выйти вне зоны. Только сие требует нормального иврита, ибо ему это не совсем понравится (хотя возможно и даст так сделать, провалидировать без выхода на границе зоны). А то если у него будет плохое настроение можно и штраф схлопотать, поскольку такое комбинирование билетов не считается нормальным (в автобусе кстати тоже далеко не все водители правильно понимают такое намерение пассажира провалидировать второй имеющийся на карте контракт в пределах одной и той же поездки), и вообще мало просто иметь билет, он должен быть "прокомпостированным" и иметь событие входа по нему - в форме штрафа это есть)

Заправлять заранее билеты без скидки (все ведь поняли разницу между допустим одиночным проездом от-до оплаченным отдельно деньгами, и проездом от-до по этому же маршруту оплаченном кошельком баланса карты, скидка по которому уже была предоставлена в момент его зарядки (то есть по факту любой проезд по кошельку дешевле)?!), можно не только через кассу (по видимому через неё уже нельзя, но есть другие способы): опция "удалённой" зарядки в Ракевете на их сайте была перевыпущена, и теперь доступна на сайте прямо в планировщике поездки и в расчёте стоимости билетов. То есть: покупается требуемый билет для "удалённой заправки" (перед этим убедиться что эта карта хотя бы раз засветилась в поездке на поезде), вводится номер карты (без ошибок, или билет привяжется к другой карте), затем спустя 45 минут этот билет доступен для фактической зарядки на карту путём её прикладывания к любому терминалу жд на любой станции (можно и к маленькому "для эрехцавура", и к большому где всё остальное (оба варианта, и тот что с купюромонетоприёмником, и тот что только с кредитками), там на экране есть кнопка внизу экрана на главной странице)

ещё бы по ссылке понять, какой тариф на какой маршрут...
Интересно, а на 86/186/286 и им подобные такие есть?
Очень раздражает, когда толпа народу садится, и все платят водителю наличкой

Приобретение проездного с количеством поездок ведь по сути дела в большинстве случаев без скидки, то есть ты заранее покупаешь билет со скажем пятью поездками по такому-то коду билета исходя из его цены

http://www.afikim-t.co.il/?page_id=740

То есть:

Оператор: Афиким
Маршрут: 86 (Ариэль-Петах Тиква)
Стоимость проезда: 15.5 ₪ (выясняется на bus.gov.il )
Код: 8
15.5 х 5 поездок = 77.5 - 50% = 38.75 > 39 (согласно сайту) < 38.5 код проездного 8 = https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... perator=25

…. мда, действительно что то не совсем срастается. Можно у водителя уточнить какой проездной в нём работает. Или донять поддержку Афикима позвонив на *6686 мотивируя тем что на их сайте чёрт ногу сломит, и надо ли включать шомронскую скидку за типа полцены или нет. И цены там не срастаются.
Пережитки прошлого. А то ведь лет пять-десять назад было ещё хуже когда никакого кошелька с общим балансом не было и в помине, везде надо было ломать голову над тем который проездной с количеством поездок тебе нужен

В поддержку Рав-Кав Онлайн уже писал. Мало что сделать могут, ну то есть всё что там продаётся залетает прямо как отдал сервер оператора транспорта (то есть по факту расчёт то всё равно проводится с компанией продающей билеты, и если что-то не так то обращаться надо к оператору, либо если ответ не удовлетворил, в Минтранс по *8787 ), но возможность добавления в описания билетов пояснений в подобных случаях, надеюсь рассмотрят, у некоторых билетов это есть

С другой стороны, все проездные с поездками относящиеся к Эгед Таавура (Отеф Иерусалим и Гуш Эцион) на той же странице пониже срастаются правильно, видно Эгед-Таавура больше следят за этим:

http://www.egged-taavura.co.il/תחבורה-צ ... ף-ירושלים/

Разделы כרטיסיות 50% לאוטובוסים ממוגנים и כרטיסים 50% לאוטובוסים ממוגנים

То есть, к примеру, если нам нужен скажем маршрут Эгед-Таавура 361 (Иерусалим-Гивот), проверяем стоимость проезда на нём через bus.gov.il и видим стоимость одного проезда на нём с учётом скидки бронированного автобуса, 8.10₪ , то, поскольку это проездной на 6 поездок, то 8.10 х 6 = 48.60 . Выходит код 58, и всё срастается: https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... operator=4 . Остальные проездные на поездки: стоимость проездного делить на количество включённого в него поездок (и включать скидку на профиль если речь о проездном на поездки для имеющих профиль скидки нацстрахования например) и сравнивать результат со стоимостью одиночного проезда по требуемому маршруту. Если всё срастается, то этот проездной действует на маршруте. Хотя если надо только туда и назад в один день, может быть выгоднее дневной проездной на две зоны, чем складировать на карте поездки которые закончатся неизвестно когда

Дальше: надо поехать в Бен-Гурион на поезде. Надо в ЖД автомате перед поездкой обязательно превалидировать (если я правильно употребляю этот термин) билет в аэропорт?

Превалидировать или преавторизовать - как хотите, так и называйте. Принцип как и в работе кредитной карты: преавторизация/блокировка и затем списание

Да, прикладываете равкав к терминалу и преавторизовываете проезд до Бен-Гуриона с баланса на карте

Есть два пути совершения этого действия:

Выбор языка и прикладывание к терминалу преавторизации кошелька (маленький, почти всегда без очереди перед ним), выбираете станцию назначения, забираете карту при подтверждении
ИЛИ
Выбор языка и прикладывание к обычному терминалу (не имеет значения, работает ли он только с кредитками или в большой с купюромонетоприёмником), на дисплее показывается текущее содержание карты. Внизу нажимаете кнопку Use accumulated credit (или как там) (НЕ приобретение другого билета!), и выбираете станцию назначения, забираете карту при подтверждении

Затем идёте через прикладывание карты к турникету, на платформу, садитесь в поезд до нужной станции, выходите на станции назначения через турникет выхода

Что произойдет, если я просто выйду на платформу без покупки билета с баланса карточки? Или меня не выпустит?

Вы не выйдете на платформу, поскольку турникет вас не пустит на платформу без преавторизации

К тому же относительно турникета выхода с платформы в город: выйти можно только на станции куда вы провалидировали билет при входе: нельзя провалидировать из Тель-Авива в Хайфу а выйти в Нетании. Однако касаемо городов центров мегаполисов, есть исключение, при котором не важно где вы выходите:

на одной из трёх станций Хайфы (Хоф хаКармель, Бат Галим, Мерказ хаШмона). Лев хаМифрац не считается за Хайфу
на одной из четырёх станций Тель-Авива (Университет, Савидор, хаШалом, хаХагана)
на одной из двух станций Иерусалима (зоопарк, Малха)
на одной из двух станций Беэр-Шевы (Университет, Мерказ)

[arseny92]

P.P.S.: на ЖД на части станций Минтранс отменил выдачу бумажных билетов в один конец для пенсионеров за полцены: чтобы получить скидку теперь требуется равкав с профилем пенсионера

https://www.rail.co.il/pages/updates/senior.aspx

На первом этапе с 1 января 2018 бумажные билеты для пенсионеров более не выдаются на всех четырёх станциях Тель-Авива (Университет, Савидор, хаШалом и хаХагана), Хайфа Хоф ха-Кармель, Беэр-Шева Север/Университет, Реховот, Афула, Кармиэль и Ахихуд

[Tanait]

Оператор: Афиким
Маршрут: 86 (Ариэль-Петах Тиква)
Стоимость проезда: 15.5 ₪ (выясняется на bus.gov.il )

Петах Тиква - Масоф Оранит стоит 4.3 по факту. Похожу, 15.5 - это без шомронской скидки

[arseny92]

Оператор: Афиким
Маршрут: 86 (Ариэль-Петах Тиква)
Стоимость проезда: 15.5 ₪ (выясняется на bus.gov.il )

Петах Тиква - Масоф Оранит стоит 4.3 по факту. Похожу, 15.5 - это без шомронской скидки

Походу лучше у водителя или на *6686 выяснить наверняка, который проездной действует на нужных вам маршрутах.

[Tanait]

Да в общем-то мне уже не актуально, из поселения я съехал. А пока жил там - пользовался хофши ходши или как его там.

[arseny92]

Минтранс вводит однодневные абонементы на все виды транспорта: дешевле и удобней
http://news.israelinfo.co.il/tribune/70130
источник: отдел Минтранса по связям с общественностью https://www.gov.il/he/Departments/news/dover-07-01-2018

Межрегиональные проездные. Правда опять получаются абсурдная тарификация, когда например проездной Иерусалим-Тель Авив дешевле всего каждого региона по отдельности, или например не ясно включены ли регионы периферии в эту межрегиональную реформу, а то ведь получается что дневной с дальнего Севера до Тель-Авива дешевле чем из скажем, Афулы… или ситуации когда например Тверия+Афула 21.5 ₪ на расстояние в 40 км, и Наария-Ашдод за 40 ₪ на 160 км (когда Наария до Хадеры 37.5₪!), и это ещё когда воз с тарифами одиночных проездов всё ещё и ныне там. Бардак

[Tanait]

Что-то в автоматах жд по прежнему только на тридцать дней доступны межрегиональные проездные.

[arseny92]

Что-то в автоматах жд по прежнему только на тридцать дней доступны межрегиональные проездные.

Реформа межрегиональных проездных с 22 февраля

[Tanait]

Тут говорят, что Эрех Цавур в трамвае отменили, но я пару дней назад вполне себе ехал по нему, правда, пересаживаясь с автобуса. Что это - очередной бред сивой кобылы тупых пользователей?

В ФБ Эгеда появилось сообщение о необходимости заменить рав-кав без чипа на чипованный, правда, почему-то, только жителям Иерусалима, и почему-то аргументируется разгрузкой водителей.
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/eggedru/photos ... 95/?type=3

[arseny92]

Реформа межрегиональных проездных с 22 февраля

и к первой неделе марта, постепенно, т.е. не значит что с четверга можно будет все зарядить...

Тут говорят, что Эрех Цавур в трамвае отменили, но я пару дней назад вполне себе ехал по нему, правда, пересаживаясь с автобуса.

Что это - очередной бред сивой кобылы тупых пользователей?

Да, бред, потому что эрех цавур на остановках трамвая по прежнему не продаётся, а тупизм пользователей всё ещё не прошёл у всех - что эрехцавур не привязан к региону и неважно в какой компании он был заряжен. И ещё то что новых автоматов на улицах можно по пальцам пересчитать, и ещё меньше - работающих

В ФБ Эгеда появилось сообщение о необходимости заменить рав-кав без чипа на чипованный, правда, почему-то, только жителям Иерусалима, и почему-то аргументируется разгрузкой водителей.

Разгрузка водителей - они сдают профессию кассира и переводятся в режим работы только водителями. То есть ВСЕ городские маршруты будут как в Беэр-Шеве, автомат, валидатор и вход с любой двери (а не как сейчас, только часть маршрутов "а-ля 1/189 в Гуш-Дане")

Сама технологическая необходимость замены нечипованного равкава однако спорна, поскольку все автоматы зарядки всех компаний, как и валидаторы, используют только бесконтактный интерфейс, который имеется у всех карт без исключения. Единственные места где на самом деле требуется засовывать карту для работы с картой через чип, это:
- зарядка через банкоматы "Каспонет"
- зарядка на дому* кардридером который распространяли последние несколько лет

Тут явно какой-то чиновник помешался на срочной замене вместо того чтобы выждать пока все нечипованные карты сами собой выйдут из обращения вследствие своевременного их истекания (самообращение пассажиров за заменой когда срок близок), в зависимости от того, когда Эгед начала выдавать чипованные. Поскольку только Эгед изначально выбрал изготовителя карт делающего нечипованные карты (остальные выбрали сразу с чипом), но нечипованные карты не позволяют использовать новые способы зарядки появившиеся в последнее время, вот и... Типичный израблеф когда правая рука не знает что делает левая. Раз уж заявлять подобную замену, то делать это следовало постепенно, а не заявлять с бухты-барахты за две недели. Это как если бы ввели новые деньги и сказали что с этого же дня вся старая наличка вообще не действует, вместо постепенного вывода и параллельного обращения. Уж что-что, но я иногда вижу и старые 50 шекелей, хотя новые в ходу уже три с лишним года. И ничего....
Следует заметить, что заявление Эгеда о "поправка, в соответствии с которой карточки Рав-Кав без электронного чипа будут недействительны для проезда в общественном транспорте, а их баланс невозможно будет пополнить" - неверна, и скорее используется как рычаг с тем чтоб ускорить вывод всех оставшихся нечипованных карт как можно скорее, хотя это не так. Ибо и для зарядки и для валидации используется бесконтактный модуль во всех автоматах и терминалах всех компаний. Все вдруг заменить чтобы заряжать только через чип (как Каспонет - не говоря о том, что раз это банкомат то и зарядка только через кредитную карту)? Тендер на замену терминалов сейчас есть только у железной дороги только для своих терминалов на вокзалах (и неизвестно будут ли они только чипованными или как и сейчас с бесконтактным), у этого тендера определился победитель только месяц назад, но исполнять его не торопятся. Кроме того для валидации будет всегда использоваться только бесконтактный модуль, вне зависимости того что будет с терминалами для зарядки (ибо валидация должна быть быстрой). А поскольку оба интерфейса - и контактный и бесконтактный - используют то же единое приложение карты, нет способа узнать есть ли чип у прикладываемой карты или нет. Это конечно если они не настолько помешаны чтобы 8 марта ВСЕ оставшиеся нечипованные карты повесить в чёрный список с тем чтобы при попытке их валидации они забанились (invalidation) а пассажир получил кукиш (и штраф если нарвался на контролёра).. А ещё обещали 8 лет срока... Тьфу
Более того - на госсайте ничего не сказано о том, что карты без чипа перестанут работать, а только поясняется что "владельцам чипованной карты станет возможно использовать новые способы зарядки и оплаты"

* - на дому не обязательно использовать их кардридер, написав на саппорт почту Рав-Кав Онлайн можно попросить версию клиентской программы работающую с любым ридером, в том числе бесконтактным:

[arseny92]

Помимо замены нечипованных карт, в Иерусалиме с 8 марта также отменяется одиночный проезд за наличку, теперь у водителя можно будет приобрести только рав-кав с дневным проездным или 1 проездом, через несколько месяцев вообще всё приобретение у водителя уберут

Пополнение вне транспорта в автоматах, хотя сейчас их днём с огнём не сыщешь, хочется верить что за две недели добавят и озаботятся чтобы они всегда работали

Также вводится услуга пополнения в филиалах сети Кофикс, Мааян 2000, и некоторых киосках и минимаркетах

http://www.trans-reform.org.il/charge.html
http://www.trans-reform.org.il/flyer_WEB.pdf

[Tanait]

Хм. Разумеется, у водителя будет, как и сейчас, рав-кав анонимный и за него будут брать 5 шекелей?

[arseny92]

Хм. Разумеется, у водителя будет, как и сейчас, рав-кав анонимный и за него будут брать 5 шекелей?

Да, но поскольку анонимный за 5 - пуст, то

приобрести только рав-кав с дневным проездным или 1 проездом,

Выходит 18.5 или 10.90 соответственно

Или заправлять у водителя этот одиночный проезд (5.90) который будет сразу же и списан, или дневной проездной (13.50) на уже существующий Рав-Кав. То есть водитель не сможет заряжать что-либо ещё. Переходный период, через несколько месяцев вообще всё приобретение у водителя уберут. Уберут ли при этом приобретение пустой анонимной карты, не известно, но раз приобретается карта которую не заряжают при этом сразу с последующей валидацией, то выходит ситуация поездки без билета, так что по видимому да... Без карты нельзя ездить. Обкатка в Иерусалиме, со временем распространится на всю страну, привыкайте называется

В Рав-Кав Онлайн обновлена страница поиска точек обслуживания
https://ravkavonline.co.il/he/store/service-stations/
Справа добавлен фильтр: пополнение наличными, кредитной картой, через кассира (видно в эту категорию входят кофиксы и магазины), офисы обслуживания Рав-Кав. Но пока, работают только фильтры кассира, офисов (пока выдаются одинаковые данные), а фильтр оплаты кредитной картой по прежнему выделяет только жд вокзалы и Каспонеты. То есть хоть в Иерусалиме и установили автоматы (которых пока мало и чаще всего не работают), информация по ним ещё не внесена в систему

Значит приобретение и зарядка анонимной карты в Кофиксе и т.д. (адреса в pdf на третьей странице, вскоре всё будет и на вышеуказанной карте), или именной в центрах обслуживания..

Пополнение чего либо другого, в том числе баланса, в упомянутых автоматах, магазинах и иных средствах (Каспонет, и на дому)

[Tanait]

которых пока мало и чаще всего не работают)

Да не мало их и работают они вполне себе.

[Tanait]

Кстати, похожая система попадалась мне в Фуншале на Мадейре - водитель продаёт только карточку с двумя поездками, потом эту карточку можно пополнять.

А что это за код?
Подозрительно дёшево как-то для проездного, который две зоны охватывает
https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-03-01
Аналогичный тариф найден для однодневного проездного.

Продолжение открытий - дневные проездные по Лоду https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 и Рамле https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 за шесть шекелей. Это при том, что оба города в Гуш Данской зоне и по идее разовый проезд 5.9 стоит. А, нет, инсайдерская информация с мест - в Лоде 3.6, зато из Лода в Тель - 11. И это при том, что Лод и Тель - в одной зоне. Ааааа! Мой мозг! А этот билет за 11 - он даёт право пересадки? А если да - то дальше Теля, в Герцлию, например, по нему можно ехать? Или там в Рамат Ган какой-нибудь?
Аналогично найдено для Ашдода - https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 за 6.9

Еще несколько кодов - для Реховота и окрестностей, приводить все ссылки уже лень. Есть даже код для поездок из Реховота в Ришон.
Интересно, а только для Петах Тиквы нет кода?


И это только по центральной зоне, которую я вроде бы неплохо знаю
И ведь на сайте трансреформы ничего про это нет.

Упс, а вот и ещё открытие - в зону Рош-ха-Аина, оказывается, входят Шарей Тиква и Бейт Арье, которые вообще-то уже в Шомроне. А если входит Шарей Тиква - то что насчет Оранита, Эльканы, Эц Эфраима, которые в том же самом поселенческом блоке?
https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24
Это получается, что я бы мог обходиться расширенным Гуш Даном и год переплачивал??

Тааак, а вот ещё интересное
На сайте ракевет израэль указано, что студенческая скидка предоставляется имеющим диплом практического инженера, если я, конечно, правильно его понимаю. У меня в общем-то именно такой, выданный минэкономики и промышленности. Хотя странно, что студенческая скидка даётся уже имеющим диплом, но я уже готов перестать удивляться.

[arseny92]

А что это за код?
Подозрительно дёшево как-то для проездного, который две зоны охватывает
https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-03-01
Аналогичный тариф найден для однодневного проездного.

Продолжение открытий - дневные проездные по Лоду https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 и Рамле https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 за шесть шекелей. Это при том, что оба города в Гуш Данской зоне и по идее разовый проезд 5.9 стоит. А, нет, инсайдерская информация с мест - в Лоде 3.6, зато из Лода в Тель - 11. И это при том, что Лод и Тель - в одной зоне. Ааааа! Мой мозг! А этот билет за 11 - он даёт право пересадки? А если да - то дальше Теля, в Герцлию, например, по нему можно ехать? Или там в Рамат Ган какой-нибудь?
Аналогично найдено для Ашдода - https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 2018-02-24 за 6.9

Еще несколько кодов - для Реховота и окрестностей, приводить все ссылки уже лень. Есть даже код для поездок из Реховота в Ришон.
Интересно, а только для Петах Тиквы нет кода?


И это только по центральной зоне, которую я вроде бы неплохо знаю
И ведь на сайте трансреформы ничего про это нет.

Остатки старых проездных дореформенных

Петах Тиква+Рош а Аин - как и описано, работает только в указанных городах и только с Кавим и Афиким, пересадка другими не годится

А этот билет за 11 - он даёт право пересадки?

Нет, междугородный одиночный проезд

Это при том, что оба города в Гуш Данской зоне и по идее разовый проезд 5.9 стоит. А, нет, инсайдерская информация с мест - в Лоде 3.6, зато из Лода в Тель - 11. И это при том, что Лод и Тель - в одной зоне. Ааааа! Мой мозг!

Карта реформы касается только периодных проездных. Одиночные проезды везде как с 2011. Расширения по ним не было, Лод и Рамле добавили в периодную зону позже, но не расширили действие зоны пересадки для одиночного проезда (код 42). Одиночные проезды внутри этих городов без трансфера, и в Ашдоде тоже

Кстати, касаемо использования кода 44 при одиночном проезде, можно вполне сносно использовать то что вот здесь:

444814e4-40d7-4aac-96bf-f410af633015.pdf

(246.05 КБ) Скачиваний: 0

Зона 1 = 5.90, код 42, с пересадкой 90 минут внутри зоны
зона 21 = 5.90, код 41, с пересадкой 90 минут внутри зоны
зона 22 = 5.90, код 43, с пересадкой 90 минут внутри зоны
межзонный проезд = 9.30, код 44, с пересадкой 90 минут, охватывающую все три зоны, просить в первом транспорте если поездка через границу. Если входите сзади, на валидаторе кнопка есть, касаетесь потом валидируетесь
Это же и отвечает на когда-то заданный тобой вопрос почему из Петах-Тиквы в Рош а Аин (или куда-то там) не работает пересадка через Кавим. Всё просто: код 42 и код 43

Еще несколько кодов - для Реховота и окрестностей, приводить все ссылки уже лень. Есть даже код для поездок из Реховота в Ришон.
Интересно, а только для Петах Тиквы нет кода?

Дореформенные проездные, которые жители посредством массовой демонстрации помешали отмене, ибо как водится далеко не всем нравятся внезапные изменения того к чему привыкли. Сайт трансреформы затрагивает только зональные проездные, а не городские

Упс, а вот и ещё открытие - в зону Рош-ха-Аина, оказывается, входят Шарей Тиква и Бейт Арье, которые вообще-то уже в Шомроне. А если входит Шарей Тиква - то что насчет Оранита, Эльканы, Эц Эфраима, которые в том же самом поселенческом блоке?

Не зону Рош ха Аина, а зону 2.2 реформы 2016. Поселенческие блоки к транспортной карте не имеют отношения. Видимо граница зоны была смещена позже чтобы включать Шаарей Тиква и Бейт Арье, но на сайте это не обновили

Это получается, что я бы мог обходиться расширенным Гуш Даном и год переплачивал??

Вот нормальный список поселений входящих в тот или иной билет http://www.egged.co.il/%D7%9E%D7%90%D7% ... D7%99.aspx . Оранит, Элькана, Эц Эфраим входят в расширенный Гуш Дан (142) и зону 2.2 (код 153)
Кстати, привязка каждой остановки по её номеру к зоне реформы определена в архиве ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip в StationToReformZone.txt . ЭйфоБус в приложении уже давно эти границы все расставил, и можно не мучаться со схематичными картами сайта трансреформы

скидка предоставляется имеющим диплом практического инженера, если я, конечно, правильно его понимаю

תעודת הנדסאי
мда, действительно, удостоверение инженера

У меня в общем-то именно такой, выданный минэкономики и промышленности

Хм. Тогда можете попробовать оформить себе студенческую скидку. Напечатайте эту страницу (для минимизации лишних вопросов), и подойдите на вокзал. Ибо в Рав-Кав Онлайне запрос на профиля студента требует выбрать учебное заведение из списка, и прикреплять стандартные доки студента (справку из заведения, ISIC....). Если не получится уже существующий эрехцавур переконвертировать под новый профиль на месте (если он заряжен не у ЖД, то с этим может быть проблема), заряжаете свежие 30 шек, потом дома объединяете баланс

[Tanait]

Это же и отвечает на когда-то заданный тобой вопрос почему из Петах-Тиквы в Рош а Аин (или куда-то там) не работает пересадка через Кавим. Всё просто: код 42 и код 43

В Эльад. Но это было незапланированное, да и тогда я вообще ничего не знал про зоны и вообще-то ехал сначала из Ришона в Петах Тикву а оттуда в Иерусалим. Маршрут из Петах Тиквы проложил мувит, будь он неладен. И вообще там, если не ошибаюсь, из Петах Тиквы в Эльад стоил те же 5.9, хотя по логике это межзонный проезд по коду 44 должен быть.

межзонный проезд = 9.30, код 44, с пересадкой 90 минут, охватывающую все три зоны

А во внешнее кольцо ехать - какой код? В третью зону чтобы ехать?
Кстати, вот сейчас подумалось - а в Лоде нельзя попросить списать по коду 44 и ехать спокойно в Тель-Авив?

Вот нормальный список поселений входящих в тот или иной билет http://www.egged.co.il/%D7%9E%D7%90%D7% ... D7%99.aspx . Оранит, Элькана, Эц Эфраим входят в расширенный Гуш Дан (142) и зону 2.2 (код 153)

Просить возврат, разумеется, бесполезно?

[Tanait]

Если не получится уже существующий эрехцавур переконвертировать под новый профиль на месте (если он заряжен не у ЖД, то с этим может быть проблема), заряжаете свежие 30 шек, потом дома объединяете баланс

Там не только кавимовский эрех цавур, там ещё и билет "обратно" Рамле - Иерусалим неиспользованный

[Tanait]

Кстати, касаемо использования кода 44 при одиночном проезде, можно вполне сносно использовать то что вот здесь:
444814e4-40d7-4aac-96bf-f410af633015.pdf
(246.05 КБ) Скачиваний: 0

Это в смысле для ориентирования?
Уехать с Тель-Авива в Лод за 5.9 никакого обходного пути нет? Хотя... Получается, что имеет смысл брать хофши йоми за 13.5, даже если предстоит пересадка, не говоря уже о том, если планируется возвращение обратно.

Вот, кстати, ещё вопросы - а что за типы билетов на жд "Житель юга", "Житель деревни Джошуа" и "Проживает в Ахмуд"?
Кстати, и русская, и ивритская версия сайта железных дорог перестала показывать цены на билеты.

И ещё - мне на рав-кав добавились компенсационные дни за закрытие участка жд, но почему-то два раза на одни и те же даты - контракт гуш дан расширенный действует до третьего марта, и добавилось ещё два контракта по два дня, оба с четвертого по пятое марта. Это какой-то глюк и одна и та же компенсация записалась два раза или закрытий было два и компенсаций положено две? На прошлой неделе закрывали же на неделю, тоже должны дней добавить. Они что, тоже запишутся с четвертого числа начиная???

[Tanait]

и подойдите на вокзал.

А то, что эмитент карты - Эгед - не важно?

[arseny92]

Просить возврат, разумеется, бесполезно?

Конечно

В Эльад. Но это было незапланированное, да и тогда я вообще ничего не знал про зоны и вообще-то ехал сначала из Ришона в Петах Тикву а оттуда в Иерусалим. Маршрут из Петах Тиквы проложил мувит, будь он неладен. И вообще там, если не ошибаюсь, из Петах Тиквы в Эльад стоил те же 5.9, хотя по логике это межзонный проезд

А во внешнее кольцо ехать - какой код? В третью зону чтобы ехать?Кстати, вот сейчас подумалось - а в Лоде нельзя попросить списать по коду 44 и ехать спокойно в Тель-Авив?

Это в смысле для ориентирования?
Уехать с Тель-Авива в Лод за 5.9 никакого обходного пути нет? Хотя... Получается, что имеет смысл брать хофши йоми за 13.5, даже если предстоит пересадка, не говоря уже о том, если планируется возвращение обратно.

Именно так. Карта реформы 2016 касается только периодных проездных, и не затрагивает одиночный проезд, в которых система действует с 2011.

Как можно заметить, зона 22 обрезается после Нахшоним и Эльад не включает, он там где не отмечено

Код 44 = зона проезда до указанной внешней границы, включая все три внутренних подзоны (т.е. а-ля Герцлия-Раанана-КфарСаба-Ход а Шарон+Петах Тиква+Рош а Аин = 44)
Внутри зоны 1 = 42, внутри зоны 21 = 41, внутри зоны 22 = 43
Наружу или извне внутрь = одиночный поезд по сетке кодов тарифа специфичной для оператора и кластера в котором выполняется маршрут, в зависимости от длительности маршрута или расстояния поездки пассажира
Для Эльада - http://www.kavim-t.co.il/pages/15.aspx , http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf

Также и для Хайфы, где Крайот включены в 1 зону только для периодных билетов, а для одиночных проездов используется эта схема http://metrobus.gov.il/web/guest/tariff-regions с этой сеткой кодов 1/2/4/6 http://metrobus.gov.il/tarrif . При валидировании в основном автомате метронита показывается схематичная карта региона с кнопками какой тариф списать, в автобусе говорите точку назначения если входите спереди и назначение вне зоны, или также используете интерфейс валидатора при входе сзади

* если обновляете профиль, может иметь смысл полностью перейти на эрехцавур, и не заряжать отдельно билеты тудаобратно в поезде, ибо по ним всё равно скидка остаётся 20%, когда в том случае когда если эрехцавур заряжен с доп скидкой за дополнительный профиль, раз цена проезда списывается всё та же, то фактическая стоимость любого одиночного проезда на -33% или -50% меньше (т.е. два одиночных проезда и в поезде в таком случае по факту дешевле чем заранее взятый тудаобратно), а не на -20%, поэтому тогда имеет смысл пересмотреть окупается ли обычный проездной по зоне, смотря сколько вы ездите за период
** студент 50% заряжается только если приобретается семестриальный или годовой билет по зоне
*** если вошли периодным, и вам нужен билет от станции границы зоны наружу, приобретаете продолжение билета у контролёра в поезде эрехцавуром, но нужно перед началом поездки убедиться что его достаточно для приобретения нужного отрезка пути, иначе будет расценено как поездка по лишнему отрезку без билета

Там не только кавимовский эрех цавур, там ещё и билет "обратно" Рамле - Иерусалим неиспользованный

Можно ещё на месте зарядить 30 в эрехцавур чтобы флаг оператора сменить на нём, потом обновлять профиль..
Поскольку отдельно заряженный билет Рамле-Иерусалим заряжен на обычный профиль, вы можете его использовать когда угодно, даже если обновите профиль. Дополнительный профиль он и есть - дополнительный и записывается вторым. Основной профиль остаётся для действия периодных билетов и таких, отдельных проездных с поездками (строго говоря это билет две поездки в котором один проезд использован)

Вот, кстати, ещё вопросы - а что за типы билетов на жд "Житель юга", "Житель деревни Джошуа" и "Проживает в Ахмуд"?
Кстати, и русская, и ивритская версия сайта железных дорог перестала показывать цены на билеты.

Это профили. Выберите כללי, потом билет и увидите цену для обычного профиля
Профили юга, Кфар-Йеошуа, и Ахихуд используются ЖД для определения пассажиров которым положена дополнительная скидка как жителям этих мест (для них продлен срок скидки по соответствующим веткам)
Юг = Сдерот, Нетивот, Офаким. Кфар-Йеошуа = ветка в Бейт-Шеан. Ахихуд = кармиэльская ветка

И ещё - мне на рав-кав добавились компенсационные дни за закрытие участка жд, но почему-то два раза на одни и те же даты - контракт гуш дан расширенный действует до третьего марта, и добавилось ещё два контракта по два дня, оба с четвертого по пятое марта. Это какой-то глюк и одна и та же компенсация записалась два раза или закрытий было два и компенсаций положено две? На прошлой неделе закрывали же на неделю, тоже должны дней добавить. Они что, тоже запишутся с четвертого числа начиная???

Можете показать скриншот скана карты? То что пишется серым более неактуально и считается стёртым. Поскольку отмена производится обновлением флагов статуса записи, а не её полным стиранием. Ограничение стандарта - честно скажу, драконовское, которое явно повлечёт много последствий и непоняток при планируемой пересадке всех действий зарядки на пассажира и автоматы, на тему того что будет много вопросов а-ля с какого автомат показывает наличие на карте билета который уже неактивен (и к тому же не отмечает это достаточно однозначно). Т.е. эти серые записи считаются пустыми и доступны для перезаписи новыми контрактами

В системе удалённой зарядки заранее заказанного билета есть недоработка, при котором если оператор назначает обновление срока на карту ХХХХХХХХ без проверки её текущего состояния, пассажир заряжает компенсацию, использует обновлённый контракт, но если за слишком короткое время оператором записывается новая компенсация (несмотря на другой номер авторизации удалённой зарядки), то при чтении самой карты пассажира, вторая компенсация будет записана относительно старого состояния карты, поскольку требуется несколько дней для того чтобы последние валидации отразились на состоянии карты в общей базе, тем более если эмитентом является другой оператор. Остатки дореформенной бюрократии до запуска общего центра обработки…
По хорошему да, должна быть компенсация за всю неделю пока там рельсы смещали (с сегодняшнего дня в Герцлии шесть платформ а не три). Разбираться со сроком компенсации на вокзале

А то, что эмитент карты - Эгед - не важно?

Поскольку у разных операторов могут иметь разные правила определения того кто является студентом (у Эгеда например ничего про удостоверение инженера не указано), и тот факт, что студент может жить в зоне не обслуживаемой оператором (или обслуживаемой частично), то тогда да, поскольку непосредственное обновление профиля чаще всего делает эмитент, то оператор в котором был подан запрос на обновление профиля согласно его правилам, даёт стравку об этом для эмитента. Тогда да, специально заряжать эрехцавур для смены флага оператора может стать пустой тратой времени, и дозарядить у того кто сделает непосредственно обновление профиля (и затем объединить на равкавонлайне, если чужой баланс он не конвертнул)

[iloshka59]

как вы разбираетесь в этом во всем? разные транспортные компании, разные зоны, разные способы оплаты и т.п. Ужас
Если я приеду на неделю, только ТА - 1. купить карточку рав-кав ( анонимную или нет) зарядить или деньгами или недельным проездным; 2. или покупать одноразовые талончики - только в автоматах? водители уже могут и не продавать? приеду в конце марта. Спасибо

[arseny92]

Минтранс продолжает драконовскую политику внезапного применения новой межрегиональной реформы, но подробностей не сообщает
Тем временем в автоматах ЖД снова появились новые межрегиональные проездные, но пока без цен

Это выходит примерно так:
билет "Хайфа-Гуш-Дан" который не включает восточную Галилею (Афула, Тверия, Цфат, Хацор аГлилит, Рош Пина, Голанские высоты, и Кирьят Шмона)
билет "Гуш-Дан-Иерусалим" который включает некоторые регионы из обоих
билет "Беэр-Шева-Гуш-Дан"
билет "Беэр-Шева-Иерусалим"
билет на всю страну (кроме Негева и Эйлата)

Но по ним видно что никакие изменения по жалобам общества по части регионов вообще не были приняты в расчёт
Например поездка из Цфата/Кацрина/Хацор аГлилита в Афулу затребует дневной проездной на всю страну границы которого доходят до Мицпе-Рамона (ну или попрежнему комбинировать две несоединяющиеся местные зоны двумя отдельными контрактами и валидировать дважды при пересечении границы зоны), аналогично и тем кому нужно из Хайфы в Бейт-Шеан и потом продолжить в Тверию. Из далёкого Маалота можно купить межрегиональный проездной до Тель-Авива, но не из Афулы в которой до Тель-Авива затребует проездной на всю страну...

Иерусалим-Гуш-Дан включает в Тель Авиве зону Ариэля, но более дальние регионы нет, в Иерусалиме например зону Маале Эфраим да, но не Гуш-Эцион
Маршрут из Ариэля в Иерусалим через Шомрон не выйдет использовать этим проездным несмотря на то что и точка начала поездки и точка назначения входят в проездной. Места входят, но большая часть дороги с остановками нет. Ибо пассажир должен иметь билет годный для всего участка пути...

Если я приеду на неделю, только ТА - 1. купить карточку рав-кав ( анонимную или нет) зарядить или деньгами или недельным проездным; 2. или покупать одноразовые талончики - только в автоматах? водители уже могут и не продавать? приеду в конце марта. Спасибо

Не будут продавать одноразовые бумажные билеты - в Иерусалиме. Во всех других местах, вся старая система ещё на месте. Поэтому как вы и сказали, либо рав-кав (анонимный у водителя, именной в офисе) которую у водителя или в автомате на вокзале пополняете недельным проездным по Гуш-Дану либо деньгами, либо одиночные проезды без скидок и пересадок у водителя или в автомате на маршрутах 1/189

Если соберётесь посетить Иерусалим, то тогда точно только равкав с деньгами. Водители в Иерусалиме смогут заполнить только дневной проездной по Иерусалиму или один проезд который будет сразу списан, и не смогут продавать проезд без наличия карты у пассажира. Остальное пополнение в автоматах которые пока невесть где, за две недели надеюсь поставят и озаботятся чтобы работали

как вы разбираетесь в этом во всем? разные транспортные компании, разные зоны, разные способы оплаты и т.п. Ужас *

Регуляцией по тарифным зонам, маршрутам, номерам маршрутов, их периодичностью, типом автобуса на маршруте и т.д, равно как и видами билетов на карточке, их ценами и самим равкавом, занимается только сам Минтранс, но делает каждый раз полдела, ибо охватывает всю страну, и между делом занимается не только общественным транспортом но и кучей других дел (дорогами, машинами, правилами, правами....)
Разные транспортные компании являются по сути подрядчиками Минтранса, и на самом деле кроме внешней видимости, силы не имеют
А раз всем занимается один орган, найти всю интересующую информацию не составляет особого труда если знать где смотреть

[Tanait]

Код 44 = зона проезда до указанной внешней границы, включая все три внутренних подзоны (т.е. а-ля Герцлия-Раанана-КфарСаба-Ход а Шарон+Петах Тиква+Рош а Аин = 44)
Внутри зоны 1 = 42, внутри зоны 21 = 41, внутри зоны 22 = 43

А внутри зоны 3, между подзонами зоны 3, из зоны 1 в зону 3?
Или это и есть уже "cогласно сетке тарифов компании"?
Кстати, а в какую зону тогда входит Эльад? В третью? Или он вообще вне этих зон? Но проездной гуш дан плюс север в нём работал.

[arseny92]

Или это и есть уже "cогласно сетке тарифов компании"?

Именно

Кстати, а в какую зону тогда входит Эльад? В третью? Или он вообще вне этих зон?

Вне

Но проездной гуш дан плюс север в нём работал.

Периодный проездной согласно сетке на трансреформе.
Одиночный проезд при отсутствии правильного периодного - по правилам для одиночных проездов

Именно так. Карта реформы 2016 касается только периодных проездных, и не затрагивает одиночный проезд, в которых система действует с 2011.
Как можно заметить, зона 22 обрезается после Нахшоним и Эльад не включает, он там где не отмечено

Для одиночных проездов жёлто-фиолетово-зелёная карта регионов не имеет никакой силы нигде, считайте её не существует

А внутри зоны 3, между подзонами зоны 3, из зоны 1 в зону 3?

Одиночный проезд внутри зоны 1 (по указанным границам, т.е. без Лода и Рамле), внутри зоны 21 (двадцать один, а не 2.1 реформы периодных билетов), внутри зоны 22 (двадцать два) = 5.90 по кодам 42, 41 и 43 соответственно
Любая комбинация проезда в течение 90 минут, между ними (из 1 в 21 и назад, из 1 в 22 и назад, или из 21 в 22 и назад или 1+21+22) = 9.30 код 44
Выезд из любой из зон наружу за внешнюю указанную границу или извне внутрь - по сетке тарифов по длительности маршрута и расстоянию, для этого оператора. Поэтому одиночный проезд из Лода в Тель-Авив и не равен 5.90, равно как например из Тель Авива в Ашдод или Нетанию, Модиин, или из Петах Тиквы или Рош а Аина в Эльад

[Tanait]

То есть для периодного проездного Эльад входит во вторую зону, а для одиночного - нет? Кажется, мой мозг сейчас тоже слегка вынесен. Пример с Хайфой-Крайотом не так сильно впечатлял, но я там и не ездил и ложных убеждений не сформировал.

Можете показать скриншот скана карты?

[arseny92]

То есть для периодного проездного Эльад входит во вторую зону, а для одиночного - нет? Кажется, мой мозг сейчас тоже слегка вынесен. Пример с Хайфой-Крайотом не так сильно впечатлял, но я там и не ездил и ложных убеждений не сформировал.

Можете показать скриншот скана карты?

Не это. На равкавонлайне. Любой автомат-терминал всё равно показывает наличие на карте отменённых/использованных/закончившихся билетов, ибо стирание слотов контрактов не производится (ограничение до шести операций чтения/записи контрактов за один secure session скана не позволяет проводить такие ревизии, т.е. например зарядка эрехцавура в том-же слоте - уже четыре - прочесть состояние, записать отмену, прочесть состояние, записать обновлённый слот), в отличие от операции только чтения публичных данных где можно прочесть все восемь контрактов за раз и отобразить состояние каждого

много вопросов а-ля с какого автомат показывает наличие на карте билета который уже неактивен (и к тому же не отмечает это достаточно однозначно)

Т.е. автомат всё равно показывает наличие билета даже если он был отменён или использован

На равкавонлайне для каждого контракта проверяется флаг валидности, если слот имеет более недействительный билет, он пишется серым. Офис обслуживания также видит только те билеты которые активны. Скорее всего только три последних: текущий, добавка на два дня, и добавка на неделю

[Tanait]

На равкавонлайне для каждого контракта проверяется влаг валидности, если слот имеет более недействительный билет, он пишется серым. Офис обслуживания также видит только те билеты которые активны. Скорее всего только три последних: текущий, добавка на два дня, и добавка на неделю

Сейчас убегаю на работу, поэтому на словах - нет, на сайте тоже все три добавки показаны активными
Главный вопрос - сколько закрытий было за последний месяц - два или таки три?

[Tanait]

Для Эльада - http://www.kavim-t.co.il/pages/15.aspx , http://www.kavim-t.co.il/download/files ... ודדת_1.pdf

И как понять, какой код соответствует какому маршруту? Cмысла в данной таблице - ноль.

[arseny92]

Сейчас убегаю на работу, поэтому на словах - нет, на сайте тоже все три добавки показаны активными

4.3 - 5.3
4.3 - 5.3
2.2 - 3.3
6.3 - 11.3

основной текущий в третьем слоте до третьего марта, две компенсации на одни и те же даты с четвёртого по пятое, и ещё одна добавка с шестого по одиннадцатое за всю неделю, итого со второго февраля до 11 марта

Главный вопрос - сколько закрытий было за последний месяц - два или таки три?

Поскольку Гуш-Дан расширенный, вероятно как-то связано с этими неудобствами, хотя возможно и нет. Закрытий вроде было два...

И как понять, какой код соответствует какому маршруту? Cмысла в данной таблице - ноль.

На bus.gov.il проверяется в зависимости от откуда и куда, из Петах-Тиквы в Эльад маршрутом 279 Кавима, 5.50 без пересадки, а по таблице это код 3
В случаях когда там цена не указана (иногда не хватает данных), водитель всегда разберётся ©

В зависимости от откуда-куда, расстояния, остановок посадки и высадки

[Tanait]

5.50 без пересадки

Кстати, столько же стоит, например, проезд от цомет Сгула до, собственно, Петах Тиквы на 86м. Интересно, сколько стоит от той же Сгулы до Тель Авива на утренне - вечернем маршруте 186

[Tanait]

На bus.gov.il проверяется в зависимости от откуда и куда,

Ну вот я и говорю - толку от таблицы - ноль.

[arseny92]

Добрый вечер!
Снова нужна Ваша консультация по тарифам на Рав-Кав. Очень надеюсь на Вашу помощь, потому что самим разобраться не понятно, а иврит ооочень хромает (читаю с огромным трудом, понимаю от силы пятую часть, выхватывая знакомые слова).

Предстоят следующие активные переезды в течение двух недель (14 дней). Мотания страшные, но другого выхода нет:

• 1 поездка на авт.485 (Afikim) из TLV до Кнессета (Иерусалим),
• несколько (4-6) поездок по Иерусалиму на местных маршрутах Эггеда,
• возможно 1-2 поездки на трамвае.
• 1 переезд Иерусалим-Афула на прямом №953 Эггед,
• возможно 1-2 поездки на местных маршрутах некой компании SuperBus
• 1 межгород поездка на №955 Эггед,
• 2 поездки на местных маршрутах NTT, одна поездка на №431 до Тиберии,
• 1 межгород поездка на №541 в Кирьят-Шмона,
• 2 поездки на местных маршрутах Эггед из Кирьят-Шмона в киббуц.
• 4 поездки на местных маршрутах в Хайфе,
• 2 поездки на поезде (туда-обратно).

Все ли компании и маршруты принимают эрех цавур? И местные, и междугородние рейсы? Как осуществляется оплата проезда к примеру на CBS Иерусалима по карте если мне надо сесть на дальний Эггед? Умею самостоятельно пополнять карту в автомате, а также брать ж/д билет на поезд с баланса карты (валидировать билет с баланса эрех цавур на каждую поездку). Также нет проблем с оплатой по городу (Dan, Egged, трамвай).
Не будет ли выгоднее взять какой-то проездной на это время (14 дней)?
Может быть из нового билетного меню что-то подойдёт? Не могу сориентироваться и прочитать по Вашей ссылке к сожалению.
Льгота есть 33%.
Заранее спасибо. Очень Вам благодарен.

