Вегетарианство

[семигор]

почитайте научную литературу отличную от Ваших взглядов. Посмотрите под другим углом на жизнь... попробуйте...Я сказала своё мнение - здоровье стало заметно лучше, духовная ..составляющая тоже.

Психологически нездоровые люди обычно фанатики здорового образа жизни. Они постоянно ищут правильную пищу и напитки, не курят и не пьют вина, они нуждаются во множестве солей и одержимы аптеками. Вечно с новыми выдумками, но никогда не здоровы до конца.
Действительно, грешник обычно чувствует себя лучше праведного, ведь сорняки всегда распускаются гуще пшеницы.
Все добродетельные люди на это жалуются.
Те, кто так заботятся о себе, всегда болезненны. Эта поразительная страсть, например, к питью определенной воды, происходит из постоянного страха в них, то есть страха смерти. Потому что нечто внутри говорит: «Господи, не дай мне умереть, ведь я еще не жил».

Карл Густав Юнг
Анализ сновидений
Зимний семестр. Лекция III от 5 февраля 1930 г.

[Travelinka]

Я не вегетарианка, но около полугода назад задумалась на тему этической составляющей питания.

На мой взгляд, то, в каких условиях существуют животные в угоду мясной индустрии - ненормально. Я вообще сочувствую всем живым существам, и если б мясо приходилось добывать/растить самой - точно стала бы вегетарианкой :) Наверно, есть что-то двуличное в том, что я не прочь есть его готовым. Но как уж есть.

С моральной точки зрения, конечно, веганство - это здорово, но боюсь, далеко не всем подойдёт и довольно сложно осуществимо (если говорить о действительно максимально полноценном питании).

Я рассматривала разные варианты диет, о которых мне известно:

- можно есть только рыбу - но если все решат поступить также, вряд ли дикой рыбы хватит на всех, а с выращенной снова появляется проблема плохих условий существования.
- можно отказаться от мяса и рыбы, продолжая есть молочные продукты и яйца - но в этом случае я вряд ли почувствую себя счастливее, зная что эти продукты поступают с тех же ферм, что и мясо.
- можно есть только дичь - но опять же, её вряд ли хватит на всех.

Мне хотелось найти решение, которое подошло бы большинству людей и таким образом теоретически могло бы что-то изменить в будущем. Но каждому своё, и конечно, вышеперечисленные подходы имеют право на существование, и вообще, кто знает, что я сама буду есть в будущем.

В конце концов, для себя я просто решила есть меньше продуктов животного происхождения. Если раньше в среднем рыба или мясо поедались дважды в день, то сейчас 3-5 раз в неделю и небольшими порциями. Заменяю, в основном, бобовыми. В первые две недели хотелось мяса. Сейчас, наоборот, мне кажется, в прежних количествах не смогла бы его есть. Открыла для себя нут, тофу, овсяное и соевое молоко, хлеб с оливковым маслом. Это всё, конечно, не решает проблему мясопроизводства, но хотелось бы хоть немножко повлиять на ситуацию.

У меня сложился такой порядок: на обед в столовой ем разнообразную пищу, а всё остальное время - ово-лакто. Просто мне так нравится, это легко и удобно. Дома не нужны отдельные доски и ножи для разделки мяса/рыбы. Разве что, если целую неделю не ходить на работу, куплю готовой рыбки, если захочется.

Плюс в том, что не надо питаться какой-то абсолютно нездоровой пищей, если вдруг нет возможности заказать вегетарианское блюдо, и не надо страдать, если очень захочется мяса.

Вегетарианцы в моем посте вряд ли что-то для себя откроют. Поделилась опытом, чтобы показать, что вопрос необязательно стоит «всё или ничего». Может, кто-нибудь из прочитавших захочет хоть пару раз в неделю заменить привычную мясную порцию на что-нибудь другое.

[Eva3211]

Во всем мире решили эту проблему отчасти, потребляя бобовые- фасоль, горох, чечевицу, орехи и соевые бобы.
И даже не из этических соображений, а по бедности.

[семигор]

около полугода назад задумалась на тему этической составляющей питания

А чего же лишь питания?
А одежда, а обувь?
А испытание косметики?
А бытовой химии?
Испытания лекарств?
А научные опыты наконец?
Я уж не говорю о том вреде для экологии, которое наносит хозяйственная деятельность вообще.
Можно рассмотреть вопрос этичности существования человечества на планете.

[Travelinka]

около полугода назад задумалась на тему этической составляющей питания

А чего же лишь питания?
А одежда, а обувь?
А испытание косметики?
А бытовой химии?
Испытания лекарств?
А научные опыты наконец?
Я уж не говорю о том вреде для экологии, которое наносит хозяйственная деятельность вообще.
Можно рассмотреть вопрос этичности существования человечества на планете.

Тема озаглавлена «вегетарианство», а не испытание косметики или бытовой химии. Косметику я тоже стараюсь покупать этичную и шубы не ношу. Только разве это нужно обсуждать в этой теме? Ваш комментарий звучит, будто я лично виновата во всех несовершенствах нашего мира.

По поводу хозяйственной деятельности - ну вот частичным или полным вегетарианством некоторые и пытаюсь уменьшить вред, наносимый экологии. Полностью отказаться от хоз. деятельности всё равно невозможно.

Рассматривать вопрос этичности существования человечества на планете я считаю пустой тратой времени, уж извините. А в этой теме - ещё и оффтопом.

[семигор]

А в этой теме - ещё и оффтопом.

Во как! Круто.
А про комплексный подход к проблеме не слышали?
Тогда скорее пожалуйтесь модераторам.
Вы же про этичность сами заговорили. Ну вот Вам и ответ.
Никаких абсолютно биологических, физиологических, если угодно, предпосылок к переходу на растительную пищу у вида хомо сапиенс нет.
А вся "этичность" - сугубо надуманная, высосанная из пальца проблема заевшихся горожан с относительно высоким уровнем материального достатка.
И как раз то, что Вы не желаете видеть "анти-этичность" использования животного мира человеком в других областях и говорит об этой надуманности и даже абсурдности.
Человек всегда использовал и будет использовать животных с самыми разными целями, и отнюдь не в интересах животных, а исключительно в своих собственных.
Никогда не было никого вегетарианства тысячи лет истории развития цивилизации. не было этих идей у крестьян, рыбаков, охотников.
Как только госпожа Реальность подступала к таким "мудрецам", живущим в своём надуманном мирке - так сразу вся эта блажь моментально исчезала. Вспомним хотя бы Блокаду Ленинграда. Тогда горожане за пару месяцев массово пересмотрели свои взгляды на этику и успешно слопали всех своих домашних питомцев.
Вот вам Правда, от которой кто-то убегает в страну розовых пони, какающих радугой, где булки растут на деревьях.
Говорят, что когда коту делать нечего - он занимается гигиеной подхвостового пространства.
А когда делать нечего скучающим обеспеченным людям - они занимаются умствованием, вроде сочинительства подобных теорий , как вегетарианство. А равно выдумывают и некую "этическую составляющую" этого бреда.

[zifadina]

Во-первых, думаю, каждый волен вложить в свою жизнь тот или иной смысл.
Во-вторых, поскольку речь зашла об развитии цивилизации, исторически рабство, каннибализм и пытки тоже были социально приемлемыми. Теперь это считается недопустимым. Надеюсь, для человека будущего убийство животных станет таким же явлением, как сейчас каннибализм.
И в-третьих, кстати, сейчас технологии находятся на таком уровне развития, что необходимость в тестах на животных отсутствует. Есть множество альтернативных методов тестирования, которые признаны более точными и эффективными – например искусственные органы и кожа, компьютерное моделирование.
Кроме того, множество компонентов уже давно исследованы и больше не нуждаются в дополнительном тестировании.

"Психологически нездоровые люди обычно фанатики здорового образа жизни. Они постоянно ищут правильную пищу и напитки, не курят и не пьют вина,..."

С этим заявлением, сделанным в 1930 году, очевидно, можно поспорить. Сейчас считается, что нездоровые люди - это те, кто пьют, курят, неправильно питаются, не проходят регулярно диспансеризацию...

[Travelinka]

Человек всегда использовал и будет использовать животных с самыми разными целями, и отнюдь не в интересах животных, а исключительно в своих собственных.
Никогда не было никого вегетарианства тысячи лет истории развития цивилизации. не было этих идей у крестьян, рыбаков, охотников.
Как только госпожа Реальность подступала к таким "мудрецам", живущим в своём надуманном мирке - так сразу вся эта блажь моментально исчезала. Вспомним хотя бы Блокаду Ленинграда. Тогда горожане за пару месяцев массово пересмотрели свои взгляды на этику и успешно слопали всех своих домашних питомцев.

Тысячи лет назад много чего другого тоже не было, так что это совсем не показатель. Этические нормы тоже менялись на протяжении развития человечества. И живем мы сейчас не в условиях блокадного Ленинграда. Естественно, в критической ситуации мораль может отойти на второй план, но то, что нормально на войне, может быть совсем ненормальным в мирное время.

А вообще, вы пишете в таком тоне, что продолжать дискуссию не хочется. Я написала о том, что хочу и стараюсь *по возможности* уменьшить количество животных, страдающих от рук человека. И я не понимаю, чем вам мешает моя позиция и с какой целью вы мне пытаетесь что-то доказать.

[семигор]

с какой целью вы мне пытаетесь что-то доказать.

Упаси Бог!
Тема называется "Вегетарианство", как Вы сами указали мне.
Так вот, существуют различные мнения на этот счёт. Вы высказываете своё, а своё.
И совсем не обязательно, что именно Вам. Тему читают разные люди.

[lidaOV]

Совершенно обычный факт, что человек в определенный момент своей жизни вдруг оcознает и пугается мысли о том, что животным может быть также больно, как и ему самому. И совершенно очевидно, что происходит это при определенном количестве «набитых шишек» вкупе со способностью к абстрактному мышлению.
Далее человек начинает искать в окружающей действительности уже готовый шаблон выхода из сложившегося психологического «тупика». Отсюда он кидается в вегетарианство, неприятие шуб, ботинок и кожаных ремней…
И также вполне оправданной выглядит (с его точки зрения) позиция постепенного перехода на другой (кажущийся ему другим) уровень взаимодействия с окружающей действительностью по принципу «не навреди». Т.е. человек думает, что «полувредитель», все же, лучше, чем вредитель.
И «скучающие обеспеченные люди» имеют неоспоримое преимущество перед загруженными и сгорбленными под тяжкой ношей материальности, поскольку имеют время на размышления. Только вот размышления эти пока заводят их из одной крайности в другую. Впрочем, это не их вина- а их беда, что ли…. Как беда любого ищущего- муки. …Пока не нашел ответ… А практика показывает, что ответ на (этический, все же) вопрос пока не найден человечеством….

Может стоит научиться синтезировать мясные и рыбные мышечные волокна, не придавая им форму известных животных объектов? А? Ведь туда и идем, в принципе… Сначала клонирование…., потом, глядишь, научимся брикетному клонированию…

Лично для меня, как человека далекого от науки (увы), в этом поиске увлекает мысль о том, что сам этот поиск инициирован отнюдь не этическими человеческими позывами. А самой, что ни есть, природной тягой человека к познанию- любопытством.
______________
семигор ! Респект за "гигиену подхвостного..." Давно так не смеялась.

[Snusnumrik]

В любой самой благой затее важно не впадать в маразм и крайности и не забывать, что сущствует некая реальность, с которой мы мало что можем поделать.

В частности то, что определенные категории людей, к примеру беременные, без мяса не могут, а если пытаются без, то наносят непоправимый вред здоровью.

В частности то, что в клинических испытаниях лекарств на данный момент нет технологий, которые позволят обойтись без тестирования на животных. И здесь речь идет о потенциальном спасении миллионов человеческих жизней. Я работала в этой сфере, и информация взята не с потолка. Ни один здоровый добдоволец не станет соглашаться испытывать новый препарат на себе, если он не тестировался на животных. И протокола такого нет.

Тестирование косметики - другое дело, тут я лично по максимуму избегаю компаний, которые до сих пор издеваются над животными, ибо другие методы есть, и давно.

Без шуб из натурального меха можно обойтись, но попробуйте носить только дермантиновую обувь, и через 20 лет добро пожаловать к ортопеду с изуродованными ступнями.

Возвращаясь, собственно, к топику вегетарианства - не будем забывать, что далеко не в любом климате это вообще здорОво. В Индии и Таиланде запросто можно питаться одной травой, а попробуйте то же самое в холодных температурах.

Прекрасно, что люди осознанно стараются минимизировать вред для окружающей среды и для животных, ограничивая себя в мясе или чем-то другом (а не моря голодом грудных детей и не истязая вегетарианством домашних котов, которым категорически вредны углеводы).

Но на мой скромный взгляд было бы куда полезнее, например, ввести уголовную ответственность за жестокое обращение с домашними животными, как это уже есть в некоторых странах, и сделать соблюдение этого закона неукоснительным, (что утопично...)

Во многом согласна с позицией Семигора.

[zifadina]

Совершенно обычный факт, что человек в определенный момент своей жизни вдруг оcознает и пугается мысли о том, что животным может быть также больно, как и ему самому. И совершенно очевидно, что происходит это при определенном количестве «набитых шишек» вкупе со способностью к абстрактному мышлению.
Далее человек начинает искать в окружающей действительности уже готовый шаблон выхода из сложившегося психологического «тупика». Отсюда он кидается в вегетарианство, неприятие шуб, ботинок и кожаных ремней…

Пожалуй, в этом есть своя сермяжная правда, "она же посконная, домотканая и кондовая"

увлекает мысль о том, что сам этот поиск инициирован отнюдь не этическими человеческими позывами.

К отмене рабства тоже привели привели не только этические нормы, а причины экономического и общественно-политического характера.

Может стоит научиться синтезировать мясные и рыбные мышечные волокна, не придавая им форму известных животных объектов? А? Ведь туда и идем, в принципе… Сначала клонирование…., потом, глядишь, научимся брикетному клонированию…

Наука обязательно найдет ответ на новые вызовы времени.

[lidaOV]

она же посконная, домотканая и кондовая

она всегда такая и есть. Красоту и лоск наводят на радость всем поэты и.... (на радость некоторым) примкнувшие к ним моралисты.
(

К отмене рабства тоже привели привели не только этические нормы, а причины экономического и общественно-политического характера.

пардонище за оффтоп, но к отмене рабства привела банальная человеческая жадность.)
Поэтому я- за то, чтобы ученые мужи плодились и размножались. А за ними и "булки начнут расти на деревьях" и рыбно-мясные брикеты будут потихоньку "подходить" в лабораториях. И нечего этого пугаться. Ведь сами же хотели, чтобы без боли и страданий...

[Travelinka]

И также вполне оправданной выглядит (с его точки зрения) позиция постепенного перехода на другой (кажущийся ему другим) уровень взаимодействия с окружающей действительностью по принципу «не навреди». Т.е. человек думает, что «полувредитель», все же, лучше, чем вредитель.

А мне кажется, это совершенно естественно - стараться уменьшить вред (экологии, животным, самим себе и т.д.) Практически всё в жизни делается по такому частичному принципу - например, разработчики лекарств стараются уменьшить побочные действия их продуктов, полностью избежать их скорее всего не выйдет. Разрабатываются и обновляются стандарты выбросов углекислого газа - чтоб поменьше вредить экологии. Выборочно предоставляется помощь людям в сложных ситуациях - увы, всем, обычно, не получается. Но, по-моему, лучше так, чем совсем никак.

От каких-то товаров отказаться совсем легко, стоит только задуматься, а с другими сложнее и не всегда есть достойная замена. Я тоже против кошек на вегетарианской диете и к тестированию лекарств, в принципе, отношусь с пониманием. Думать головой и анализировать информацию нужно вне зависимости от идеологии или диеты.

Конечно, было б хорошо, если б мясо научились выращивать искусственно и по приемлемой цене. Но когда ещё это случится. И будет ли это «мясо» полезнее и безопаснее, чем растительные мясозаменители? Про сою, напримерт, пишут и хорошое, и не очень, но по ней хотя бы есть какая-то статистика. Кто знает, что в это мясо добавят и какие технологии будут использовать, чтобы увеличить объём производства и уменьшить издержки.

Ещё мне кажется, что чем больше людей волнуют идеи защиты животных, тем больше вероятность увидеть искусственное мясо на прилавках магазинов. Чтоб инвестировать в разработку и заниматься коммерциализацией продукта, нужно знать, что на него будет спрос. А то ведь куча народу скажет, что они эту синтетику есть не будут. Если проект осуществится, это тоже будет небыстрое решение проблемы... А как быть с молочными продуктами?

Видела данные, что в 2017 году было убито на полмиллиарда меньше животных по сравнению с 2007 годом за счёт того, что люди стали есть меньше мяса. Тем и привлекает вегетарианство, что результат есть уже сейчас, а не только "может быть когда-нибудь".

[ilonka1977]

Видела данные, что в 2017 году было убито на полмиллиарда меньше животных за счёт того, что люди стали есть меньше мяса.

И родилось на полмиллиарда меньше животных, потому что их разводят ради мяса. Это домашние животные, а значит, их размножение полностью контролируется человеком. Если их не будут есть, то они просто не родятся.

[Travelinka]

То, что кто-то не родился, никому не причиняет страдания. Пусть они лучше не родятся, чем рождаться в такую жизнь. В отношении мясопроизводства меня не столько напрягает сам факт убийства, сколько скотские условия и эксплуатация по максимуму.

По поводу убийства вообще всё неоднозначно - с одной стороны можно утешиться тем, что природа живет по таким законам. С другой - раз уж человек придумал все эти наши моральные нормы, было б, наверно, логично применять их и к другим живым существам.

[zifadina]

И родилось на полмиллиарда меньше животных, потому что их разводят ради мяса...

Раз уж речь пошла о поголовье животных, хочется также напомнить о следующих социальных последствиях: чем меньше мяса потребляется, тем меньшее количество животных необходимо выкормить.
А ведь большое количество сельскохозяйственных земель передается под посевы кормовых, 70% пахотных земель мира сегодня используется для выращивания корма для животных, а не человеческой пищи, а это отрицательно влияет на борьбу с голодом и нищетой.

[Snusnumrik]

А чем не угодили молочные продукты? Их-то добыча какой вред наносит коровам, козам и прочим животным?

[Travelinka]

Насколько мне известно (из статей, сама я на фермах, конечно, не была), у коров проблемы такие:
Жалкие условия существования, боль, стресс, теснота (как минимум, в холодные месяцы, а есть, видимо, места, где коров не выпускают на волю даже летом). Слишком частое искусственное осеменение. Пичкание гормонами и чем-то там ещё для того, чтоб молоко производилось в ненатурально больших объёмах. Ещё говорят, для коровы большой стресс, когда телёнка забирают в ближайшие пару дней после рождения.

[lidaOV]

по-моему, лучше так, чем совсем никак.
От каких-то товаров отказаться совсем легко, стоит только задуматься, а с другими сложнее и не всегда есть достойная замена

т.е. степень "полувредительства"- целиком во власти личных предпочтений и "страхов расставания"?! (т.е. "ты не очень будешь страдать, я тебя только наполовину съем")
Вот именно это мне и кажется сомнительным критерием добродетели, и демонстрирует мне справедливость предположения, что не добродетель движет прогрессом.
Но лично для меня в данном вопросе главное то- чтобы человек, проповедующий данный способ жизни, сам лично получал от этого способа удовольствие и положительные эмоции, чтобы это был для него естественный образ жизни, а не натужный и надуманный. В противном случае- все выглядит "точно по Юнгу" (см. пост Семигора). А то действительно- столько примеров "вегетарианцев по убеждению", страдающих проблемами ЖКТ и другими болячками "от пищеварения", что все эти рассуждения "о добре и зле" сначала смешны, а потом начинают навевать скуку своей пафосной пустотой.

Пы. сы. Вот еще подумалось: а что будет являться критерием "естественности" данного образа жизни? Как другие люди убедятся в том, что такой образ жизни естественен? Или как сам последователь идеи убедится в ее естественности? Вот сейчас ничего иного не приходит в голову, кроме одного: продукты животного происхождения должны казаться человеку невкусными, чтобы их не есть. Либо, как уже писала ранее, натуральные вкусные надо подменить искусственными, похожими и вкусными. Т.е. культурно и безболезненно обмануть собственные предпочтения. Вот для этих целей как раз и нужен прогресс, ученые, химики, биологи и т.д. Но никак не моралисты... Так что делаю вывод- всем моралистам от питания надо срочно перековаться в ученых по питанию. В этом и будет их ценность для человечества. Пока этого не случится, все остальное- пустой треп.

[zifadina]

"И те, кто был замечен танцующими, казались ненормальными для тех, кто вовсе не мог слышать музыку."

[Натальяигоревна]

"И те, кто был замечен танцующими, казались ненормальными для тех, кто вовсе не мог слышать музыку."

Вот именно это и вызывает у многих неприязнь к вегетарианцам. Эта внутренняя убежденность в том, что он (вегетарианец) находится на следующей ступени эволюционного развития. Причём, не прилагая для этого особых усилий: можно даже не знать ни о роли глюкозы и белков в физиологии человека, ни о нормальных показателях этих веществ в биохимическом анализе крови, ни о гипопротеинемии и гипогликемической коме. Как, например, ТС. Я к вегетарианству отношусь индифферентно. Я отрицательно отношусь к воинствующим профанам.

[zifadina]

Эта внутренняя убежденность в том, что он (вегетарианец) находится на следующей ступени эволюционного развития.

Принимается как руководство к действию

Причём, не прилагая для этого особых усилий: можно даже не знать ни о роли глюкозы и белков в физиологии человека, ни о нормальных показателях этих веществ в биохимическом анализе крови, ни о гипопротеинемии и гипогликемической коме.

К счастью, нет ничего невозможного для человека с интеллектом.

[семигор]

внутренняя убежденность в том, что он (вегетарианец) находится на следующей ступени эволюционного развития.

Никаких абсолютно биологических, физиологических, если угодно, предпосылок к переходу на растительную пищу у вида хомо сапиенс нет

«Издавался какой-то научный труд. Редактора насторожила такая фраза:
«Со времен Аристотеля мозг человеческий не изменился».
Может быть, редактор почувствовал обиду за современного человека. А может, его смутила излишняя категоричность. Короче, редактор внес исправление. Теперь фраза звучала следующим образом;
«Со времен Аристотеля мозг человеческий ПОЧТИ не изменился».»
С.Довлатов

«Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания».

Стивен Хокинг (скончался в Кембридже 14.03.2018)

[zifadina]

Стивен Хокинг (скончался в Кембридже 14.03.2018)

Огромная потеря, один из самых сильных физиков мира.
И, кстати, он писал, что самая сложная проблема, с какой довелось столкнуться человечеству, — это наши агрессивные инстинкты пещерного человека.

[Travelinka]

т.е. степень "полувредительства"- целиком во власти личных предпочтений и "страхов расставания"?! (т.е. "ты не очень будешь страдать, я тебя только наполовину съем")
Вот именно это мне и кажется сомнительным критерием добродетели, и демонстрирует мне справедливость предположения, что не добродетель движет прогрессом.

Я бы сказала, не столько предпочтений, сколько личных необходимостей и личного баланса между "не навреди себе" и "не навреди другим". Это тоже субъективная вещь, но чуть более объективная, чем предпочтения =) Вы процитировали только одно предложение, а за ним следовало "Я тоже против кошек на вегетарианской диете и к тестированию лекарств, в принципе, отношусь с пониманием." То есть, я считаю, что рисковать здоровьем кошки - неадекватно, кошке мясо нужно больше, чем человеку. Или например, без шуб или кожаных сумок, можно легко обойтись, сейчас полно красивой и более удобной зимней одежды из синтетических материалов. А с кожаной обувью, вроде бы, сложнее. Хотя на 100% не уверена, у меня отличные зимние ботинки из искусственных замши и меха. С теми же беременными или растущими детьми тоже всё сложнее. Также есть люди с определёнными заболеваниями, которым не подойдёт обилие растительной пищи.

А то действительно- столько примеров "вегетарианцев по убеждению", страдающих проблемами ЖКТ и другими болячками "от пищеварения", что все эти рассуждения "о добре и зле" сначала смешны, а потом начинают навевать скуку своей пафосной пустотой.

Проблемы с пищеварением более характерны для веганов, которые полностью отказываются от продуктов животного происхождения. Но не всем это подходит. А кто-то просто не умеет грамотно постоить питание. У стандартной "лакто" или "ово-лакто" диеты гораздо меньше рисков. У многих опять же проблемы из-за непонимания, что нельзя просто убрать мясо и продолжать питаться так, как раньше, - надо добавлять растительный белок. Причём, например, бобовые рекомендуется сочетать со злаками, поскольку содержащиеся в них аминокислоты дополняют друг друга. Бобовые легче перевариваются, если их подольше размачивать и разваривать. И т.д. И смотреть, конечно, как организм реагирует. Недостаток каких-то веществ бывает сложно диагностировать, но хотя бы на явные проблемы стоит обращать внимание. Впрочем, невегетарианцы ведь тоже далеко не всегда сбалансированно питаются =) У них риск одних болезней меньше, зато других больше.

Но если говорить о здоровье, в среднем, люди потребляют скорее слишком много мяса, чем слишком мало (по крайней мере, в развитых странах). Кампании типа "Понедельник без мяса" никому не повредили б Если интересно, видео с Маккартни "One day a week can make a world of difference": https://www.youtube.com/watch?v=ulVFWJqXNg0


Я приведу ещё один пример. Проблема брошеных домашних животных существует, к сожалению, даже в так называемых развитых странах, и тысячи кошек оказываются на улице каждый год. Человек пошёл в приют и взял кошку к себе домой. А может быть, нашёл её на улице. Всего одну кошку. Глобальной проблемы этот поступок не решает. Но вы же не станете упрекать его за то, что он не забрал к себе всех обитателей приюта? Или что вместо того, чтоб страдать ерундой по спасению одной кошки, не пошёл способствовать ужесточению законов по брошеным животным. Не пошёл в науку, чтобы совершенствовать технологии чипирования. А кто-то другой разрабатывает чипы для животных, кто-то проводит исследования, кто-то выступает за корректировку законов. Стоит ли тут спорить, чья деятельность важнее, а чья бессмысленна?

Есть люди, которые считают, что даже на десяток-другой меньше животных, страдающих от рук человека, заодно с чуть-чуть меньшим выбросом углекислого газа в атмосферу, стоит того, чтобы полностью или частично отказаться от мяса. Они не заслужили в свой адрес высказываний типа ”бред”, ”заевшиеся”, ”моралисты” и т.д.

Большинство вегетарианцев и людей, сокративших употребление мяса (в англоязычных сми их называют мит-редьюсерами или флекситарианцами) – обычные, нормальные люди. Они не летают на метле (зачёркнуто) не истязают свой организм, не кормят своих кошек травой, не назовут вас убийцами, увидев котлету в вашей тарелке. Вы, возможно, и не узнаете об их вегетарианстве. Например, большинство моих знакомых и коллег по работе не в курсе моих ”зелёных” наклонностей. А неадекватные экстремисты есть везде, во всех течениях, идеологиях, религиях.

Есть такие, кто не пойдёт к бабушке праздновать Рождество, а вручит всем собравшимся гостям листовки на тему «Есть мясо – это убийство» . Есть сайты, безапелляционно утверждающие, что веганом или вегетарианцем может и должен стать каждый. Но это же не суть течения, а лишь, увы, неизбежные крайности.

Количество людей, отказывающихся от мяса частично или полностью, росло в последние годы. Давайте посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше. Если идея бесперспективна или появятся лучшие варианты - она сама себя изживёт.

Всё, заканчиваю писать в этой теме такие портянки текста =) Давайте будем терпимее друг к другу. Всем добра.

[Iceberg331]

А мне кажется, это совершенно естественно - стараться уменьшить вред (экологии, животным, самим себе и т.д.) Практически всё в жизни делается по такому частичному принципу - например, разработчики лекарств стараются уменьшить побочные действия их продуктов,
Конечно, было б хорошо, если б мясо научились выращивать искусственно и по приемлемой цене. Но когда ещё это случится. И будет ли это «мясо» полезнее и безопаснее, чем растительные мясозаменители? Про сою, напримерт, пишут и хорошое, и не очень, но по ней хотя бы есть какая-то статистика. Кто знает, что в это мясо добавят и какие технологии будут использовать, чтобы увеличить объём производства и уменьшить издержки.

Ещё мне кажется, что чем больше людей волнуют идеи защиты животных, тем больше вероятность увидеть искусственное мясо на прилавках магазинов. Чтоб инвестировать в разработку и заниматься коммерциализацией продукта, нужно знать, что на него будет спрос. А то ведь куча народу скажет, что они эту синтетику есть не будут. Если проект осуществится, это тоже будет небыстрое решение проблемы... А как быть с молочными продуктами?

Видела данные, что в 2017 году было убито на полмиллиарда меньше животных по сравнению с 2007 годом за счёт того, что люди стали есть меньше мяса. Тем и привлекает вегетарианство, что результат есть уже сейчас, а не только "может быть когда-нибудь".

Да уж.... Китайцы уже вовсю продают искусственные яйца и искусственный рис из какой-то химической хрени. А вы об искусственном мясе мечтаете...
Просто нормы потребления в развитом обществе чрезмерны. Жрать надо меньше. Тем более что в любых продуктах сейчас полно хмимкатов - гормонов, антибиотиков, нитратов и прочей дряни

[Countessa]

Конечно, было б хорошо, если б мясо научились выращивать искусственно и по приемлемой цене. Но когда ещё это случится. И будет ли это «мясо» полезнее и безопаснее,.....

А как быть с молочными продуктами?

Уже есть. И мясо и молоко. И не секрет. С экрана телевизора открыто предупреждают, что натуральный и искусственный молочный белок можно отличить только с помощью оч. дорогих тестов, поэтому производители не стесняются писать на этикетках, что это натуральное молоко (или продукт из натур молока), все равно никто не проверит.

Да уж.... Китайцы уже вовсю продают искусственные яйца и искусственный рис из какой-то химической хрени. А вы об искусственном мясе мечтаете...

и растительное масло из отходов жизнедеятельности человека
А как же еще накормить 1,5 млрда...

[Оксана Кр]

Всегда было интересно, почему вегетарианцы никогда не принимают во внимание, говоря об "этичности" своего питания, тот факт, что дикие животные уничтожаются в результате выращивания растений, которые они едят. Они погибают, задавленные комбайнами, лишаются мест обитания, погибают от удобрений и ядохимикатов. Или надо защищать только домашних животных? Получается, что само существование человека губит природу? Поэтому всегда не оставляет ощущение лицемерия в пропаганде вегетарианства и тем более веганства. Я считаю, что подход к охране природы должен быть комплексным, но экологические проблемы не решаются попытками переделки человека из всеядного существа, созданного природой в ходе эволюции, в травоядное.

[ilonka1977]

Экологические проблемы, к сожалению, в принципе неразрешимы: человечество удвоилось за последние 50 лет, а сейчас уже растёт в геометрической прогрессии. Нельзя снизить влияние человека на природу в условиях бешено растущей численности населения. С другой стороны, в решении экологических проблем нет никакого смысла, как нет по сути и самих проблем: человек - часть природы, зачем противопоставлять себя ей, просто с участием человека складываются другие природные сообщества, но это же нормально. За всю историю существования жизни на Земле биологические виды массово вымирали не менее 6 раз (до появления человека), так что нет ничего страшного в очередном вымирании, на этот раз связанном с деятельностью человека. Вымрут одни - появятся другие, более приспособленные к новым условиям. Жизнь на Земле в любом случае сохранится в том или ином виде, а даже если и не сохранится, то тоже в принципе не проблема, разве что для самого человека, и то придумает что-нибудь, ну или не придумает... Планета - это кусок магмы, ей всё равно

[Оксана Кр]

Так экологические проблемы и рассматриваются с точки зрения выживания человека как вида.

[ilonka1977]

Оксана Кр, приспособимся, назад хода нет Сколько ни пытайся сохранить, как было раньше, до нас - оно уже так не будет, только если самоудалиться.

[Оксана Кр]

только если самоудалиться.

Так и есть. Хотя решить можно много проблем, если захотеть. Но вегетарианство - точно не способ решения проблемы для выживания человека.

[Iceberg331]

А еще у вегетарианцев зубы гниют со страшной силой, особенно у детей

[Alexandr_L]

А еще у вегетарианцев зубы гниют со страшной силой, особенно у детей

Это статистические данные ?

[Iceberg331]

А еще у вегетарианцев зубы гниют со страшной силой, особенно у детей

Это статистические данные ?

Мне приятель стоматолог рассказывал, так что да, можно сказать, статистика. Возмущался, что мамаши вегетарианки уродуют своих детей ради своих сомнительных идей правильного питания и озбоченности проблемами безвременно погибших животных.
Погуглил на эту тему, действительно вегетарианцы всерьез озабочены проблемой порчи зубов. И врачи на эту тему тоже пишут.
Почему, кстати ,вегетарианцы не переживают за судьбу погибших и поедаемых растений? Тоже живые существа и чувствуют боль, даже электромагнитные импульсы передают ,кода их уничтожают.

[Alexandr_L]

Понятно, очередной тролль

[Iceberg331]

. Само вегетаианство меня не раздражает,не хочешь не ешь, раздражает агрессивная позиция приверженцев этого.

Ну всё наизнанку: приписывать агрессию тем, кто категорически не переносит никакого насилия над животными...вот это типичная агрессия! а то что мясоеды залили кровью всю планету - так они ангелы во плоти...

Мясоеды залили кровью всю планету? По моему это троллинг, такие обвинения кидать.
Отвечу ссылкой на реальное событие. 2017 г

Трагедия, замешанная на борьбе за права животных и религиозном психозе, разыгралась на Пасху в итальянском Триесте.

Готовить на Пасху свежезаколотого ягненка - старая итальянская традиция, которая давно вызывает споры между ее приверженцами и защитниками прав животных. Однако ни те, ни другие не могли предположить, что проблема может вылиться в настоящий семейный триллер.

Чета Беппе из итальянского Триеста явно не совсем понимала, насколько их несовершеннолетняя дочь увлечена идеями веганизма (полного отказа от продуктов животного происхождения из соображений гуманного отношения к животным), замысловато смешавшимися в голове подростка с "христианскими" мыслями о защите невинных. Когда отец семейства отправился в сарай, чтобы заколоть ягненка, его дочь последовала за ним. Она ударила отца топором в голову и, оставив орудие торчать в теле жертвы, пошла обратно в дом. На кухне она напала на собственную мать и нанесла женщине 12 ножевых ранений, в результате которых та скончалась.

Крики женщина услышали соседи, которые и вызывали полицию. Как сообщает Il Giornale Italiano, полицейскому психологу девочка объяснила, что хотела спасти невинную жизнь и тем самым обеспечить себе место в Царствие Небесном

[Alexandr_L]

Iceberg331, откройте свою тему "мясоедство" или "смерть веганам", и там постите всякие сказки и бабушкины сплетни из серии "мой друг точно знает, ему свояк сказал" .
Здесь это троллинг

[ZaraSali]

Когда не ешь мясо, как себя чувствуешь и в моральном , физическом и духовном смысле этого слова ?

[Rude Divo]

Когда не ешь мясо, как себя чувствуешь и в моральном , физическом и духовном смысле этого слова ?

Зависит от индивидуального настроя и мотивации, то есть причин, по которым Вы перестанете есть мясо. Лично я испытываю прилив энергии, нет сонливости в течение дня и настроение лучше

[Djim-en]

Лично я испытываю прилив энергии, нет сонливости в течение дня и настроение лучше

Это и есть

Зависит от индивидуального настроя и мотивации

А к физиологии это не имеет никакого отношения.

[irenokk]

Современный человек убивает скотину самым гуманным и быстрым способом из всех хищников. Сколько гепард бедную антилопу гоняет, а потом и есть может начать еще живую и норм себя чувствует.
Можно покупать халяльное мясо. Вроде, традишн направлен на то, что бы в кровь животного меньше адреналина поступило и мясо было качественней. .

[Awerty]

Я рассматривала вегетарианство, как эксперимент, попробовать что это такое и как себя ощущают люди, которые живут так постоянно. Но на постоянной основе, мне кажется, я не смогу так жить, не хватит силы воли, ведь я так люблю мяско)

[Mahma Dali]

Зачем отказываться от мяса, если любите? Из идеологических соображений, стиснув зубы, грызть морковку и по ночам мечтать о стейке, нафига?))))
Хотите- ешьте, не хотите- не ешьте, все просто.

попробовать что это такое и как себя ощущают люди

Никто не умирает без мяса и ни одного вегетарианца не поразит молния, если вдруг он съест кусочек бекона.
Я не ем мяса много лет, просто не люблю. Не регистрирую никаких изменений ни до ни после, все ровно

[irenokk]

Я рассматривала вегетарианство, как эксперимент, попробовать что это такое и как себя ощущают люди, которые живут так постоянно. Но на постоянной основе, мне кажется, я не смогу так жить, не хватит силы воли, ведь я так люблю мяско)

Из любви к экспериментам теперь можно попробовать карнивор. Есть тема на форуме.

[miciktol]

Я вот уже больше года придерживаюсь пескетарианства. Тоже начала ради любопытства, а потом затянуло. Для тех, кто не знает, пескетарианцы не едят мясо и мясные продукты, но употребляют в пищу рыбу. Сдала недавно анализы даже. все показатели в норме, кроме витамина Д. Но витамин Д будет в дефиците у всех, кто солнца видит мало в течение года)

[ElAv]

Но витамин Д будет в дефиците у всех, кто солнца видит мало в течение года)

Ага.
Он также в дефиците у жителей Калифорнии, Израиля и Краснодарского края.
Дело не в солнце.

[Jando]

Я рассматривала вегетарианство, как эксперимент, попробовать что это такое и как себя ощущают люди, которые живут так постоянно.

12 лет не ем мясо, рыбу, яйца. Хорошо себя ощущаю:) Правда, мне вегетарианство изначально далось очень легко, я никогда мясо собенно не любила, переход к вегетарианству произошел как-то очень естественно. Готовлю мясные блюда для мужа, для гостей - но никакого желания даже пробовать не возникает.

[Варвара любопытная]

К вегатарианству отношусь нормально, если кто-нибудь не начинает на мозги капать о единственно правильном направлении в питании, а вот веганеров искренне жалко, больно смотреть, как они невкусную пищу тазиками поглощают, чтобы хоть как-то обмануть свой желудок, хотя существует множество вкусных блюд. Но особенно прикольно, когда они начинают безформенные изделия из морковки или других овощей называть котлетами, или соевый напиток молоком. Ну проявите фантазию и придумайте новые названия, а не обманывайте себя.