Безвизовые страны для россиян

Здесь обсуждается всё, что касается путешествий, но не подходит под другие разделы: советы новичкам, что взять с собой, чемодан или рюкзак, сравнения направлений, лайфхаки и общие вопросы о поездках.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5201

Сообщение MegaWolt » 21 фев 2018, 22:07

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 22:04:Группа 1 пожалуй что может быть и шире. Папуа я так понимаю неинтересно потому и не занимаются, Белиз тоже тем более что там что-то по прилету говорят есть, Кирибати да но их мало кто может найти на карте)

Кто еще?

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 22:04:группа 2 - Уверен что не то что в ближайшие 2 года, а даже в ближайшие 10 лет шансов на подписание чего-то значимого нет. Сингапур исключение, но там, похоже, против сами сингапурцы.

На 10 я бы не загадывал в таких вещах.

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 22:04:Группа 3 - Карибских государств почти не осталось что оставили визы, только территории разве что чьи-то, а вот там перспективы весьма туманные в силу политической неадекватности руководства этих же стран. В Тихом океане история та же - кто там визовый? Соломоновы острова да Кирибати. Австралию не берем, про НЗ написал выше.

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 22:04:Где же Вы тут видите 15-20 государств?


Вы внимательно читали?
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5202

Сообщение MegaWolt » 21 фев 2018, 22:10

Apr_19 писал(а) 21 фев 2018, 21:21:Оооооо, этого им надолго хватит. Учитывая, что подписывают в среднем 3-4 соглашения в год, максимум 5 было, им этого лет на шесть "продуктивной работы" хватит. И преподнесут как достижение!

Ну а с кем еще? И то хорошо. Где-то срок увеличится, где-то это просто надежнее. А то придет там новый вождь и все начнет менять. А с договором это менее вероятно.
Последний раз редактировалось MegaWolt 21 фев 2018, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5203

Сообщение Apr_19 » 21 фев 2018, 22:14

MegaWolt писал(а) 21 фев 2018, 22:10:Ну а чем им еще заниматься? И то хорошо. Где-то срок увеличится, где-то это просто надежнее. А то придет там новый вождь и все начнет менять. А с договором это менее вероятно.

А где-то уменьшат.
Ну то что будут заниматься, это хорошо, но хотелось бы больше безвизов для граждан России в первую очередь!
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5204

Сообщение Michael1239 » 21 фев 2018, 22:36

MegaWolt писал(а) 21 фев 2018, 22:07:Кто еще?


Выше писал

MegaWolt писал(а) 21 фев 2018, 22:07:Вы внимательно читали?


Внимательно. Попробуйте просто в ряд перечислить хотя бы 15 таких потенциальных кандидатов в океании и на карибах. Или Вы имели ввиду что в эти 15 могут быть легко включены страны с которыми и так давно есть односторонний безвиз? Но даже так 15, пожалуй, наберется с большим скрипом на данный момент.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5205

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 00:47

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 19:36:С Катаром никто не верил, мои заявления о том что будет безвиз с Эмиратами на этой ветке высмеивали.

Чего-то вы какую то ерунду пишете. В моем списке (который и послужил основой темы) ОАЭ и Катар были с самого начала, как возможные страны для отмены виз. Также вы писали про возможную взаимную отмену виз (например тут Re: Обсуждение информации по отмене виз для граждан России в разные страны), так этого не произошло, и даже не планируется (для обычных паспортов).

Дабы подитожить возникшую перепалку - по сути осталось крайне мало вариантов для отмены виз для граждан РФ (если не брать взаимную отмену виз с теми, куда гражданам РФ виза и так не нужна).
Это наверное Сингапур, Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Суринам, Кирибати, Белиз, в случае двусторонней отмены виз. Про односторонную отмену виз делать какие-то прогнозы сложно, но вот исходя из этого списка
Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 19:36:Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Ангола, Суринам (не подписали все же еще), Сингапур, Мьянма, Кирибати, Соломоновы острова (учитывая что даже с Науру подписали более чем реально), Алжир, Лесото, Новая Зеландия, КНДР. Как-то так. КНДР, Алжир, Оман, Кувейт, Катар, Бахрейн, Сингапур, Мьянма - более чем вероятно в ближайшие 3 года. Далее посмотрим.

с выделенными жирными странами наш МИД двусторонку подписывать не будет, исходя из общей логики их работы, задач и имеющихся представлений о террористической\миграционной опасности. Алжир я так понимаю во второй фразе это опечатка, должна быть Ангола. Ну а односторонку много кто может ввести, это уже дело непредсказуемое.

Про безвизы с разными там заморскими территориями, департаментами итд - в это вообще верится слабо, что кто-то там будет что-то делать для граждан РФ.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5206

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 01:27

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 00:47:
Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 19:36:С Катаром никто не верил, мои заявления о том что будет безвиз с Эмиратами на этой ветке высмеивали.

Чего-то вы какую то ерунду пишете. В моем списке (который и послужил основой темы) ОАЭ и Катар были с самого начала, как возможные страны для отмены виз. Также вы писали про возможную взаимную отмену виз (например тут Re: Обсуждение информации по отмене виз для граждан России в разные страны), так этого не произошло, и даже не планируется (для обычных паспортов).


Michael1239 писал(а) 17 ноя 2014, 13:21:Ну вот в рамках БРИКС всё и возможно. Кстати говорили о безвизе в КНДР. Судя по налаживанию каких-никаких связей демократизирующаяся по крохам Северная Корея может пойти на отмену виз. Бояться там нечего, там народ в другой город без разрешения поехать не может до сих пор, а уж за границу так вообще фантастика. Даже в СССР выездные визы были легче чем там. Так что массовой миграции не будет. С арабами (по крайней мере с карликами типа Катара, Кувейта и Бахрейна с ОАЭ) было и остается более-менее реально (при чем как двусторонка, так и односторонка). Арабские террористы всё же сидят совсем не там.

С ЮАР сложнее, там и бюрократы и свои тараканы в голове у руководства. Ребята там заняты совсем другим. С другой стороны когда я был в ЮАР наш гид говорил, что русских туристов всё больше и больше становится. Так что подвижки возможны все же, тем более в рамках БРИКС. Ну а после ЮАР Лесото отменит автоматом, скорее всего. По поводу ЮАР нашёл http://www.сиськи/2013/12/17/uar.html


zerokol писал(а) 17 ноя 2014, 13:35:
Michael1239 писал(а) 17 ноя 2014, 13:21: Арабские террористы всё же сидят совсем не там.

там сидят их спонсоры
надо понимать образ мыслей и МИД, и нашего президента, который все-таки выходец не из Гнесинки, и не из Эрмитажа.
С арабами никто не будет подписывать двусторонку по обычным паспортам, также как и с африканскими странами, за исключением может быть ЮАР.
А статья про ЮАР вообще ни о чем, так и продолжается гемор в консульстве. Уж ушлепки то из ЮАР, которых мы все время поддерживали, давно могли бы нам визы отменить, как это сделала уже давно Намибия.


Неужели Вы и после этой цитаты скажете, что имели ввиду под "арабами" не ОАЭ? Или ОАЭ это якобы не арабы?)

Исходя из безвиза с ОАЭ можно уверенно сказать что безвиз с Катаром (двусторонний) также как и с Кувейтом более чем вероятен. Не сейчас, конечно. Но ситуация с Сирией постепенно завершается, а главный антагонист России в регионе - саудиты сами пошли на улучшение отношений. Так что возможный безвиз это перспектива небольшого времени. Уж Катар или Кувейт страны в которых террористов нет, там сидят лишь богачи что их спонсируют, но это уже совсем другая история.

По остальному. Согласен по территориям, подвижки чисто гипотетические. По поводу Анголы препятствий не вижу, здесь главное препятствие - позиция самой Анголы, весьма закрытой страны. По НЗ тем более не понимаю как безвиз с НЗ может противоречить позиции МИД (нашего), также как неясно как это может противоречить их позиции, так как НЗ не совсем западный мир. В чем проблема с Мьянмой или Оманом также неясно. Оман сосед Эмиратов чуть менее богатый. Тоже не особо террористический. Мьянма может быть проблема наркотиков, но уж слишком далеко они. В конце концов с Колумбией тоже есть проблема наркотиков, но и безвиз есть без особых сложностей. Так что все возможно. Вопрос в том чего хотят они и чего хотят в нашем МИДе.

Кстати в общем списке я пропустил еще и Туркменистан, там тоже скорее всего в перспективе лет 5 будет безвиз.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5207

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 01:31

Michael1239 писал(а) 21 фев 2018, 22:36:Внимательно. Попробуйте просто в ряд перечислить хотя бы 15 таких потенциальных кандидатов в океании и на карибах. Или Вы имели ввиду что в эти 15 могут быть легко включены страны с которыми и так давно есть односторонний безвиз? Но даже так 15, пожалуй, наберется с большим скрипом на данный момент.

На Карибах таких стран 10 - это без Белиза. Еще 5 в Океании. И еще примерно 5 плюс-минус в остальном мире. Имею в виду уже безвизовые для нас.
Последний раз редактировалось MegaWolt 22 фев 2018, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5208

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 01:36

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:27:Уж Катар или Кувейт страны в которых террористов нет, там сидят лишь богачи что их спонсируют

Гы. Уже смешно.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:27:По поводу Анголы препятствий не вижу, здесь главное препятствие - позиция самой Анголы, весьма закрытой страны.

Ангола не самая богатая страна по африканским меркам. И население там 30 миллионов. Непонятно что с безопасностью документов и тп
С Экваториальной Гвинеей я бы поверил еще.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:27:В чем проблема с Мьянмой

Вы там были? Или теоретически рассуждаете?

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:27:Вопрос в том чего хотят они и чего хотят в нашем МИДе.

МИД лишь переговоры ведет. А зависит это от многих ведомств. Ну как минимум еще от МВД и ФСБ.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5209

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 01:42

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:36:Ангола не самая богатая страна по африканским меркам. И население там 30 миллионов. Непонятно что с безопасностью документов и тп
С Экваториальной Гвинеей я бы поверил еще.


С ЭГ да тоже вероятно но тоже страна сильно специфичная безвиз с ней не то чтобы очень всем нужен. С Анголой просто в плане территории интерес туристов выше будет. Да он и сейчас есть. В плане документов соглашусь что есть проблема. Ну а что, с какой-нибудь Венсуэлой сегодня проблем нет? Или с Суринамом где президент включен в список международных террористов?)

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:36:Вы там были? Или теоретически рассуждаете?


Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:36:МИД лишь переговоры ведет. А зависит это от многих ведомств. Ну как минимум еще от МВД и ФСБ.


И они что-то высказывали конкретное против?
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5210

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 01:46

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:42:С ЭГ да тоже вероятно но тоже страна сильно специфичная безвиз с ней не то чтобы очень всем нужен. С Анголой просто в плане территории интерес туристов выше будет. Да он и сейчас есть

Туризм - один из факторов, не самый значимый.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:42:Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:42:И они что-то высказывали конкретное против?

А кому они должны высказать? Здесь на форуме?
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5211

Сообщение Apr_19 » 22 фев 2018, 01:49

Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.

После безвиза с Лаосом всё возможно. Страна не такая большая, но тем не менее.
С Индонезией можно бы было уже сейчас отменить визы.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5212

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 01:52

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:46:Туризм - один из факторов, не самый значимый.


Соглашусь. Но Ангола не приоритете, она будет когда-нибудь при нужных условиях. Ну также как Суринам. Скорее интерес Суринама открыть посольство пробился а не жесткий интерес нашего МИДа.

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:46:Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.


Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:46:А кому они должны высказать? Здесь на форуме?


Да хоть где, хоть в каких-то упоминаниях МИДа, брифингах, документах. В конце-концов что в такой информации такого уж секретного чтобы она буквально
никогда
не попадала в интернет за много-много лет. С Катаром вообще неожиданно была встреча после их конфликта с саудитами. Тем не менее Лавров вполне себе охотно провел брифинг.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5213

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 01:54

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:27:Неужели Вы и после этой цитаты скажете, что имели ввиду под "арабами" не ОАЭ? Или ОАЭ это якобы не арабы?)