На будущее - такие консультации лучше проводить в теме. Остальным тоже может быть интересно, если же подобные запросы решать каждый раз в ЛС, выходит много повторов. Спасибо.

Итак:

• 1 поездка на авт.485 (Afikim) из TLV до Кнессета (Иерусалим), --16.00
• несколько (4-6) поездок по Иерусалиму на местных маршрутах Эггеда, --5.90 на поездку, пересадка 90 минут
• возможно 1-2 поездки на трамвае. --5.90 на поездку, пересадка 90 минут
• 1 переезд Иерусалим-Афула на прямом №953 Эггед, --34.00
• возможно 1-2 поездки на местных маршрутах некой компании SuperBus --3.80, без пересадок, оплата за каждую
• 1 межгород поездка на №955 Эггед, --смотря откуда (на этом маршруте все остановки только посадка, высадка всех в Иерусалиме), из Афулы до Иерусалима 34.00, из Назарета до Иерусалима 37.50. Если же вам нужен Нацерет, пользуйте Супербас (из Афулы в Нацерет за 10.00)
• 2 поездки на местных маршрутах NTT, одна поездка на №431 до Тиберии, --в Нацерете? 4.30, на 431 до Тверии 16.00, внутри Тверии 2.50, без пересадок, оплата за каждую
• 1 межгород поездка на №541 в Кирьят-Шмона, --27.00
• 2 поездки на местных маршрутах Эггед из Кирьят-Шмона в киббуц. --в который? там несколько маршрутов с разными тарифами, но всё решается указанием точки назначения водителю
• 4 поездки на местных маршрутах в Хайфе, --внутри Хайфы 5.90, пересадка 90 минут. Обратите внимание что поездка в пределах 90 минут в место за пределами Хайфы, например Хайфа-Крайот, по 9.10, а ещё дальше 12.50. Внутри Крайотов (всё севернее Мерказит аМифрац), внутри Йокнеама, в Рехасиме и Атлите 5.00, пересадка 90 минут. Об этом писал в сообщении Re: Рав-кав
• 2 поездки на поезде (туда-обратно). --смотря откуда и куда, лучше раздельно кошельком если льготу 33% вернули

Эрех цавур принимают ВСЕ кроме
- маршрутов в Иудее и Самарии (Эгед-Таавура и Афиким на территориях. При этом они-же в, например, Нетании и Ашдоде эрех цавур принимают ибо на чисто израильской территории)
- маршрутов арабских компаний Восточного Иерусалима, Палестинской автономии, а также если каким-то образом турист умудрился попасть в Газу - на всём этом рав-кав не работает в принципе

Междугородние рейсы без проблем, списание с баланса согласно тарифу проезда.
Оплата так-же : на междугородний маршрут заходите спереди (никакие кассы на вокзале не нужны), прикладываете карту к терминалу водителя и говорите город или остановку где вам нужно сойти на этом маршруте если точка назначения имеет остановку высадки на этом маршруте (у экспрессов промежуточные остановки чаще всего только посадка). Водитель списывает с баланса тариф проезда*. Неважно где баланс был пополнен и чья карта.

Периодный проездной при таком разбросе своего маршрута на пол-страны, не особо актуален - межрегиональную реформу ещё не запустили, норм информации нет, предположения строить не будем.
Хотя для поездок на севере можно зарядить например дневной проездной на весь северный регион (код 741, 37.5₪, это все три кольца Хайфского региона плюс зона Кинерета, восточной Галилеи и Голанские высоты (но без Афулы поскольку она в другой зоне) ), если все поездки там в один день. Недельный по этому коду стоит 162.50, поэтому смотря сколько вы ездить будете по региону, возможно имеет смысл ограничиться чисто кошельком.

Если вы где-то остались без баланса (закончился), пополняете его у водителя (неважно местном или междугороднем) или автомате (на автовокзалах на севере есть)**

-----------

* - тарифы проезда показываемые в планировщике карт гугла неверны, гуглокарты годятся только для сверки самих маршрутов.
** - в Иерусалиме с 8 марта только в автоматах, каспонетах и указанных на карте заведениях наличными. Внутрииерусалимский водитель сможет заряжать только либо один проезд который будет сразу списан, либо дневной проездной внутри центрального кольца (в городе). Внутри Иерусалима без рав-кава уже никак, одиночный беспересадочный одноразовый проезд без рав-кава отменяется.

Льгота есть 33%.

Она же на полгода была. Разъяснял восстановление здесь. Лучше попадать на англоговорящего сотрудника с которым можете нормально изъясняться на эту тему (или попросите переводчика как в тот раз когда вам охранник помог).

[arseny92]

В Иерусалиме с 8 марта отменяется одиночный проезд за наличку, теперь у водителя можно будет приобрести только рав-кав с дневным проездным или 1 проездом, через несколько месяцев вообще всё приобретение у водителя уберут

Пополнение вне транспорта в автоматах, хотя сейчас их днём с огнём не сыщешь, хочется верить что за две недели добавят и озаботятся чтобы они всегда работали

Также вводится услуга пополнения в филиалах сети Кофикс, Мааян 2000, и некоторых киосках и минимаркетах

http://www.trans-reform.org.il/charge.html
http://www.trans-reform.org.il/flyer_WEB.pdf

Хмм.. В Минтрансе вот заявили одно, а на сайте Эгеда и в его фейсбуке сейчас пишут другое, видно в последний момент решили одиночный бумажный проезд всё-же пока оставить

07.03.2018 ירושלים - מה הנהג יוכל למכור ומה אסור לנהג למכור החל מה-8.3.18

ריכוז השינויים באמצעי הכרטוס בירושלים החל מיום חמישי 8.3.18:

מה הנהג יוכל למכור?
•כרטיס נייר קוד 62 לנסיעה בודדת
•כרטיסיית מעבר קוד 62 עם ניקוב אחד ברב קו
•כרטיסית המשך סופרבוס קוד 4 - המשך ירושלים עם ניקוב אחד ברב קו
•חוזי חופשי יומי לרגיל ולאזרח ותיק ברב קו
•כרטיס רב קו אנונימי במחיר 5.00 ₪

מה לנהג אסור למכור?
•חוזי חופשי חודשי
•חוזי חופשי שבועי
•ערך צבור
•כרטיסיות המשך עם יותר מניקוב אחד
•כרטיסיות המשך גוש עציון 4/5/6/7/8 – המשך ירושלים

Сводная информация по изменениям билетной политики в Иерусалиме с четверга, 8 марта 2018 года

Что водитель вправе продавать?

• Одиночный бумажный беспересадочный билет код 62 на одну поездку
• Эгед: Рав-кав: контракт проездной на поездки код 62 с одним проездом и пересадкой 90 минут, который будет сразу-же списан
• Супербас: Рав-кав: контракт проездной на поездки код 4 с одним проездом и продолжением в Иерусалиме, который будет сразу-же списан
• Рав-кав: контракты дневных проездных для обычного профиля и пенсионеров
• анонимный пустой Рав-кав за ₪5

Что водитель НЕ вправе продавать?

• месячные контракты
• недельные контракты
• контракты баланса кошелька
• контракты билета на поездки с более чем одним проездом
• контракты билета на поездки с продолжением в Иерусалиме из Гуш-Эциона по кодам 4/5/6/7/8

[wsftpd]

Так, а сбросить контракт и вернуть остаток могут по-прежнему только там, где кодировали профиль? Льготу заряжали на ж/д, значит в офисе Эггеда не смогут ни продлить (переоформить), ни закрыть и вернуть остаток?
На самой карте нет никакого логотипа оператора - ни ж/д, ни Эггеда, хотя карту получали на ж/д.
Непонятно еще про смену флага оператора. Есть способ "перекрасить" остаток баланса в цвет другой компании получается?

[arseny92]

Так, а сбросить контракт и вернуть остаток могут по-прежнему только там, где кодировали профиль? Льготу заряжали на ж/д, значит в офисе Эггеда не смогут ни продлить (переоформить), ни закрыть и вернуть остаток?
На самой карте нет никакого логотипа оператора - ни ж/д, ни Эггеда, хотя карту получали на ж/д.
Непонятно еще про смену флага оператора. Есть способ "перекрасить" остаток баланса в цвет другой компании получается?

"Перекрасить" баланс (сменить в нём флаг оператора) можно только если он активен, и только контракт баланса. Заряжается поверх.

То что один баланс работает во всех операторах - верно только для операции "валидации" в транспорте, то есть для межоператорной работы используется общий код контракта (контракт кошелька = код 200) и код профиля.
Валидатор может записывать на карту только списания счётчиков привязанных к контракту, и записывать записи в журнал действий на карте.
Валидатор не может изменять параметры самого контракта (саму запись контрактов), и тем более редактировать запись профиля, даже если есть истёкший профиль.

Поскольку контракты привязываются к профилю, они блокируются, поскольку валидатор не может изменить привязку контракта к профилю, и соответствующим образом пересчитать остаток счётчика.

Система такая:
Запись общего окружения (environment): Это оператор выпустивший карту, профили и их срок. Общий стандартный профиль и дополнительный профиль.
|_Контракты (contracts): До восьми. Привязаны к типу профилей и их сроку. По окончанию срока контракта (а не блокировки по истечению профиля) или по использованию контракта баланса или поездок в ноль (счётчик 0) доступны для перезаписи новыми контрактами.
|_События (events): До шести событий, история последних действий. Проезды, зарядки контрактов, смена профиля. При зарядке кошелька записываются два события: отмена старого и запись нового поверх баланса старого счётчика привязанному к старому контракту (то есть в момент между операциями есть счётчик который к контракту не привязан. Также если новый контракт отменяется в целях возврата денег, то либо вместе со всем счётчиком, либо только последняя зарядка в случае если контрактом ещё не пользовались и тогда контракт возвращается к старому состоянию включая флаг оператора. Но если вы несколько раз при этом воспользовались например периодным контрактом и новая зарядка того первого контракта исчезла из Событий, то частичную отмену сделать нельзя).
|_Специальные события (special events): До четырёх, но обычно используется только первая запись которая перезаписывается. В неё иногда записывается факт проверки контролёром, а также записывается сроки действия пересадки. Не всегда работает как надо: большинство операторов используют только События и тогда наличие пересадки напрямую зависит от того является ли последний проезд самым свежим событием в общих Событиях. То есть получается так, что если вы приехали в офис обслуживания в городе где действует пересадка 90 минут, затем вам поправили данные общего окружения (срок профиля), и затем вы уезжаете, то нет пересадки (новая поездка) так как последнее событием является смена профиля и/или переопределение контракта к нему!
|_Счётчики (counters): Каждый тип и вид контракта имеет свой счётчик. Контракты привязанные к разным профилям имеют разные счётчики.


Запись общего окружения (делать профили) имеет право редактировать только эмитент карты. Или другой оператор с согласия эмитента (Танаит, это для вас: а-ля ЖД например на основании выданного удостоверения инженера, который другие операторы явно не признают, запишет профиль студента 33% на карту Эгеда только после того как Эгед подписал бумагу с согласием на это действие (там написано примерно такое: ЖД желает согласно своим правилам льгот изменить профиль, но эмитент Эгед. Разрешить?), тут нужно пойти с бумагой к эмитенту, он подпишет, но сам менять профиль не будет поскольку не знает удостоверения инженера, поэтому вы возвращаетесь к ЖД с подписанной Эгедом бумагой и только тогда ЖД делает профиль на чужую карту).
Тут чувствуется бюрократический пережиток прошлого, когда сам оператор определял, какие виды льгот признавать и какие виды пересадок разрешены и какие виды чужих билетов валидны. В эпоху регуляции всего Минтрансом, и тем более при том что разрешено использовать один вид билета для пересадки на любой транспорт в регионе, это конечно анахронизм. Тем более когда у тебя каждые несколько лет меняется оператор по тендерам, и у вас остаётся карта выпущенная оператором который переехал в другой конец страны, либо если оператор вообще перестаёт существовать (Коннекс Веолия, Иллит, Метродан)!

Каждый раз делают пол-дела, в основном потому что Минфин всё задерживает и либо блокирует планы Минтранса, либо не включает изменения в бюджет. Вот межрегиональную реформу снова задержали на несколько недель.

В вашем случае, wsftpd:
- эмитент карты = ЖД
- эмитент каждого контракта можно в автомате подсмотреть, или в приложении Рав-Кав Онлайн

Запись контракта может редактировать только эмитент контракта. То есть получается проблема если заблокированный по истечению срока профиля контракт принадлежал другому или даже третьему оператору, ведь сделать возврат средств по нему сможет только тот оператор который его зарядил! А переконвертировать слиянием контрактов* и подавно только если и второй активный контракт и первый заблокированный по сроку контракт принадлежит ему-же (заблокированный нельзя перекрасить! поэтому нужно идти к стойке оператора заблокированного контракта смотря где он был заряжен!). То есть тут нужно или сделать так чтобы и новый активный баланс принадлежал нужному оператору путём зарядки поверх, либо изрядно ездить по стране бог на чём. Двойная проблема когда в ситуации если допустим бумажный проезд всё-же будет отменён, а у вас истёк контракт, а ездить туда сюда между стойками разных операторов то надо! (более того, после дня рождения пенсионера нужно руками менять профиль и контракты на соответствующий профиль). Что Минтранс курит? Перед тем как вводить полную отмену валидации без равкава, нужно бы было сделать так чтобы все контракты записывались на Центр (оператор 1), чтобы эмитентом всех новых карт был Центр и чтобы все служащие обслуживания Аль-ха-Кав действовали от имени Центра.

*Рав-кав Онлайн умеет переконвертировать и соединять балансы кошельков вне зависимости чьих является активный баланс и чьих является заблокированный баланс. Но он не может менять профили ибо требуется проверка дкументов сотрудником. Он хоть и может записывать профиль студента, но только после того как через форму были отправлены документы, и они были проверены работником сооветветствующего учебного заведения (нужно прикреплять справку, нельзя пропустить), и в списке только израильские старшие школы, техникумы, и вузы.

Все стойки операторов хоть и имеют общий брендинг Аль-ха-Кав, но ничего кроме брендинга их ещё не связывает: нужно следить чья стойка, чья у вас карта (даже если логотипа на ней нет это не значит что в информации окружения, оператора нет, он есть!) и чьи контракты на неё записаны.

[wsftpd]

*Рав-кав Онлайн умеет переконвертировать и соединять балансы кошельков вне зависимости чьих является активный баланс и чьих является заблокированный баланс. Но он не может менять профили ибо требуется проверка дкументов сотрудником. Он хоть и может записывать профиль студента, но только после того как через форму были отправлены документы, и они были проверены работником сооветветствующего учебного заведения (нужно прикреплять справку, нельзя пропустить), и в списке только израильские старшие школы, техникумы, и вузы.

Разбираюсь с Рав-Кав Онлайн (приложение на Android). Мощная штука! Иврит, туго, но где наша не пропадала. Прочитал карту телефоном, очень подробная выдача, понравилось прям, нашёл опцию как продления льготы, так и конверсии контракта (сбросить просроченный контракт и присоединить к балансу эрех цавур, если я правильно понял). При выборе конверсии программа пишет сколько выйдет денег если продолжить с учётом пересчёта скидки по просроченному контракту.
Неужели всё это работает оффлайн? Тогда ключи чтения/записи карт получается содержатся в приложении? Но это так, инженерное прошлое, интерес остался.
Вопрос такой - если продолжить конверсию через Рав-Кав Онлайн - она при закрытии контракта сохранит флаг оператора который был и запишет пересчитанные деньги в нулевой профиль эрех цавур того же оператора что и был скидочный? Или сотворит на карте какого-то нового оператора (условный оператор "онлайн" или "центр" как Вы удачно выразились) и перекрасит остаток в него?

П.С. огромная Вам благодарность за ответы. Честно - практически полный reference manual по этой системе получается. Очень, очень запутанная штука.
П.П.С. Без единого "центра" признаваемого всеми операторами, система чем-то напомнила наш европейский Шенген - есть разные страны, каждая из которых издаёт свою шенгенскую визу, действующую в других странах-участницах соглашения, но у каждой страны свои требования по документам, тарифы и центры обслуживания. Единых "шенгенских консульств" пока нет.

[Tanait]

Что водитель вправе продавать?
Одиночный бумажный беспересадочный билет код 62 на одну поездк

То есть все же возможность оплаты налом пока оставили?

[arseny92]

нашёл опцию как продления льготы, так и конверсии контракта (сбросить просроченный контракт и присоединить к балансу эрех цавур, если я правильно понял)

Именно так. Отменяются заблокированные и пересчитываются в активный.

В этих случаях:

- Когда имеется истёкший дополнительный профиль. Перевод баланса кошелька в контракт кошелька обычного профиля.
- Когда имеется дополнительный профиль, который активен, но также имеется старый заблокированный контракт баланса который не является наиболее подходящим (то есть уместно сначала продлить студента, оставить текущий контракт, и перевести любой баланс обычного профиля в него, если тот имеется, ибо процентные расчёты рассчитываются примерно). Обратите внимание что если имеется активный не истёкший дополнительный профиль, то контракт баланса обычного профиля всё равно заблокирован.

Иными словами конвертация происходит в обе стороны.

Наиболее подходящий профиль определяется в следующем порядке:

- Активный профиль
- Активный дополнительный профиль с наибольшей скидкой
- Активный профиль с наибольшим сроком

как продления льготы

Вот, но как выше написал, там нужно выбирать заведение и прикреплять документы.. Мде. Можете попробовать выбрать. Отсканировать документы, перенести в телефон, и прикреплять из фотогалереи телефона.

Ан нет, оплатить не сможете. Ибо для оплаты (контракта в меню контрактов или же за зарядку нового студенческого баланса или семестриального периодного) нужно вводить номер ID (теудат зеут) владельца кредитной карты. То есть сервис работает пока только с израильскими картами.

При выборе студенческого баланса 33% предлагается профиль студент 33% сроком до 1 ноября 2018
При выборе семестриального проездного по зоне предлагается профиль студент 50% сроком до 31 июля 2018 (для поездок вне выбранной зоны заряжается контракт баланса профиля расширенного студента 50%)

На следующей странице список справок:
Порядок такой:

1. Учебное заведение из списка
2. Скан ID карты, паспорта или водительских прав
3. Студенческое удостоверение на текущий или предыдущий год
4. Справка об учёбе за текущий год/семестр
5. Чёткое фото обратной стороны Рав-Кава с фотографией и номером карты
6. (добавляется) Иная дополнительная справка
7 (добавляется) Иная дополнительная справка

На следующем этапе проверяются документы сотрудником (несколько дней), и если всё нормально, подтверждается запрос, который вы, повторно прочтя карту приложением, подтверждаете и заряжаете профиль

Не знаю точно, требуется ли всё это прикреплять тем, у кого уже имеется студенческий профиль который истёк. Может опцию оплаты можно пропустить если уже имеется контракт, то есть сделать только смену профиля. Можете накидать скриншотов ваших похождений по приложению

Неужели всё это работает оффлайн?

Данные контрактов карты записаны на ней оффлайн, то есть контракты хранятся прямо на ней (а не где-то на сервере), счётчики списываются валидатором в транспорте, потом ночью валидаторы передают данные валидаций в Минтранс, и он назначает добавку зарплаты оператору по количеству валидаций (а не их суммы), помимо оплаты за километр сделанных маршрутов.

Тогда ключи чтения/записи карт получается содержатся в приложении?

Для чтения публичной части ключи не нужны, просто чтение содержимого запросами APDU согласно стандарту ISO 7816-4.
Для записи новых выбранных данных запрашивается ключ доступа к защищённой части с сервера выбранного оператора при оплате за контракт, контракт записывается на карту, и данные по факту зарядки передаются в Минтранс. В случае утери карты и подачи пассажиром заявления об утере в офис обслуживания, офисом выполняется запрос данных из базы Минтранса по валидациям совершённым номером потерянной карты и по состоянию содержимого контрактов до даты утери. Выдаётся новая пустая карта, заряжаются новые контракты на неё, затем через три рабочих дня пассажир снова приходит на стойку, и ему заряжают пришедшие из базы данные по контрактам старой карты, баланс объединяется, если правильно покрашен...

Без единого "центра" признаваемого всеми операторами, система чем-то напомнила наш европейский Шенген

Да, вот в том-то и дело, что получается бардак. Без Центра, выходит описанная проблема, что раз контракт может редактировать только тот оператор к кому он привязан, то нужно или перекрашивать баланс новыми зарядками, и - в случае профиля на карте выданной оператором X, контракта выданного оператором Y, и его работе на маршрутах оператора Z - изрядно ездить для исправления цифровых данных.
Что создаёт проблему раз грозятся отменить одиночный бумажный проезд, а раз у тебя проблема с профилями посреди пути, то вы застряли.

И к тому-же отсутствие английского интерфейса для туриста, и работы с неместными кредитками. Хотя обещают.. Что-ж, обещанного три года ждут.

условный оператор "онлайн" или "центр" как Вы удачно выразились

Условный оператор "Центр обслуживания" существует в системе (код 1), но им не пользуются. Как-то раз я подловил при проверке данных возвращаемых скриптом приложения (в JSON страницы поиска контрактов для зарядки в F12 браузера), как тестировали зарядку от имени Центра, но - контракты от имени Центра не были валидны для использования ни у какого оператора (и не были видны на странице, только в коде, что правильно, незачем незаконченную фичу светить).
Иначе говоря, система такая, что в систему занесены данные по типам и видам контрактов, и кто из операторов может их продавать, и отдельно ещё перекрёстные списки номеров операторов для которых этот контракт проданный оператором Х, является валидным (это ещё и по кластерам разделяется, т.е. как уже описал, на этом основывается факт того что эрехцавур не работает в Иудее и Самарии несмотря на то что сами эти операторы (Эгед-Таавура и Афиким) его принимают но в другом регионе).
Список контрактов, их тип и их вид.
Список операторов продающий каждый контракт, каждый тип и каждый вид контракта
Список операторов принимающих для валидации контракт выданный таким-то оператором (эрех цавур принимают все вне зависимости кто его зарядил, главное чтобы связанный с контрактом профиль был активным)

Вопрос такой - если продолжить конверсию через Рав-Кав Онлайн - она при закрытии контракта сохранит флаг оператора который был и запишет пересчитанные деньги в нулевой профиль эрех цавур того же оператора что и был скидочный? Или сотворит на карте какого-то нового оператора (условный оператор "онлайн" или "центр" как Вы удачно выразились) и перекрасит остаток в него?

Вот не знаю, не пробовал соединять. Там нет выбора в которого оператора покрасится пересчитанный баланс? Можете дать скриншот. Контракт кошелька с произвольным балансом (тип контракта 6, вид контракта 5) продают только Кавим, Метрополин и Афиким.
И кстати, не нулевой профиль эрех цавур, а нулевой профиль (тип профиля пассажира: обычный), к которому привязан контракт эрех цавур.

Например (вы это и в информации по контракту видите, что у вас заблокированный контракт студента, только там не пишет тип и вид контракта (ETT, extended ticket type, состоят из двух начений, ETT A и ETT B) ) :

Профиль (פרופיל): 0 (обычный, רגיל), 19 (студент 33%, סטודנט רגיל), 3 (студент 50%, סטודנט מורחב)
Код контракта (קוד שיתוף): 200 (эрех цавур)
Код оператора зарядившего контракт (מפעיל): например код оператора 2 (ЖД, רכבת ישראל)
Тип контракта (ETT A): 6 (баланс счётчика кошелька, верхний предел = 99999, включает агорот, т.е. списание 5.90 это -590 со счётчика, а предел соответственно 999.99, достигается путём нескольких зарядок поверх, только не рекомендую заряжать произвольный кошелёк таким образом чтобы в дольных оставался остаток, ибо все тарифы до 10 агорот)
Вид контракта (ETT B, зависит от значения ETT A): 0 (зарядка на 30), 1 (зарядка на 50), 2 (зарядка на 100), 3 (зарядка на 150), 4 (зарядка на 200), 5 (зарядка на произвольную сумму от 30 до 300 за одну зарядку)

Выберется один из действующих операторов которые продают баланс через Рав-Кав Онлайн. (там нет выбора оператора? можно скриншот?) В случае кошелька, неважно какой оператор запишется, ибо для валидации принимают все.
Проблема начинается если нужно делать ручные операции редактирования контракта на стойке оператора сотрудником (например возврат средств или ручное слияние). А ездить-то надо. Вот ваш случай, вы прилетели в аэропорт с истёкшим профилем и заблокированным студенческим контрактом баланса от имени, например Эгеда. А уехать надо. Что вы делаете? Заряжаете обычный баланс в автомате на аэропортовой ЖД (обычный добавляется цветом ЖД отдельно) и валидируете проезд на поезд. Потом подходите и восстанавливаете льготу на стойке ЖД в городе (в аэропорту ещё нету, и то смотря чей офис они там поставят, планируется вскоре), и тут начинается проблема, смотря чьим является заблокированный контракт, раз в данном конкретном примере это Эгед, то служащий ЖД переконвертировывать его не будет и пошлёт править контракт на стойку Эгеда (и ещё и умолчит о том что можно перекрашивать, т.е. тут оператор отвечает только сам за себя). Поскольку на этот момент баланс обычного профиля заряженный получасом ранее в ЖД, заблокирован, заряжаете снова (если там мало баланса) студенческий баланс на ЖД который перекрашивает баланс Эгеда (который теперь разблокирован) в цвет ЖД, и подходите снова на стойку ЖД чтобы контракты соединить (оба контракта теперь ЖД), и только тогда служащий всё сделает. Такой вот бардак. И это ещё если вам в Тель-Авив (и в рабочее время суток когда стойка обслуживания Рав-Кава на ЖД открыта). Если же вам из аэропорта нужно уехать сразу в Иерусалим, то обычный баланс (возвратились к началу, студенческий баланс заблокирован) в аэропорту скорее всего зарядите у Афикима у водителя 485-го автобуса на втором этаже (когда уместнее было всё-же делать в автомате ЖД, тем более что если зарядку у водителя отменят, то автомат ЖД останется единственной возможностью зарядить билеты). Потом пересядете на Эгед в Иерусалиме (или на трамвай). И хотя обычный баланс Афикима теперь везде валидируется (включая на Эгеде), его нужно перекрасить новой последующей зарядкой в баланс Эгеда и подъехать к их стойке если заблокированный студенческий баланс принадлежит Эгеду, и только тогда он его соединит...

Естественно если у пассажира имеется телефон с NFC правильного профиля на котором работает приложение Рав-Кав Онлайн, то весь бардак упрощается, и вы ещё дома делаете обычный баланс (неважно чей), потом сразу едете по нему (и дозаряжаете если не хватает, через перекраску), делаете на стойке профиль, потом спокойно в сторонке перед тем как ехать дальше, соединяете оба баланса в студенческий, который также работает везде (и уже неважно чей он будет). А если у пассажира нет приложения, нет телефона с NFC, батарея села, или если вокзальный Wi-Fi (на всех имеется, и в поездах обычно имеется) как раз сегодня не работает (Рав-Кав Онлайну нужно отправить отчёт о транзакции записи на карту в Минтранс), то всё по первому сценарию.


То что я могу пока сказать, это то, что я недавно пробовал заряжать через банкомат Каспонет и выяснил следующее:

- можно только зарядить контракт того же вида который был на карте. То есть допустим, закончился эрех цавур на 50, то каспонет даст только на 50 зарядить, даже если вы 30 хотите
- либо позволит зарядить периодный билет по зоне где находится каспонет
- нет опции выбора от имени какого оператора зарядить обновлённый контракт. Был контракт от Дана, а перекрасило в Супербас. ?!?!?! А каспонет этот находился в Герцлии. Это что же выходит, например в Афуле он будет предлагать например Метрополин который туда не ездит и его стойка далеко?? Ай яй яй
- пин не спрашивает: делается так: засовывается карта, банкомат просит её забрать, высовываем, появляются две кнопки: снять деньги и рав-кав. Поскольку кредитка уже не в банкомате, непонятно сколько там авторизуется, если выбрать снятие наличных. Итак выбираем рав-кав. Просит засунуть рав-кав. Убеждаемся что внешний чип имеется на карте, засовываем в то же место куда засовывали кредитку. Появляется содержимое и выбор контракта вверх, ок, вниз. Выбирается контракт. На следующей странице мне написало согласно выбору эрехцавура - эрех цавур 30, оператор Супербас. подтверждение и отмена. Подтверждаю. Через минуту просит вынуть карту и при этом не говорится, прошла ли зарядка успешно или нет, и прошла ли транзакция вообще. А также не выдал никакого чека. Через пять минут я сел в автобус, и убедился что да, контракт был заряжен
- начать с засовывания равкава первым, нельзя, ругается вставьте сначала кредитку чтобы посмотреть содержимое карты
- поскольку фича зарядки в каспонете работает через Рав-кав Онлайн, то иностранные карты в пролёте до тех пор пока они не сменят настройки. Хотя не знаю точно, ведь в каспонете теудат зеут не спрашивается, а списывает с карты в лоб. Через эквайер Леуми-кард. Продавец Рав-кав Онлайн. Раз эквайером Рав-кав Онлайна является Леуми-кард то годятся только карты Виза и Мастеркард. JCB, Diners Club, Discover и AMEX в пролёте.
- зарядить в каспонете контракт другого кода, типа или вида можно только если сначала сделать заказ контракта (для владельцев iPhone единственная возможность, ибо NFC заблокирован Apple и не может быть использован сторонними приложениями, также единственная возможность для владельцев неподдерживаемых телефонов (не тот профиль NFC) или телефонов без NFC-модуля или если кардридер отсутствует у пользователя чтобы дома на ПК заряжаться (т.е. заказал через сайт тупо через браузер, потом пошёл засунул в каспонет) ) в приложении или на сайте, то только тогда можно начать с засовывания только равкава и нажатия кнопки подтверждения зарядки - и при том только если заказ контракта был произведён на правильный профиль и на правильный номер равкава


Такое вот дело. В разы лучше было если бы было так:

- все новые карты эмитировать от имени Центра (оператор 1)
- все старые карты операторов X, Y, Z.... постепенно вывести из употребления, пассажирам менять карты на от Центра, тем самым избавившись от беготни чтобы исправлять профили и контракты, также решит проблемы обслуживания пассажиров при переезде оператора в другой регион согласно тендерам каждые несколько лет
- все контракты записывать от имени Центра, позволить контрактам Центра валидироваться в транспорте, то есть сделать так чтобы только Центр продавал контракты для использования в транспорте (без страницы выбора оператора), ибо:

Регуляцией по тарифным зонам, маршрутам, номерам маршрутов, их периодичностью, типом автобуса на маршруте и т.д, равно как и видами билетов на карточке, их ценами и самим равкавом, занимается только сам Минтранс, но делает каждый раз полдела, ибо охватывает всю страну, и между делом занимается не только общественным транспортом но и кучей других дел (дорогами, машинами, правилами, правами....)
Разные транспортные компании являются по сути подрядчиками Минтранса, и на самом деле кроме внешней видимости, силы не имеют
А раз всем занимается один орган, найти всю интересующую информацию не составляет особого труда если знать где смотреть

- все зарядки сотрудником и любым терминалом, в том числе через приложение/интернет, делать от имени Центра
- смену профилей также заряжать от имени Центра
- все сотрудники должны действовать от имени Центра, для всех операций на карте
- операции зарядки контракта, отмены контракта, смены профилей записывать в События карты от имени Центра
- раздельную идентификацию каждого оператора оставить (записи в Событиях карты) только для операций: валидация контракта, отмена валидации, преавторизация баланса, отмена преавторизации баланса, событие выхода (из ЖД)

Что водитель вправе продавать?
Одиночный бумажный беспересадочный билет код 62 на одну поездк

То есть все же возможность оплаты налом пока оставили?

Да, по крайней мере я не вижу в сети обычного всплеска негодования от такого внезапного решения. Так на сайте Эгеда и на его странице в Фейсбуке на иврите написали (хотя во флаере на сайте трансреформы это осталось, что типа без карты больше вообще нельзя ездить). Видно Минтранс всё же решил пока эту отмену отложить до того как будет исправлен весь описанный выше бардак с разными операторами и Центром обработки. Мде. А ещё в Иерусалиме только 400 уличных терминалов, из которых 100 с купюромонетоприёмником, остальным нужна только кредитная карта.

[Tanait]

4.3 - 5.3
4.3 - 5.3
2.2 - 3.3
6.3 - 11.3

основной текущий в третьем слоте до третьего марта, две компенсации на одни и те же даты с четвёртого по пятое, и ещё одна добавка с шестого по одиннадцатое за всю неделю, итого со второго февраля до 11 марта

Некоторое время назад добавился ещё один контракт на два дня с четвёртого по пятое, а сегодня, когда я собирался уже покупать новый контракт, добавилось ещё два дня на сегодня-завтра.
Вот думаю, а вдруг послезавтра ещё что-то добавят?

[arseny92]

Некоторое время назад добавился ещё один контракт на два дня с четвёртого по пятое

То есть третий раз? Мда. И слоты то занимают, активные, перезаписываются только при истечении. В Рав-кав Онлайне уже серыми должны быть. В автоматах однозначных отметок и разделения что активно а что уже нет, нету (т.е. они могут показывать и старые контракты с 0 поездками например).

а сегодня, когда я собирался уже покупать новый контракт, добавилось ещё два дня на сегодня-завтра.

Тут уже попахивает компенсацией за еженедельное закрытие участка в аэропорт по пятницам и после шабата поскольку раз Гуш-Дан расширенный, то участок входит в контракт (зона 2.2)

Вот думаю, а вдруг послезавтра ещё что-то добавят?

