Авиакомпания Germania - банкрот

[Serhio-79]

www.flygermania.com/en-gb/

Кто покупал билеты непосредственно на их сайте - какая процедура возврата денег?

Фразу For passengers who have booked directly with Germania, there is unfortunately no entitlement to substitute carriage - лично я понял, как замены билетов на другой рейс (другой авиакомпании не будет

[Temedar2]

Кто покупал билеты непосредственно на их сайте - какая процедура возврата денег?

Как всегда - в банк за чарджбэком

[Serhio-79]

А можно подробнее про чарджбек (chargeback)?
У меня должны быть какие-то основания о начале его инициирования (например, письмо от авиакомпании)?
Связался с банком - мне ответили, что со дня оплаты прошло более 120 дней и начать процедуру chargeback они не могут

[Silur]

Serhio-79, сочуствую, но скорее всего деньги тю-тю.
Ищите другой билет, пока время позволяет.

Те, кто покупал пакетный тур с перелётами Германией, должны обратиться в своё турбюро.

[Serhio-79]

А законодательство Германии в этом случае вообще клиента/пассажира не защищает?
А IATA?
Или о возврате денег можно говорить только после полной распродажи имущества компании-банкрота?

P.S. На этом форуме мелькали сообщения о неких "фирмах", помогающих взыскивать компансации пассажирам с авивкомпаний?
Но там речь шла о выбивпнии компенсаций за задержки рейсов.
Но все равно, если кто зннает контакты таких организаций - просьба поделиться.
Стоимость билетов в моем случае 201 евро, учитыаая что гонорар "фирм" 20-30%, оставшаяся сумма все же лучше, чем ничего ...

[KarlsTeute]

Стоимость билетов в моем случае 201 евро, учитыаая что гонорар "фирм" 20-30%, оставшаяся сумма все же лучше, чем ничего ...

Такие фирмы работают именно с опазданиями.

А законодательство Германии в этом случае вообще клиента/пассажира не защищает?

Не защищает.
Чисто теоретически, возможно и есть опция выставить свои требования при процедуре банкротство, но получите в лучшем случае крохи, которые не стоят потраченного на них времени.

Чарджбек - единственный шанс.

[Silur]

А законодательство Германии в этом случае вообще клиента/пассажира не защищает?
А IATA?
Или о возврате денег можно говорить только после полной распродажи имущества компании-банкрота?

Если билет на самолет уже оплачен, то путешественник по закону как бы имеет право отказаться от договора и получить стоимость билета.
Практически, он является лишь одним из множества кредиторов по закону о банкротстве и должен ожидать, что вообще не получит денег или же только небольшой процент.
Если для Германии не найдётся инвестора, чтобы вывести её из банкротства, то деньги фактически не вернуть!
Отсюда: https://www.focus.de/finanzen/recht/foc ... 77818.html

Компании Eurowings, Tuifly и Condor предлагают возврат пассажиров Германии из заграницы за пол цены, но мне кажется, это не ваш случай.

[Alex_z9]

Я тоже жертва "Германии", оплатил 5 дней назад 780 евро + за парковку в аэропорту за 2 недели.
Что знаю. Звонил в генеральное представительство, они сказали, что сами ничего не знают. Самолеты никуда не делись, куда и когда они будут летать неизвестно. Что будет с конкретными рейсами точно не известно.
Бронировал и оплачивал через интернет на сайте компании. Никаких писем об отмене рейса пока не приходило. Деньги с карты списаны 31 января. Насколько я понимаю, транзакция прошла, заблокировать ее уже нельзя.
Это не первая немецкая компания, в прошлом году обанкротилась вторая по размерам немецкая компания (айр Берлин, кажется). Какой опыт возврата средств по этому банкротству не знаю. Было бы интересно узнать. Эта компания также совершала рейсы на ближний Восток и даже финансировалась из ОАЭ, кажется.

[KarlsTeute]

Что знаю. Звонил в генеральное представительство, они сказали, что сами ничего не знают. Самолеты никуда не делись, куда и когда они будут летать неизвестно. Что будет с конкретными рейсами точно не известно.

Не питайте особых иллюзий. Уже не та стадия, когда речь идет о сохранении рейсов.

Бронировал и оплачивал через интернет на сайте компании. Никаких писем об отмене рейса пока не приходило. Деньги с карты списаны 31 января.

Кредиткой платили?

Это не первая немецкая компания, в прошлом году обанкротилась вторая по размерам немецкая компания (айр Берлин, кажется). Какой опыт возврата средств по этому банкротству не знаю. Было бы интересно узнать. Эта компания также совершала рейсы на ближний Восток и даже финансировалась из ОАЭ, кажется.

Опыт с эйрбрлином будет бесполезен - положительный опыт там был у тех, кто бронировал после объявления банкротства благодаря предпринятым госудрством мерам для сравнительно безболезненного усыпления авиакомпании, включавшим кридит на 150 миллионов. Нет предпосылок полагать, что "Германию" станут так же спасать (да и поздно уже, надо полагать).

Рассчитывать можно на чарджбек.
такая овчинка, как участие в процедуре банкротства, не будучи гражданином Германии и не владея языком - боюсь, не будет стоить выделки.

[AbuHasan]

У нас в прессе писали,что никаких возвратов денег не будет,все только согласно процедуре банкротства.

[Serhio-79]

Silur,
а сколько может длиться процедура поиска инвестора?

[Serhio-79]

По поводу чарджбек - если платилий Визой то срок до 180 дней, если Мастеркардом - то до 120.
Я платил еще в июле 2018. Так что не прохожу :-(

[Silur]

Serhio-79, процедура банкротства юридических лиц может длится 4 года, иногда и дольше. Этим занимаются специальные юристы, которые специализируются на праве банкротства.
Я не уверен на 100%, но вроде бы в течении этих 4 лет может быть найден инвестор. Если на форуме есть юристы, пусть если что поправят.

[Silur]

Serhio-79, иногда к кредиткам привязаны страховки. Посмотрите, может у вас тоже есть и в таком случае может какая-нибудь и сможет пригодиться.

[KarlsTeute]

а сколько может длиться процедура поиска инвестора?

Даже если инвесторы в какой-то форме найдутся - наверняка продолжение деятельности произойдет в какой-то новой форме, без выплаты старых долгов. Но, судя по всему, особых шансов на какое бы то ни было продолжение деятельности нет.

[kostja]

Никаких инвесторов не будет.
Как оказалось, в собственности авиакомпании всего только 1 самолёт, остальные оформлены в лизинг.
Его стоимости никак не хватит покрыть все долги кредиторам и по зар.плате персоналу.

[Serhio-79]

Silur,
по поводу скидок от Eurowings и Condor для пострадааших от Germania - можно ссылки?
У TUIfly уже нашел (есть только на немецкоязычной версии сайта), списался с ними, но думаю опять же не мой случай, т.к. действует только на реймсы до 28.02.2019. Но учитывая ,что мой обратный рейс с Мадейры как раз Tui - минимальная надежда все же есть...

[Silur]

по поводу скидок от Eurowings и Condor для пострадааших от Germania - можно ссылки?

Пожалуйста: https://www.eurowings.com/de/informiere ... unden.html
https://support-de.condor.com/1297110762

Инофрмаци только на немецком, но с любым онлайн переводчиком можно понять смысл.

Но боюсь, вам это не поможет, так как они помогают тем, кто уже улетел Германией и не может вернуться.
Я правильно понимаю, что вы ещё не улетели?

[Serhio-79]

Silur,
не улетел. Мой рейс в июне

[8008]

Так что не прохожу :-(

120 (мастер) или 180 (виза) дней с момента покупки/неоказания услуги. Ваш банк Вас "обманул" (хотя, вероятно, там просто отвечавший не в курсе)). Разыщите на форуме тему про банкротство Трансаэро, там 500+ страниц ... но из них страниц 100 с частичной информацией "про ЧБ" - будет полезно:)

[Silur]

Serhio-79, Ryanair предлагает удешевлённые полёты для жертв Германии по следующим направлениям:
https://corporate.ryanair.com/news/ryan ... ?market=en
Тарифы действительны до 7 февраля 23:59 ч на странице http://www.ryanair.com
Поторопитесь, предложение ограничено.

[Serhio-79]

Silur,
и тут не фарт, Ryanair на Мадейру не летает...
У меня билеты "Германии" Дрезден-Фуншал

8008,
спасибо за наводку. Буду продолжать с банком разбираться, правила платежной системы, по идее, для всех стран одинаковы

[Alex_z9]

Serhio-79, Ryanair предлагает удешевлённые полёты для жертв Германии по следующим направлениям:
https://corporate.ryanair.com/news/ryan ... ?market=en
Тарифы действительны до 7 февраля 23:59 ч на странице http://www.ryanair.com
Поторопитесь, предложение ограничено.

Жаль. И моего направления тут нет. И Дрездена, откуда должен был улетать тоже.
Но есть какие-то международные правила, которым вроде бы должны придерживаться все авиаперевозчики. Там прописана и ситуация банкротства, как я понимаю. Представитель авиакомпании смог сказать только, что там все сложно. Нужно писать запрос на адрес авиакомпании.
Но, мне не очень понятно зачем? Мой электронный адрес у компании есть. Мне пришло подтверждение брони (когда оплачивал), но больше ничего не приходило. Т.е. я в теории могу и не знать, что авиаперевозчик приказал долго жить, приехать в Дрезден, пытаться зарегистрироваться на рейс.... У меня когда-то был счет в банке ЕС, так вот, когда банк дал дуба, мне пришло письмо, со ссылкой куда и в какие банки идти получать свои деньги (в банках ЕС страховка всех квладов 100к евро). Тут ничего не пришло. Думаю международными правилами предусмотрены какие-то действия. Какие?

[tosch]

Связался с банком - мне ответили, что со дня оплаты прошло более 120 дней и начать процедуру chargeback они не могут

Что за банк?
В какой форме консультация - просто спросили маринку, а маринка Вам просто ответила?
Маринки не знают, как правило, слова "чарджбек", и даже если знают, никогда его не употребляют в своей речи.

[Serhio-79]

tosch,
банк "Пиреус". Информация от колл-центра. В отделение ходил 2 раза, но там персонал как раз не очень компетентен: сами вопросом не владеют, пытаются кому-то дозвониться проконсультироваться, но искомые люди недоступны.
ГО их далеко от меня, придется видимо оставить заявление в произвольной форме, чтоб зарегистрировпли с указанием вхрдящего номера или отправить по почте письмом с уведомлением.
Личные походы в банк пока безрезультатны

[8008]

придется видимо оставить заявление в произвольной форме

Заявление в подобной форме не приведет к успеху. Необходимо написать "заявление на оспаривание транзакции" (дословно, не на отмену операции, не на возврат денег) где в произвольной форме описать обстоятельства, "тогда то купил то то, полет не состоится, т.к по информации от а/к она банкрот", приложив "информацию" о банкротстве. (еще лучше, если будет прямое указание от а/к "обращаться в банк").

[tosch]

В дополнение к предыдущему сообщению добавлю, что по процедуре чарджбек обязательно соблюдение претензионного порядка с торгово-сервисным предприятием. То есть нужно получить хоть какой-то ответ от авиакомпании. Типа, вы их попросили вернуть добровольно денежные средства, а они вам отказали. И эту переписку прикладывать к заявлению, типа, добровольно отказались. Это может быть распечатка email писем, этого достаточно.

[Alex_z9]

В дополнение к предыдущему сообщению добавлю, что по процедуре чарджбек обязательно соблюдение претензионного порядка с торгово-сервисным предприятием. То есть нужно получить хоть какой-то ответ от авиакомпании. Типа, вы их попросили вернуть добровольно денежные средства, а они вам отказали. И эту переписку прикладывать к заявлению, типа, добровольно отказались. Это может быть распечатка email писем, этого достаточно.

Да, в этом смысле, наверное, лучше не ждать писем из Германии, а написать им. Но если компании нет, сотрудники отсутствуют, ответа может и не быть.
С другой стороны, заявление на сайте компании, можно приравнивать к оферте, а оферта уже несет некие правовые последствия.

[tosch]

Да, в этом смысле, наверное, лучше не ждать писем из Германии, а написать им. Но если компании нет, сотрудники отсутствуют, ответа может и не быть.
С другой стороны, заявление на сайте компании, можно приравнивать к оферте, а оферта уже несет некие правовые последствия.

Авиакомпания не перестала существовать в одночасье. В любом случае, отправленное письмо и не полученный ответ на него - это то же выполнение (соблюдение) претензионного порядка.
Про чарджбек важно понимать, что отсутствие у аваикомпании денег не является основанием для отказа. Если у торгово-сервисного предприятия нет денежных средств, то платить будет банк-эквайер.

[8008]

Да, на всякий случай... ЧБ - дело не быстрое, сумев на него "подать", надо приготовиться к месяцам ожидания (т.е. изначальный срок будет "месяц", но он может продлеваться) ... поэтому, деньги вернут, но на то, что "скоро" (и я куплю новый билет)) рассчитывать не надо.

[Lamp]

Если у торгово-сервисного предприятия нет денежных средств, то платить будет банк-эквайер

С какой стати банк-эквайер своими деньгами будет платить по долгам компании банкрота?

[8008]

С какой стати банк-эквайер своими деньгами будет платить по долгам компании банкрота?

С такой. Читайте матчасть:) Вообще, не хотелось в этой теме обсуждать банковские "заморочки", тем более, они для каждого будут "индивидуальны" - просто оставьте людям право "получить свои кровные обратно..." а каким путем/чьими деньгами ... уж точно не у бабушек в немецкой провинции отнимут:)

[Serhio-79]

Письмо я еще 05.02.2019 в 09:55 им отправил, с формулировкой "когда я смогу получить деньги за билеты, в связи с остановкой авиакомпанией выполнения перелетов?". 05.02.2019 в 11:30 мне в почту пришло птсьмо-уведомление, что мое обращение заренистрировано за номером таким-то и они на него ответят как только будет возможность. За прошедшие двое суток никакой другой информации от них мне в почту не приходило.
Распечатки двух данных писем будет достаточно для банка, чтоб начать претензионную работу?

[Alex_z9]

Авиакомпания не перестала существовать в одночасье. В любом случае, отправленное письмо и не полученный ответ на него - это то же выполнение (соблюдение) претензионного порядка.
Про чарджбек важно понимать, что отсутствие у аваикомпании денег не является основанием для отказа. Если у торгово-сервисного предприятия нет денежных средств, то платить будет банк-эквайер.

Да, это понятно. Вопрос в чем, официальное сообщение на сайте (скриншот официального сообщения) имеет меньшее значение, чем мое электронное письмо с запросом? Там вроде однозначно написано, что компания не будет выполнять свои обязательства. Рейсов не будет, услуг по перевозке не будет.
Теоретически, можно было получить письменный ответ у генерального представителя компании в Москве, но его полномочия представителя отозваны, и теперь это сделать невозможно.

[8008]

Распечатки двух данных писем будет достаточно для банка, чтоб начать претензионную работу?

Лучше написать еще... что то типа "если не получу ответ в недельный срок... подам на ЧБ" - дайте им разумное время "дать ответ", в общем, не надо "шантажистом" быть))

[Nicol2015]

Письмо я еще 05.02.2019 в 09:55 им отправил, с формулировкой "когда я смогу получить деньги за билеты, в связи с остановкой авиакомпанией выполнения перелетов?". 05.02.2019 в 11:30 мне в почту пришло птсьмо-уведомление, что мое обращение заренистрировано за номером таким-то и они на него ответят как только будет возможность. За прошедшие двое суток никакой другой информации от них мне в почту не приходило.
Распечатки двух данных писем будет достаточно для банка, чтоб начать претензионную работу?

Мне ответили, то же что у них и на сайте, что тем кто покупал у них сайте напрямую у Germania возврат не предусмотрен, только записываться в реестр кредиторов.
(Passagiere, die ihre Tickets direkt bei Germania gebucht haben, haben nach geltendem Recht keinen Anspruch auf Ersatzbeförderung.
Sie sind Gläubiger des Unternehmens und haben die Möglichkeit, ihren Anspruch nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens zur
Insolvenztabelle anzumelden. Hierüber werden Sie vom Insolvenzverwalter noch gesondert informiert.)

Я вообще случайно о банкротстве узнала, билет до Берлина Победой, тоже не вернут, а из Берлина должен был быть до Гран-Канарии.

[8008]

что тем кто покупал у них сайте напрямую у Germania возврат не предусмотрен

У кого есть желание "подольше подождать" - да, записываются в "реестр" и ждут, остальные - подают на ЧБ и ... правда, "кредиторами такой известной компании побыть не получится"...

[Nicol2015]

что тем кто покупал у них сайте напрямую у Germania возврат не предусмотрен

У кого есть желание "подольше подождать" - да, записываются в "реестр" и ждут, остальные - подают на ЧБ и ... правда, "кредиторами такой известной компании побыть не получится"...

Надеюсь с ЧБ получится, написала в банк, завтра пойду с распечатками, может и получится вернуть.

[tosch]

Вопрос в чем, официальное сообщение на сайте (скриншот официального сообщения) имеет меньшее значение, чем мое электронное письмо с запросом?

Претензионный порядок. Вот ответ в чем.
Вы должны дать шанс добровольно урегулировать проблему.

[Aleksey Sh]

В дополнение к предыдущему сообщению добавлю, что по процедуре чарджбек обязательно соблюдение претензионного порядка с торгово-сервисным предприятием. То есть нужно получить хоть какой-то ответ от авиакомпании. Типа, вы их попросили вернуть добровольно денежные средства, а они вам отказали. И эту переписку прикладывать к заявлению, типа, добровольно отказались. Это может быть распечатка email писем, этого достаточно.

Нет, не обязательно. И уж тем более прикладывать ответ, которого скорее всего не будет.

[tosch]

Нет, не обязательно. И уж тем более прикладывать ответ, которого скорее всего не будет.

У Вас был такой опыт?
Расскажите нам о нем, пожалуйста.

[Alex_z9]

У кого-нибудь есть официальный электронный адрес компании по которому есть смысл отправлять претензию?

[Poseidon]

У кого-нибудь есть официальный электронный адрес компании по которому есть смысл отправлять претензию?

Через форму
https://support.flygermania.com/app/cus ... MjElMjE%3D

[Alex_z9]

У кого-нибудь есть официальный электронный адрес компании по которому есть смысл отправлять претензию?

Через форму
https://support.flygermania.com/app/cus ... MjElMjE%3D

П
Через форму уже отправил. При выходе на контакты у них ошибка 404, думал, может быть, у кого-то остались какие-то адреса.

[Poseidon]

servicecenter@germania.aero
specialservices@germania.ch

[Aleksey Sh]

У Вас был такой опыт?
Расскажите нам о нем, пожалуйста.

Поищите здесь на форуме про компанию про итальянскую компанию Винджет. Я сразу подал заявление на чарджбек, и правильно - кто пытался общаться непосредственно с ними, только зря теряли время. Они не отвечали.

[Serhio-79]

Отправил письмо на servicecenter@germania.aero, 05.02, вчера, 08.02 получил ответ:

Dear Passenger, thank you for your message.
Passengers who booked their tickets directly with Germania are not entitled to alternative transport under the applicable law.
They are creditors of the company and have the option of entering their claim in the insolvency table after the insolvency
proceedings have been opened. You will receive separate information from the insolvency administrator in this regard.

В общему, все вопросы к "лицу , уполномоченному на ликвидацию" (так я понимаю фразу insolvency administrator).

В общем в полнедельник иду к начальнику отделения банка, буду подавать заявление на оспаривание транзакции.
Буду пытаться упирать на формулировку ""For passengers who have booked directly with Germania, there is, unfortunately, no entitlement to substitute carriage" - "Пассажиры, которые бронировали напрямую у Gerrmania, к сожалению, никакой замены не получат".

P.S. Найти бы где-то еще выписку из правил платежной системы VISA (первоисточник,на русском или английском), где было б указано, что 180 дней могут считаться как с дня оплаты,так и с дня начала неоказания услуг

[8008]

Найти бы где-то еще выписку из правил платежной системы VISA

Зачем Вам это? Если Ваш банк (Вы же в свой идете) тупит и "требует показать правила МПС" Вас ... это повод задуматься о том, а в правильном ли месте вообще деньги лежат... Он Вам "помочь" должен, а не "мешать"... Это правило можно найти на сайте МПС, если так хочется поискать... Также во многих банках подать на ЧБ можно дистанционно, на сайтах искать надо...

[tosch]

В общем в полнедельник иду к начальнику отделения банка, буду подавать заявление на оспаривание транзакции.

Для подачи заявления не нужно идти именно к начальнику. Главное изложить свои просьбы-требования на бумаге и сдать эту бумагу в банк, на копии получить отметку о принятии. Дальше люди которые работают с бумагами разберутся что делать. Чарджбеками вообще занимаются специально обученные люди, которые с клиентами банка напрямую не работают. Вполне вероятно, что запросят какие-то документы или комментарии дополнительно. Главное начать и всё это делать. Чарджбек давно уже не экзотическое явление в нашей стране.

[8008]

в нашей стране.

Не обобщайте, не все тут из одной страны:)