Форум Винского

**Tanait** » 19 авг 2018, 11:10

А если на 465м случится ехать таки из Эльада? Где для него кончается вторая зона? И сколько будет стоить на нем доехать?

**arseny92** » 19 авг 2018, 12:01

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 09:38:То есть его в принципе уже нет в отличии от белого и коричневого? Или никого уже из этой троицы нет?

Только первые два

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 09:38:Там заголовка-то не хватает у таблицы, чтобы понять, что это вообще такое, что приходится внутреннего Шерлока включать, а Вы про какие-то строки ))

קוד מנוי = код
מחיר כרטיסיה = стоимость контракта на поездки по указанному коду

На месте заголовки, но кодов не хватает ))

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 09:51:про 465й, кажется, который из Иерусалима -можно ли от Эльада доехать по гушданмурхаву докуда-то и затем взять разовый до Кдумима?

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 11:10:А если на 465м случится ехать таки из Эльада? Где для него кончается вторая зона?

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 11:04:А нельзя сперва провалидировать от Кфар Сабы до... Где там вторая зона кончается? А потом уже - от последней остановки действия кода 142 до Кдумима?

Alex_ka писал(а) 19 авг 2018, 11:07:Нельзя. Вторая зона кончается в Кфар Сабе.

Зона 2.1 заканчивается на остановке 63170 - Цомет hаПирот маавар Элияху/махсом хадаш 2 (на блокпосту). Следующая остановка - въезд в Карней Шомрон (65246) в зоне 3.4 (пруф : проверка номеров остановок маршрута на bus.gov.il затем сверка соответствия зонам в ftp://gtfs.mot.gov.il/Tariff.zip в StationToReformZone.txt)

Но осведомлённость водителей оставляет желать лучшего (и GPS может зависать, как в описанном ранее случае с 150 Кавим). Поэтому, чтобы наверняка, доезжаете до цомет Кесем (несколько остановок до блокпоста) (32024), подходите к водителю и берёте разовый билет до Кдумима.

**Tanait** » 19 авг 2018, 12:11

arseny92 писал(а) 19 авг 2018, 12:01:На месте заголовки, но кодов не хватает ))

заголовки столбцов на месте, не хватает заголовка таблицы. Ну вот мы предполагаем, что речь идет о проездных по Шомрону на пять поездок потому что выше речь шла о Шомроне и потому что знаем, что такие проездные на пять поездок существуют, но именно что догадываемся.
Впрочем, это офтоп.

arseny92 писал(а) 19 авг 2018, 12:01:Зона 2.1 заканчивается на остановке 63170 - Цомет hаПирот маавар Элияху/махсом хадаш 2 (на блокпосту).

А сколько стоит от этой остановки до Кдумима?

**arseny92** » 19 авг 2018, 12:48

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 12:11:А сколько стоит от этой остановки до Кдумима?

bus.gov.il выдаёт 8.10₪ (и от цомет Кесем столько же) но тут не разобрать, может и половина оказаться. Там неясно включает ли цена скидку или нет (т.е. 8.10 это полцены от 16.20, или же полцены это 4).

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 12:11:заголовки столбцов на месте, не хватает заголовка таблицы. Ну вот мы предполагаем, что речь идет о проездных по Шомрону на пять поездок потому что выше речь шла о Шомроне и потому что знаем, что такие проездные на пять поездок существуют, но именно что догадываемся.

О них, об этом говорит заголовок второго столбца (картисия = буклет поездок).
Код 1 за 28₪ в нём 10 поездок https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... perator=25 (поездка по 2.8₪)
Код 3 за 19.5₪ в нём 5 поездок https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... perator=25 (поездка по 3.9₪)
А дальше идут разночтения в полшекеля (и по списку на Рав-Кав Онлайне) и несоответствие одной поездке указанной в столбце цены 50% в таблице "кодей мехир шомрон" что перед тремя периодными проездными. Указано до кода 12 (причём в таблице одиночного проезда есть и 16), а в списке проездных на Рав-Кав Онлайне есть и проездные по Шомрону (которые на сайте Афиким не указаны) по кодам 21, 23, 24, 26, 28, 50, 52, все по пять поездок, но в коде 21 есть 10 поездок. Поди разберись называется.

Танаит писал(а) 19 авг 2018, 09:38:Ну не похоже, там в таблице полцены только для пенсионеров приведено, хотя реально - для всех Пятидесятипроцентные цифры верные, по крайней мере на прошлый год. То есть нужно не обращать внимание на то, что написано, что для пенсионеров. Всех цен не знаю, но, например, проезд по Ариэлю - 2.8, Масоф Оранит - Петах Тиква - 4.6, Масоф Оранит - Тель - Авив - 6.3, Масоф Оранит - Цомет Рош-ха-Аин Мизрах - 3.9

Эти цены умножаем на 10 и 5 соответственно. Для кодов 1 и 3 получается верно (2.8 и 3.9), для остальных получается что поездки заряженные на Рав-Кав дешевле, но не ясно что есть что.

**Tanait** » 19 авг 2018, 12:57

Да уж, без поллитра. По идее водителей бы попытать, но а - я там сейчас не живу, б - иврита не хватит, хотя как-то попадались и русскоязычные.

**одесситочка18** » 26 авг 2018, 23:54

Есть такая ситуация.
До последнего времени у меня была старая карта РК. Проблем с ней я не замечала. Потом я уехала на 2.5 месяца из Израиля. По приезду решила переоформить на новую с чипом. Пополнила ее как обычно и начала пользоваться. И стала замечать странные вещи - очень часто не работает временной отрезок 90 минут при пересадки с одного автобуса на другой фирмы Эгед в Хайфе. Допустим я оплатила проезд, с меня списали 5.9 шек, при пересадке на другой автобус этой же фирмы в самой Хайфе, я валидирую не у водителя, а в салоне и у меня снова списываются деньги 5.9, хотя интервал в 90 минут не прошел? Что это за проблема и как не попадаться? У меня за 2 дня больше 40 шек списало...за 4 поездки в день ;( с временным отрезком между 2 поездками 15 мин? Что за ерунда????
Куда обращаться, если видишь такую ситуацию - к водителю подошла, он только пожал плечами...

**Tanait** » 27 авг 2018, 19:46

Можно обратиться в офис Рав Кав Эгеда, я обращался к ним когда мне кассир на иерусалимской тахане дважды списал деньги за проезд в Тель - до того, как пополнить Рав-Кав и после.

**Tanait** » 30 авг 2018, 15:39

arseny92 писал(а) 14 мар 2018, 23:21:- Реховот, Экрон и Мазкерет Батья за ₪8.30 (дневной, код 1067)

Больше не существует? Не вижу его в равкавонлайне.

**Tanait** » 01 сен 2018, 10:12

arseny92 писал(а) 14 мар 2018, 23:21: Полный Гуш-Дан + Хадера если нужен весь регион (дневной, недельный, месячный, 30 дней, все без зоны 3.4)

Показывает, кстати, что с зоной 3.4

**Tanait** » 01 сен 2018, 16:41

Танаит писал(а) 30 авг 2018, 15:39:arseny92 писал(а) 15 мар 2018, 01:21:
- Реховот, Экрон и Мазкерет Батья за ₪8.30 (дневной, код 1067)

Больше не существует? Не вижу его в равкавонлайне.

Проверил на сайте Эгеда - в списках значится. Открытием стало то, что дореформенные дневные проездные действуют только с девяти утра. Также обнаружил на сайте Эгеда, видимо, дореформенный месячный билет вообще только по Реховоту - если для дневного за 8.3 перечисленны и Экрон, и Батья, то для месячного только Реховот и цомет Билу. При этом данного месячного билета тоже нет в рав кав онлайн.

**EstherInessa** » 02 сен 2018, 01:19

Возможно ли купить у водителя автобуса хофши йоми Гуш-дан мурхав (или мешулав? Как правильно?)? Или для этого надо переться на жд-вокзал, заплатив за поездку автобусом обычным способом?

**Tanait** » 02 сен 2018, 15:43

Возможно.

**arseny92** » 02 сен 2018, 19:47

одесситочка18 писал(а) 26 авг 2018, 23:54:Есть такая ситуация.
До последнего времени у меня была старая карта РК. Проблем с ней я не замечала. Потом я уехала на 2.5 месяца из Израиля. По приезду решила переоформить на новую с чипом. Пополнила ее как обычно и начала пользоваться. И стала замечать странные вещи - очень часто не работает временной отрезок 90 минут при пересадки с одного автобуса на другой фирмы Эгед в Хайфе. Допустим я оплатила проезд, с меня списали 5.9 шек, при пересадке на другой автобус этой же фирмы в самой Хайфе, я валидирую не у водителя, а в салоне и у меня снова списываются деньги 5.9, хотя интервал в 90 минут не прошел? Что это за проблема и как не попадаться? У меня за 2 дня больше 40 шек списало...за 4 поездки в день ;( с временным отрезком между 2 поездками 15 мин? Что за ерунда????
Куда обращаться, если видишь такую ситуацию - к водителю подошла, он только пожал плечами...

Обратитесь в офис Рав-Кава. Да, ненормально. Однако вместе с тем, отмечу что имеется баг, при котором если на балансе кошелька имеются дольные единицы (не хх.х0 а хх.х4 например*), то при валидации, на чеке от водительского терминала, номер карты будет записан с минусом, и пересадка 90 минут не работает. Происходит поскольку баланс не соответствует правилу "все тарифы и балансы до хх.10", но никто случай, как водится, не тестировал и происходит сбой.

* - возникновение сотых дольных единиц получается в основном при конвертации профилей истёкших льгот в обычный, или при изменении обычного с некруглой суммой в льготный профиль сотрудником без последующей корректировки баланса до хх.х0 (если сотрудник не прошёл должную подготовку и поменял только профиль, но баланс не поправил)
wsftpd, на тот момент я о баге не знал, на другом форуме сообщили

Исправляется сотрудником Рав-Кава (причём только в офисе того оператора, у которого заряжали кошелёк последним), который ещё и сумеет понять суть проблемы (некруглый баланс, не ноль в сотых долях, проблема при пересадках), а не пошлёт куда Макар телят не гонял.

Также исправляется самостоятельно, зарядкой через Рав-Кав Онлайн контракта кошелька произвольной суммы например так https://ravkavonline.co.il/he/store/con ... 5&svp=3901

произвольная зарядка: произвольная зарядка

(в поле קבל пишем сумму которая округлит текущий баланс кошелька до хх.х0 - в этом примере если текущий баланс равен хх.х4) - причём похоже что теперь такая зарядка (до сумм не кратных хх.10) возможна только если отсканирована карта с кошельком некруглой суммы (ранее ввод произвольных сумм позволял всегда вводить любую сумму, теперь же ввод часто сбивается при отводе курсора из поля)

Однако поскольку оплата иностранными картами в Рав-Кав Онлайне не работает, то для такой само-зарядки нужно выкручиваться через знакомых в Израиле которые смогут либо самолично отсканировать карту с кошельком с дольными сотыми единицами и исправить баланс их кредиткой, либо воспользуются опцией "заказа контракта" чтобы оплатить заказ контракта, который потом нужно будет через любой банкомат Каспонет зарядить на целевую карту в течение недели после заказа.

EstherInessa писал(а) 02 сен 2018, 01:19:Возможно ли купить у водителя автобуса хофши йоми Гуш-дан мурхав (или мешулав? Как правильно?)? Или для этого надо переться на жд-вокзал, заплатив за поездку автобусом обычным способом?

До (!) прикладывания сначала нужно сказать водителю что вы хотите зарядить контракт (лит'он хозе). Да, Хофши йоми Гуш-Дан Мурхав код 142 (если вы о Расширенный Гуш-Дан за 21.50 шек). Однако отмечу что в свете расширения иерусалимской реформы (где водители теперь и дневные контракты не заряжают), и скором её расширении на Тель-Авив и Хайфу (где отсутствуют магазины зарегистрировавшиеся на зарядку Рав-Кава наличными, а также нет нормальных терминалов самообслуживания (банкоматы Каспонет таковым не являются) ), возможность зарядки у водителя не вечна.

**EstherInessa** » 02 сен 2018, 19:52

Оу, спасибо!
Значит, я не правильно интерпретировала слово мурхав. Я думала он означает, «включающий поезд», а он означает чисто территориальное расширение. Мне надо просто гуш дан: Ришон-Бней брак-Натбаг-Ришон.
Это 141? Но чтобы он поезд тоже туда включил - это и есть мешулав?

**arseny92** » 02 сен 2018, 20:27

EstherInessa,
Мурхав - территориальное расширение. Код 142 включает зону 1 и 2.1, 2.2, 2.3 (аэропорт - зона 2.2).

Код 141 - только зона 1

Мешулав - включающий все виды транспорта, но сейчас этим словом не особо пользуются так как все виды периодных контрактов реформы 2016 года и так покрывают весь транспорт в покрываемом территориальном регионе (включая поезд если едете в пределах оплаченного региона) - чего не сказать о дореформенных контрактах которые работают только у оператора который их зарядил, либо на ещё некоторых, но не всех в его территории.

Выгрузка KML в более понятном виде чем схема на http://trans-reform.org.il/Metros.aspx?m=2 внизу:
https://drive.google.com/open?id=1uq2Xu ... sp=sharing (к сожалению Google MyMaps не даёт привести это в удобочитаемый вид, имеется лимит на количество возможных слоёв, поэтому тут не сделать интерактив при котором можно бы было например показать только нужные регионы по коду Х, так как сочетаний регионов и контрактов много)

Дневной код 141 называется просто хофши йоми Гуш-Дан и покрывает любой транспорт (включая поезд) в только Тель-Авиве и окрестностях (жёлтая зона Тель Авива и т.д.) и стоит 13.50₪
Дневной код 142 называется хофши йоми Гуш-Дан мурхав и покрывает любой транспорт (включая поезд) во всём что покрывает код 141 плюс три близлежащие фиолетовые зоны, стоит 21.50₪

**EstherInessa** » 03 сен 2018, 09:34

Просто потрясающе! Такого исчерпывающего ответа я ещё не получала! Уже еду! Вы делаете огромное дело, вот так подробно все объясняя людям!

**Tanait** » 03 сен 2018, 10:09

Там есть кнопочка "спасибо" ) Нажмите - человеку приятно будет

**EstherInessa** » 03 сен 2018, 14:29

Только я тут наткнулась на проблему - оказывается натбаг - это уже не просто гуш дан, а гуш дан мурхав, а так как я этого не знала, выйти в нем не смогла, поэтому пришлось на выходе давать дежурной рав-кав и с него что-то доплачивать, а потом ещё и при входе...

**arseny92** » 03 сен 2018, 15:21

EstherInessa писал(а) 03 сен 2018, 14:29:Только я тут наткнулась на проблему - оказывается натбаг - это уже не просто гуш дан, а гуш дан мурхав, а так как я этого не знала, выйти в нем не смогла, поэтому пришлось на выходе давать дежурной рав-кав и с него что-то доплачивать, а потом ещё и при входе...

Заряжать периодный на требуемые зоны нужно перед началом поездки. Иначе - списание одиночного проезда с кошелька.

Выйти за пределами оплаченной зоны нельзя (точнее можно, но через валидацию стюардом в поезде или дежурным на выходе, стоимости одиночного проезда с кошелька, от станции последней в границах оплаченной зоны, до станции выхода). Описано здесь, но в случае если на кошельке недостаточно баланса, и вы пытаетесь выйти за пределами зоны, не имея баланс, то этот участок поездки будет расценён как поездка без билета, и на выходе вас выпустят разве что со штрафом.

При отсутствии периодного контракта на требуемую зону, валидируется баланс от станции входа до первой станции внутри зоны имеющегося периодного контракта, либо полностью до станции назначения (через טרום תיקוף ערך צבור в билетном автомате, на главной странице с показом содержимого карты, внизу слева).

Изучите тему, большинство нюансов уже давно отвечено.

**EstherInessa** » 03 сен 2018, 20:47

Да, спасибо большое. Я имела в виду, что никак не ожидала, что аэропорт - это не гуш дан, а гуш дан мурхав, вот и лопухнулась.

**Tanait** » 04 сен 2018, 00:30

Так это.... Только же вчера обсуждали, какой билет Вам нужен. Жалко, что пришлось доплачивать в итоге...

**Alex_Lar** » 04 сен 2018, 12:37

Уважаемые знатоки, не обессудьте, до того, как начала искать информацию о рав-кав, считала себя вполне адекватно воспринимающим информацию человеком. Но здесь явно без Вашей помощи не разберусь.

Дано:
Жить будем в Ашкелоне. Есть два свободных дня, которые хотим посвятить перемещению вдоль побережья Средиземного моря до Акко и обратно, с остановками, как минимум, в Хайфе и Тель-Авиве.

Вопрос:
Какой билет (тариф) будет логичнее и дешевле выбрать?

На сайте ЖД докопалась до такой информации: "Билеты, совмещающие проезд в поезде и автобусе: Дневной проездной (Гамиш ёми мешулав)".
При построении конкретной поездки: тип поездки - комбинированный, тип пассажира - общий, выдал мне "вся страна за исключением Эйлата и Аравы", "однодневный проездной общий 60.00 Шек." - это и есть "Дневной проездной (Гамиш ёми мешулав)"? Даст ли он нам возможность свободного перемещения на всех видах транспорта во всех населенных пунктах от Ашкелона до Акко в течении дня (или ТОЛЬКО В Ашкелоне и Акко + жд между ними - где-то была и такая формулировка)?

Заранее большое спасибо!

**Tanait** » 04 сен 2018, 13:34

Alex_Lar писал(а) 04 сен 2018, 12:37:"однодневный проездной общий 60.00 Шек." - это и есть "Дневной проездной (Гамиш ёми мешулав)"? Даст ли он нам возможность свободного перемещения на всех видах транспорта во всех населенных пунктах от Ашкелона до Акко в течении дня

Да, это он, во всех пунктах. Формулировка про ТОЛЬКО устарела.

**Alex_Lar** » 04 сен 2018, 13:59

Танаит, спасибо!
Не могли бы Вы также посоветовать наиболее приемлемый способ покупки Дневного проездного?
До вокзала от дома нам нужно ехать на автобусе, поэтому:

-может ли такой проездной продать водитель? Нужно ли для этого уже иметь рав-кав (обезличенный или именной)? Или можно как раз иметь рав-кав с уже положенными на него 60 Шекелями?
-можно ли такой проездной купить заранее на конкретную дату (напр, сегодня на послезавтра)?

**Tanait** » 04 сен 2018, 14:12

Рав кав иметь крайне желательно - у водителя его с гораздо бОльшей вероятностью его не будет, чем он будет. Не надо класть шекели на баланс карты. Нельзя оплатить проездной теми деньгами которые на нем лежат. Может ли водитель продать? На 90% уверен, что да, но если есть возможность - лучше заранее в жд-кассе попросить на определенный день. Автоматы умеют заряжать только на сегодняшний день, если есть автомат рядом с домом - можно зарядить в нем. Идеально - если есть картридер для рав-кав, тогда можно зарядить из дома через сайт (не принимает иностранные кредитки) или через телефон с NFC с программой Рав Кав

**arseny92** » 04 сен 2018, 16:04

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 14:12:или через телефон с NFC с программой Рав Кав

Которая тоже не работает с иностранными кредитками, ибо всё это один и тот же сервис. То есть она для иностранцев годится в основном чтобы состояние карты проверять.

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 14:12:Может ли водитель продать? На 90% уверен, что да

Не факт, межрегиональные проездные водителям Минтранс разрешил не продавать (напомню: 1, 2, 3)

Alex_Lar писал(а) 04 сен 2018, 13:59:-можно ли такой проездной купить заранее на конкретную дату (напр, сегодня на послезавтра)?

В Рав-Кав Онлайне - можно, но см. выше. Ещё можно через кассу ЖД.

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 14:12:если есть автомат рядом с домом - можно зарядить в нем

Вот в каспонете (который к тому же без перевода, даже если он таки примет иностранную карту и отобразит опцию "рав-кав" при ней) далеко не факт что будут межрегиональные проездные. Речь-то об Ашкелоне (где нормальных терминалов ещё нет в принципе, кроме жд-станции), а не Иерусалиме (где можно найти уличный нормальный терминал или магазин с зарядкой наличными через кассира (там и "на послезавтра" можно, так как это всё тот-же Рав-Кав Онлайн) )

Дневные проездные можно максимум до "на сегодня/завтра/послезавтра", на через три дня нельзя. Недельные и месячные - с любой даты до недели вперёд (но не из автомата, в автомате или у водителя будет с сегодняшнего дня).

Можно 3.70 (внутренний проезд в Ашкелоне) заплатить водителю без всякого рав-кава (или с баланса кошелька, который вероятно будет заряжен с целью изначально попасть в Ашкелон), и затем зарядить "дневной на полстраны" на вокзале.

**Tanait** » 04 сен 2018, 16:10

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 16:04:Вот в каспонете (который к тому же без перевода, даже если он таки примет иностранную карту и отобразит опцию "рав-кав" при ней) далеко не факт что будут межрегиональные проездные.

Я имел ввиду именно билетные автоматы а не это банкоматное извращение

Арсений, я буду признателен если Вы и на мои вопросы ответите.

**arseny92** » 04 сен 2018, 16:27

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 16:10:Я имел ввиду именно билетные автоматы

Которые в Ашкелоне отсутствуют кроме как на авто- и жд-вокзале.

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 16:10:Арсений, я буду признателен если Вы и на мои вопросы ответите.

Вы о списке дореформенных проездных Эгеда и их отсутствии в Рав-Кав Онлайне? Минтранс диктует операторам какие контракты предпочтительнее продавать пассажирам (скорее всего водители Эгеда в Реховоте при запросе йоми/ходши по умолчанию толкают региональный проездной на всю зону 2.3 за 13.50 и 149 соответственно, а не только город+цомет Билу). Большинство дореформенных контрактов не рекомендованы к продаже Минтрансом, и указаны в списках как исторический материал или для совместимости. Об отсутствии контрактов в Рав-Кав Онлайне - перевозчики решают какие контракты продавать через Рав-Кав Онлайн.

**Tanait** » 04 сен 2018, 16:36

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 16:27:Минтранс диктует операторам какие контракты предпочтительнее продавать пассажирам

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 16:27:перевозчики решают какие контракты продавать через Рав-Кав Онлайн.

Это явно "чтоб никто не догадался", потому что только особо упертым вроде меня придет в голову проверять там, тут, и еще вот здесь, какие билеты существуют
А что, действительно дореформенный дневной действует до Мазкерет Батьи, а месячный - только до Цомет Билу?

**Alex_Lar** » 04 сен 2018, 16:37

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 16:04:(или с баланса кошелька, который вероятно будет заряжен с целью изначально попасть в Ашкелон), и затем зарядить "дневной на полстраны" на вокзале.

Здесь закралась мысль - а рав-кава то у меня не будет (из аэропорта привезут знакомые) - его можно оформить в Ашкелоне (жд/авто вокзалы)? Была мысль сделать это в аэропорту, но додумались лететь в субботу.

**arseny92** » 04 сен 2018, 17:19

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 16:36:А что, действительно дореформенный дневной действует до Мазкерет Батьи, а месячный - только до Цомет Билу?

Ещё вопрос действует ли вообще, и не отменён ли, если все всю зону 2.3 толкают. При отмене контракта Х, сначала перестают контракт Х продавать, а из списков убирают по истечении всех периодов валидности. То есть, если такой-то код существует в варианте студенческого годового проездного, то в списках останется как минимум до ноября. Но если настаивать на зарядке "отменённого" например месячного билета, рискуете остаться с неработающим контрактом посреди месяца, если его принимаемость вдруг внезапно скажем завтра отменили.

Alex_Lar писал(а) 04 сен 2018, 16:37:Здесь закралась мысль - а рав-кава то у меня не будет (из аэропорта привезут знакомые) - его можно оформить в Ашкелоне (жд/авто вокзалы)? Была мысль сделать это в аэропорту, но додумались лететь в субботу.

Точки оформления и обслуживания Рав-Кав

Ашкелон

Оператор: Дан баДаром

Автовокзал Ашкелона, вс-чт 8:00-20:00, пт 8:00-13:00
или
ул. Ремез 7, вс-чт 8:00-17:00

На ЖД-станции Ашкелона офис/стойка обслуживания и оформления отсутствует, только автоматы продажи билетов и касса, которым нужно уже иметь Рав-Кав.

**Tanait** » 04 сен 2018, 18:14

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 17:19:Но если настаивать на зарядке "отменённого" например месячного билета

А что, так можно - настоять на продаже отмененного контракта?

**arseny92** » 04 сен 2018, 19:43

Танаит писал(а) 04 сен 2018, 18:14:А что, так можно - настоять на продаже отмененного контракта?

"Отменённого". В кавычках. Есть разница между
- контрактом, который полностью отменили и его нет в водительском терминале в принципе
- контрактом, продажу которого формально отменили, но он продолжает валидироваться до крайней даты истечения или окончания баланса если существует на Рав-Каве, и был ранее заряжен (переходный период). В терминале существует (так как нельзя провалидировать контракт которого нет в списке), и по прежнему доступен для зарядки насильно вручную, но такой контракт не находится в списке быстрого доступа, то есть для зарядки водителю нужно либо выходить в общий список контрактов и искать его там на например десятой* странице (шутка про тарифное руководство №5, то есть Эгед технически может всё равно зарядить например иерусалимские поездки, даже если исполняет маршрут в другом городе, другой вопрос в том, что местный водитель не обязан разбираться в чужих контрактах, хоть в терминале их и есть овер9000), либо вручную вводить его код. Если точный код контракта известен пассажиру, и тот уверенно просит что-то что должно действовать в текущем регионе, то водители иногда всё-же заряжают то что просят. Однако с этим есть риск, что если Минтранс внезапно прикажет полностью убрать валидируемость такого старого контракта через там, неделю, то контракт перестанет валидироваться (и если это скажем, неизрасходованные поездки, то останутся занимать слот на веки пока в офис не обратитесь для возврата). А если к тому же зайдёт контролёр, может быть иметь место не очень приятной беседе.

* - в автомате в 1/189 на последней странице после всех есть контракт с поездками код 42 что был до эрехцавура. Лучше не пробовать.

**Tanait** » 04 сен 2018, 19:52

arseny92 писал(а) 04 сен 2018, 19:43:Лучше не пробовать.

Не будет работать?
Кстати, почему больше нигде не ставят автоматы в автобусах?

**Seregasher** » 07 сен 2018, 11:26

Всем доброго дня. Ребята подскажите где взять НФС ридер для компа, чтобы он работал с равкавом. Или, если кто вкурсе, на какой частоте работают карты (13,56 МГц или 125 кГц)? На алике продается много, на непонятно какой можно взять.

**Tanait** » 07 сен 2018, 12:45

По идее - в любом офисе рав-кав, по факту - в каком будет в наличии
А... сори... NFC не знаю, там только контактный продается

**arseny92** » 07 сен 2018, 21:21

Seregasher,

Seregasher писал(а) 07 сен 2018, 11:26:Или, если кто вкурсе, на какой частоте работают карты (13,56 МГц или 125 кГц)?

13.56 MHz ISO/IEC 21481 / ECMA-352 NFCIP-2 PICC ISO 14443 Type B ISO 7816-4 APDU

Я пользую NFC-ридер ACS ACR122U, брал на ебее. Только вот Рав-Кав Онлайну (на Windows) нужна подправленная версия приложения-клиента, чтобы работало с любым ридером. Устанавливаете, потом в C:\Program Files (x86)\Pcentra\RavKavOnline заменить (переименовать исходный) RavKavOnline.jar. Формально эта версия - в тесте уже целый год, но работает без проблем.

Другой вопрос в том, что (и не связано с использованием того или иного приложения) а) не принимаются иностранные карты оплаты (нужно вводить номер теудат зеута при оплате), и б) нет перевода. В целом зарядка на ПК предназначена тем, у кого нет смартфона с правильным NFC-модулем для вышеуказанных параметров стандарта, и не отличается от телефонного приложения.

Версиям для macOS и Linux (deb) эти манипуляции не нужны (pcsc в лоб)

**Dmitry.B** » 13 сен 2018, 21:38

Слиха если уже был такой вопрос.
Но можно ли как-то снять деньги с Рав кав?
Если да, то как?

**arseny92** » 14 сен 2018, 09:29

Dmitry.B, не пользоваться эрех цавуром три полных дня (вообще не валидировать). Затем за наличные деньги (или за другую карту, или на машине или как-то ещё, но так, чтобы не валидировать карту которую надо обнулить) добраться до офиса обслуживания Рав-Кав, причём не любого, а только того, у какого перевозчика заряжали кошелёк последним, в нём просите отмену контракта и возврат средств (ביטול חוזה והחזר כספי)*

* - если последняя зарядка была у ЖД, они возвраты контрактов, по которым был хоть один проход, не делают.

**Dmitry.B** » 14 сен 2018, 15:45

arseny92 писал(а) 14 сен 2018, 09:29: добраться до офиса обслуживания Рав-Кав, причём не любого, а только того, у какого перевозчика заряжали кошелёк последним, в нём просите отмену контракта и возврат средств

А если я последний раз попалнял Рав Кав через водителя автобуса?
И я не хочу разрывать контракт, просто снять деньги

**arseny92** » 15 сен 2018, 03:16

Dmitry.B, водитель автобуса исполняет маршрут такой-то компании перевозчика, и пользуется терминалом данного перевозчика, водитель не безымянный. Поэтому - в офис Рав-Кав перевозчика в чьём автобусе вы заряжали эрех цавур последним.

И это не "разрыв" контракта, то есть карту у вас не отберут. Контракт карты - тип и вид проездного документа записанный на ней (кошелёк, периодные проездные и др.). При возврате средств, баланс контракта, относительно которого делается возврат, отменяется, и его можно при желании снова зарядить той суммой которая нужна.

Сделать частичный возврат средств нельзя, можно полностью обнулить и получить все средства баланса контракта эрех цавур относительно текущего баланса за вычетом профильной скидки. Но назревает вопрос - оно вам надо, эта волокита? Эрех цавур ведь бессрочен, и даже если на балансе 999.90 единиц, они никуда не денутся и доступны для использования и через несколько лет до истечения срока самой карты, перевыпуск с сохранением всех активных контрактов.

**Tanait** » 15 сен 2018, 10:52

Может, у него анонимная карта...

**Dmitry.B** » 15 сен 2018, 11:41

arseny92 писал(а) 15 сен 2018, 03:16:Dmitry.B, водитель автобуса исполняет маршрут такой-то компании перевозчика, и пользуется терминалом данного перевозчика, водитель не безымянный. Поэтому - в офис Рав-Кав перевозчика в чьём автобусе вы заряжали эрех цавур последним.

Если б помнить в каком автобусе я заряжал.. т.к. это было почти два месяца назад.
После ещё воспользовался пару раз и не ездил больше.

Танаит писал(а) 15 сен 2018, 10:52:Может, у него анонимная карта...

Не переживай, именная.
Просто мне надо уехать из Израиля в РФ на неопределенное время. Поэтому и хочу снять кесэф

**Tanait** » 15 сен 2018, 11:47

На жд-станции в автомате можно увидеть, за каким оператором числится баланс. Может и в автобусных автоматах можно - не обращал внимания. А может и водитель или автобусный кассир может посмотреть.

**Tanait** » 17 сен 2018, 01:27

Сегодня надо было скататься в Ашдод, посему в дополнение к Гуш Дан мурхав хофши ходши зарядил хофши йоми на зону Ашдода за 13.5
Туда ехал автобусом нормально, обратно - поездом. На входе в Ашдоде турникеты не пропустили меня, охранник не глядя пропустил через калитку.
По приезду в Реховот я был готов к том, что придется объясняться с охранником, однако турникет выпустил меня без проблем, чем весьма удивил меня, учитывая, что обычно на жд такое стыкование контрактов не срабатывает. Подумал, может таки турникет в Ашдоде отметил вход? Но все равно обычно не срабатывает на выход в подобных случаях. Проверил историю операций в рав-кав онлайне - выход в Реховоте отмеченн, входа в Ашдоде в истории операций нет, все автобусы, на которых сегодня ездил - есть.
Что это, Бэримор?
P.s. При проверке карты в автомате в Ашдоде, йоми отображался без расшифровки, но с флагом Эгеда (хотя какая разница, с каким флагом?). То есть просто белое поле там, где обычно пишется наименование контракта.
p.p.s. В поезде контроля не было, никто карту не валидировал

**kuzira** » 18 сен 2018, 10:51

Добрый день! Прочитала всю ветку, посвященную Рав-кав, попыталась осмыслить... как-то нелегко это дается... очень, очень много ньюансов... пожалуй обычному туристу крайне сложно в этом разобраться) Есть вопросы: допустим я приеду в Израиль (планирую много перемещаться общественным транспортом радиально из Петах-Тиквы) ...

1. вариант - заряжаю на анонимный рав-кав недельный (хофши швуи) Гуш-Дан, далее для перемещения за пределы Гуш-Дан(зона 1) правильно ли я понимаю:
а) Чтобы попасть в Зихрон-Яаков мне нужно зарядить суточный (хофши йоми) Хадера-Гуш-Дан за 37,5 шек ? Можно это сделать у водителя любого автобуса?
b) Чтобы попасть в Хайфу нужно зарядить междугородний Гуш-Дан+Хайфа (код 919) за 40 шек? Где это сделать, у водителя любого автобуса или в жд кассе? По этому контракту в Зоне Хайфы тоже можно перемещаться общ. транспортом?

2. вариант - ежедневно заряжаю на анонимный рав-кав суточный (хофши йоми), в зависимости от намеченного маршрута :
а) Чтобы попасть из П.Тиквы в Зихрон-Яаков мне нужно зарядить суточный (хофши йоми) Хадера-Гуш-Дан за 37,5 шек ?Можно это сделать у водителя любого автобуса в П.Тикве?
b) Чтобы попасть в Хайфу нужно зарядить междугородний Гуш-Дан+Хайфа (код 919) за 40 шек? Где это сделать, у водителя любого автобуса или нужно ехать в жд кассу ?

Прошу знатоков, в совершенстве разобравшихся в тарифной реформе, помочь мне тоже разобраться в этих дебрях

**arseny92** » 19 сен 2018, 22:28

kuzira,
Да, Хадера+Гуш-Дан (150), но можно и Гуш-Дан+Хайфа (919). Разница три шекеля, но покрытие на север больше и можно совместить поездку в Зихрон с поездкой по региону Хайфы.
В Зоне Хайфы кодом 919 можно. Можно перемещаться как угодно в пределах оплаченных зон и между ними, каким угодно общ. транспортом (автобусы, поезд). Вы не ограничены только междугородней поездкой, можно объездить хоть весь регион (включая внутренние маршруты внутри городов включённых в зоны контракта, и посетить всё что в контракт входит) и ещё и вернуться в тот же день.

Зарядить у водителя можно, но не всегда (в случае 919), поэтому предпочтительнее автомат или касса на жд. или авто вокзале.

Разница между 1 и 2 вариантом заключается в том, нужны ли вам преимущественно поездки по только Гуш-Дану в зоне 1 в течение недели, или же вы заряжаете только в целях посещения мест вне 1 зоны Гуш-Дана. И 150 и 919 включают 1 зону Гуш-Дана, поэтому в такие дни выездов, смысл в наличии контракта 141 (только зона 1 Гуш-Дана), теряется. Но если нужен контракт 919, нужно как-то сначала добраться до вокзала или мимо проходящего междугороднего автобуса.

*если заряжая у водителей Афикима в Петах-Тикве вы всё-же хотите дневной на только зону 1 Гуш-Дана, обращайте внимание на это, так как есть код 141 (работает на любом общ. транспорте в зоне 1 Гуш-Дана и стоит 13.50), и есть также дореформенный контракт по коду 91 (Петах Тиква+Рош ха Аин, работает только в Афиким и Кавим и стоит 7.90)

Dmitry.B, вы можете воспользоваться балансом и много лет спустя, он записан за вами. Только карту не потеряйте. Восстановление утерянной (и перевыпуск после её истечения) - выдаётся новая пустой, а все старые ваши контракты доступны к восстановлению только через три дня спустя. Но если карта оформлена на иностранный паспорт, имейте как минимум копию вместе с новым, если иностранный загранпаспорт был перевыпущен, а истёкший был отобран.

**Tanait** » 19 сен 2018, 22:34

arseny92 писал(а) 19 сен 2018, 22:28:а все старые ваши контракты доступны к восстановлению только через три дня спустя.

Это странно, мне сразу восстанавливали все контракты.

**kuzira** » 20 сен 2018, 11:41

arseny92 писал(а) 19 сен 2018, 22:28:kuzira,
Но если нужен контракт 919, нужно как-то сначала добраться до вокзала или мимо проходящего междугороднего автобуса.

*если заряжая у водителей Афикима в Петах-Тикве вы всё-же хотите дневной на только зону 1 Гуш-Дана, обращайте внимание на это, так как есть код 141 (работает на любом общ. транспорте в зоне 1 Гуш-Дана и стоит 13.50), и есть также дореформенный контракт по коду 91 (Петах Тиква+Рош ха Аин, работает только в Афиким и Кавим и стоит 7.90)

Для зарядки межрегионального контракта (напр. 919) подойдет любой авто/жд вокзал в любом городе? Если в Хайфу ехать из П. Тиквы, то до Central Bus Station в П. Тикве можно доехать разовым билетом за наличку или же лучше эрех-цавур на рав-кав иметь ?

**arseny92** » 20 сен 2018, 19:25

kuzira писал(а) 20 сен 2018, 11:41:Для зарядки межрегионального контракта (напр. 919) подойдет любой авто/жд вокзал в любом городе?

Любой в пределах зоны покрытия контракта. Например в Беэр-Шеве и Иерусалиме контракт 919 не зарядят (хотя если в автомате, то может и да, не проверял).

kuzira писал(а) 18 сен 2018, 10:51: допустим я приеду в Израиль (планирую много перемещаться общественным транспортом радиально из Петах-Тиквы

Или если где-то рядом с вашим отелем проходит междугородний автобус который вдруг подходит вам для выезда на север вне зоны 1 (в том числе варианты как например затем пересесть на другой автобус, например, в Нетании или Раанане или ещё где-то), то межрегиональный можно заряжать и у водителей междугородних автобусов (пересадка бесплатно если контракт уже заряжен в первом же автобусе и вы едете внутри общей зоны покрытия контракта). Это только внутригородские маршруты межрегиональные контракты не всегда заряжают. Поэтому в таком случае не обязательно ехать на "автовокзал" Петах Тиквы (который состоит из десятка обычных остановок просто вдоль улицы, и где там касса или автомат я ни разу не нашёл честно говоря)

kuzira писал(а) 20 сен 2018, 11:41:Если в Хайфу ехать из П. Тиквы, то до Central Bus Station в П. Тикве можно доехать разовым билетом за наличку или же лучше эрех-цавур на рав-кав иметь ?

Смотря по количеству проездов которые у вас получаются и их стоимости. Если все одиночные проезды* в дни отсутствия периодного контракта включающего зону 1 (и 2.2 в дни когда аэропорт нужен), суммируются в 30 или более шекелей, то лучше иметь эрех-цавур и с него оплачивать эти одиночные поездки. Если общее количество таких поездок и общая экономия от профильной скидки на эрехцавур менее минимальной суммы его зарядки (30->37.5), то билеты за наличку.

*включая поездку из/в аэропорт, если эрех цавур** то превалидация эрехцавура в автомате станции до станции выхода
**если прилетаете в будний день в часы работы офиса оформления Рав-Кав в аэропорту чтобы Рав-Кав получить сперва
***из/в аэропорт лучше через Тель-Авив с пересадкой на автобус для участка Тель-Авив-Петах Тиква, так как жд станции Петах Тиквы на задворках
****если всё равно нужны станции Петах Тиква-Сгула или Петах Тиква-Кирьят Арье (если вдруг до отеля всё-же удобно добираться на автобусе от них, а не из Тель-Авива), то все равно нужно пересаживаться на любой станции Тель-Авива.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР