Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

[m.e.g]

Путешественник, выезжающий в Шенген, проходит паспортный контроль дважды.
1. Выезд из России
2. Въезд в Шенген.
Правила выезда несовершеннолетних из России, правила выдачи визы несовершеннолетним и правила въезда несовершеннолетних в Шенген - естественно, разные.
Эта тема посвящена правилам выдачи визы несовершеннолетним и правилам въезда несовершеннолетних в Шенген.

Смежная тема: Шенген и согласие на выезд несовершеннолетнего

Специальный раздел на форуме относительно правил выезда из России : Согласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы

[zverek300]

Собираемся с дочкой в Италию. От папы ребенка есть прошлогоднее согласие на вывоз ребенка "в страны Шенгенского соглашения, в т.ч Австрию, Германию." т.к в том году ездили туда. Согласие выдано на 3 года, т.е оно действующее. Вопрос: то, что конкретно Италия не указана в нем - критично? или "страны Шенгенского соглашения" достаточно?

[Feu]

Вопрос: то, что конкретно Италия не указана в нем - критично? или "страны Шенгенского соглашения" достаточно?

А где вы прочитали, что этого недостаточно?

[НадяНадежда]

Согласие вообще не требуется, если ребенок выезжает с одним из родителей за границу. Требуется оно, если ребенок с дедушкой, бабушкой, тренером и т.п. выезжает.

[zverek300]

А где вы прочитали, что этого недостаточно?

Мой юрист говорит что недостаточно. Для пересечения границы с визой - достаточно, а для получения новой визы - могут итальянцы обидеться что Италия не указана отдельно.

[zverek300]

Согласие вообще не требуется, если ребенок выезжает с одним из родителей за границу. Требуется оно, если ребенок с дедушкой, бабушкой, тренером и т.п. выезжает.

Вообще то требуется. Это Турция-Египет могут не запрашивать, а Шенгенская зона запрашивает. В том году ездили в Австрию, очень внимательно рассматривали они эту бумагу.

[zverek300]

Интересует, не теория, а практика. Что ездили с подобным документом и визу дали.

[Feu]

Мой юрист говорит что недостаточно. Для пересечения границы с визой - достаточно, а для получения новой визы - могут итальянцы обидеться что Италия не указана отдельно.

Мне кажется, вам надо позвонить в визовый центр или консульство, задать вопрос им, обидятся они или нет(уверена, что нет, вы не обязаны под каждую поездку делать нотариальное согласие, достаточно одного до 18 лет, что же туда все страны записывать?), а на мнение юриста я бы не полагалась.

[Feu]

Согласие вообще не требуется, если ребенок выезжает с одним из родителей за границу. Требуется оно, если ребенок с дедушкой, бабушкой, тренером и т.п. выезжает.

Для выезда действительно не требуется согласие, а для получения шенгенской визы, увы, необходимо, если ребенок выезжает с одним родителем.

[kirv]

Срок действия согласия у консульств большинства стран шенгена - 6 месяцев.
Если прошло больше времени - делать новое, визу с этим не дадут.
Для пересечения границы с дочерью вам оно не потребуется.

[yarkatja]

Согласие вообще не требуется, если ребенок выезжает с одним из родителей за границу. Требуется оно, если ребенок с дедушкой, бабушкой, тренером и т.п. выезжает.

Вообще то требуется. Это Турция-Египет могут не запрашивать, а Шенгенская зона запрашивает. В том году ездили в Австрию, очень внимательно рассматривали они эту бумагу.

А по закону как? Надо или можно обойтись? В Италию собираюсь с детьми

[Пятница]

А по закону как? Надо или можно обойтись? В Италию собираюсь с детьми

По закону. Не просто "можно обойтись", а НЕ НУЖНО согласие, если ребенок выезжает из страны с одним из родителей - это установлено российским законодательством.
Шенгенский кодекс о границах не содержит никакого требования касательно согласия.
Необходимость предоставления согласия предусмотрено Визовым кодексом ЕС. И то... так же, как и у нас - для выезда ребенка без родителей.

consent of parental authority or legal guardian (when a minor does not travel with them)

Но, учитывая название раздела, в котором содержится данное требование "Non-exhaustive list of supporting documents" (перечень документов не является исчерпывающим), при оформлении визы понадобится согласие и в случае поездки ребенка вместе с родителем/ми.
Еще раз: для пересечения границы с одним из родителей согласие на выезд от второго родителя не нужно.

На практике. Кто это согласие, написанное на русском, будет при въезде изучать?

В том году ездили в Австрию, очень внимательно рассматривали они эту бумагу.

Естественно - им суют непонятную бумажку на непонятном языке, но явно на официальном бланке. Я бы тоже долго внимательно изучала

[merial]

Вообще то требуется.

Для пересечения границ этого не требуется.
Как уже сказали, потребоваться может при выезде из РФ, если ребенок выезжает без родителя. Но в этом случае, такое согласие:

в страны Шенгенского соглашения, в т.ч Австрию, Германию.

Подойдет только для выезда в Австрию и Германию, так как нашим пограничникам нужно что-бы были указаны конкретные страны.

Естественно - им суют непонятную бумажку на непонятном языке, но явно на официальном бланке.

Абсолютно верно. Нет единой формы согласия и как оно должно выглядеть пограничник другой страны знать не может, поэтому это проблема страны гражданства, а не всех остальных стран.

[Parad]

Добрый день!
В интернете много противоречивой информации.
Подскажите, пожалуйста, по конкретной ситуации:
Ребенок планирует поездку с мамой в Чехию по тур путевке.
Мультивиза у мамы и ребенка 2-х годичный испанский шенген, уже откатанный в Испанию, срок до окончания этой визы- еще год.
Нужно ли согласие отца для путешествия ребенка только с мамой в Чехию?
Отец не против и запретов не накладывает формально.
Визы в испанский шенген оформляла вся семья одновременно, включая отца. В Испанию ездили все вместе.
По памяти при оформлении визы всей семьей ни отец, ни мать никаких доверенностей не выписывали.

Если можно, то на какой закон ссылаться?

[merial]

Parad, для выезда согласие не требуется. Никуда ссылаться не надо - пограничники все прекрасно знают.
Но можете почитать закон о порядке выезда.
Чешким пограничникам вообще дела нет, так как это не их граждане.

[hellen-k]

Согласие требуется только для получения визы при поездке с одним из родителей. Для поездки ничего не надо.

[dicovinka]

Согласие требуется только для получения визы при поездке с одним из родителей. Для поездки ничего не надо.

На сайте ВЦ написано, что если для ребенка длительная виза запрашивается, то требуется согласие на весь запрашиваемый срок. В консульстве это тоже актуально? Или это только в ВЦ так требует.

[merial]

В консульстве это тоже актуально?

Какая страна, на сайт консульства заходили?

[dicovinka]

Какая страна, на сайт консульства заходили?

Италия! На сайте их ВЦ.

[hellen-k]

На сайте ВЦ написано, что если для ребенка длительная виза запрашивается, то требуется согласие на весь запрашиваемый срок.

Италия! На сайте их ВЦ.

По факту - не требуется, а желательно. При этом длинные визы выдают без такого согласия, и короткие выдают с согласием. Но речь идет только о поездке с обоими родителями.

[yegore]

при оформлении визы понадобится согласие

Согласие требуется только для получения визы

Откуда столь непроверенная информация?
На сайте ВЦ Франции уже несколько лет висит такая фраза:
Если ребенок путешествует с лицом, наделенным родительскими правами (отцом, матерью или опекуном), разрешение на выезд не требуется, в случае если данное лицо, наделенное родительскими правами, подает свои документы на визу одновременно с ребенком или предоставляет документы, подтверждающие наличие действующей Шенгенской визы.
Ссылки:
https://france-visas.gouv.fr/web/ru/a-qui-sadresser
https://france-visas.gouv.fr/documents/ ... +russe.pdf

[serts]

Откуда столь непроверенная информация?

Требования к Согласию (наличию, свежести) различаются по Ш странам.

[yegore]

Требования к Согласию (наличию, свежести) различаются по Ш странам.

Хотелось бы увидеть ссылку на сайт консульства шенгенской страны, в котором есть такое требование. Визовый кодекс ЕС един для всех, как мне представляется.

[hellen-k]

Расскажите консульствам, что кодекс един.

[serts]

Хотелось бы увидеть ссылку на сайт консульства шенгенской страны, в котором есть такое требование.

Это невозможно, т.к. один сайт не даст представления о всем разнообразии требований к Согласию на выезд.

Визовый кодекс ЕС един для всех, как мне представляется.

Хотелось бы для начала увидеть, что говорится в Кодексе о Согласии на выезд ребенка.

ЗЫ Был у французов период после истории с И.Беленькой, когда для получения визы на поездку семьи в полном составе (папа, мама, ребенок) появилось (было введено) требование и Согласия папы на выезд с мамой, и Согласия мамы на выезд с папой.

[yegore]

Это невозможно, т.к. один сайт не даст представления о всем разнообразии требований к Согласию на выезд.

Да пожалуйста, вы можете дать ссылку не на один сайт, а на несколько. Я хочу понять, кто-то из шенгенских стран имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ требование о предоставлении согласия второго родителя, или это всё блажь российских визовых центров?

что говорится в Кодексе о Согласии на выезд ребенка

В Кодексе не говорится, погорячился... Но уверен, общие подходы к этому вопросу на уровне Еврокомиссии или Совета МИД стран ЕС имеются. Поэтому и задаю тут вопрос, вдруг кто видел официальные документы.

после истории с И.Беленькой

При чём тут история с Беленькой, если в том деле речь шла о вЫвозе ребёнка с территории ЕС без согласия мужа-француза?

[SolarKitten]

Требования к Согласию (наличию, свежести) различаются по Ш странам.

Хотелось бы увидеть ссылку на сайт консульства шенгенской страны, в котором есть такое требование.

Финляндия.
[url]http://www.finland.org.ru/public/download.aspx?ID=175251&GUID={152A13D6-11B5-4B89-81EE-197E765C1416}[/url]
"Если документы ребенка подаются с одним из родителей/опекуном, то требуется нотариально заверенное согласие от второго родителя/опекуна. Согласие на выезд ребенка должно быть оформлено не ранее, чем за 12 месяцев до дня подачи документов, охватывать все страны Шенгенского соглашения, и быть действительным со дня подачи документов."

[hellen-k]

или это всё блажь российских визовых центров?

Требования, размещенные на сайтах официальных аккредитованных визовых центров - это трансляция требований консульств/посольств. Так что все, что там написано, вполне официально. И визы выдают не центры, а консульства. Итальянское консульство в Санкт-Петербурге при отсутствии перекрестного согласия на вывоз даже при поездке с обоими родителями не дает ребенку длинную визу. А итальянское консульство в Москве не требует согласие при поездке с обоими родителями и дает визы независимо от наличия согласия.

Ваше выступление напоминает вброс с целью троллинга. Вы куда за визой идете? Вот правила этой страны и изучайте. Бороться за всемирную справедливость и против "дороговизны стульев" нет смысла. Если вас не устраивают требования, предъявляемые к документам, вы можете просто их не подавать и никуда не ехать.

[serts]

Лыко в строку.
Франция: "Если ребенок путешествует c отцом, матерью или опекуном, разрешение на выезд не требуется, в случае если данное лицо подает свои документы на визу одновременно с ребенком или предоставляет документы, подтверждающие наличие действующей Шенгенской визы. Нотариально заверенные разрешения на выезд должны быть оформлены не ранее чем за 3 месяца до подачи документов на визу"
Источник: https://france-visas.gouv.fr/documents/ ... 46d79cc7cf

[serts]

При чём тут история с Беленькой, если в том деле речь шла о вЫвозе ребёнка с территории ЕС без согласия мужа-француза?

При том, что именно после этой истории появилось требование Согласий обоих родителей при запросе виз на совместную поездку.
А в каком-то случае французы требовали Согласие на выезд с самим собой - мать должна дать Согласие на выезд с самой собой.

[Alex_S_1]

Добрый день всем.
В августе 2017 года ребенок ездил на учебу в Чехию, самостоятельно. Тогда для получения визы и для выезда, сделали согласие с формулировкой: "....даем согласие на выезд нашего несовершеннолетнего сына, самостоятельно без сопровождения в Чешскую Республику и другие страны Шенгенского соглашения сроком с _______ 2017 г. по 30 июля 2019 г."
Чехи дали визу на 2 года и сейчас по этой же визе едет в Испанию.
Может ли он самостоятельно, без сопровождения родителей и с этим согласием поехать в Испанию или надо переделывать согласие, чтобы в нем было написано явным образом Королевство Испания.

Нотариус говорит, что нужно делать новое согласие, т.к. формулировка из предыдущего предполагает поездки только в Чехию в течении 2-х лет, но! с возможностью выезда оттуда в другие страны Шенгенского соглашения, если понадобиться.

Подскажите пожалуйста.

Спасибо.

[axohom]

Нотариус говорит, что нужно делать новое согласие

Конечно он так скажет. Ему же надо получить с вас 1000 р.

самостоятельно без сопровождения в Чешскую Республику и другие страны Шенгенского соглашения

Этого достаточно для выезда.

[Alex_S_1]

Конечно он так скажет. Ему же надо получить с вас 1000 р.

Я так и подумал.
Не понимаю только, почему не делают универсальные согласия?
Просто " ... для выезда в страны Шенгенского соглашения", и все. Я помню, что для выезда в Чехию в 2017 г., указать название страны было обязательным требованием.

[axohom]

Не понимаю только, почему не делают универсальные согласия?
Просто " ... для выезда в страны Шенгенского соглашения", и все. Я помню, что для выезда в Чехию в 2017 г., указать название страны было обязательным требованием.

1. потому что консульства хотят видеть свое название, когда рассматривают документы на визу.
2. потому что нотариусы хотят есть.

[Alex_S_1]

Стоп..
А этот комментарий разве не про мой случай??

Подойдет только для выезда в Австрию и Германию, так как нашим пограничникам нужно что-бы были указаны конкретные страны.

Т.е. все-таки надо делать ?

[merial]

Т.е. все-таки надо делать ?

Вы путаете что и для чего требуется.

самостоятельно без сопровождения в Чешскую Республику и другие страны Шенгенского соглашения сроком с _______ 2017 г. по 30 июля 2019 г."
Чехи дали визу на 2 года и сейчас по этой же визе едет в Испанию

В Чехию может, в другую страну нет (если вылет туда).


Для пограничников РФ нужно указывать страну прилета и сроки. Тут не прокатывает невнятнок "страны шенгена".

[Alex_S_1]

В Чехию может, в другую страну нет (если вылет туда).

Вылет в Испанию.
2 человека, 2 мнения .....

[merial]

Вылет в Испанию.
2 человека, 2 мнения ....

Нет ничего противречивого. В задали неправильно сформулированный вопрос.
Вам нужно согласие на выезд в Испанию. Предыдущее, только на Чехию.. И срок обязательно.

[axohom]

Для пограничников РФ нужно указывать страну прилета и сроки. Тут не прокатывает невнятнок "страны шенгена".

Прекрасно все прокатывает. Страны Шенгена - это конкретное указание.

[SolarKitten]

Для пограничников РФ нужно указывать страну прилета и сроки. Тут не прокатывает невнятнок "страны шенгена".

Прекрасно все прокатывает. Страны Шенгена - это конкретное указание.

Миллион раз уже обсуждалось.
Пограничники руководствуются законом о выезде, где четко сказано - "с указанием срока выезда и государства (государств)". Так что при встрече с принципиальным пограничником фразы типа "страны Шенгена" и "весь мир" прокатывать мгновенно перестают.

Для особо неверующих - читаем официальное разъяснение:
Просим обратить внимание на то, что в согласии обязательно должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить. При этом названия сообществ, типа страны Евросоюза, страны СНГ и т.д. не допускаются.

[axohom]

Для особо неверующих - читаем официальное разъяснение

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 декабря 2017 г. N 12-158024/17

В Департаменте по вопросам правовой помощи и взаимодействия с судебной системой рассмотрено повторное обращение по вопросам нотариального удостоверения согласия на выезд ребенка за пределы Российской Федерации.
В дополнение к письму Минюста России от 15.11.2017 N 12-142471/17 сообщаем следующее.
Повторно обращаем внимание, что в соответствии с Положением о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 N 1313 "Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации", Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения.
В связи с вопросами отмечаем следующее.
Порядок пересечения несовершеннолетним гражданином границы Российской Федерации закреплен в статьях 20 - 22 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Согласно статье 20 указанного закона в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие родителей (опекунов или попечителей) на выезд с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Срок выезда несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации должен указывать на период, в который осуществляется выезд такого несовершеннолетнего за пределы Российской Федерации. При этом никакого законодательного ограничения такого срока (например, на 1 год и т.п.) не установлено.
По правилам, установленным статьей 190 Гражданского кодекса Российской Федерации, срок действия согласия может определяться календарной датой или истечением периода времени, который может исчисляться годами, месяцами, неделями, днями или часами. Также срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия визы, паспорта и т.п.
Таким образом, с учетом действующего законодательства не запрещается оформить нотариальное согласие на выезд ребенка из Российской Федерации вплоть до достижения им совершеннолетия при условии, что ребенок будет посещать одни и те же страны, указанные в таком согласии.
При этом в согласии на выезд ребенка обязательно должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить. Названия государств, планируемых для посещения, должны быть обозначены в согласии в соответствии с постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 14.12.2001 N 529-ст "О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора стран мира" (вместе с ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001".
Вместе с тем, если речь идет о выезде несовершеннолетнего гражданина в европейские страны, образующие так называемую Шенгенскую зону, следует учитывать, что перемещение по территориям указанных стран осуществляется беспрепятственно гражданами других государств по единой визе для всех государств Шенгенской зоны. В связи с этим обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны не противоречит требованиям, предъявляемым к содержанию согласия российским законодательством.
При этом отмечаем, что выдача согласия сроком на продолжительный период времени, а также без привязки к конкретной поездке может привести к нарушению прав ребенка и невозможности обеспечения его интересов, а также породить впоследствии конфликтные ситуации.
Дополнительно отмечаем, что отсутствие в согласии на выезд ребенка конкретного срока действия такого согласия может являться основанием для отказа во въезде в иностранное государство при наличии иных требований, установленных законодательством государства въезда.
Согласие может быть дано на посещение как одной страны, так и нескольких по усмотрению законного представителя ребенка. Однако в этом случае также следует учитывать наличие иных требований, установленных законодательством государства въезда.

Заместитель директора Департамента
по вопросам правовой помощи
и взаимодействия с судебной системой
Д.В.СЕВРЮК

[SolarKitten]

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее

Ключевая фраза в процитированном вами - "Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения".
Поэтому в качестве применения на практике до тех пор, пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу - будет применяться именно то, что сказал "товарищ в портупее", сиречь пограничник.

И как практическое следствие из этого - дабы не иметь проблем, проще сделать согласие так, как хотят пограничники, чем потом размахивать на границе бумажкой от Минюста, которая им не указ.

[axohom]

Ключевая фраза в процитированном вами

Ключевое - это то, что это письмо минюста, а вы ссылаетесь на некий текст без подписи и называете его официальным.

пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу

Я вас расстрою: даже если судебный процесс состоится, ничего не изменится. Потому что решение суда по конкретному делу им тоже "не указ". Так и живем.

[Betty08]

Ключевое - это то, что это письмо минюста

Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.
Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка? Лично мои нервы стоят дороже цен нотариусов, хотя эти траты тоже стараюсь минимизировать в рамках Закона.

[axohom]

Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.

По закону в согласии достаточно написать "все страны мира" и "до совершеннолетия". Но мы ж в казарме живем, поэтому и чиновники и граждане привыкли к парадигме "разрешено то, что разрешено". И самое интересное - что граждане активно убеждают несогласных, что так и должно быть.

Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка?

Дешевле у всех разное. Более того, вы запросто можете столкнуться с тем, что нотариус откажется вписывать в согласие много стран, или откажется делать срок согласия - до совершеннолетия.

Ладно. Оффтоп уже пошел. Все все поняли и разошлись со своим мнением.

[Betty08]

граждане привыкли к парадигме

Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...

нотариус откажется

Да, такое есть. Нотариусы отказываются и на несколько лет согласия писать, несмотря на уверения и предоставления бумаг, что так требуют консульства, и еще разные, как тема и называется, нюансы их не устраивают. Ну, значит надо искать другого нотариуса и (или) понимать, что не только мы хотим сэкономить, а и каждый хочет заработать.

[axohom]

Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...

Вы в чем меня убедить-то пытаетесь? Мои трое ездят одни по "длинным" согласиям на "страны Шенгена". Уже лет 10 как.

[Betty08]

в чем меня убедить-то пытаетесь?

Не более, чем Вы меня. Задающие вопросы на эту тему выберут удобное им.

[merial]

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

Читать и судится будете позже.
Страны и сроки обязаны быть указаны.

[m.e.g]

axohom, зачем спорить.
В процитированном Вами документе ведь написано жирным шрифтом:

должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить
...
обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны

Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.