Да вот, такая вот система, записывать компенсационные отдельно, вместо того чтобы отменять существующий контракт, и записывать новый с обновлённой датой истечения но исходной датой начала, на его место. А хотя да, поскольку это "не их" карта (Эгед), то посмотреть её состояние удалённо по номеру без физического прочтения, не могут, поскольку из центра выдаются данные давности нескольких дней (валидаторы в транспорте не сразу посылают валидации, а только при перерывах на конечной или по ночам), оператор может посмотреть статус без задержек данных только за свою карту за свои контракты (но без определения был ли контракт использован или ещё нет, и подразумевается что был, поэтому отмена терминалом якобы невозможна до истечения, а только через сотрудника в офисе). В любом случае, всю описанную в предыдущих постах проблему кучи операторов, вместе с рекомендациями по исправлению (перевести все билеты на нормальный Центр, и чтобы все операторы действовали через одну систему (а-ля TFL) по отношению к пользователю), а также ваше фото с терминала с не особо понятным для рядового пользователя отображением данных (в смысле не должно было быть такой кучи контрактов), я уже отправил им на почту, возможно к чему-то это и приведёт.

[wsftpd]

Можете дать скриншот.

Провели в итоге эксперимент. Ну и результаты. В некотором офигении, если честно.
Все подписи на скриншотах мои. Русского языка там так и не появилось (как и английского). Вроде бы даже арабского нет, хотя не проверял на телефоне арабскую локаль ставить.

До конверсии:

19.7 остаток по льготному тарифу. Все операции зарядки перед этим были только на ж/д, крайний раз перед отъездом тоже.
Вот что было в истории:

Конвертируем:

При простом нажатии кнопки никакого выбора оператора не предлагается. Возможно есть в глубине - не разобрался. Покупку проездных нашёл, пока не актуально. Жмём.
Сразу после конверсии пишет "Готово!" и присылает подтверждение на иврите на почту.

[wsftpd]

А вот и главный прикол.
После конверсии идём к автомату ж/д и смотрим какого же цвета наш баланс...
Автомат по-прежнему видит закрытый просроченный профиль... сконвертированный баланс без скидки... и цвет оператора!!! Metropoline??? Откуда? Мы им не ездили вообще ни разу!

Да ну? Не может быть!

А вот так. Зарядили ещё в том же автомате, баланс перекрасился в цвет ж/д... Мистика!
Почему? Потому что когда ровно тем же способом сконвертировали вторую карту, оператор выбрался - КАВИМ! Оно их что - рандомно берёт?

[arseny92]

Все подписи на скриншотах мои. Русского языка там так и не появилось (как и английского). Вроде бы даже арабского нет, хотя не проверял на телефоне арабскую локаль ставить.

У сервиса на данный момент только версия исключительно на иврите.

Покупку проездных нашёл, пока не актуально

Пока не переделают систему оплаты чтобы не требовал идентификации держателя карты по теудат зеуту (и пока не отвяжут требование израильских кредиток), покупка контрактов в приложении останется для иностранцев неактуальным. И то хорошо что можно текущее состояние и последние операции смотреть, и конвертировать баланс.

После конверсии идём к автомату ж/д и смотрим какого же цвета наш баланс...
Автомат по-прежнему видит закрытый просроченный профиль... сконвертированный баланс без скидки... и цвет оператора!!! Metropoline??? Откуда? Мы им не ездили вообще ни разу!

Вот так вот. Как выше писал, автоматы операторов читают карту "как есть", и показывают и просроченные профили и контракты тоже, причём без явных отметок по ним, что является активным а что нет. В приложении неактивный баланс не отображается, а остальные контракты если имеются но неактивны, пишутся серым.

А в автомате может быть, к примеру так: https://imgur.com/HatMoWd (фото из гугла, старое, но воз и ныне там)
В примере в автомате метронита предлагается повторно купить проездной 10 поездок по коду 8 (его уже нет, только общий баланс кошелька), на котором 0 поездок, заряженный Эгедом (предлагается перезарядить и перекрасить в Дан баЦафон), а также показаны имеющиеся на карте проездной на 5 поездок от оператора Натив Экспресс, который приобрести отсюда нельзя, но он продолжает висеть с 0 поездками пока не будет перезаписан чем-то. В третьем проездной 11 поездок на поезде, на котором 6 поездок (לא בשיתוף значит контракт не принимается для валидации в транспорте тем оператором, чьим является автомат (Дан баЦафон) )

Зарядили ещё в том же автомате, баланс перекрасился в цвет ж/д... Мистика!

Тут понятно, перекрашивали в терминале ЖД. И уже сконверченный. Тут имело смысл после каждой операции скриншот содержимого и операций делать (отмена контракта и зарядка это две операции)... А ещё добавить момент, что нужно продлить льготу, и снова переконвертировать баланс в студента (ещё три операции - смена профиля, отмена контракта, зарядка контракта)

И ещё момент, что заряжать произвольную сумму чтобы исправлять получившиеся агоры в сотых (40.41 после зарядки поверх 2.91 на 30 (37.5) ), можно только через сайт или приложение (а ещё там почему-то нельзя набрать так чтобы получить хх.х9 в баланс чтобы хх.х1 обнулить, раз все тарифы до 10 агорот) , но требование израильских карт и теудат зеутов этому пока препятствует.

Почему? Потому что когда ровно тем же способом сконвертировали вторую карту, оператор выбрался - КАВИМ! Оно их что - рандомно берёт?

Исходя из описанного опыта в Каспонете, выходит что так, потому что изначально баланс был от компании которая не продаёт свои билеты через Рав-Кав Онлайн (у меня был контракт Дана, перекрасило при переприобретении в каспонете в Супербас). А раз исходный баланс "чужой", то раз конвертируется в контракт баланса с произвольной суммой (тип 6 вид 5), то выбирается один из операторов, который сей контракт продаёт, а именно: Афиким, Кавим или Метрополин!

При простом нажатии кнопки никакого выбора оператора не предлагается. Возможно есть в глубине - не разобрался.

А хотя да, там на скриншоте (под 16.41) кнопка שנה מפעיל (сменить оператора) в котором видно можно выбрать одного из сих операторов..

Вот вам и проблема кучи операторов называется без единого Центра который бы продавал единые билеты во всех терминалах, каспонетах, на сайте и в приложении (вне зависимости является ли это конверсией, или новой зарядкой поверх), а уж потом операторами бы признавались билеты проданные Центром.
А то как сейчас: оператор X продаёт билеты, обслуживает он-же, но билет признаётся к валидации и другими операторами Y, Z… Тогда с точки зрения пассажира всё приобретение билетов у отдельных операторов смысла не имеет.

Спасибо за опыт, передам чтобы исправили (это всё к той же теме) . А то действительно бардак выходит, потому что если человеку нужен например возврат средств (ну например если нужно вывести за длительное пребывание за границей (несмотря на то что баланс бессрочный, документы не обязательно таковые) ), то таким займётся только оператор в который сей контракт в текущий момент покрашен. И сервис сотрудником ещё и только на основании того-же номера паспорта пассажира кому карта изначально выдана (в случае резидентов теудат зеут не меняется никогда), носите копию старых документов если поменяли паспорт и старый был отобран, если нужен подобный сервис. А хотя, это для особо бюрократных сотрудников, обычно должно проходить по имени и фотографии на рав-каве и имени-фото в паспорте соответствию человеку который пришёл за сервисом, даже если паспорт поменял...

[Tanait]

Cлушайте, а Тель-Авив - Реховот - тоже межгород считается что ли cо своей собственной тарификацией на разовые поездки и без права пересадки??

[arseny92]

Cлушайте, а Тель-Авив - Реховот - тоже межгород считается что ли cо своей собственной тарификацией на разовые поездки и без права пересадки??

Из Тель-Авива в Реховот Эгедом междугородняя тарификация на 12.50 код 76, а внутри Реховота тариф 5.00, код 71 без пересадки
http://www.egged.co.il/%D7%9E%D7%90%D7% ... D7%9D.aspx
Коды 71/72/74/76 равны хайфским кодам 1/2/4/6, но без пересадок.
Дешевле выходит заряжать одно из этого если вам возвращаться или много ездить:
- периодный по зоне 2.3 Реховота дневной, недельный, месячный, 30 дней)
- Гуш-Дан-расширенный как у вас сейчас, охватывает до 2.3 (дневной, недельный, месячный, 30 дней)
- Гуш-Дан южный если центральное кольцо не нужно (дневной, недельный, месячный, 30 дней)
- Гуш-Дан + юг если нужно вместе с центральным кольцом, но и вместе с зоной 3.3 (дневной, недельный, месячный, 30 дней)
- Полный Гуш-Дан + Хадера если нужен весь регион (дневной, недельный, месячный, 30 дней, все без зоны 3.4)
- Полный Гуш-Дан + Ашкелон если нужен весь регион (дневной, недельный, месячный, 30 дней, зона 3.4 включена)

Обратите внимание что до сих пор существуют следующие дореформенные проездные только в дневном варианте, и работающие только в Эгеде, и только в пределах указанных городов на маршрутах Эгеда и между ними без зональной карты реформы:

- Реховот, Экрон и Мазкерет Батья за ₪8.30 (дневной, код 1067)
- Реховот, Ришон-ле-Цион, Нес-Циона за ₪11.50 (дневной, код 1072)

[Tanait]

Не понял, а чем отличается месячный от 30 дней?
Ещё вопрос - все эти проездные можно приобрести и у водителя?

[arseny92]

Ещё вопрос - все эти проездные можно приобрести и у водителя?

Да, можно (пока) и у водителя, кроме 30 дневного. Календарный доступен для приобретения с 25 до 5
Можно и в автоматах автобусных операторов (от Кавим - на вокзалах, от Дан - в автомате в 1/189, но там с кредитки предпочтительнее, можно замучаться монетки под расчёт засовывать в автомат без сдачи. Ограничения на количество монет видимо нет: я как-то раз специально для теста попробовал заплатить 5.90 без карты - 59 монет по 10 агорот спокойно съел, только заняло минут пять времени, второй автомат не работал, пассажиры конечно не особо в восторге были)

Не понял, а чем отличается месячный от 30 дней?

Месячный календарный
- доступен для приобретения с 25 числа предыдущего месяца до 5 числа месяца
- действует от 1 числа до последнего числа месяца (в феврале 28/29 дней, в обычные 30/31 день)
- недоступен для приобретения в ЖД

30 дней
- доступен в ЖД
- в Рав-Кав Онлайне (или в кассе ЖД) можно поставить дату начала действия на любой день от сегодня до недели вперёд (недельный также можно до недели вперёд, дневной можно за три дня вперёд)
- действует от даты начала действия 30 дней, если от сегодня то 14.03-12.04. Выходит что если 30-днёвный контракт с началом от, допустим, 1 февраля, то он будет действовать до 2 или 1 марта (в високосный год) включительно, но в случае месяцев в 31 дней месячный календарный предпочтительнее если заряжать его вовремя

* после полуночи можно приобретать билеты действующие с этого числа, а также смещаются даты зарядки на перёд
** дневной, недельный и 30 дневные билеты включают последний день до утра следующего дня, ночью если есть ночные маршруты в этот день до 04:30, годен дневной билет от предыдущего дня или недельный или 30 дней которые заканчиваются предыдущим днём.
*** компенсационные на контракты приобретённые не у ЖД не дают

[Tanait]

*** компенсационные на контракты приобретённые не у ЖД не дают

Серьезно? Мне вроде давали на контракт, заряженый через картридер.