Zerokol писал(а):С арабами никто не будет подписывать двусторонку по обычным паспортам, также как и с африканскими странами, за исключением может быть ЮАР.

Так а в чем вопрос то?
Я бы предложил прекратить троллинг, в виде передергивания моих слов. Я писал что не будет двусторнки с арабами, что мы собственно и видим, она и не планируется, никто с ними даже такое не обсуждает.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:42:И они что-то высказывали конкретное против?

Да, высказывали, в виде особого порядка оформления виз в РФ для граждан разного рода чуркобесий и спонсоров терроризма.


Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:42:Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 01:46:Я тоже не был в Мьянме.

Два теоретика обсуждают вопрос в теории Я был, и после поездки туда понимаю, что никакого взаимного безвиза с РФ им не светит - страна с большим количеством нищего населения, и большим количеством разного рода местных повстанцев, племенных армий итд.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5214

Сообщение Apr_19 » 22 фев 2018, 01:56

Сингапур недавно отменил визы с Мьянмой. До этого была e-visa, как для России.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5215

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 01:59

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:52:Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

У вас как-то вечно с фактами беспорядок
ВВП на душу населения (IMF)
Тайланд -17786
Малайзия 28к
Лаос 7.3к
Мьянмар - 6.2к
Но применительно к нашей теме, Лаос отличается тем, что там и народу на порядок меньше (в 10 раз) и нет никаких национальных армий, повстанцев итд.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5216

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 02:02

Apr_19 писал(а) 22 фев 2018, 01:56:Сингапур недавно отменил визы с Мьянмой. До этого была e-visa, как для России.

Это совершено другой случай - Сингапур это небольшое государство, пускающее без виз вообще практически всю Африку, такие великие суверенные демократии как скажем Непал и Филиппины итд.
Еще надо понимать про особые отношения Сингапура с Мьянмой - точнее особый образ Сингапура для Мьянмы, это как Лондон для РФ "А у них закон – украл сто миллионов маниту, сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5217

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 02:11

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 01:54:Да, высказывали, в виде особого порядка оформления виз в РФ для граждан разного рода чуркобесий и спонсоров терроризма.


Можете скинуть конкретику? И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?


zerokol писал(а) 22 фев 2018, 01:54:Два теоретика обсуждают вопрос в теории Я был, и после поездки туда понимаю, что никакого взаимного безвиза с РФ им не светит - страна с большим количеством нищего населения, и большим количеством разного рода местных повстанцев, племенных армий итд.


Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 01:59:
Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:52:Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

У вас как-то вечно с фактами беспорядок
ВВП на душу населения (IMF)
Тайланд -17786
Малайзия 28к
Лаос 7.3к
Мьянмар - 6.2к
Но применительно к нашей теме, Лаос отличается тем, что там и народу на порядок меньше (в 10 раз) и нет никаких национальных армий, повстанцев итд.


Как это противоречит тому что я написал выше? ВВП на душу населения не есть показатель определяющий уровень бедности везде и всегда. В конце-концов есть такой показатель как уровень жизни. Лаос отличается а Таи? Да на душу ВВП выше но в ряде регионов нищего населения много миллионов. И никто их особо не опасается. Вы как-то странно рассуждаете пытаясь сделать вид, что безвиз с Мьянмой сродни безвизу с Пакистаном или Афганистаном. Как ни крутись это не так)

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:02:Это совершено другой случай - Сингапур это небольшое государство, пускающее без виз вообще практически всю Африку, такие великие суверенные демократии как скажем Непал и Филиппины итд.
Еще надо понимать про особые отношения Сингапура с Мьянмой - точнее особый образ Сингапура для Мьянмы, это как Лондон для РФ "А у них закон – украл сто миллионов маниту, сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор".


Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие? Или "богатые" африканские туристы не готовы платить за е-визу? Да там из значимых туристов за последние годы из Африки только Мугабе и побывал)

Вообще давно хотел написать простую мысль: безвиз - это не решение для массовых мигрантов. Это в случае Европы, которая готова целоваться хоть с сомалийцами хоть с алжирцами и встречать этих "беженцев" вчера воевавших за ИГИЛ на вокзале аплодисментами можно попробовать на волне себя выдать за кого-то и получать какую-то помощь а также курсы немецкого или какого-то еще языка. Ну не так это в случае РФ. Не встречают здесь мигрантов со всего мира что приезжают по безвизу с распростертыми объятиями, давая жилье, работу и изучение языка. Нищим мьянманцам переезжать даже в малонаселенные области РФ нет никакого смысла да и возможности нет. И не будет в общем-то. Не китайцы это, потому и Мьянма не Китай. Китайцам приехать куда-то в РФ это через дорогу, а мьянманцам - преодолеть половину Евразии. Естественно дорогущим самолетом без гарантий что их не развернут в том же аэропорту.

Если же речь идет о контроле за террористами, наркотрафиком или оружием, то не виза является ограничением для въезда. Кому очень-очень-очень надо - получат паспорт какой-то безвизовой страны с РФ (а стран что торгуют гражданством навалом) и приедут. И провезут все что надо полулегально через какой-то плохой участок границы. Наличие или отсутствие визового режима не поможет или не навредит тут. И это факт уже проверенный историей мира. Взять хотя бы то же самое Косово, нет у них безвиза с ЕС. И что? Основной трафик оружия и наркотиков идет оттуда да и нелегальная рабочая сила с нелегальным трудоустройством тоже идет оттуда. Напротив при этом, безвиз для Косово в ближайшие лет 5 со стороны ЕС становится все более вероятным на фоне Украины или Грузии.
Последний раз редактировалось Michael1239 22 фев 2018, 02:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5218

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:18

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 01:52:Ну также как Суринам. Скорее интерес Суринама открыть посольство пробился а не жесткий интерес нашего МИДа.

Население Суринама в 50 раз меньше Анголы.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

Вы недооцениваете способности людей. На плотах плывут по средиземному морю. А тут даже плыть не надо

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?

Думаю, что нет.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие?

Мы это здесь многократно обсуждали и к единому мнению не пришли. Ну, не готов - его право.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5219

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 02:25

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Можете скинуть конкретику? И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?

Я в отличии от теоретиков человек сугубо практический, на прошлой работе занимался оформлением виз для граждан разных стран в РФ, точнее не виз, а приглашений, ну и сопровождал получение виз этими гражданами.
Особого рода процедуры существуют для так называемых опасных стран, и если гражданину Великобритании визу оформят по копии приглашения, то гражданину скажем Алжира визу просто так не дадут, будут требовать оригинал приглашения, кучу разных бумажек, выписок со счета, и время оформление такого приглашения будет гораздо больше чем для UK.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

При подписании таких договоров учитывается риск страны, в данном случае он большой.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Вы как-то странно рассуждаете пытаясь сделать вид, что безвиз с Мьянмой сродни безвизу с Пакистаном или Афганистаном. Как ни крутись это не так)

Опять же, не надо передергивать мои слова - я такого не писал. С точки зрения наших "органов", есть два вида опасности - миграционной и террористической. С двумя последними присутствуют оба, с Мьянмой первый и вероятно в достаточно малой мере второй. И что самое важно - речь ведь идет не о том как на самом деле будет, а о том, как мыслят соответствующие "искусствоведы в штатском". Я прекрасно понимаю, что вряд-ли жители Мьянмы поедут массово в РФ, но тем не менее есть некие "понятия", и именно по этим "понятиям" происходит принятие таких решений.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие? Или "богатые" африканские туристы не готовы платить за е-визу? Да там из значимых туристов за последние годы из Африки только Мугабе и побывал)

Это уже вопрос к Сингапуру, вероятно что там такие же "понятия" как у нас, только в отношении РФ Типа на 4 дня нормально, а если сделать 30 или не дай бог 90 дней, понаедут русские проститутки и бандиты
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5220

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 02:26

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:18:Население Суринама в 50 раз меньше Анголы.


Речь шла не о сравнении в паре, а об интересе. Интерес тут Суринама а не России. Ну это неудивительно, Гайана тоже сама вдруг отменила визы в свое время сразу после Бразилии, которая подписала двусторонку. Просто Суринам хочет и двусторонку и посольство, РФ не против.

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:18:Вы недооцениваете способности людей. На плотах плывут по средиземному морю. А тут даже плыть не надо


Вполне реалистично оцениваю) Землепроходцев через все Гималаи, Памир и Тянь-Шань из Мьянмы идущих в РФ думаю что будет немного)

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:18:Думаю, что нет.


Как были так и остались. Просто проект ИГИЛ выгорел - пока неактивны) Если что - снова будут активничать)

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:18:Мы это здесь многократно обсуждали и к единому мнению не пришли. Ну, не готов - его право.


Вопрос в логике, а не в том готов или не готов. Почему-то не готов. А Мьянму готов. И Африку готов. Не думаю что Сингапурские власти так уж глупы в плане того чтобы кого-то к себе пускать. Видать понимают что опасности особой нет)
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5221

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:27

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Ну не так это в случае РФ. Не встречают здесь мигрантов со всего мира что приезжают по безвизу с распростертыми объятиями, давая жилье, работу и изучение языка. Нищим мьянманцам переезжать даже в малонаселенные области РФ нет никакого смысла да и возможности нет. И не будет в общем-то. Не китайцы это, потому и Мьянма не Китай. Китайцам приехать куда-то в РФ это через дорогу, а мьянманцам - преодолеть половину Евразии. Естественно дорогущим самолетом без гарантий что их не развернут в том же аэропорту.

РФ подписала соглашение о реадмиссии с ЕС. Это конечно глупость в контексте нынешних отношений, но соглашение действует и выполняется.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Если же речь идет о контроле за террористами, наркотрафиком или оружием, то не виза является ограничением для въезда. Кому очень-очень-очень надо - получат паспорт какой-то безвизовой страны с РФ (а стран что торгуют гражданством навалом) и приедут. И провезут все что надо полулегально через какой-то плохой участок границы. Наличие или отсутствие визового режима не поможет или не навредит тут. И это факт уже проверенный историей мира. Взять хотя бы то же самое Косово, нет у них безвиза с ЕС. И что? Основной трафик оружия и наркотиков идет оттуда да и нелегальная рабочая сила с нелегальным трудоустройством тоже идет оттуда. Напротив при этом, безвиз для Косово в ближайшие лет 5 со стороны ЕС становится все более вероятным на фоне Украины или Грузии.

Если коротко - у вас очень упрощенно-теоретические рассуждении.
А подробно мне лень, т.к это не на 10 минут.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5222

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:29

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:25:Особого рода процедуры существуют для так называемых опасных стран, и если гражданину Великобритании визу оформят по копии приглашения, то гражданину скажем Алжира визу просто так не дадут, будут требовать оригинал приглашения, кучу разных бумажек, выписок со счета, и время оформление такого приглашения будет гораздо больше чем для UK.

Я думаю еще, что во втором случае решение принимается не на уровне условно третьего секретаря Иванова А.А., а на уровне центрального аппарата МИД.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:25:Это уже вопрос к Сингапуру, вероятно что там такие же "понятия" как у нас, только в отношении РФ Типа на 4 дня нормально, а если сделать 30 или не дай бог 90 дней, понаедут русские проститутки и бандиты

Видимо, что-то вроде того.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:26:Вопрос в логике, а не в том готов или не готов. Почему-то не готов. А Мьянму готов. И Африку готов. Не думаю что Сингапурские власти так уж глупы в плане того чтобы кого-то к себе пускать. Видать понимают что опасности особой нет)

Я бы не старался понять их логику. Слишком далекая ментально страна.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5223

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 02:32

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:11:Если же речь идет о контроле за террористами, наркотрафиком или оружием, то не виза является ограничением для въезда. Кому очень-очень-очень надо - получат паспорт какой-то безвизовой страны с РФ (а стран что торгуют гражданством навалом) и приедут. И провезут все что надо полулегально через какой-то плохой участок границы. Наличие или отсутствие визового режима не поможет или не навредит тут. И это факт уже проверенный историей мира. Взять хотя бы то же самое Косово, нет у них безвиза с ЕС. И что? Основной трафик оружия и наркотиков идет оттуда да и нелегальная рабочая сила с нелегальным трудоустройством тоже идет оттуда. Напротив при этом, безвиз для Косово в ближайшие лет 5 со стороны ЕС становится все более вероятным на фоне Украины или Грузии.

Я собственно про это уже писал, про "понятия" - большинство таких вопросов решается бюрократией не исходя из рациональных соображений, а по каким-то застарелым методичкам, к тому же с изрядной примесью политики. Есть некий стандарт про проституток РФ, польских сантехников или арабских террористов - вот ему и следуют. Другое дело что все такие вещи все таки имеют под собой некие основания, ибо никто не говорит про польских террористов или проституток из США.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5224

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 02:33

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:29:Я думаю еще, что во втором случае решение принимается не на уровне условно третьего секретаря Иванова А.А., а на уровне центрального аппарата МИД.

Разумеется, все это на основании указивок ФСБ/МВД переданных в МИД. Это не носит официального характера, точнее даже так - это не оформлено открытыми нормативными актами, но это есть.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5225

Сообщение Apr_19 » 22 фев 2018, 02:36

MegaWolt писал(а) 09 фев 2018, 16:21:http://fuck.ru/opinions/interviews/4944281

там, в конце, весьма обтекаемое упоминание про переговоры с рядом стран Африки. Вариантов там немного: вероятно, Сан Томе, Кабо Верде, Ботсвана, Намибия.
Может еще Экваториальная Гвинея

Кстати, в контексте данных новостей, я думаю что со Свазилендом вполне могут подписать через какое-то время. В других областях с ними уже активно сотрудничают.
Но для граждан России в этом интереса нет.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5226

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 02:37

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:25:Я в отличии от теоретиков человек сугубо практический, на прошлой работе занимался оформлением виз для граждан разных стран в РФ, точнее не виз, а приглашений, ну и сопровождал получение виз этими гражданами.
Особого рода процедуры существуют для так называемых опасных стран, и если гражданину Великобритании визу оформят по копии приглашения, то гражданину скажем Алжира визу просто так не дадут, будут требовать оригинал приглашения, кучу разных бумажек, выписок со счета, и время оформление такого приглашения будет гораздо больше чем для UK.


Пример не совсем валиден. Во-первых в Алжире очень долго шла война и поэтому проверяют их лучше чем бриттов. Во-вторых Алжир сам по себе уже неизвестно сколько лет отличается невероятной бюрократичностью и несговорчивостью в плане работы посольств. В том числе по отношению к гражданам РФ в вопросе виз. Кроме того речь шла все-таки не о практике применения, а хоть о каких-то прямых высказанных опасениях.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:25:При подписании таких договоров учитывается риск страны, в данном случае он большой.


Разве что в глубокой отдалённой теории. Риск из Венесуэлы, нищей страны, сегодня очень серьезный. Также как с Кубы или, скажем, из Аргентины, из Чили. Аргентина так вообще рекордсмен по дефолтам. И что? Это помешало двусторонке?

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:25:Опять же, не надо передергивать мои слова - я такого не писал. С точки зрения наших "органов", есть два вида опасности - миграционной и террористической. С двумя последними присутствуют оба, с Мьянмой первый и вероятно в достаточно малой мере второй. И что самое важно - речь ведь идет не о том как на самом деле будет, а о том, как мыслят соответствующие "искусствоведы в штатском". Я прекрасно понимаю, что вряд-ли жители Мьянмы поедут массово в РФ, но тем не менее есть некие "понятия", и именно по этим "понятиям" происходит принятие таких решений.


Что за террористы в Мьянме? Диктатура там была, военные разборки внутри небольшие были, наркотики там есть, а что за угроза? Конкретнее? И что за понятия которые позволили подписать безвиз, например, с Колумбией или Венесуэлой?

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:27:РФ подписала соглашение о реадмиссии с ЕС. Это конечно глупость в контексте нынешних отношений, но соглашение действует и выполняется.


И что?

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:27:Если коротко - у вас очень упрощенно-теоретические рассуждении.
А подробно мне лень, т.к это не на 10 минут.


Да нет, это просто примитивный и конечно же упрощённый фактаж. А лень Вам скорее всего потому что возразить толком кроме вырванных из контекста чьих-то слов или общих рассуждений на этот счет нечем.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:32:Я собственно про это уже писал, про "понятия" - большинство таких вопросов решается бюрократией не исходя из рациональных соображений, а по каким-то застарелым методичкам, к тому же с изрядной примесью политики. Есть некий стандарт про проституток РФ, польских сантехников или арабских террористов - вот ему и следуют.


Скажем так, с подобным текстом и подобными мыслями согласен, да, тут не поспоришь. Но думаю, что все-таки подобные вещи не являются неким абсолютом который закрывает дорогу в нашем случае к безвизу с Мьянмой. Думаю, что не закрывает. Множество стран мира работает по таким методичкам, только методички эти в большинстве случаев не старые бюрократические, а вполне конкретные, новые и политические. И вот политика да, влияет очень сильно. Из чего многие недалекие люди на полном серьезе пишут, что грузинам или украинцам ЕС доверяет больше чем россиянам. Или китайцам. Хотя любому нормальному психически здоровому человеку понятно что все с точностью до наоборот.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5227

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:43

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Риск из Венесуэлы, нищей страны, сегодня очень серьезный. Также как с Кубы или, скажем, из Аргентины, из Чили. Аргентина так вообще рекордсмен по дефолтам. И что? Это помешало двусторонке?

Это вы серьезно? Про Чили, Аргентину.. и даже Венесуэлу.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:И что?

А то, что это касается также граждан третьих стран

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Да нет, это просто примитивный и конечно же упрощённый фактаж. А лень Вам скорее всего потому что возразить толком кроме вырванных из контекста чьих-то слов или общих рассуждений на этот счет нечем.

Лень мне, потому что возражать вам бессмысленно. Вы твердите свое, в основном чушь, никого не слушаете. Ну твердите дальше. Что мне время тратить

Apr_19 писал(а) 22 фев 2018, 02:36:Кстати, в контексте данных новостей, я думаю что со Свазилендом вполне могут подписать через какое-то время. В других областях с ними уже активно сотрудничают.
Но для граждан России в этом интереса нет.

Ну в теории возможно, да. Но пока маловероятно.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5228

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 02:46

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:43:Это вы серьезно? Про Чили, Аргентину.. и даже Венесуэлу.


Про Аргентину и Венесуэлу? Видимо Вы на какой-то другой планете живете) Ну или застряли по времени где-то в 70-х годах прошлого века)

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:43:Лень мне, потому что возражать вам бессмысленно. Вы твердите свое, в основном чушь, никого не слушаете. Ну твердите дальше. Что мне время тратить


В основном чушь здесь твердите только Вы. При чем еще и весьма агрессивно)

MegaWolt писал(а) 22 фев 2018, 02:43:А то, что это касается также граждан третьих стран


Беженцев из Сирии, если не ошибаюсь, пару лет назад не приняли что попытались попасть в Норвегию через РФ. В Россию назад не вернулись.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5229

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:49

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:46:В основном чушь здесь твердите только Вы.

Ну хорошо. Пусть я. Давайте закончим с вами разговор.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5230

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 02:50

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Пример не совсем валиден. Во-первых в Алжире очень долго шла война и поэтому проверяют их лучше чем бриттов. Во-вторых Алжир сам по себе уже неизвестно сколько лет отличается невероятной бюрократичностью и несговорчивостью в плане работы посольств. В том числе по отношению к гражданам РФ в вопросе виз. Кроме того речь шла все-таки не о практике применения, а хоть о каких-то прямых высказанных опасениях.

Алжир был приведен для примера, ибо вы его упомянули. Такая же практика с разным оформлением виз существует для всех стран. Более того, если скажем в той же Иордании на визу будет подавать гражданин США - это одно дело, а местный - совершенно другое.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Риск из Венесуэлы, нищей страны, сегодня очень серьезный. Также как с Кубы или, скажем, из Аргентины, из Чили. Аргентина так вообще рекордсмен по дефолтам. И что? Это помешало двусторонке?

Куба наш давний "партнер", Венесуэла тоже. И тем более у всех упомянутых стран, кроме Кубы и Венесуэлы, безвиз даже в UK, не говоря о шенгене, где Венесуэла тоже без виз.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Что за террористы в Мьянме? Диктатура там была, военные разборки внутри небольшие были, наркотики там есть, а что за угроза? Конкретнее? И что за понятия которые позволили подписать безвиз, например, с Колумбией или Венесуэлой?

Про Мьянму можно почитать например тут https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ ... %93present)

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 02:37:Но думаю, что все-таки подобные вещи не являются неким абсолютом который закрывает дорогу в нашем случае к безвизу с Мьянмой. Думаю, что не закрывает. Множество стран мира работает по таким методичкам, только методички эти в большинстве случаев не старые бюрократические, а вполне конкретные, новые и политические. И вот политика да, влияет очень сильно. Из чего многие недалекие люди на полном серьезе пишут, что грузинам или украинцам ЕС доверяет больше чем россиянам. Или китайцам. Хотя любому нормальному психически здоровому человеку понятно что все с точностью до наоборот.

Я предложил бы не писать вот таких общих рассуждений о светлом будущем на данном форуме. Мы тут обсуждаем конкретную ситуацию с визами, а не о каком-то мифическом доверии.
Лично я, как путешественник, избиратель и налогоплательщик из РФ, не считаю что взаимный безвизовый режим с Мьянмой был бы в настоящее время хорошей идеей, также как с Китаем или Индией например. С ОАЭ же или Катаром меня вообще все устраивает, я туда могу без визы, а судьбы туристов из ОАЭ или Катара меня не сильно волнуют. По мне вообще бы туристов в Москве не было - пусть едут развивать экономику Алтая, Камчатки, Мурманской области итд.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5231

Сообщение MegaWolt » 22 фев 2018, 02:55

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:50:И тем более у всех упомянутых стран, кроме Кубы и Венесуэлы, безвиз даже в UK

У Чили еще и в Штаты с Канадой
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43


Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5233

Сообщение Michael1239 » 22 фев 2018, 03:02

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:50:Алжир был приведен для примера, ибо вы его упомянули. Такая же практика с разным оформлением виз существует для всех стран. Более того, если скажем в той же Иордании на визу будет подавать гражданин США - это одно дело, а местный - совершенно другое.


Ну сравнение опять же странное. В любой стране на визу в третью страну будет подаваться гражданин одной страны и гражданин другой - это совершенно разные истории. В Москве, скажем, сотни тысяч (а ранее мб и миллионы) граждан Украины подавались на шенген. И требования к россиянам и к украинцам в Москве сильно разные. Потребовать еще пару справок могут легко что тогда что сейчас.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:50:Куба наш давний "партнер", Венесуэла тоже. И тем более у всех упомянутых стран, кроме Кубы и Венесуэлы, безвиз даже в UK, не говоря о шенгене, где Венесуэла тоже без виз.


Ну это все-таки звучит как шутка) Безвиз двусторонний с Венесуэлой подписали не так давно. Да и пример Аргентины не последний - нищая страна, перспективы ее самые печальные. Партнером не была. Подписали. Колумбия - не такая нищая, зато кокаином снабжает весь мир. Тоже подписали.

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:50: Про Мьянму можно почитать например тут https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_ ... %93present)


Это как раз я читал, только при чем тут терроризм?

zerokol писал(а) 22 фев 2018, 02:50:Я предложил бы не писать вот таких общих рассуждений о светлом будущем на данном форуме. Мы тут обсуждаем конкретную ситуацию с визами, а не о каком-то мифическом доверии.
Лично я, как путешественник, избиратель и налогоплательщик из РФ, не считаю что взаимный безвизовый режим с Мьянмой был бы в настоящее время хорошей идеей, также как с Китаем или Индией например. С ОАЭ же или Катаром меня вообще все устраивает, я туда могу без визы, а судьбы туристов из ОАЭ или Катара меня не сильно волнуют. По мне вообще бы туристов в Москве не было - пусть едут развивать экономику Алтая, Камчатки, Мурманской области итд.


Ну про доверие часто пишут везде где можно (и тут тоже иногда) поэтому я и упомянул. С Индией и Китаем вероятность безвиза очень низкая (с Китаем так вообще нулевая). По поводу ОАЭ и Катара - согласен, тут жителям РФ желать особенно нечего. Но с Кувейтом или Оманом был бы не лишним полноценный безвиз.

По поводу Чили или Венесуэлы - от того что у них есть безвизы не значит что они являются странами обеспеченными. Логика или есть или нет. Она или соблюдается или не соблюдается. Дело тут такое
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5234

Сообщение zerokol » 22 фев 2018, 03:29

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 03:02:Ну сравнение опять же странное. В любой стране на визу в третью страну будет подаваться гражданин одной страны и гражданин другой - это совершенно разные истории. В Москве, скажем, сотни тысяч (а ранее мб и миллионы) граждан Украины подавались на шенген. И требования к россиянам и к украинцам в Москве сильно разные. Потребовать еще пару справок могут легко что тогда что сейчас.

Речь про совершенно другое, и пример ваш некорректен, в РФ для граждан Украины было сложнее, а в Иордании для граждан США - легче.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 03:02:Безвиз двусторонний с Венесуэлой подписали не так давно. Да и пример Аргентины не последний - нищая страна, перспективы ее самые печальные. Партнером не была. Подписали. Колумбия - не такая нищая, зато кокаином снабжает весь мир. Тоже подписали.

Еще раз - все эти страны имеют безвиз с шенгеном, то есть признаны не совсем безнадежными.
Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 03:02:Это как раз я читал, только при чем тут терроризм?

Ну наличие разного рода повстанческих армий и племенных НВФ вызывает скажем так, определенные подозрения. Все эти армии и НВФ не сбором же марок занимаются

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 03:02:Но с Кувейтом или Оманом был бы не лишним полноценный безвиз.

Но в современных условиях его не будет.

Michael1239 писал(а) 22 фев 2018, 03:02:Логика или есть или нет. Она или соблюдается или не соблюдается. Дело тут такое

Этой фразы вообще не понял. По причине того, что во всех процессах задействовано много факторов, учреждений и лиц, просто очень часто логика нам не видна/не понятна, ибо лица принимающие решения, видят ситуацию совершенно по другому, и действуют в другой системе координат.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5235

Сообщение zerokol » 26 фев 2018, 09:20

Офтопик почищен. Я, как модератор, предложил бы всем сторонам данной дискуссии "сделать свои ставки", в виде простого прогноза на ближайшие 1-2-3-5 лет, типа
Гванделупа - безвиз в одностороннем порядке в течении 2 лет
Гондвана - взаимный безвиз в течение 3 лет.
Без каких либо комментариев, просто прогноз. Думаю всем будет интересно почитать свои мысли через 2-3 года.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5236

Сообщение Michael1239 » 26 фев 2018, 11:36

zerokol писал(а) 26 фев 2018, 09:20:Офтопик почищен. Я, как модератор, предложил бы всем сторонам данной дискуссии "сделать свои ставки", в виде простого прогноза на ближайшие 1-2-3-5 лет, типа
Гванделупа - безвиз в одностороннем порядке в течении 2 лет
Гондвана - взаимный безвиз в течение 3 лет.
Без каких либо комментариев, просто прогноз. Думаю всем будет интересно почитать свои мысли через 2-3 года.


Рад, что от оголтелой агрессии переходят к фактам и разумным предложениям. Собственно я это и ранее писал, мои прогнозы конца 14 года лишь немного начали сбываться.

На данный момент:

1 год: Суринам (с уверенностью), Оман (относительно вероятно)

3 года: Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Ангола, Мьянма, Кирибати, Соломоновы острова, Туркменистан, Белиз

5 лет: Алжир, Лесото, Новая Зеландия, КНДР, может быть еще пара каких-то африканских стран и какие-то протектораты
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5237

Сообщение zerokol » 26 фев 2018, 11:45

Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 11:36:1 год: Суринам (с уверенностью), Оман (относительно вероятно)

3 года: Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Ангола, Мьянма, Кирибати, Соломоновы острова, Туркменистан, Белиз

5 лет: Алжир, Лесото, Новая Зеландия, КНДР, может быть еще пара каких-то африканских стран и какие-то протектораты

Все это в одностороннем порядке?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5238

Сообщение Michael1239 » 26 фев 2018, 11:52

zerokol писал(а) 26 фев 2018, 11:45:
Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 11:36:1 год: Суринам (с уверенностью), Оман (относительно вероятно)

3 года: Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Ангола, Мьянма, Кирибати, Соломоновы острова, Туркменистан, Белиз

5 лет: Алжир, Лесото, Новая Зеландия, КНДР, может быть еще пара каких-то африканских стран и какие-то протектораты

Все это в одностороннем порядке?


Да нет, большинство двусторонкой. Односторонка вероятная: Ангола, Мьянма, Кирибати, Соломоновы, Белиз, Катар, Кувейт (VOA), Оман (даже уже были слухи что Россия в списке новой системы электронных виз первой категории)
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5239

Сообщение zerokol » 26 фев 2018, 12:10

Мой прогноз (подписание договоров с разными там банановым республиками и прочими суверенными демократиями, куда граждане РФ и сейчас ездят без виз не рассматривал)
Взаимно:
1 год - Суринам
2 года - Белиз
3 года - Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Кирибати
5 лет - Сингапур
Про односторонние отмены прогнозировать не буду, ибо это непредсказуемо
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5240

Сообщение aspelin » 26 фев 2018, 12:14

Меня больше удивляет, как кто-то будучи в здравом уме и твердой памяти умудряется прогнозировать какой-то гипотетический безвиз (на любых условиях) с Новой Зеландией? Это же Five Eyes, с ними безвиза у нас не будет, не то что бы "никогда", но ни в каком обозримом будущем-то точно.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2357
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5241

Сообщение Michael1239 » 26 фев 2018, 12:16

aspelin писал(а) 26 фев 2018, 12:14:Меня больше удивляет, как кто-то будучи в здравом уме и твердой памяти умудряется прогнозировать какой-то гипотетический безвиз (на любых условиях) с Новой Зеландией? Это же Five Eyes, с ними безвиза у нас не будет, не то что бы "никогда", но ни в каком обозримом будущем-то точно.


Судя по всему Вы немного знаете об этом регионе) Традиционное записывание НЗ в число западных стран и западных блоков в корне ошибочно.

zerokol писал(а) 26 фев 2018, 12:10:Мой прогноз (подписание договоров с разными там банановым республиками и прочими суверенными демократиями, куда граждане РФ и сейчас ездят без виз не рассматривал)
Взаимно:
1 год - Суринам
2 года - Белиз
3 года - Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Кирибати
5 лет - Сингапур
Про односторонние отмены прогнозировать не буду, ибо это непредсказуемо


А КНДР не видите в этом списке?
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5242

Сообщение aspelin » 26 фев 2018, 12:36

Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 12:16:Судя по всему Вы немного знаете об этом регионе) Традиционное записывание НЗ в число западных стран и западных блоков в корне ошибочно.

Ну если я не знаю, то Википедия подскажет:

The Five Eyes, often abbreviated as FVEY, is an intelligence alliance comprising Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom and the United States. These countries, with a similar common law legal inheritance, are parties to the multilateral UKUSA Agreement, a treaty for joint cooperation in signals intelligence.

https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2357
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5243

Сообщение Michael1239 » 26 фев 2018, 12:41

aspelin писал(а) 26 фев 2018, 12:36:Ну если я не знаю, то Википедия подскажет:

The Five Eyes, often abbreviated as FVEY, is an intelligence alliance comprising Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom and the United States. These countries, with a similar common law legal inheritance, are parties to the multilateral UKUSA Agreement, a treaty for joint cooperation in signals intelligence.

https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes


Не хочется снова уходить в офтоп. Прочитайте внимательно что написано в тексте что Вы же и кинули. Только внимательно.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5244

Сообщение aspelin » 26 фев 2018, 12:50

Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 12:41:Не хочется снова уходить в офтоп. Прочитайте внимательно что написано в тексте что Вы же и кинули. Только внимательно.

Прочитал. И внимательно. Даже выделить отдельно нечего, что могло бы вызвать хоть какие-то сомнения в ранее сказанном. Еще можно целиком прочитать статью по ссылке целиком. Там тоже много всего интересного.
Так что просветите меня, пожалуйста, чем в данном контексте НЗ отличается от той же Австралии. Тонкости рассмотрения документов на визу не в счет. Речь именно о гипотетической возможности визовой отмены.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2357
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5245

Сообщение zerokol » 26 фев 2018, 12:53

Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 12:41:Не хочется снова уходить в офтоп. Прочитайте внимательно что написано в тексте что Вы же и кинули. Только внимательно.

Как модератор, предложил бы вам вести дискуссию корректно, а именно указывать на то, на что вы хотите обратить внимание собеседника, а не заниматься троллингом типа "Прочитайте внимательно".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45104
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3375 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5246

Сообщение MegaWolt » 26 фев 2018, 13:21

1 год - Суринам
2-3 года - Кирибати, Белиз, ПНГ
5+ лет - Япония, Сингапур, Албания

Двусторонки с безвизовыми для нас странами и односторонние отмены не пишу

С Соломоновыми островами что-то можно прогнозировать после установления дипотношений если они конечно они в одну сторону не отменят
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5247

Сообщение Apr_19 » 26 фев 2018, 13:50

(5+ Албания) да их в плюс-минус такой перспективе могут и в Евросоюз принять. Собираются по крайней мере.

Безвиз не подписан, полагаю по той причине, что с этой страной у России не очень хорошие отношения. Санкции, страна один из новейших членов альянса НАТО. С Черногорией тоже резко испортились отношения, как только начались предметные разговоры о принятии этой страны в НАТО.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5248

Сообщение MegaWolt » 26 фев 2018, 13:56

Потому и 5+. В ЕС их в обозримой перспективе никто не примет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5249

Сообщение Michael1239 » 26 фев 2018, 14:03

aspelin писал(а) 26 фев 2018, 12:50:
Michael1239 писал(а) 26 фев 2018, 12:41:Не хочется снова уходить в офтоп. Прочитайте внимательно что написано в тексте что Вы же и кинули. Только внимательно.

Прочитал. И внимательно. Даже выделить отдельно нечего, что могло бы вызвать хоть какие-то сомнения в ранее сказанном. Еще можно целиком прочитать статью по ссылке целиком. Там тоже много всего интересного.
Так что просветите меня, пожалуйста, чем в данном контексте НЗ отличается от той же Австралии. Тонкости рассмотрения документов на визу не в счет. Речь именно о гипотетической возможности визовой отмены.



Так в том-то и дело что отличается. Хотя бы тем, что Австралия в 2014-2015 была чуть ли не самым ярым русофобом на планете, даже их премьер обещал Путина что ли взять за грудки) А НЗ не была никогда. Санкции не поддержала при чем не спустила на тормозах а открыто заявила что санкций не будет. А 5 лет назад вела переговоры о зоне свободной торговли. То что нет прогресса говорит о том, что Россия неинтересна НЗ, а НЗ неинтересна России. Но все относительно. В лагере отъявленных политиканов которые считают что безвиз с ними есть привилегия доступная лишь самым преданным слугам НЗ не была замечена ни разу. И это, кстати, при том, что Австралийцы в том числе для РФ ввели электронные визы. Да, очень проблемные, но ввели. И перспективы их превращения в полноценные evisa тоже в общем-то есть.

Apr_19 писал(а) 26 фев 2018, 13:50:(5+ Албания) да их в плюс-минус такой перспективе могут и в Евросоюз принять. Собираются по крайней мере.

Безвиз не подписан, полагаю по той причине, что с этой страной у России не очень хорошие отношения. Санкции, страна один из новейших членов альянса НАТО. С Черногорией тоже резко испортились отношения, как только начались предметные разговоры о принятии этой страны в НАТО.


Албанцы традиционно ненавидят все что связано с Сербией, а мы от сербов не отворачиваемся ни в каком вопросе. Поэтому хороших отношений тут можно ждать очень долго.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #5250

Сообщение Apr_19 » 26 фев 2018, 14:06

22 февраля 2018 13:54 Еврокомиссия намерена начать переговоры о членстве Албании и Македонии в ЕС

Более интересен ваш прогноз относительно безвиза с Евросоюзом. Лет через 10 хотя бы будет?
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях — советы, подготовка, обсуждения



Включить мобильный стиль