Мюнхен-Альпы-Зальцбург

[squadgazzz]

Доброго дня всем!
На август-сентябрь планирую посетить южную и юго-восточную часть Баварии примерно по следующему маршруту:
карта гугл
На авто.
Жить планирую сначала в Мюнхене, Гармиш Партенкирхен(или Фюссен) и затем в Зальцбурге.
День 1: Прилет в Мюнхен
День 2: Мюнхен
День 3: Переезд в Гармиш Партенкирхен(или Фюссен), может что-то на маршруте интересное есть, чтобы заехать?
День 4: Озеро Айбзее, AlpspiX, Цугшпитце (тут вопрос, нужно ли ехать на AlpspiX или будет достаточно смотровой на Цугшпитце?)
День 5: ущелье Партнахкламм, может гора Wank(если имеет смысл).
День 6: Замок Хоэншвангау, мост Марии, озеро Альп, может гора Тегельберг.
День 7: Переезд в Зальцбург.
День 8: Озеро Хальштеттер, 5 пальцев, Hallstatt Skywalk(идти на обе смотровые или достаточно одной?), Озеро Фордерер Госау
День 9: Озеро Кёнигсзе + Обер
День 10: Орлиное гнездо Гитлера
День 11: Херренкимзе, озеро Хим и Зальцбург
День 12: Переезд в Мюнхен и улетаем обратно в Москву.

Подскажите, наверняка что-то из знаковых мест мог упустить и может есть что-то лишнее, на что не стоит тратить время.
На юге пока не знаю где именно лучше остановиться в Гармиш Партенкирхен или же Фюссен?
Насколько велика температурная разница в горах и городах, где планирую останавливаться для этого времени года?

[riaspb]

По любому

День 7: Переезд в Зальцбург.

Зальцбург ближе к Гармишу, поэтому, наверное, есть смысл начинать с Фюссена...

[squadgazzz]

Вы на авто или ОТ?

авто

[riaspb]

Переезд в Гармиш Партенкирхен(или Фюссен), может что-то на маршруте интересное есть, чтобы заехать?

10 дней назад ехали на машине по маршруту Фюссен-Мюнхен. По дороге заезжали в 7-8 мест, запомнилась Визкирхе (совсем недалеко от Фюссена) и городок Ландсберг на Лехе, ну очень приятный. В Гармиш из Мюнхена ехали на автобусе, поэтому что там интересного на этом маршруте для автолюбителей - не знаю...

[Innokentia]

1. Как Вам уже написали, точки таковы: Мюнхен - Фюссен - Гармиш - Зальбург(или Берхтесгаден в качестве базы).
2. Во сколько Вы прилетаете? м.б. сразу уехать в Фюссен, начать с горной части, пока там не кончится лето... а Мюнхен оставить на потом, пару дней перед вылетом?
3. Несколько раз у Вас повторяется слово "может"... т.е. - может, полезем на гору, а может нет. Непонятно, что для Вас приоритетно - горы? бродилки по горам? маленькие старинные городки? люфтмалерай? замки? дворцы? озера? купаться в озерах планируете?
Картинки гуглили? какие-то бесспорные планы есть? фраза "если имеет смысл" - ну кто, кроме Вас, определит - есть ли смысл для Вас?
Посмотрите саму ветку, где вопрос задаете - за последние пару недель 5-6 аналогичных тем открыто, почти слово в слово:)

может что-то на маршруте интересное есть, чтобы заехать

- да дофигища, поверьте!

Вы не обижайтесь, просто попробуйте хоть что-то для себя решить в плане приоритетов, дальше будет проще - и Вам, и нам (советчикам).

[squadgazzz]

Вы не обижайтесь, просто попробуйте хоть что-то для себя решить в плане приоритетов, дальше будет проще - и Вам, и нам (советчикам).

Вообще планирую посетить в начале августа, а там как получится.
Поскольку достопримечательностей в этом регионе тонна, я собираюсь заезжать в те, в которые должен заехать каждый вне зависимости от приоритетов.
Например, побывать в этих краях и не посетить озеро Обер или замок Хоэншвангау или Партнахкламм - грех.
Из списка ниже наверняка чего-то не хватает. Живописный город, озеро, гора, долина, которые не похожи на те, что я уже перечислил или которые даже лучше.

[Innokentia]

Понятно:)
Значит, с рейсами пока неясно, но будем исходить из того, что из Мюнхена Вы стартуете утром.
Маршрут рисую так, как я делала бы для себя. Ни на чем не настаиваю, режьте, дополняйте, переставляйте и т.д.
Буду Вам кое-где давать ссылки на свои отчеты (не потому, что они самые-пресамые, просто по конкретным местам они наиболее полные из имеющихся).
Названия озер буду писать не так, как Вы (озеро Обер), и не так, как правильно (Оберзе), а полуграмотно, но привычно и всем понятно (Оберзее)


1. Дорога Мюнхен-Фюссен
а) если сможете совсем рано выехать, то очень советую "впихнуть" аутентичный Ландсберг-на-Лехе, недооцененный российскими туристами и неразбомбленный в войну
(смотрите тут и понимаете, надо оно Вам или нет: Ландсберг-на-Лехе, если без тюрьмы - начинайте там со следующего поста);
б) от Ландсберга до Фюссена - так называемая "Романтическая дорога", изучаете тут: https://www.romantischestrasse.de/;
в) из всего, что на ней в сторону Фюссена:
---- маст си Вискирхе (Wieskirche) (ЮНЕСКО и вообще шедевр, закладывайте 15-30 минут в зависимости от Вашего отношения к рококо и планируемому кол-ву фот на фоне каждой завитушки),
---- очень милый городок Штайнгаден, в который редко заезжают наши туристы, посмотреть можно тут: Штайнгаден(правда, там фоты поплыли, но представление можно получить), закладывайте 1-1,5 часа.

2. Фюссен - с ночевкой!
а) сам городок, конечно - может даже вечером, когда приедете, часа хватит погулять, если в замок в музей не пойдете (можно обойтись при таком коротком пребывании), обязательно дойдите до моста через Лех, с той стороны очень красиво фюссенский замок и монастырь (на территорию так зайти можно, в церковь тоже);
б) касательно замков в Швангау: изучаете сайт http://www.neuschwanstein.de и еще http://www.hohenschwangau.de , смотрите картинки, решаете - оба замка или только один? Билеты бронируете заранее, чтоб не стоять в очереди.
Обратите внимание, что потом Вам попадутся еще 2 дворца Людвига (и не только), которые м.б. Вы тоже включите в свои планы.
в) подъемник на Тегельберг - если будет погода, то да! https://www.tegelbergbahn.de/startseite.html, а если у Вас все хорошо с физподготовкой, то запросто ножками подниметесь, а вниз на подъемнике можно;
г) вокруг Фюссена - купабельные озера! разве что Альпзее возле замков прохладнее остальных, а так в любое можно макнуться, читаем тут - Все про Фюссен и около;
д) ну и знаменитые термы, конечно! https://www.kristalltherme-schwangau.de/
При таких раскладах напрашивается 2 ночи в Фюссене / Швангау (в день приезда и после полного дня по замкам и горам).
Примечание:
В отчете присмотритесь, пожалуйста, к подъемнику на Брайтенберг. При хорошей погоде можно сделать супер-день! Правда, тогда нужно закладывать 3 ночевки в Фюссене:) и желательно найти отельчик, где Вам дадут Кенигскард, тогда этот день будет халявным (если ничего не изменилось). Все про Кеннигскард - здесь: https://www.koenigscard.com/
Можно подняться, перевалить через Aggenstein в Таннхаймерталь (считается самой красивой долиной Тироля), спуститься на подъемнике в Грен и на специальном автобусе вернуться к нижней станции подъемника Брайтенберг, где будет стоять Ваша машинка. Вот карта: https://www.breitenbergbahn.de/sommer/wanderkarte.html
Аггенштайн - горка серьезная, но вполне проходимая, вот описание маршрута: https://www.outdooractive.com/de/bergtour/tannheimer-tal/von-graen-auf-den-aggenstein/1386849/
Подъемник Брайтенберг: https://www.breitenbergbahn.de/startseite.html
Подъемник в Грене: https://www.lifte-graen.com/

3. Дорога Фюссен - Гармиш.
Только через Ройтте!!! можно и по равнинам, но здесь дорога красивее.
Сразу после выезда из Фюссена - 5-минутный фотостоп возле Lechfall (небольшой фотогеничный водопадик прямо у дороги, естьпарковка).
Сам-то городок Ройтте можно проехать без остановки (хотя он очень мил), из разряда маст си - мост Highline179 https://www.highline179.tirol. Будет настроение - на этой же горке можно подняться к руинам замка Burgenwelten Ehrenberg https://www.ehrenberg.at/de/
Дальше по дороге будет Планзее - одно из красивейших альпийских озер.
Дальше попадаете в Линдерхоф - дворец Людвига http://www.schlosslinderhof.de/
Если в этот день выезжаете часов в 8, то все успеваете и засветло приезжаете в Обераммергау (расписная деревушка, маст си, закладывайте час-полтора).

4. Гармиш и около
Две ночи минимум - одна после дороги по п.3, вторая - после программы-минимум в Гармише.
Если запланируете поздний выезд из Фюссена (ну мало ли!), то в районе Гармиша нужны 3 ночи, т.е 2 полных дня (можно переставлять А и Б в зависимости от погоды, на гору лучше в более-менее ясный день):
а) Линдерхоф, Обераммергау, монастырь Этталь ( там прикупить пива с собой на вечер, оч.вкусное монастырское),
б) собственно Гармиш - подъем на Цугшпице или Альпшпице, озеро Айбзее, ущелье Партнахкламм.

5. Дорога из Гармиша в Берхтесгаден/Зальцбург - только через Австрию, и .м. где-то придется ночевать... мне кажется, это все не утолкать в один день. Я бы выбрала ночевку в Инсбруке, чтобы вечером там же и погулять.
а) Миттенвальд - обязательно! сам расписной городок + ущелье Лойташкламм + по желанию макнуться в какое-нибудь из озер + по желанию подняться на Карвендель и там маленький круговой маршрут (остальные посерьезнее будут).
Очень подробно про Миттенвальд и его озера, про Лойташ тоже есть, оглавление - в начале отчета.
б) Инсбрук + замок Амбрас
в) Музей Сваровски
г) дальше процитирую себя же с другой темы:)

- следующий городок в долине Инна будет Швац, сам он так себе, но там есть: экскурсия в серебряные рудники и любопытный Музей народов (если не были ни разу в подобном, то не пожалейте 30-40 минут),
- замок Тратцберг
- Куфштайн, но это городок одной улицы (той самой расписной стометровки, которая гуглится по запросу "Куфштайн".
Начиная со Шваца и до Куфштайна с подробностями ( и его замок тоже) велкам в отчет (там тоже есть оглавление):
Тироль. Швац-Маурах. Рыжая осень, синее Ахензее и пестрые горы Rofan.
Озеро Ахензее и все, что около - не знаю, заинтересует ли...

Если только паровозик+кораблик на Ахензее - это классно! Ну и Рофан с полетом орла:) но это в сумме почти день.

6. Про Зальцбург/Берхтесгаден пусть другие рассказывают, отчетов много (в австрийской ветке).

Единственное: возьмите на заметку соляные шахты: https://www.salzwelten.at/en/
Я была в Халляйне, это возле Зальцбурга. Понравилось оочень!
И ничего, что будут 2 вроде бы похожие экскурсии (серебро Шваца и соляные копи), они совсем разные.

7. Дорога Зальцбург-Мюнхен.
Если опять же выехать пораньше, успевается все, что ниже написано.
Рекомендую тормознуть в Прин-ам-Кимзее. От станции в пристани ходит старинный поезд (но можно и к пристани подъехать). Прогулка на кораблике (короткий тур на 2 острова)
На одном - еще один дворец Людвин\га. На втором маленьком - старый монастырь и живописная "рыбацкая деревня", где можно рыбки поесть.
Вся информация есть на сайте: https://www.chiemsee-schifffahrt.de
А это про дворец: http://www.herren-chiemsee.de/
В долине Ашау - небольшой замок Хоэнашау и еще один подъемник с видами на все Кимгауские озера. Не из разряда "не увижу - умру!", но вполне достойно посещения. Замок доступен только с экскурсией, часы и цены тут: https://www.aschau.de/schloss-hohenaschau
И вот Вам еще один отчет Закоулки Кимгау. Правда, отчет старый, но ни озеро, ни замок Ашау никуда не делись.

Если этого мало (я не про Зальцбург) - пусть все закидают меня камнями:)

[sergeyf73]

День 7: Переезд в Зальцбург.
День 8: Озеро Хальштеттер, 5 пальцев, Hallstatt Skywalk(идти на обе смотровые или достаточно одной?), Озеро Фордерер Госау

У вас получается выезд из Зальцбурга только один. в Хальштатт, может и жильё там поближе поискать? В Бад Ишле, например или в Гозау?
Советую ещё обратить внимание на Верфен с его замком и пещерой Айсризенвельт.

[squadgazzz]

День 7: Переезд в Зальцбург.
День 8: Озеро Хальштеттер, 5 пальцев, Hallstatt Skywalk(идти на обе смотровые или достаточно одной?), Озеро Фордерер Госау

У вас получается выезд из Зальцбурга только один. в Хальштатт, может и жильё там поближе поискать? В Бад Ишле, например или в Гозау?
Советую ещё обратить внимание на Верфен с его замком и пещерой Айсризенвельт.

День 10: Орлиное гнездо Гитлера
День 11: Херренкимзе, озеро Хим и Зальцбург

Это все тоже из Зальцбурга

[squadgazzz]

Innokentia, спасибо большое!!

[sergeyf73]

Это все тоже из Зальцбурга

Тогда бросок к Хальштатту выглядит нелогично.
Подумайте насчёт замены его на Верфен и/или Голлинг с водопадами.

[Innokentia]

День 11: Херренкимзе, озеро Хим и Зальцбург

Это все тоже из Зальцбурга

Это не из Зальцбурга.
Это из Зальцбурга на обратной дороге в Мюнхен, как я выше писала.

И не озеро Хим, а Кимзе.
Будете у немцев так спрашивать, Вас не поймут:)

те, в которые должен заехать каждый вне зависимости от приоритетов.
Например, побывать в этих краях и не посетить озеро Обер или замок Хоэншвангау или Партнахкламм - грех.

И уж простите, не могу не съязвить: это Вас кто-то обманул!
Если уж и выбирать три самые мастсиштные-премастсишные мастси Верхней Баварии - получится Нойшванштайн, Цугшпице и Кенигзе. Визитные карточки такскть.
Побывали - можете считать себя знатоком Баварии и про грехи рассказывать.
Не обижайтесь, умоляю!

[veronika2987m]

и не так, как правильно (Оберзе),

Ой,а можно я уточню,т.е.правильно по-русски говорить "оз.Кимзе,оз.Кёнигзе и т.д."?!

[Innokentia]

и не так, как правильно (Оберзе),

Ой,а можно я уточню,т.е.правильно по-русски говорить "оз.Кимзе,оз.Кёнигзе и т.д."?!

Ага.
С Кёнигзе трудно ошибиться, а с Кимзе многих вводит в заблуждение СН в начале слова, которое читается как "К".
При этом у нас на картах пишут и Химзе, и озеро Хим, но при этом Херренкимзе.
Ну а хвостик SEE с "удлиненным" Е - это и есть "озеро".
Тут каюсь - произношу правильно, но по-русски пишу с двумя Е, хоть ты тресни!:)

[veronika2987m]

Ага.
С Кёнигзе трудно ошибиться, а с Кимзе многих вводит в заблуждение СН в начале слова, которое читается как "К".
При этом у нас на картах пишут и Химзе, и озеро Хим, но при этом Херренкимзе.
Ну а хвостик SEE с "удлиненным" Е - это и есть "озеро".
Тут каюсь - произношу правильно, но по-русски пишу с двумя Е, хоть ты тресни!:)

[/quote]
Спасибо за ответ.Ну,"К" в Chiemsee,это так сказать,исключение из правил,т.к.баварцы произносят Ch как К,а вот See произносится как зее,поэтому и не знала как правильно писать,ну и озеро ...зее,вроде как масло масляное звучало для меня вот и сумлевалась,теперь буду знать

[Innokentia]

Ну,"К" в Chiemsee,это так сказать,исключение из правил,т.к.баварцы произносят Ch как К

Я не думаю, что это исключение - просто сочетание СН в немецком имеет столько правил прочтения, как никакое другое:)
А про баварцев вовсе не поняла...

Вот сейчас придут наши "немцы" и кэээк нам обеим покажут!

[veronika2987m]

Я не думаю, что это исключение - просто сочетание СН в немецком имеет столько правил прочтения, как никакое другое:)
А про баварцев вовсе не поняла...

Ну например Chemie произносится,в более северных регионах как [ʃeˈmi:] или [çeˈmi:],а у баварцев и австрийцев [keˈmi:],также дело и с China обстоит,и с Chiemsee.Ну а т.к. последнее как-никак баварское море,то и официальное произношение с К. надеюсь,так более понятно

[Archie Goodwin]

Ну,"К" в Chiemsee,это так сказать,исключение из правил,т.к.баварцы произносят Ch как К

Я не думаю, что это исключение - просто сочетание СН в немецком имеет столько правил прочтения, как никакое другое:)
А про баварцев вовсе не поняла...

Вот сейчас придут наши "немцы" и кэээк нам обеим покажут!

Да не, все ок, но почему "оберзе" в конце, а не то, как логично и предсказуемо оно и читается "оберзее" - [ˈoːbɐzeə]

[squadgazzz]

В какие числа августа лучше стартовать по такому маршруту? Мюнхен планирую в конец перенести все таки.

[Archie Goodwin]

В какие числа августа лучше стартовать по такому маршруту? Мюнхен планирую в конец перенести все таки.

Если речь в любом случае про август - то, скорее всего, не имеет значения.
А так, конечно, сентябрь идеальный вариант.

[Innokentia]

Да не, все ок, но почему "оберзе" в конце, а не то, как логично и предсказуемо оно и читается "оберзее" - [ˈoːbɐzeə]

Согласна тремя руками! именно так меня и учили, именно так я привыкла!
Если что - теперь вдвоем будем отбиваться, ладно?
ЕЕ !!!!

[squadgazzz]

В какие числа августа лучше стартовать по такому маршруту? Мюнхен планирую в конец перенести все таки.

Если речь в любом случае про август - то, скорее всего, не имеет значения.
А так, конечно, сентябрь идеальный вариант.

смотрю погоду, везде в сентябре какие-то дожди-облака и холодно. или это не так?

[squadgazzz]

Это все тоже из Зальцбурга

Тогда бросок к Хальштатту выглядит нелогично.
Подумайте насчёт замены его на Верфен и/или Голлинг с водопадами.

бросок? ) Зальцбург просто крупнее, до озера дальше на 15км.
Посмотрю в сторону Голлинга.

[Innokentia]

смотрю погоду, везде в сентябре какие-то дожди-облака и холодно. или это не так?

Простите, Вы это сейчас всерьез спрашиваете???

[squadgazzz]

смотрю погоду, везде в сентябре какие-то дожди-облака и холодно. или это не так?

Простите, Вы это сейчас всерьез спрашиваете???

смотрю погоду в 2017. 14-21 градус на первую половину месяца.по мне, это уже прохладно. плюс куча дождей.

[Innokentia]

Ну, знаете ли... что тут сказать... если холодно - надо ехать туда, где гарантированно будет тепло.
Если маршрут мы Вам всем миром как-нибудь и собрали бы, то вот погоду никто из присутствующих обеспечить не сможет.

Засим откланяюсь и оставлю Вас на более терпеливых форумчан.
Удачи!

[sergeyf73]

бросок? ) Зальцбург просто крупнее, до озера дальше на 15км.

Кажется по карте что он недалеко, но по горным дорогам будете добираться часа полтора. Если это время вас не смущает, то конечно поезжайте.

смотрю погоду в 2017. 14-21 градус на первую половину месяца.по мне, это уже прохладно. плюс куча дождей.

Всё так, вот гляньте как в прошлом году там наши форумчане на дожди и туманы попали: Проводы лета на озерах Зальцкаммергута или два ёжика в тумане. Август- сентябрь 2017.

[riaspb]

По поводу погоды в Гармише-и Фюссене) Я начал с вопросами о погоде приставать на форуме недели за две до поездки. Получил достойные ответы По факту на месте получилось так: вечером смотрел погоду на 3-4-ех общеизвестных погодных сайтах на завтра. Например, на утро запланировали Цугшпитце, в дождь-туман там ловить нечего. На сайтах пишут - завтра утром гроза, ливень и т.п. Утром выходишь на балкон - светит яркое солнце. Ноги в руки - и на горку. Да, дождь пошел, но он пошел в 18 часов вечера. Ну, или все с точностью до наоборот (обещают солнце - идет дождь). В этих горах погода меняется чуть ли не ежечасно (то солнце, то ливень, то гроза, то град). То же самое и в Фюссене ) Вот в Мюнхене погода на 100% соответствовала прогнозу.

[Archie Goodwin]

смотрю погоду в 2017. 14-21 градус на первую половину месяца.по мне, это уже прохладно. плюс куча дождей.

Обычно погода в сентябре стремится к идеальной)
Не жарко, не холодно.