Форум Винского

**VVV716** » 09 апр 2009, 13:24

может кто-то так ездил, подскажите маршрут
Цель выехать из Лас Вегаса утром и вернутся вечером. Посмотреть несколько интересных мест в Долине Смерти (не осмотреть все от и до!)
Вариант может такой Badwater -Artistic Drive-Visitor centre-Zabriyskiy point. Замок особого желания смотреть нет (фазенда в пустыне, по моему, не ахти какой архитектурный шедевр )
Машина будет стандартная скорее всего, т.к. опыта вождения внедорожника нет совсем, да и нарушать рентное соглашение, выезжая на uncovered не особо хочется, мало ли что. Поэтому с асфальтированных дорог не слазим.
Время конец июня, жарко, но что делать.

**Chidi** » 11 апр 2009, 01:44

визитор центр также художественной ценности не представляет...перекусить разве что

пик Данте обязательно добавить и до дюн доехать которые вдоль дороги, от визитор центра миль35 (по памяти)... больше и не успеете

**alex6999** » 16 апр 2009, 10:23

VVV716 писал(а):т.к. опыта вождения внедорожника нет совсем, да и нарушать рентное соглашение, выезжая на uncovered не особо хочется,

это соглашение вероятно навязано страховой компанией, которая всё равно всё покроет. опыт? там грязи нет, под колёса надо смотреть и всё.

**_newcomer_** » 21 июн 2009, 21:08

Собственно вопросы про подготовку к проезду Death Valley и самому этому проезду.
Не хотелось бы проскочить совсем для галочки. Хотелось бы посмотреть с чувством с толком все, куда можно добраться без экстрима (т.е. на Racetrack не собираемся).

1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

**bellovv** » 21 июн 2009, 21:41

_newcomer_ писал(а):...- Следующий пункт маршрута Yosemite NP (планируется потратить весь день)...

Посоветовал бы хоть 2 дня выделить на этот парк. Он не смотрится "проездом".

_newcomer_ писал(а):... Собственно вопросы про подготовку к проезду Death Valley и самому этому проезду.
Не хотелось бы проскочить совсем для галочки. Хотелось бы посмотреть с чувством с толком все, куда можно добраться без экстрима (т.е. на Racetrack не собираемся).

1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.
Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли. Заночевать? Да где Вам нравится и где будет свободно. Я, выехав из ЛА вечером по прилёту, на ночь останавливался в Ridgecrest, народ часто останавливается в Lone Pine.

**_newcomer_** » 21 июн 2009, 22:15

bellovv писал(а):
_newcomer_ писал(а):1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.

Да смотрел, составлял конспекты. Но вопросы как-то все равно остались, вот и спрашиваю.

bellovv писал(а):Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли.

Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:

Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Если начать с раннего утра (8???) то до скольки реально что-то можно смотреть с учетом заходов солнца или каких-то еще причин?

bellovv писал(а):Заночевать? Да где Вам нравится и где будет свободно. Я, выехав из ЛА вечером по прилёту, на ночь останавливался в Ridgecrest, народ часто останавливается в Lone Pine.

Это со стороны LA. А я как раз спрашивал со стороны LV.
Теоретически можно и в самом LV, но если можно поближе к долине, то почему бы нет.
Кстати, там по какой дороге лучше со стороны LV ехать?
по 160 через Puhrump потом по Ash Meadows Rd, далее по 190 до Zabriskie Point?
Или как-то еще южнее въезжается в долину? Как нибудь через 127?
Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

**Tattac** » 21 июн 2009, 22:47

_newcomer_ писал(а):
bellovv писал(а):
_newcomer_ писал(а):1) Где народ ночует перед Death Valley с южной стороны?
2) Хватит ли 1 дня чтобы вдумчиво поглазеть на Death Valley?
3) Если хватит, то где лучше заночевать после нее при условии что следующим пунктом должен быть Yosemite NP?
4) Если не хватит, то где ночевать в самой Death Valley?

По Death Valley olley давал много рекомендаций. Посмотрите на форуме.

Да смотрел, составлял конспекты. Но вопросы как-то все равно остались, вот и спрашиваю.
bellovv писал(а):Но "посмотреть с чувством с толком все" за 1 день вряд ли.

Согласна, один день вдумчиво никак не получится. Только по верхам основные точки, до которых дорога асфальтированая проложена. Плюс еще что-то, что недалеко хоть и по грунтовке.

Поэтому этот ваш список, надо сократить бы.

_newcomer_ писал(а):Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:
Dante's View
Badwater
Natural Bridge Canyon
Devil's Golf Course
Artist's Drive and Palette
Zabriskie Point
Furnace Creek
Mesquite Sand Dunes
Stovepipe Wells
Mosaic Canyon
Titus Canyon
Mesquite Springs
Ubehebe Crater
Eureka Valley & Dunes.
Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Вы карту видели? На Рейстрек сложно, а на Эврику нет? На Рейстрек дорога в два раза короче. Furnace и Stovepipe - это так...заправиться, не представляю, что еще там делать можно, если тольно поесть зайти куда-нибудь.

Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

В самой Долине как раз в Furnace и Stovepipe можно заночевать, если вы туда на два дня. Лон Пайн далекова-то, чтобы каждый день туда-обратно ездить.

**bellovv** » 21 июн 2009, 22:52

_newcomer_ писал(а):Это со стороны LA. А я как раз спрашивал со стороны LV.
Теоретически можно и в самом LV, но если можно поближе к долине, то почему бы нет.
Кстати, там по какой дороге лучше со стороны LV ехать?
по 160 через Puhrump потом по Ash Meadows Rd, далее по 190 до Zabriskie Point?
Или как-то еще южнее въезжается в долину? Как нибудь через 127?
Или про Lone Pine писали как место для ночевки между двумя днями путешествия по DeVa?

Со стороны ЛВ: Shoshone (кстати по-моему самый южный въезд от него), тот же Puhrump. Есть какие-то лоджи на территории Death Valley ( посмотрите http://www.nps.gov ).
А зачем ночёвка со стороны ЛВ?

**olley** » 22 июн 2009, 00:32

_newcomer_ писал(а):Вообще я тут понавычислял примерно следующие точки в Death Valley для осмотра:
Dante's View
Badwater
Natural Bridge Canyon
Devil's Golf Course
Artist's Drive and Palette
Zabriskie Point
Furnace Creek
Mesquite Sand Dunes
Stovepipe Wells
Mosaic Canyon
Titus Canyon
Mesquite Springs
Ubehebe Crater
Eureka Valley & Dunes.
Точек конечно очень много, но на сколько я понимаю большинство из них не отнимает сильно много времени.
Можете из перечисленного выделить 3-4 места, которые полюбому займут более 2х часов (без учетов переездов)?

Гы! "Без учетов проездов" - это вы лихо загнули. А между перечисленными местами вы планируете телепортироваться? Долина смерти смотрится за несколько дней не потому, что это охренненно красивое место, где на каждой точке стоишь по нескольку часов, а потому, что она протянулась на сотни километров и дофига времени тратится на тупые перегоны из точки А в точку Б.

До Эврики вы будете трястись по суровой гребенке несколько часов в одну сторону от Юби-хиби. Если захотите залезать на саму дюну, то это займет больше часа. Итого, часа 4 с лишним только на Эврику (это по памяти). Кроме того, перегоны по долине отнимают уйму времени, а достопримечательности разбросаны не самым удобным образом. Т.е. с одной стороны кажется, а фиг ли, заехал на Dantes View, окинул взглядом долину от края до края и снова в седло. Делов-то - 15 минут. А потом оказывается, что на это "вью" нужно кидать здоровенный крюк. Начинаешь откладывать его на последний момент, к выезду из долины - оказывается, что при посещении кратера и замка Скотти, до заката на Данте не успеть. И т.д, и т.п.

Если начать с раннего утра (8???) то до скольки реально что-то можно смотреть с учетом заходов солнца или каких-то еще причин?

Однажды мы заежали в Долину с юга на рассвете (часов 5 утра).
Badwater - рассвет
Потом поднимались на север (не помню точный порядок, смотрите по карте):
Дьявольское поле для гольфа
Палитра художника
Мост
Кратер Юби-хиби
Озеро с движущимися камнями
Замок Скотти (по-моему там особо не задержались, просто прошлись по visitor center, отдышались в кондиционированных помещениях)
Дюна Эврика.
От Эврики уезжали уже глубоким вечером, через север в сторону Big Pine. Ни о каких Забриски и Данте даже и речи не шло.

Если не подниматься севернее Юби-Хиби, то может быть можно успеть заехать на Забриски и Данте. Но опять встает дилемма - заезжать на них ДО Юби-хиби? Тогда теряется время на крюк. Если ехать сначала на север (Юби-Хиби и Скотти), то можно не успеть вернуться засветло на Забриски и Данте.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 08:03

Tattac писал(а):Поэтому этот ваш список, надо сократить бы.

Это тоже можно.
Выскажите мнение, какие из перечисленных пунктов смело можно "вычеркивать", если совсем со временем прижмет, а какие must see по любому?

Tattac писал(а):На Рейстрек сложно, а на Эврику нет? На Рейстрек дорога в два раза короче.

Согласен, погорячился. Правда основной вопрос "сложности" когда я это оценивал был не в расстояниях а в качестве дорог.
Но видимо до Эврики все так же непросто.

Tattac писал(а):В самой Долине как раз в Furnace и Stovepipe можно заночевать, если вы туда на два дня.

А не в курсе, в этот период года (июль) там много желающих погостить внутри долины?
В том плане что заказывать заранее мотель надо или обычно и так места есть?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

bellovv писал(а):Со стороны ЛВ: Shoshone (кстати по-моему самый южный въезд от него), тот же Puhrump.

А кстати, а там реально есть какие-то "официальные" точки въезда?
С будкой специально обученного человека и т.п.?
Я понимаю что национальный парк. Но что-то как-то глядя на карту сложно предположить что там кто-то что-то ограничивает.
Там тоже для въезда нужен NP Pass или денежку платить?

Посмотрел по гуглу Shoshone - нечто маленькое с одним мотелем.

bellovv писал(а):А зачем ночёвка со стороны ЛВ?

Ехать будем со стороны Bryce, так что вроде в любом случае через LV.
Была мысль о том, что раз времени у нас не очень много, то постараться заночевать в максимальной близости от долины, чтобы по утру не терять время на доезд до нее.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

olley писал(а):Гы! "Без учетов проездов" - это вы лихо загнули. А между перечисленными местами вы планируете телепортироваться? Долина смерти смотрится за несколько дней не потому, что это охренненно красивое место, где на каждой точке стоишь по нескольку часов, а потому, что она протянулась на сотни километров и дофига времени тратится на тупые перегоны из точки А в точку Б.

Ок, понял, спасибо.

olley писал(а):До Эврики вы будете трястись по суровой гребенке несколько часов в одну сторону от Юби-хиби. Если захотите залезать на саму дюну, то это займет больше часа. Итого, часа 4 с лишним только на Эврику (это по памяти).

Ок. Видимо тогда Эврику вычеркиваем. Ограничимся вашими фотографиями

Еще один немаловажный вопрос:
До конца неясно, получится ли ехать на каком-нибудь SUV или на седане.
Хотелось бы услышать ваше мнение, какие из перечисленных мною точек точно недостижимы на седане с небольшим клиренсом (с точки зрения безопасности и проходимости)?

Racetrack как раз был однозначно вычеркнут именно из-за уверенности что на седане мы туда точно не попадем.

olley писал(а):Т.е. с одной стороны кажется, а фиг ли, заехал на Dantes View, окинул взглядом долину от края до края и снова в седло. Делов-то - 15 минут. А потом оказывается, что на это "вью" нужно кидать здоровенный крюк. Начинаешь откладывать его на последний момент, к выезду из долины - оказывается, что при посещении кратера и замка Скотти, до заката на Данте не успеть.

У нас маршрут проходит с юга на север и после долины надо ехать в сторону СФ.
Так что всякие возвраты практически неприемлемы.
Так что буду думать как составить маршрут однонаправленно.

olley писал(а):Badwater - рассвет...Ни о каких Забриски и Данте даже и речи не шло.

А вот тут можно уточнить?
Судя по карте Badwater и Данте находятся совсем рядом. Понятно что одно лежит в низине, а второе наверху.
Там совсем никаких автомобильных тропок рядом нет чтобы от одного к другому попасть и надо какой-то офигенный крюк делать?
Там вообще ситуация какая: либо ты внизу, либо ты вверху и туда-сюда просто так не проедешь?

olley писал(а):Если не подниматься севернее Юби-Хиби, то может быть можно успеть заехать на Забриски и Данте. Но опять встает дилемма - заезжать на них ДО Юби-хиби? Тогда теряется время на крюк. Если ехать сначала на север (Юби-Хиби и Скотти), то можно не успеть вернуться засветло на Забриски и Данте.

Для нас однозначно ДО, потому что поднявшись до кратера мы уже точно на юг далеко не поедем, т.к. времени впритык, а дальше ехать в сторону СФ (как я уже говорил).

Тогда такой вопрос:
Что можно из перечисленного мной "подсократить"?
Дело в том, что изначально планировалось на долину 1 день, потом на Yosemite один день.
Поскольку советуют и на то и на то по 2 дня, то есть некая проблема со временем.
Ок, +1 день на оба места наверное получится выделить.
Итого, как на ваш взгляд разумнее распределить 3 дня на долину и Yosemite?
При катастрофической нехватке времени что можно (с сожеланием) не смотреть в долине?

**Tattac** » 22 июн 2009, 08:39

_newcomer_

Вот вам карта http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf. Красная дорога - асфальтированая, на другие на седане даже не суйтесь. По этой карте можно легко прикинуть, куда и как можно доехать. Кроме того, обратите внимание, что там отмечен километраж.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 09:34

Tattac писал(а):Вот вам карта http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf. Красная дорога - асфальтированая, на другие на седане даже не суйтесь. По этой карте можно легко прикинуть, куда и как можно доехать. Кроме того, обратите внимание, что там отмечен километраж.

Спасибо большое!
Ну вот вроде начинает вырисовываться последовательность:

Въезд с востока по 190
Dantes View
Zabriskie Point
BadWater
Naturel Bridge
Devils Golf Course
Atrists Drive/Palette
Длинная поездка до Ubehebe
Scottys Castle
Mesquite Sprint
Обратно на юг чтобы через Stovepipe Well поехать "на выезд" в сторону Lone Pine
Через Lone Pine в сторону Yosemite

Никаких нереальностей в маршруте нет?
Разве что смущает перегон от Furnace Creek до Ubehebe почти в 100 км. Но на самом деле не так много.

**Tattac** » 22 июн 2009, 09:43

_newcomer_ писал(а):Никаких нереальностей в маршруте нет?
Разве что смущает перегон от Furnace Creek до Ubehebe почти в 100 км. Но на самом деле не так много.

По-моему, нет нереальностей. Пораньше только начинайте. И по ходу всегда можно маршрут пересмотреть. Не забудьте, что у замка заправки нет, хоть она на карте и отмечена.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 10:08

Tattac писал(а):Не забудьте, что у замка заправки нет, хоть она на карте и отмечена.

Спасибо за информацию.
Кстати про заправки: на той карте, что скачивается прямо сейчас никакой заправки около замка и не нарисовано.
Там сейчас вообще изображена единственная заправка во всей долине в Stovepipe Wells, остальные уже на и за границей парка.

**Tattac** » 22 июн 2009, 10:15

_newcomer_ писал(а):Кстати про заправки: на той карте, что скачивается прямо сейчас никакой заправки около замка и не нарисовано.
Там сейчас вообще изображена единственная заправка во всей долине в Stovepipe Wells, остальные уже на и за границей парка.

Посмотрите внимательней на подробную картинку Furnace Creek (она в отдельном окошке). Там тоже есть заправка. Так что их две на территории долины.

**_newcomer_** » 22 июн 2009, 11:39

Tattac писал(а):Посмотрите внимательней на подробную картинку Furnace Creek (она в отдельном окошке). Там тоже есть заправка. Так что их две на территории долины.

Да, спасибо, был невнимателен, посыпаю голову пеплом

**nakhodkarus** » 13 мар 2010, 14:40

2 апреля выдвигаемся из Лас-Вегаса в Долину Смерти. Необходимы советы бывалых. Я настроен на осмотр этого чуда света за один день, а подруга считает, что вынуждены будем ночевать в Долине. Из Вегаса 4 часа езды гугл показывает. Можно ли уложится в день, а если нет, то где лучше всего остановиться? Смотрел отели в Долине (Furnace Creek Inn Death Valley, Stove Pipe Wells Village Hotel Death, Furnace Creek Inn Death Valley). Либо нет мест или за 2-3 звезды просят от 350 баксов, что на мой взгляд многовато. Может стоит этот же день рвануть на юг, к побережью? Есть одно НО. За рулем будет одно и тоже лицо. Жду советов!

**Tattac** » 13 мар 2010, 16:36

А вы отчеты смотрели? В них много чего есть об этом.

Вот, например, как ездили мы. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=909804#p909804

Единственное, что не из ЛВ, а с другой стороны, но я думаю, можно и так соориентироваться. В самые интересные места там надо либо далеко ехать по грунтовке, либо идти пешком.

Карта вам в помощь, она подробная, с километражом. Мы в итоге вообще весь маршрут по ней проложили без вопросов. http://www.nps.gov/deva/planyourvisit/upload/DEVAmap1a.pdf

**olley** » 13 мар 2010, 21:21

+1
У Тапок очень хороший отчет.

Личный опыт - если в Долине быть от рассвета до заката, то можно увидеть многое. Если будет джип, то стоит съездить на движущиеся камни и дюну Эврика. Но обязательно надо быть в Долине к рассвету. Если планируется встать в Лас-Вегасе в 6 утра, потом позавтракать, потом сделать чек-аут, потом ехать в Долину, то лучше сразу отводить на нее 2 дня. Восход солнца в Лас-Вегасе 2 апреля будет в 6:30 утра, до Долины ехать 3 часа. Значит выехать нужно не позднее 3:30 ночи. Вот и планируйте, что вам дороже - потратить дополнительный день или потерять одну ночь

Еще один немаловажный момент - личное отношение к пустыням. Мы с bellov уже на прояжении нескольких лет шпыняем друг друга по этому поводу, но вроде бы сходимся в одном мнении - на некоторых людей Долина Смерти не производит никакого впечатления и может оказаться так, что вы потом посчитаете, что она не стоила тех двух дней.

**nakhodkarus** » 14 мар 2010, 03:31

Большое спасибо за советы!!! Сразу вспомнил, что читал повествование по поездке двух девушек (тапок) по западу сша!!!! вторично прочел и убедился, что на долину у них ушел день. постараемся уложиться в один день и заночевать где-нибудь по дороге к Лос-Анджелесу. До Санта-Моники не уверен, что сможем физически добраться. Скажу честно, что я сам особо не любитель пустынь и подобных пейзажей. Вместе с тем, в Долине по фотографиям встречаются весьма интересные объекты. Я сам поклонник урбанистической культуры, а в случае природы, то предпочитают морские побережья субтропического или тропического пояса. В силу того, что на поездку у нас всего 12 дней, а добраться надо до Фриско, то планы весьма жесткие. Еще раз спасибо за советы! Постараемся уложиться в один день!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами