Форум Винского

**VVV716** » 09 апр 2009, 13:24

может кто-то так ездил, подскажите маршрут
Цель выехать из Лас Вегаса утром и вернутся вечером. Посмотреть несколько интересных мест в Долине Смерти (не осмотреть все от и до!)
Вариант может такой Badwater -Artistic Drive-Visitor centre-Zabriyskiy point. Замок особого желания смотреть нет (фазенда в пустыне, по моему, не ахти какой архитектурный шедевр )
Машина будет стандартная скорее всего, т.к. опыта вождения внедорожника нет совсем, да и нарушать рентное соглашение, выезжая на uncovered не особо хочется, мало ли что. Поэтому с асфальтированных дорог не слазим.
Время конец июня, жарко, но что делать.

**Chidi** » 11 апр 2009, 01:44

визитор центр также художественной ценности не представляет...перекусить разве что

пик Данте обязательно добавить и до дюн доехать которые вдоль дороги, от визитор центра миль35 (по памяти)... больше и не успеете

**alex6999** » 16 апр 2009, 10:23

VVV716 писал(а):т.к. опыта вождения внедорожника нет совсем, да и нарушать рентное соглашение, выезжая на uncovered не особо хочется,

это соглашение вероятно навязано страховой компанией, которая всё равно всё покроет. опыт? там грязи нет, под колёса надо смотреть и всё.

**_newcomer_** » 21 июн 2009, 21:08

Собственно вопросы про подготовку к проезду Death Valley и самому этому проезду.
Не хотелось бы проскочить совсем для галочки. Хотелось бы посмотреть с чувством с толком все, куда можно добраться без экстрима (т.е. на Racetrack не собираемся).

1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

**bellovv** » 21 июн 2009, 21:41

_newcomer_ писал(а):...- Следующий пункт маршрута Yosemite NP (планируется потратить весь день)...

Посоветовал бы хоть 2 дня выделить на этот парк. Он не смотрится "проездом".

_newcomer_ писал(а):... Собственно вопросы про подготовку к проезду Death Valley и самому этому проезду.
Не хотелось бы проскочить совсем для галочки. Хотелось бы посмотреть с чувством с толком все, куда можно добраться без экстрима (т.е. на Racetrack не собираемся).

1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.
Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли. Заночевать? Да где Вам нравится и где будет свободно. Я, выехав из ЛА вечером по прилёту, на ночь останавливался в Ridgecrest, народ часто останавливается в Lone Pine.

**_newcomer_** » 21 июн 2009, 22:15

bellovv писал(а):
_newcomer_ писал(а):1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.

Да смотрел, составлял конспекты. Но вопросы как-то все равно остались, вот и спрашиваю.

bellovv писал(а):Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли.

Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:

Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Если начать с раннего утра (8???) то до скольки реально что-то можно смотреть с учетом заходов солнца или каких-то еще причин?

bellovv писал(а):Заночевать? Да где Вам нравится и где будет свободно. Я, выехав из ЛА вечером по прилёту, на ночь останавливался в Ridgecrest, народ часто останавливается в Lone Pine.

Это со стороны LA. А я как раз спрашивал со стороны LV.
Теоретически можно и в самом LV, но если можно поближе к долине, то почему бы нет.
Кстати, там по какой дороге лучше со стороны LV ехать?
по 160 через Puhrump потом по Ash Meadows Rd, далее по 190 до Zabriskie Point?
Или как-то еще южнее въезжается в долину? Как нибудь через 127?
Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

**Tattac** » 21 июн 2009, 22:47

_newcomer_ писал(а):
bellovv писал(а):
_newcomer_ писал(а):1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.

Да смотрел, составлял конспекты. Но вопросы как-то все равно остались, вот и спрашиваю.
bellovv писал(а):Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли.

Согласна, один день вдумчиво никак не получится. Только по верхам основные точки, до которых дорога асфальтированая проложена. Плюс еще что-то, что недалеко хоть и по грунтовке.

Поэтому этот ваш список, надо сократить бы.

_newcomer_ писал(а):Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:
Dante's View
Badwater
Natural Bridge Canyon
Devil's Golf Course
Artist's Drive and Palette
Zabriskie Point
Furnace Creek
Mesquite Sand Dunes
Stovepipe Wells
Mosaic Canyon
Titus Canyon
Mesquite Springs
Ubehebe Crater
Eureka Valley & Dunes.
Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Вы карту видели? На Рейстрек сложно, а на Эврику нет? На Рейстрек дорога в два раза короче. Furnace и Stovepipe - это так...заправиться, не представляю, что еще там делать можно, если тольно поесть зайти куда-нибудь.

Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

В самой Долине как раз в Furnace и Stovepipe можно заночевать, если вы туда на два дня. Лон Пайн далекова-то, чтобы каждый день туда-обратно ездить.

**bellovv** » 21 июн 2009, 22:52

_newcomer_ писал(а):Это со стороны LA. А я как раз спрашивал со стороны LV.
Теоретически можно и в самом LV, но если можно поближе к долине, то почему бы нет.
Кстати, там по какой дороге лучше со стороны LV ехать?
по 160 через Puhrump потом по Ash Meadows Rd, далее по 190 до Zabriskie Point?
Или как-то еще южнее въезжается в долину? Как нибудь через 127?
Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

Со стороны ЛВ: Shoshone (кстати по-моему самый южный въезд от него), тот же Puhrump. Есть какие-то лоджи на территории Death Valley ( посмотрите http://www.nps.gov ).
А зачем ночёвка со стороны ЛВ?

**olley** » 22 июн 2009, 00:32

_newcomer_ писал(а):Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:
Dante's View
Badwater
Natural Bridge Canyon
Devil's Golf Course
Artist's Drive and Palette
Zabriskie Point
Furnace Creek
Mesquite Sand Dunes
Stovepipe Wells
Mosaic Canyon
Titus Canyon
Mesquite Springs
Ubehebe Crater
Eureka Valley & Dunes.
Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Гы! "Без учетов проездов" - это вы лихо загнули. А между перечисленными местами вы планируете телепортироваться? Долина смерти смотрится за несколько дней не потому, что это охренненно красивое место, где на каждой точке стоишь по нескольку часов, а потому, что она протянулась на сотни километров и дофига времени тратится на тупые перегоны из точки А в точку Б.

До Эврики вы будете трястись по суровой гребенке несколько часов в одну сторону от Юби-хиби. Если захотите залезать на саму дюну, то это займет больше часа. Итого, часа 4 с лишним только на Эврику (это по памяти). Кроме того, перегоны по долине отнимают уйму времени, а достопримечательности разбросаны не самым удобным образом. Т.е. с одной стороны кажется, а фиг ли, заехал на Dantes View, окинул взглядом долину от края до края и снова в седло. Делов-то - 15 минут. А потом оказывается, что на это "вью" нужно кидать здоровенный крюк. Начинаешь откладывать его на последний момент, к выезду из долины - оказывается, что при посещении кратера и замка Скотти, до заката на Данте не успеть. И т.д, и т.п.

Если начать с раннего утра (8???) то до скольки реально что-то можно смотреть с учетом заходов солнца или каких-то еще причин?

Однажды мы заежали в Долину с юга на рассвете (часов 5 утра).
Badwater - рассвет
Потом поднимались на север (не помню точный порядок, смотрите по карте):
Дьявольское поле для гольфа
Палитра художника
Мост
Кратер Юби-хиби
Озеро с движущимися камнями
Замок Скотти (по-моему там особо не задержались, просто прошлись по visitor center, отдышались в кондиционированных помещениях)
Дюна Эврика.
От Эврики уезжали уже глубоким вечером, через север в сторону Big Pine. Ни о каких Забриски и Данте даже и речи не шло.

Если не подниматься севернее Юби-Хиби, то может быть можно успеть заехать на Забриски и Данте. Но опять встает дилемма - заезжать на них ДО Юби-хиби? Тогда теряется время на крюк. Если ехать сначала на север (Юби-Хиби и Скотти), то можно не успеть вернуться засветло на Забриски и Данте.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 08:03

Tattac писал(а):Поэтому этот ваш список, надо сократить бы.

Это тоже можно.
Выскажите мнение, какие из перечисленных пунктов смело можно "вычеркивать", если совсем со временем прижмет, а какие must see по любому?

Tattac писал(а):На Рейстрек сложно, а на Эврику нет? На Рейстрек дорога в два раза короче.

Согласен, погорячился. Правда основной вопрос "сложности" когда я это оценивал был не в расстояниях а в качестве дорог.
Но видимо до Эврики все так же непросто.

Tattac писал(а):В самой Долине как раз в Furnace и Stovepipe можно заночевать, если вы туда на два дня.

А не в курсе, в этот период года (июль) там много желающих погостить внутри долины?
В том плане что заказывать заранее мотель надо или обычно и так места есть?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

bellovv писал(а):Со стороны ЛВ: Shoshone (кстати по-моему самый южный въезд от него), тот же Puhrump.

А кстати, а там реально есть какие-то "официальные" точки въезда?
С будкой специально обученного человека и т.п.?
Я понимаю что национальный парк. Но что-то как-то глядя на карту сложно предположить что там кто-то что-то ограничивает.
Там тоже для въезда нужен NP Pass или денежку платить?

Посмотрел по гуглу Shoshone - нечто маленькое с одним мотелем.

bellovv писал(а):А зачем ночёвка со стороны ЛВ?

Ехать будем со стороны Bryce, так что вроде в любом случае через LV.
Была мысль о том, что раз времени у нас не очень много, то постараться заночевать в максимальной близости от долины, чтобы по утру не терять время на доезд до нее.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

olley писал(а):Гы! "Без учетов проездов" - это вы лихо загнули. А между перечисленными местами вы планируете телепортироваться? Долина смерти смотрится за несколько дней не потому, что это охренненно красивое место, где на каждой точке стоишь по нескольку часов, а потому, что она протянулась на сотни километров и дофига времени тратится на тупые перегоны из точки А в точку Б.

Ок, понял, спасибо.

olley писал(а):До Эврики вы будете трястись по суровой гребенке несколько часов в одну сторону от Юби-хиби. Если захотите залезать на саму дюну, то это займет больше часа. Итого, часа 4 с лишним только на Эврику (это по памяти).

Ок. Видимо тогда Эврику вычеркиваем. Ограничимся вашими фотографиями

Еще один немаловажный вопрос:
До конца неясно, получится ли ехать на каком-нибудь SUV или на седане.
Хотелось бы услышать ваше мнение, какие из перечисленных мною точек точно недостижимы на седане с небольшим клиренсом (с точки зрения безопасности и проходимости)?

Racetrack как раз был однозначно вычеркнут именно из-за уверенности что на седане мы туда точно не попадем.

olley писал(а):Т.е. с одной стороны кажется, а фиг ли, заехал на Dantes View, окинул взглядом долину от края до края и снова в седло. Делов-то - 15 минут. А потом оказывается, что на это "вью" нужно кидать здоровенный крюк. Начинаешь откладывать его на последний момент, к выезду из долины - оказывается, что при посещении кратера и замка Скотти, до заката на Данте не успеть.

У нас маршрут проходит с юга на север и после долины надо ехать в сторону СФ.
Так что всякие возвраты практически неприемлемы.
Так что буду думать как составить маршрут однонаправленно.

olley писал(а):Badwater - рассвет...Ни о каких Забриски и Данте даже и речи не шло.

А вот тут можно уточнить?
Судя по карте Badwater и Данте находятся совсем рядом. Понятно что одно лежит в низине, а второе наверху.
Там совсем никаких автомобильных тропок рядом нет чтобы от одного к другому попасть и надо какой-то офигенный крюк делать?
Там вообще ситуация какая: либо ты внизу, либо ты вверху и туда-сюда просто так не проедешь?

olley писал(а):Если не подниматься севернее Юби-Хиби, то может быть можно успеть заехать на Забриски и Данте. Но опять встает дилемма - заезжать на них ДО Юби-хиби? Тогда теряется время на крюк. Если ехать сначала на север (Юби-Хиби и Скотти), то можно не успеть вернуться засветло на Забриски и Данте.

Для нас однозначно ДО, потому что поднявшись до кратера мы уже точно на юг далеко не поедем, т.к. времени впритык, а дальше ехать в сторону СФ (как я уже говорил).

Тогда такой вопрос:
Что можно из перечисленного мной "подсократить"?
Дело в том, что изначально планировалось на долину 1 день, потом на Yosemite один день.
Поскольку советуют и на то и на то по 2 дня, то есть некая проблема со временем.
Ок, +1 день на оба места наверное получится выделить.
Итого, как на ваш взгляд разумнее распределить 3 дня на долину и Yosemite?
При катастрофической нехватке времени что можно (с сожеланием) не смотреть в долине?

**Tattac** » 22 июн 2009, 08:39

_newcomer_

Вот вам карта http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf. Красная дорога - асфальтированая, на другие на седане даже не суйтесь. По этой карте можно легко прикинуть, куда и как можно доехать. Кроме того, обратите внимание, что там отмечен километраж.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 09:34

Tattac писал(а):Вот вам карта http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf. Красная дорога - асфальтированая, на другие на седане даже не суйтесь. По этой карте можно легко прикинуть, куда и как можно доехать. Кроме того, обратите внимание, что там отмечен километраж.

Спасибо большое!
Ну вот вроде начинает вырисовываться последовательность:

Въезд с востока по 190
Dantes View
Zabriskie Point
BadWater
Naturel Bridge
Devils Golf Course
Atrists Drive/Palette
Длинная поездка до Ubehebe
Scottys Castle
Mesquite Sprint
Обратно на юг чтобы через Stovepipe Well поехать "на выезд" в сторону Lone Pine
Через Lone Pine в сторону Yosemite

Никаких нереальностей в маршруте нет?
Разве что смущает перегон от Furnace Creek до Ubehebe почти в 100 км. Но на самом деле не так много.

**Tattac** » 22 июн 2009, 09:43

_newcomer_ писал(а):Никаких нереальностей в маршруте нет?
Разве что смущает перегон от Furnace Creek до Ubehebe почти в 100 км. Но на самом деле не так много.

По-моему, нет нереальностей. Пораньше только начинайте. И по ходу всегда можно маршрут пересмотреть. Не забудьте, что у замка заправки нет, хоть она на карте и отмечена.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 10:08

Tattac писал(а):Не забудьте, что у замка заправки нет, хоть она на карте и отмечена.

Спасибо за информацию.
Кстати про заправки: на той карте, что скачивается прямо сейчас никакой заправки около замка и не нарисовано.
Там сейчас вообще изображена единственная заправка во всей долине в Stovepipe Wells, остальные уже на и за границей парка.

**Tattac** » 22 июн 2009, 10:15

_newcomer_ писал(а):Кстати про заправки: на той карте, что скачивается прямо сейчас никакой заправки около замка и не нарисовано.
Там сейчас вообще изображена единственная заправка во всей долине в Stovepipe Wells, остальные уже на и за границей парка.

Посмотрите внимательней на подробную картинку Furnace Creek (она в отдельном окошке). Там тоже есть заправка. Так что их две на территории долины.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 11:39

Tattac писал(а):Посмотрите внимательней на подробную картинку Furnace Creek (она в отдельном окошке). Там тоже есть заправка. Так что их две на территории долины.

Да, спасибо, был невнимателен, посыпаю голову пеплом

**nakhodkarus** » 13 мар 2010, 14:40

2 апреля выдвигаемся из Лас-Вегаса в Долину Смерти. Необходимы советы бывалых. Я настроен на осмотр этого чуда света за один день, а подруга считает, что вынуждены будем ночевать в Долине. Из Вегаса 4 часа езды гугл показывает. Можно ли уложится в день, а если нет, то где лучше всего остановиться? Смотрел отели в Долине (Furnace Creek Inn Death Valley, Stove Pipe Wells Village Hotel Death, Furnace Creek Inn Death Valley). Либо нет мест или за 2-3 звезды просят от 350 баксов, что на мой взгляд многовато. Может стоит этот же день рвануть на юг, к побережью? Есть одно НО. За рулем будет одно и тоже лицо. Жду советов!

**Tattac** » 13 мар 2010, 16:36

А вы отчеты смотрели? В них много чего есть об этом.

Вот, например, как ездили мы. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=909804#p909804

Единственное, что не из ЛВ, а с другой стороны, но я думаю, можно и так соориентироваться. В самые интересные места там надо либо далеко ехать по грунтовке, либо идти пешком.

Карта вам в помощь, она подробная, с километражом. Мы в итоге вообще весь маршрут по ней проложили без вопросов. http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf

**olley** » 13 мар 2010, 21:21

+1
У Тапок очень хороший отчет.

Личный опыт - если в Долине быть от рассвета до заката, то можно увидеть многое. Если будет джип, то стоит съездить на движущиеся камни и дюну Эврика. Но обязательно надо быть в Долине к рассвету. Если планируется встать в Лас-Вегасе в 6 утра, потом позавтракать, потом сделать чек-аут, потом ехать в Долину, то лучше сразу отводить на нее 2 дня. Восход солнца в Лас-Вегасе 2 апреля будет в 6:30 утра, до Долины ехать 3 часа. Значит выехать нужно не позднее 3:30 ночи. Вот и планируйте, что вам дороже - потратить дополнительный день или потерять одну ночь

Еще один немаловажный момент - личное отношение к пустыням. Мы с bellov уже на прояжении нескольких лет шпыняем друг друга по этому поводу, но вроде бы сходимся в одном мнении - на некоторых людей Долина Смерти не производит никакого впечатления и может оказаться так, что вы потом посчитаете, что она не стоила тех двух дней.

**nakhodkarus** » 14 мар 2010, 03:31

Большое спасибо за советы!!! Сразу вспомнил, что читал повествование по поездке двух девушек (тапок) по западу сша!!!! вторично прочел и убедился, что на долину у них ушел день. постараемся уложиться в один день и заночевать где-нибудь по дороге к Лос-Анджелесу. До Санта-Моники не уверен, что сможем физически добраться. Скажу честно, что я сам особо не любитель пустынь и подобных пейзажей. Вместе с тем, в Долине по фотографиям встречаются весьма интересные объекты. Я сам поклонник урбанистической культуры, а в случае природы, то предпочитают морские побережья субтропического или тропического пояса. В силу того, что на поездку у нас всего 12 дней, а добраться надо до Фриско, то планы весьма жесткие. Еще раз спасибо за советы! Постараемся уложиться в один день!

**bellovv** » 14 мар 2010, 10:21

olley писал(а):Мы с bellov уже на прояжении нескольких лет шпыняем друг друга по этому поводу...

Но это ж так, чтобы поддержать беседу...
А вообще-то, как говорится, о вкусах не спорят. Можно лишь высказать своё отношение и мнение по данному вопросу. На которые кому-либо совсем не обязательно ориентироваться.

udgin_n писал(а):...в Долине по фотографиям встречаются весьма интересные объекты.

Хочу заметить, что очень часто объекты или местность, которые завораживают на фотографиях, выглядят в реальности, мягко говоря, по другому. Это зачастую зависит от мастерства фотохудожника (в том числе и в компьютерной обработке ), от времени суток, когда производилась съёмка, от ракурса и т.д.
Например, часто публикуемые фото Antelope Canyon куда лучше (интереснее) очного осмотра. Не посчитайте это антирекламой данной достопримечательности.

Просто иногда реальность не совпадает с ожиданиями, особенно завышенными (обычно построенными на паре-тройке фото, являющимися топовыми для данного места). Этот приём характерен для рекламы фильмов - строится десяти секундный видеоряд из самых-самых эпизодов (да ещё и с эффектными переходами), а фильм-то длится 2-3 часа...

**Tattac** » 15 мар 2010, 22:02

bellovv писал(а):Хочу заметить, что очень часто объекты или местность, которые завораживают на фотографиях, выглядят в реальности, мягко говоря, по другому. Это зачастую зависит от мастерства фотохудожника (в том числе и в компьютерной обработке ), от времени суток, когда производилась съёмка, от ракурса и т.д.

Но ведь часто бывает и наоборот. Если говорить именно о Долине Смерти, то я еще ни разу не видела фотографий, которые бы передавали нереальность Рейстрек. Про другие поинты, до которых сложно добраться, не скажу, мы туда не доехали. А Рейстрек был каким-то совершенно внеземным местом, причем камни не произвели на меня совершенно никакого впечатления, ну ползают и ползают. Но какая фотография может передать, к примеру, тишину? Она же там какая-то даже не гробовая, а совершенно космическая, вакуум. Мы потом это часто обсуждали и пришли к выводу, что если бы мы тогда не поехали смотреть на эти камни, то в ДС бы разочаровались, как многие до нас и многие после нас.

**bellovv** » 16 мар 2010, 07:38

Tattac писал(а):Но ведь часто бывает и наоборот.

Да я и не спорю, бывает и по-другому, но, возможно это только субъективные ощущения, гораздо реже.

Tattac писал(а):...какая фотография может передать, к примеру, тишину?

Я вообще-то имел в виду только визуальное восприятие действительности.

**Lenosiy** » 16 мар 2010, 08:29

Tattac писал(а): А Рейстрек был каким-то совершенно внеземным местом, причем камни не произвели на меня совершенно никакого впечатления, ну ползают и ползают. Но какая фотография может передать, к примеру, тишину? Она же там какая-то даже не гробовая, а совершенно космическая, вакуум.

абсолютно точно! , а я все пыталась подобрать определение. Мы к сожалению не успели и прибыли туда в 9 вечера, когда солнце уже село, только что прошел дождь. Муж выглянул из машины и сказал, что ни шагу ни ступит дальше. А я пошла бродить, страха не было, но не покидало ощущение, что вот-вот приземлится летающая тарелка Сколько я не просила вторую половину заночевать до рассвета, а завтра посмотреть на древнее озеро (ведь столько проехали!) - ни в какую, сказал, что ему здесь жутко не по себе, а он не робкого десятка. Видимо какие-то энергетические воздействия , мне например наоборот очень не хотелось оттуда уезжать, прямо магнитом тянуло. Собственных фоток Рейстрек нет, кроме ночных, похожих на лунные.Зато осталась фотка ночных чайников и обещание мужа вернуться туда снова

**Tattac** » 16 мар 2010, 09:03

bellovv писал(а):Я вообще-то имел в виду только визуальное восприятие действительности.

Если человек не глухой, то он действительность не только визуально воспринимает. Поэтому при всей радости фотографии, до конца она не может передать все ощущения человека, находящегося на месте событий.

Леносий писал(а):Зато осталась фотка ночных чайников и обещание мужа вернуться туда снова

Да, чайники там знатные, мы от них полчаса наверное отойти не могли

**andrewtr** » 16 мар 2010, 15:11

Вопрос по поводу Рейстрек..
1) Насколько реально доехать туда из ЛВ за один день если выехать в часа 4?
2) Слышал что там очень плохая дорога и можно пробить колесо. Насколько это реально? Что в этом случае делать? На седане я так понял туда сунуться не стоит? Какую машину порекомендуете?

**Tattac** » 16 мар 2010, 15:26

andrewtr писал(а):1) Насколько реально доехать туда из ЛВ за один день если выехать в часа 4?

В 4 чего? Утра? Если утра, то более чем реально, особенно, если больше никуда не будете сворачивать. Да даже, если и сворачивать, успеете скорее всего. Карта с километражом, прикиньте со средней скоростью.

andrewtr писал(а):2) Слышал что там очень плохая дорога и можно пробить колесо. Насколько это реально? Что в этом случае делать? На седане я так понял туда сунуться не стоит? Какую машину порекомендуете?

Дорога средней плохости, т.е. это не асфальт, но и не совсем плохо. Самое противное - это "стиральная доска" местами. На седанах люди ездят, но все-таки повыше лучше. На остальное пусть мужчины отвечают . И учтите, что телефон там не работает почти нигде.

**olley** » 16 мар 2010, 18:49

andrewtr писал(а):Вопрос по поводу Рейстрек..
1) Насколько реально доехать туда из ЛВ за один день если выехать в часа 4?

4 утра? Вполне реально.
До кратера Юби-хиби судя по Гуглу ехать 4.5 часа. Но вы будете проезжать мимо других достопримечательностей, и было бы неправильно их пропустить. Например, проехать не останавливаясь мимо Zabriskie Point, да еще и рано утром - странно. Там неподалеку есть еще Dante's View, с которого открывается вид на всю Долину с высоты в полтора километра. В общем, я бы закладывался на 6-7 часов от Лас-Вегаса до кратера. От кратера идет грутовая гребенка, о которой говорила Tattac выше. По этой грунтовке нужно ехать полтора часа в одну сторону. Получается, что вся дорога будет 8.5 часов. Будете там в полдень примерно.

2) Слышал что там очень плохая дорога и можно пробить колесо. Насколько это реально? Что в этом случае делать? На седане я так понял туда сунуться не стоит? Какую машину порекомендуете?

Пробить вполне реально. Ставить запаску и решать: рисковать ехать дальше или разворачиваться. На современных низкосидящих седанах я бы не рискнул. Взять любой SUV, чтобы было меньше шансов цепануть каким-нибудь камнем чего-нибудь важное со стороны днища. Но от прокола это никак не спасет - у всех машин стоит обычная всесезонка, внедорожную резину прокатчики не ставят. Более того, контрактом всегда запрещается съезжать с шоссе

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Леносий писал(а):Сколько я не просила вторую половину заночевать до рассвета, а завтра посмотреть на древнее озеро (ведь столько проехали!) - ни в какую, сказал, что ему здесь жутко не по себе, а он не робкого десятка.

Если теоретически прикинуть, то, наверное, ночевать на Рейстреке гораздо безопаснее, чем в любом другом месте. Из двуногих зверей там только туристы, а серьезных хищников типа медведей там не водится. Всех остальных шакалов можно пересидеть в машине

**andrewtr** » 16 мар 2010, 22:35

olley писал(а):Пробить вполне реально. Ставить запаску и решать: рисковать ехать дальше или разворачиваться. На современных низкосидящих седанах я бы не рискнул. Взять любой SUV, чтобы было меньше шансов цепануть каким-нибудь камнем чего-нибудь важное со стороны днища. Но от прокола это никак не спасет - у всех машин стоит обычная всесезонка, внедорожную резину прокатчики не ставят. Более того, контрактом всегда запрещается съезжать с шоссе

Тогда вопрос что делать при самом плохом раскладе - когда второе колесо пробито и запаски нет (надеюсь ни у кого такого не будет) ))
Просто хочеться быть подготовленным на этот случай.

**Lenosiy** » 16 мар 2010, 23:46

Tattac писал(а): Самое противное - это "стиральная доска" местами.

вот такое чудо, по такой дорожке лучше не спешить

У нас был Ford Escape, гарью из под колес пахло жутко, думали ппц машинке, но мы спешили успеть до заката. Уверена, что ехай мы спокойно -все было бы нормуль. Запах потом исчез, как только мы выехали на нормальную дорогу, обошлось без серьезностей. Опять же все равно - готовьтесь пару часов плестись, как черепашка

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

olley писал(а):Если теоретически прикинуть, то, наверное, ночевать на Рейстреке гораздо безопаснее, чем в любом другом месте. Из двуногих зверей там только туристы, а серьезных хищников типа медведей там не водится. Всех остальных шакалов можно пересидеть в машине

у меня тоже была в этом полная уверенность, ну что может случиться с нами в закрытой машине??? ну только если инопланетяне нас не умыкнут Оказалось дело не в безопасности, а в крайне некомфортном ощущении "не по себе". А мое ощущение ну в точности до наоборот - спокойствие и загадочность. В общем, чудеса

**terminatop** » 17 мар 2010, 10:18

andrewtr писал(а):Тогда вопрос что делать при самом плохом раскладе - когда второе колесо пробито и запаски нет (надеюсь ни у кого такого не будет) ))
Просто хочеться быть подготовленным на этот случай.

рейнджеры там рекомендуют, что нужно несколько запасок и запас еды/воды на 3 дня на такие случаи...

**Tattac** » 17 мар 2010, 10:28

andrewtr писал(а):Тогда вопрос что делать при самом плохом раскладе - когда второе колесо пробито и запаски нет (надеюсь ни у кого такого не будет) ))
Просто хочеться быть подготовленным на этот случай.

Ну что делать? Вешаться! (шутка). Ждать, когда вас заметят и помогут. Одна из главных рекомендаций, помимо

terminatop писал(а):рейнджеры там рекомендуют, что нужно несколько запасок и запас еды/воды на 3 дня на такие случаи...

это не отходить далеко от машины.

**lolimpika** » 09 июл 2010, 23:12

Добрый день!
Собираюсь в Сша ехать по паркам в сентябре. в итоге сейчас разбираю Долину смерти..
Читая форум постоянно встречаешь то там, то сям какие-то полезные комментарии или советы.
Но точности часто не хватает
Так может будем выносить большие темы отдельно и собирать все советы тут для всеобщего удобства?

Итак, кто может точно описать как добраться до следующих мест:

1. Badwater
Куда именно и как далеко идти, чтобы увидеть поверхность, которая представляет собой этакие многоугольники. У дороги, где стоянка, такого ведь не увидеть?
http://s56.radikal.ru/i153/0912/6d/10f954d3bed1.jpg

2. Devil’s Golf Course
Аналогично. У дороги вроде один вид, если пройти куда-то дальше будет интереснее.
В каком направлении идти?

3. Mesquite Flat Sand Dunes около Stovepipe Wells
Вот такие
http://dvetapki.users.photofile.ru/phot ... 197872.jpg
http://dvetapki.users.photofile.ru/phot ... 197848.jpg
Опять же с какой стороны к ним подобраться лучше? с дороги 190 или Scottys Castle Road?

**abcpp** » 10 июл 2010, 04:39

Поздравляю с решением поехать в Долину Смерти! Будьте готовы, что в сентябре там будет жарковато!! Думаю, что градусов 40 -- это запросто.

> Куда именно и как далеко идти, чтобы увидеть поверхность, которая представляет собой этакие многоугольники. У дороги, где стоянка, такого ведь не увидеть?

Нужно идти от парковки вглубь соляного озера, примерно 100 метров -- вот карта:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&ll= ... 1&t=h&z=18

Там есть дорожка, с нее можно сойти и походить самостоятельно. Кстати, на Гугле есть возможность заранее посмотреть, как это "выглядит с дороги" -- найдите слева вверху желтого человечка и потаскайте его по карте!

> Аналогично. У дороги вроде один вид, если пройти куда-то дальше будет интереснее. В каком направлении идти?

Много пройти не получится, так как рельеф не распологает к походам. Проедьте по маленькой проселочной дороге в центр поля. Выйдите из машины и походите вокруг около 10 метров.

> Опять же с какой стороны к ним подобраться лучше? с дороги 190 или Scottys Castle Road?[/quote]

Лучше со 190-й дороги, они начинаются прямо возле нее. Но самые красивые, конечно, очень далеко и нужно долго ковылять по песку.

Вот карта парка, где точками показаны наилучшие места для осмотра достопримечательностей: http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/u ... Amap1a.pdf

Удачи!

**olley** » 11 июл 2010, 07:19

+1 к предыдущему ответу.

Правда, от парковки Bad Waters в глубину Долины мы шли гораздо больше 100 метров. Наверное, где-то с полкилометра. Там сначала вообще не на что смотреть, потом появляются соляные шестигранники с высокими черными "бортами", а потом они становятся все ниже и белее. Желательно приезжать на рассвете, тогда вид более драматичный.

Дьявольское поле для гольфа идти точно так же - на запад, вглубь Долины. Но ходить по этой "пашне" хреново. Опять таки соглашусь с идеей, но не соглашусь с расстояниями. Мы отходили от парковки не менее, чем на 50 метров. Пашня там превращается в острые как бритвы соляные образования и иногда можно увидеть маленкие пузыри соли, похожие на воробьиные яйца

Кстати, о дюнах. В Долине смерти есть еще дюны Эврика - огромная груда песка высотой в 200 метров, но к ним ехать далеко и по разбитой грунтовке, как на Racetrack. Люди зачастую ошибочно полагают, что песчаные дюны у Stovepipe Wells это и есть дюны Эврика.

**lolimpika** » 11 июл 2010, 10:59

всем спасибо, теперь вроде понятно

нет, мы хотим именно на песчаные дюны у Stovepipe Wells, так как будем на легковушке там проезжать и до дюн Эврика просто не доберемся (((

**lolimpika** » 11 июл 2010, 11:03

Кстати, а почему многие ездят через Lone Pine в долину смерти?
Покопавшись на карте я нашла замечательный небольшой городок Tonopah, в котором много дешевых мотелей и от него даже ехать вроде ближе до долины.
Правда заезд будет со стороны Scotty’s Castle по 267...

**bellovv** » 11 июл 2010, 11:39

lolimpika писал(а):Кстати, а почему многие ездят через Lone Pine в долину смерти?

Ну, во-первых, многие едут в Death Valley из Yosemite NP, Tahoe Lake и т.п. То есть им удобнее сделать остановку перед посещением Долины в Lone Pine. Или наоборот, после Death valley собираются в вышеозвученные места и опять-таки Lone Pine будет по пути...

lolimpika писал(а):Покопавшись на карте я нашла замечательный небольшой городок Tonopah, в котором много дешевых мотелей и от него даже ехать вроде ближе до долины.

Во-вторых, Вы, мне кажется, сильно ошибаетесь в оценке расстояний. Например, от "Вашего" Tonopah до въезда в парк примерно полтора часа на авто, а до Stovepipe Wells - в два раза дольше (3 часа). В то время как от Lone Pine соответственно 45 минут и полтора часа.
Хотя очень многое в выборе места отдыха перед рывком к Death Valley зависит от того, откуда и куда Вы собираетесь двигаться и от целей внутри парка.
Мне, например, не очень понятно откуда Вы будете ехать в Death Valley, выбирая для остановки Tonopah.

**lolimpika** » 11 июл 2010, 12:14

Во-вторых, Вы, мне кажется, сильно ошибаетесь в оценке расстояний....

ну мы тоже будем ехать из Yosemite NP.
К примеру (по данным viamichelin.com), с выезда из Yosemite от небольшого городка Lee Vining ехать одинаково 3 часа и до Lone Pine и до Tonopah.
Так что вечером не принципиально. Зато в Tonopah с жильем существенно проще )))

Мы планируем посмотреть Замок, кратер, Mesquite Flat Sand Dunes, Bad water, поле для гольфа, Забриски поинт...
так что удобнее для нас получается ехать с севера на юг, так как не надо будет 2 раза по одной дороге ездить (Scotty's Castle road) и в итоге экономится целый час времени.
Но, конечно, все зависит от набора посещаемых мест...

**bellovv** » 11 июл 2010, 13:24

lolimpika писал(а):...с выезда из Yosemite от небольшого городка Lee Vining ехать одинаково 3 часа и до Lone Pine и до Tonopah.

Вполне возможно. Но затем до парка ровно в два раза дольше.
Тем более, что у Вас, как я понимаю, в северной части парка ничего не запланировано (ни Racetrack, ни Eureka Dune и т.п.). Разве что Scotty's Castle... Правда вот не уверен, что он того стоит.

**Tattac** » 11 июл 2010, 13:27

bellovv писал(а):Тем более, что у Вас, как я понимаю, в северной части парка ничего не запланировано (ни Racetrack, ни Eureka Dune и т.п.).

Кратер запланирован. Но я тоже не уверена, что замок с кратером того стоят. На меня они совсем впечатления не произвели.

**Homo Turistikus** » 11 июл 2010, 13:54

По моему мнению, Lone Pine стоит посещения, сам по себе. Отель бронировать надо заранее-с этим есть проблемы.
Нам кратер понравился, а замок-пустышка, хорошо, что там 5 км крюк всего...

**lolimpika** » 11 июл 2010, 14:06

Tattac писал(а):
bellovv писал(а):Тем более, что у Вас, как я понимаю, в северной части парка ничего не запланировано (ни Racetrack, ни Eureka Dune и т.п.).

Кратер запланирован. Но я тоже не уверена, что замок с кратером того стоят. На меня они совсем впечатления не произвели.

у нас там как раз еще одно место с ползающими камнями запланировано... а так да, ради только замка и кратера я бы туда не поехала...

нашла на форуме об одном месте, что там очень похоже на Racetrack, но полностью по асфальтированной дороге.
находится в 25 милях от замка в Scotty’s Castle по дороге 267 в сторону дороги 95.
поэтому мы как раз через это место и поедем с севера )))

и потом, все же если кто-то хочет заезжать на север, то может быть удобнее через Tonopah - не надо 2 раза ездить по одной дороге

**abcpp** » 11 июл 2010, 22:53

Это что это за такое интересное место Вы нашли на север от Scotty's Castle? От этого замка до 95-й дороги всего 26 миль и где там находится это сверхсекретное место???

bellovv писал(а):Вполне возможно. Но затем до парка ровно в два раза дольше.

Не забывайте, что западных вход в ДС проходит сквозь горы, чрезвычайно вертлявый и опасный для передвижения участок. Поэтому даже если он и короче, но скорость передвижения по нему гораздо ниже. По мне так проще объехать долину с севера и востока, чем ехать по этой дороге!

Кратер и замок Скотти, конечно, не поражают воображения, -- но автору все равно виднее, что смотреть! : )))

Кстати, большое спасибо Вам за "спасибо"! Если можете, то нажмите на плюсик слева от этого текста, под моей фотографией. Таким способом на этом форуме принято выражать благодарность!

**lolimpika** » 12 июл 2010, 13:25

abcpp писал(а):Это что это за такое интересное место Вы нашли на север от Scotty's Castle? От этого замка до 95-й дороги всего 26 миль и где там находится это сверхсекретное место???

место это находится где-то тут http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.1 ... 8&t=h&z=13
там как раз на карте видно высохшее озеро.
сами там не были, но нашла где-то, что там очень похоже на Racetrack. Как съездеем расскажем, что на самом деле было
кстати, там на карте чуть левее еще виден какой-то крест! может кто знает, что это такое??? выглядит очень неоднозначно ))))

Не забывайте, что западных вход в ДС проходит сквозь горы, чрезвычайно вертлявый и опасный для передвижения участок. Поэтому даже если он и короче, но скорость передвижения по нему гораздо ниже. По мне так проще объехать долину с севера и востока, чем ехать по этой дороге!

а что насчет северного въезда по 267 дороге. Там нормально будет проехать?
Просто уж очень хочется увидеть ползающие камни, а на Racetrack мы никак на легковушке не доедем

**olley** » 12 июл 2010, 22:16

lolimpika писал(а):
abcpp писал(а):Это что это за такое интересное место Вы нашли на север от Scotty's Castle? От этого замка до 95-й дороги всего 26 миль и где там находится это сверхсекретное место???

место это находится где-то тут http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.1 ... 8&t=h&z=13
там как раз на карте видно высохшее озеро.
сами там не были, но нашла где-то, что там очень похоже на Racetrack. Как съездеем расскажем, что на самом деле было

я бы не обольщался насчет этого озера. Фото с камнем на гугло картах присутствует там всего в одном единственном экземпляре. Что говорит о большой вероятности того, что автор просто ошибся координатами. Если бы там были ползающие камни как на Racetrack то этих фоток было бы полным-полно. Посмотрите сколько фоток камней на Рэйстраке. При том что туда добираться долго и неудобно. А здесь, такое чудо и прямо у шоссе!

А высохших соляных озер в тех местах навалом. Только они без ползающих камней.

**abcpp** » 13 июл 2010, 04:41

Ипподром также отличается тем, что там зимою дует очень сильный ветер -- за счет этого камни и ползают. А вот это озеро находится, как мне кажется, в долине и ветра особого там не предполагается. Хотя я могу ошибаться!

Да, я бы посоветовал дорогу 267, особенно, если Вам будет удобнее ночевать в каком-нибудь из тамошних городков. Они, кстати, очень известны своею заброшенностью -- так что если Вам нравятся руины и развалины, в этой области их предостаточно!

И спасибо за "спасибо" : )))

**lolimpika** » 13 июл 2010, 09:39

olley писал(а): я бы не обольщался насчет этого озера.....

да я и не обольщаюсь. Я не говорила, что там будет круче, просто местные говорят, что очень похоже.
И это место уже за границами парка, поэтому и не обозначено на картах.
Ну вобщем не суть - съезжу, потом расскажу, что увидела

а что это все-таки за крест с дорогой к его центру? ))))
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll= ... 38581&z=15

**lolimpika** » 23 окт 2010, 20:34

Итак, мы съездили. Удачно)
Это высохшее озеро действительно больших размеров. Его видно прямо с дороги. Камней тоже полно, но не все ползают.
Единственное, что не понравилось - очень многие колесят по дну озера на машинах. Из-за этого очень много следов от шин. Но найти нетронутые участки довольно легко- стоит отъехать подальше или пройтись пешком. Ползающие камни лучше искать в близи дальнего берега. Может быть, это и не Race Track, но нам очень понравилось. Тем более что на легковушке туда очень просто проехать.
Пара фоток оттуда:

**adhoc** » 23 окт 2010, 23:17

lolimpika писал(а): Может быть, это и не Race Track, но нам очень понравилось. Тем более что на легковушке туда очень просто проехать.

Вот те раз! А мы потащились на Racetrack: больше чем полдня и убитая (за эту поездку!) подвеска нового РАВ4!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР