Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[arseny92]

А что, действительно дореформенный дневной действует до Мазкерет Батьи, а месячный - только до Цомет Билу?

Ещё вопрос действует ли вообще, и не отменён ли, если все всю зону 2.3 толкают. При отмене контракта Х, сначала перестают контракт Х продавать, а из списков убирают по истечении всех периодов валидности. То есть, если такой-то код существует в варианте студенческого годового проездного, то в списках останется как минимум до ноября. Но если настаивать на зарядке "отменённого" например месячного билета, рискуете остаться с неработающим контрактом посреди месяца, если его принимаемость вдруг внезапно скажем завтра отменили.

Здесь закралась мысль - а рав-кава то у меня не будет (из аэропорта привезут знакомые) - его можно оформить в Ашкелоне (жд/авто вокзалы)? Была мысль сделать это в аэропорту, но додумались лететь в субботу.

Точки оформления и обслуживания Рав-Кав

Ашкелон

Оператор: Дан баДаром

Автовокзал Ашкелона, вс-чт 8:00-20:00, пт 8:00-13:00
или
ул. Ремез 7, вс-чт 8:00-17:00

На ЖД-станции Ашкелона офис/стойка обслуживания и оформления отсутствует, только автоматы продажи билетов и касса, которым нужно уже иметь Рав-Кав.

[Tanait]

Но если настаивать на зарядке "отменённого" например месячного билета

А что, так можно - настоять на продаже отмененного контракта?

[arseny92]

А что, так можно - настоять на продаже отмененного контракта?

"Отменённого". В кавычках. Есть разница между
- контрактом, который полностью отменили и его нет в водительском терминале в принципе
- контрактом, продажу которого формально отменили, но он продолжает валидироваться до крайней даты истечения или окончания баланса если существует на Рав-Каве, и был ранее заряжен (переходный период). В терминале существует (так как нельзя провалидировать контракт которого нет в списке), и по прежнему доступен для зарядки насильно вручную, но такой контракт не находится в списке быстрого доступа, то есть для зарядки водителю нужно либо выходить в общий список контрактов и искать его там на например десятой* странице (шутка про тарифное руководство №5, то есть Эгед технически может всё равно зарядить например иерусалимские поездки, даже если исполняет маршрут в другом городе, другой вопрос в том, что местный водитель не обязан разбираться в чужих контрактах, хоть в терминале их и есть овер9000), либо вручную вводить его код. Если точный код контракта известен пассажиру, и тот уверенно просит что-то что должно действовать в текущем регионе, то водители иногда всё-же заряжают то что просят. Однако с этим есть риск, что если Минтранс внезапно прикажет полностью убрать валидируемость такого старого контракта через там, неделю, то контракт перестанет валидироваться (и если это скажем, неизрасходованные поездки, то останутся занимать слот на веки пока в офис не обратитесь для возврата). А если к тому же зайдёт контролёр, может быть иметь место не очень приятной беседе.

* - в автомате в 1/189 на последней странице после всех есть контракт с поездками код 42 что был до эрехцавура. Лучше не пробовать.

[Tanait]

Лучше не пробовать.

Не будет работать?
Кстати, почему больше нигде не ставят автоматы в автобусах?

[Seregasher]

Всем доброго дня. Ребята подскажите где взять НФС ридер для компа, чтобы он работал с равкавом. Или, если кто вкурсе, на какой частоте работают карты (13,56 МГц или 125 кГц)? На алике продается много, на непонятно какой можно взять.

[Tanait]

По идее - в любом офисе рав-кав, по факту - в каком будет в наличии
А... сори... NFC не знаю, там только контактный продается

[arseny92]

Seregasher,

Или, если кто вкурсе, на какой частоте работают карты (13,56 МГц или 125 кГц)?

13.56 MHz ISO/IEC 21481 / ECMA-352 NFCIP-2 PICC ISO 14443 Type B ISO 7816-4 APDU

Я пользую NFC-ридер ACS ACR122U, брал на ебее. Только вот Рав-Кав Онлайну (на Windows) нужна подправленная версия приложения-клиента, чтобы работало с любым ридером. Устанавливаете, потом в C:\Program Files (x86)\Pcentra\RavKavOnline заменить (переименовать исходный) RavKavOnline.jar. Формально эта версия - в тесте уже целый год, но работает без проблем.

Другой вопрос в том, что (и не связано с использованием того или иного приложения) а) не принимаются иностранные карты оплаты (нужно вводить номер теудат зеута при оплате), и б) нет перевода. В целом зарядка на ПК предназначена тем, у кого нет смартфона с правильным NFC-модулем для вышеуказанных параметров стандарта, и не отличается от телефонного приложения.

Версиям для macOS и Linux (deb) эти манипуляции не нужны (pcsc в лоб)

[Dmitry.B]

Слиха если уже был такой вопрос.
Но можно ли как-то снять деньги с Рав кав?
Если да, то как?

[arseny92]

Dmitry.B, не пользоваться эрех цавуром три полных дня (вообще не валидировать). Затем за наличные деньги (или за другую карту, или на машине или как-то ещё, но так, чтобы не валидировать карту которую надо обнулить) добраться до офиса обслуживания Рав-Кав, причём не любого, а только того, у какого перевозчика заряжали кошелёк последним, в нём просите отмену контракта и возврат средств (ביטול חוזה והחזר כספי)*

* - если последняя зарядка была у ЖД, они возвраты контрактов, по которым был хоть один проход, не делают.

[Dmitry.B]

добраться до офиса обслуживания Рав-Кав, причём не любого, а только того, у какого перевозчика заряжали кошелёк последним, в нём просите отмену контракта и возврат средств

А если я последний раз попалнял Рав Кав через водителя автобуса?
И я не хочу разрывать контракт, просто снять деньги

[arseny92]

Dmitry.B, водитель автобуса исполняет маршрут такой-то компании перевозчика, и пользуется терминалом данного перевозчика, водитель не безымянный. Поэтому - в офис Рав-Кав перевозчика в чьём автобусе вы заряжали эрех цавур последним.

И это не "разрыв" контракта, то есть карту у вас не отберут. Контракт карты - тип и вид проездного документа записанный на ней (кошелёк, периодные проездные и др.). При возврате средств, баланс контракта, относительно которого делается возврат, отменяется, и его можно при желании снова зарядить той суммой которая нужна.

Сделать частичный возврат средств нельзя, можно полностью обнулить и получить все средства баланса контракта эрех цавур относительно текущего баланса за вычетом профильной скидки. Но назревает вопрос - оно вам надо, эта волокита? Эрех цавур ведь бессрочен, и даже если на балансе 999.90 единиц, они никуда не денутся и доступны для использования и через несколько лет до истечения срока самой карты, перевыпуск с сохранением всех активных контрактов.

[Tanait]

Может, у него анонимная карта...

[Dmitry.B]

Dmitry.B, водитель автобуса исполняет маршрут такой-то компании перевозчика, и пользуется терминалом данного перевозчика, водитель не безымянный. Поэтому - в офис Рав-Кав перевозчика в чьём автобусе вы заряжали эрех цавур последним.

Если б помнить в каком автобусе я заряжал.. т.к. это было почти два месяца назад.
После ещё воспользовался пару раз и не ездил больше.

Может, у него анонимная карта...

Не переживай, именная.
Просто мне надо уехать из Израиля в РФ на неопределенное время. Поэтому и хочу снять кесэф

[Tanait]

На жд-станции в автомате можно увидеть, за каким оператором числится баланс. Может и в автобусных автоматах можно - не обращал внимания. А может и водитель или автобусный кассир может посмотреть.

[Tanait]

Сегодня надо было скататься в Ашдод, посему в дополнение к Гуш Дан мурхав хофши ходши зарядил хофши йоми на зону Ашдода за 13.5
Туда ехал автобусом нормально, обратно - поездом. На входе в Ашдоде турникеты не пропустили меня, охранник не глядя пропустил через калитку.
По приезду в Реховот я был готов к том, что придется объясняться с охранником, однако турникет выпустил меня без проблем, чем весьма удивил меня, учитывая, что обычно на жд такое стыкование контрактов не срабатывает. Подумал, может таки турникет в Ашдоде отметил вход? Но все равно обычно не срабатывает на выход в подобных случаях. Проверил историю операций в рав-кав онлайне - выход в Реховоте отмеченн, входа в Ашдоде в истории операций нет, все автобусы, на которых сегодня ездил - есть.
Что это, Бэримор?
P.s. При проверке карты в автомате в Ашдоде, йоми отображался без расшифровки, но с флагом Эгеда (хотя какая разница, с каким флагом?). То есть просто белое поле там, где обычно пишется наименование контракта.
p.p.s. В поезде контроля не было, никто карту не валидировал

[kuzira]

Добрый день! Прочитала всю ветку, посвященную Рав-кав, попыталась осмыслить... как-то нелегко это дается... очень, очень много ньюансов... пожалуй обычному туристу крайне сложно в этом разобраться) Есть вопросы: допустим я приеду в Израиль (планирую много перемещаться общественным транспортом радиально из Петах-Тиквы) ...

1. вариант - заряжаю на анонимный рав-кав недельный (хофши швуи) Гуш-Дан, далее для перемещения за пределы Гуш-Дан(зона 1) правильно ли я понимаю:
а) Чтобы попасть в Зихрон-Яаков мне нужно зарядить суточный (хофши йоми) Хадера-Гуш-Дан за 37,5 шек ? Можно это сделать у водителя любого автобуса?
b) Чтобы попасть в Хайфу нужно зарядить междугородний Гуш-Дан+Хайфа (код 919) за 40 шек? Где это сделать, у водителя любого автобуса или в жд кассе? По этому контракту в Зоне Хайфы тоже можно перемещаться общ. транспортом?

2. вариант - ежедневно заряжаю на анонимный рав-кав суточный (хофши йоми), в зависимости от намеченного маршрута :
а) Чтобы попасть из П.Тиквы в Зихрон-Яаков мне нужно зарядить суточный (хофши йоми) Хадера-Гуш-Дан за 37,5 шек ?Можно это сделать у водителя любого автобуса в П.Тикве?
b) Чтобы попасть в Хайфу нужно зарядить междугородний Гуш-Дан+Хайфа (код 919) за 40 шек? Где это сделать, у водителя любого автобуса или нужно ехать в жд кассу ?

Прошу знатоков, в совершенстве разобравшихся в тарифной реформе, помочь мне тоже разобраться в этих дебрях

[arseny92]

kuzira,
Да, Хадера+Гуш-Дан (150), но можно и Гуш-Дан+Хайфа (919). Разница три шекеля, но покрытие на север больше и можно совместить поездку в Зихрон с поездкой по региону Хайфы.
В Зоне Хайфы кодом 919 можно. Можно перемещаться как угодно в пределах оплаченных зон и между ними, каким угодно общ. транспортом (автобусы, поезд). Вы не ограничены только междугородней поездкой, можно объездить хоть весь регион (включая внутренние маршруты внутри городов включённых в зоны контракта, и посетить всё что в контракт входит) и ещё и вернуться в тот же день.

Зарядить у водителя можно, но не всегда (в случае 919), поэтому предпочтительнее автомат или касса на жд. или авто вокзале.

Разница между 1 и 2 вариантом заключается в том, нужны ли вам преимущественно поездки по только Гуш-Дану в зоне 1 в течение недели, или же вы заряжаете только в целях посещения мест вне 1 зоны Гуш-Дана. И 150 и 919 включают 1 зону Гуш-Дана, поэтому в такие дни выездов, смысл в наличии контракта 141 (только зона 1 Гуш-Дана), теряется. Но если нужен контракт 919, нужно как-то сначала добраться до вокзала или мимо проходящего междугороднего автобуса.

*если заряжая у водителей Афикима в Петах-Тикве вы всё-же хотите дневной на только зону 1 Гуш-Дана, обращайте внимание на это, так как есть код 141 (работает на любом общ. транспорте в зоне 1 Гуш-Дана и стоит 13.50), и есть также дореформенный контракт по коду 91 (Петах Тиква+Рош ха Аин, работает только в Афиким и Кавим и стоит 7.90)

Dmitry.B, вы можете воспользоваться балансом и много лет спустя, он записан за вами. Только карту не потеряйте. Восстановление утерянной (и перевыпуск после её истечения) - выдаётся новая пустой, а все старые ваши контракты доступны к восстановлению только через три дня спустя. Но если карта оформлена на иностранный паспорт, имейте как минимум копию вместе с новым, если иностранный загранпаспорт был перевыпущен, а истёкший был отобран.

[Tanait]

а все старые ваши контракты доступны к восстановлению только через три дня спустя.

Это странно, мне сразу восстанавливали все контракты.

[kuzira]

kuzira,
Но если нужен контракт 919, нужно как-то сначала добраться до вокзала или мимо проходящего междугороднего автобуса.

*если заряжая у водителей Афикима в Петах-Тикве вы всё-же хотите дневной на только зону 1 Гуш-Дана, обращайте внимание на это, так как есть код 141 (работает на любом общ. транспорте в зоне 1 Гуш-Дана и стоит 13.50), и есть также дореформенный контракт по коду 91 (Петах Тиква+Рош ха Аин, работает только в Афиким и Кавим и стоит 7.90)

Для зарядки межрегионального контракта (напр. 919) подойдет любой авто/жд вокзал в любом городе? Если в Хайфу ехать из П. Тиквы, то до Central Bus Station в П. Тикве можно доехать разовым билетом за наличку или же лучше эрех-цавур на рав-кав иметь ?

[arseny92]

Для зарядки межрегионального контракта (напр. 919) подойдет любой авто/жд вокзал в любом городе?

Любой в пределах зоны покрытия контракта. Например в Беэр-Шеве и Иерусалиме контракт 919 не зарядят (хотя если в автомате, то может и да, не проверял).

допустим я приеду в Израиль (планирую много перемещаться общественным транспортом радиально из Петах-Тиквы

Или если где-то рядом с вашим отелем проходит междугородний автобус который вдруг подходит вам для выезда на север вне зоны 1 (в том числе варианты как например затем пересесть на другой автобус, например, в Нетании или Раанане или ещё где-то), то межрегиональный можно заряжать и у водителей междугородних автобусов (пересадка бесплатно если контракт уже заряжен в первом же автобусе и вы едете внутри общей зоны покрытия контракта). Это только внутригородские маршруты межрегиональные контракты не всегда заряжают. Поэтому в таком случае не обязательно ехать на "автовокзал" Петах Тиквы (который состоит из десятка обычных остановок просто вдоль улицы, и где там касса или автомат я ни разу не нашёл честно говоря)

Если в Хайфу ехать из П. Тиквы, то до Central Bus Station в П. Тикве можно доехать разовым билетом за наличку или же лучше эрех-цавур на рав-кав иметь ?

Смотря по количеству проездов которые у вас получаются и их стоимости. Если все одиночные проезды* в дни отсутствия периодного контракта включающего зону 1 (и 2.2 в дни когда аэропорт нужен), суммируются в 30 или более шекелей, то лучше иметь эрех-цавур и с него оплачивать эти одиночные поездки. Если общее количество таких поездок и общая экономия от профильной скидки на эрехцавур менее минимальной суммы его зарядки (30->37.5), то билеты за наличку.

*включая поездку из/в аэропорт, если эрех цавур** то превалидация эрехцавура в автомате станции до станции выхода
**если прилетаете в будний день в часы работы офиса оформления Рав-Кав в аэропорту чтобы Рав-Кав получить сперва
***из/в аэропорт лучше через Тель-Авив с пересадкой на автобус для участка Тель-Авив-Петах Тиква, так как жд станции Петах Тиквы на задворках
****если всё равно нужны станции Петах Тиква-Сгула или Петах Тиква-Кирьят Арье (если вдруг до отеля всё-же удобно добираться на автобусе от них, а не из Тель-Авива), то все равно нужно пересаживаться на любой станции Тель-Авива.