Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.
Этого богатства у меня - завались! Боюсь, что вы все сбежите))))
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Присоединяюсь). Я смотрю и пересматриваю, и мне всё мало)). Это мои любимые пейзажи, ну и новое всегда находится. Для меня другое освещение, это уже новое. На Кареццу аж три раза ездили и не надоело. Хотели и в последний приезд посетить - не успели.
Знаю, что многие ждут Доломиты... Да, пришёл как крыс на это магическое заклинание, что бы фотки посмотреть и зимнюю хандру разбавить. Но увидел, благодаря автору, такую красоту, там, где казалось, уже был, все видел. И смотреть там больше нечего, курорт для немцев старшего возраста, дорого и пафосно, а купаться в море надо ехать, благо до него пара часов. Теперь вижу, что это крайне ошибочная думка. И походить есть где, и озера в горах малолюдные, деревеньки-борго прямо с картинки, и ещё много чего, включая ферраты. Надо ехать ещё раз. Оз. Тенно Карта озера, чтобы не заблудиться))) Так там ещё и кемпинг есть!!!! Однозначно в вишлист!!
Вообще, мечта есть, к пенсии купить прицеп-дачу, и уезжать на север Италии, Испании на все лето.. Но правительство против :-(()
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Rostra писал(а) 06 фев 2019, 08:40:Вообще, мечта есть, к пенсии купить прицеп-дачу, и уезжать на север Италии, Испании на все лето.. Но правительство против :-(()
Я думаю наше, родное, российское. Курс валюты вырос, зарплаты во многих компаниях снижены, цены на все растут... Если сравнивать возможности пятилетней (например) давности и сегодняшней, это небо и земля.
Rostra писал(а) 06 фев 2019, 08:40:Вообще, мечта есть, к пенсии купить прицеп-дачу, и уезжать на север Италии, Испании на все лето.. Но правительство против :-(()
Я думаю наше, родное, российское. Курс валюты вырос, зарплаты во многих компаниях снижены, цены на все растут... Если сравнивать возможности пятилетней (например) давности и сегодняшней, это небо и земля.
Я вообще то увеличение пенсионного возраста имел ввиду..., Но да, и экономически становится тяжелей, и с работой как то напряженно, да и вообще, тенденции такие, что и границы могут закрыть
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Rostra писал(а) 06 фев 2019, 08:40: Но увидел, благодаря автору, такую красоту, там, где казалось, уже был, все видел. И смотреть там больше нечего,
Ох, оказывается у нас тут мысли подслушивают. А может это Оксана так на нас магически действует?
Rostra, думала и я в похожем направлении: была, видела. Но сейчас Гарда с её окрестностями переместилась на верхние строчки "списка желаний". У меня планы на отпуск формируются под влиянием настроения, пункты в заветном списочка перемещаются, как карты в колоде, вот сейчас я задумалась: "Не посетить ли летом снова этот чудный уголок Италии? Оказывается, я там столько красот пропустила!"
OLGA/G писал(а) 05 фев 2019, 17:49:На Кареццу аж три раза ездили и не надоело.
Мне кажется, что озёра вообще не могут надоесть, там же всё меняется....
OLGA/G писал(а) 05 фев 2019, 17:49:Для меня другое освещение, это уже новое
Сезон, погода, освещение, настроение - разные картины. И все хороши. Я была в Шамони в марте, всё утопало в снегу. Это такой восторг вырывающийся, просто невозможно сдержаться!
Rostra писал(а) 06 фев 2019, 08:40:И походить есть где, и озера в горах малолюдные, деревеньки-борго прямо с картинки, и ещё много чего, включая ферраты. Надо ехать ещё раз.
Ninochka писал(а) 06 фев 2019, 22:17:Не посетить ли летом снова этот чудный уголок Италии?
Самое будет смешное, что мы столкнёмся лбами на какой нибудь козлиной тропе, совершенно не договариваясь)))
Ninochka писал(а) 06 фев 2019, 22:17:А может это Оксана так на нас магически действует
Я стараюсь)
Ninochka писал(а) 06 фев 2019, 22:17:Гарда с её окрестностями переместилась на верхние строчки "списка желаний".
Я чем больше смотрю, тем больше удивляюсь как там много озёр, очень хочется проехать именно по ним, возможно даже пожить рядом! Доходит до смешного - открываю отчеты с этими разноцветными блюдцами и убегаю из них), боясь потерять интерес к уже забронированным местам). Вот так и живём)))
Oks123 писал(а) 06 фев 2019, 14:11:Если сравнивать возможности пятилетней (например) давности и сегодняшней, это небо и земля.
В два раза всё ухудшилось, мечтаем/планируем на чистом фанатизме путешественника, т.к. иначе угаснем. Ловим дешёвые билеты, скидки и во многом себе отказываем...это наша боль
Постараюсь в ближайшие дни продолжить! Простите меня, можно вывалить всё, как есть, но я так не могу, хочу без спешки, смакуя и проживая горы заново)!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Прочитал и посмотрел фото на одном дыхании. Мы были на озере бегом 2 дня в 2014 году. Очень надеюсь, что нам удастся оказаться на нем в августе 2019 на 7 дней. Такое место, сродни Байкалу, но только более уютное и аристократичное.
Мунтик писал(а) 07 фев 2019, 10:02:Самое будет смешное, что мы столкнёмся лбами на какой нибудь козлиной тропе, совершенно не договариваясь
Столкнемся, начнём извиняться, поймем, что мы русские, разговоримся и тогда узнаем друг друга! Не часто мы тут балуем читателей своими фото, узнать в лицо нас проблематично
Мунтик писал(а) 07 фев 2019, 10:02:Доходит до смешного - открываю отчеты с этими разноцветными блюдцами и убегаю из них), боясь потерять интерес к уже забронированным местам).Вот так и живём)))
Оксана, как это знакомо. Я так сбегаю со страхом из многих отчётов, боясь изменить планы, меня купленные билеты не держат, и соблазн бывает очень велик!
Allion 2002 писал(а) 08 фев 2019, 07:58: нам удастся оказаться на нем в августе 2019 на 7 дней.
Очень за Вас рады! Я в самое первое сообщения отчета добавила активные ссылки - они приведут сразу к тем местам, которые мне удалось увидеть за три полных дня без спешки, проживая в Рива-дель-Гарда. Удачи вам и...
То, что я не успела, что-то и не знала, но манит. Буду рада, если кто-то посетит и расскажет нам: Городки Арко, Тенно, Наго – развалины замков, прекрасные виды на округу, пешие и велосипедные маршруты, Ирина нам всем подарила очень удобную карту и сайт, как это всё искать. Re: Разноцветные глаза озёр и мудрые шапки гор. Приятное знакомство с Рива-дель-Гарда и прошение принять к Доломитовым Альпам. + Lago di Toblino. Невероятно красиво, я видела только из окна автобуса . Интересует любая информация, если кто доедет, напишите, пожалуйста.
Ninochka писал(а) 08 фев 2019, 11:19:Не часто мы тут балуем читателей своими фото, узнать в лицо нас проблематично
Сохраняем интригу))).
Ninochka писал(а) 08 фев 2019, 11:19: разговоримся и тогда узнаем друг друга!
И расплачемся от такой приятной встречи!
Ура, сейчас начнутся ГОРЫ!!!!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Ищем подходящий вариант для себя: Riva Del G.-Autostaz - Trento-Autostaz - Canazei-Via Pareda.
Мне надо было успеть бросить багаж до 14 часов и я успела! В отель писала письмо с просьбой позволить мне сделать это раньше времени, а главное - выдать карту гостя. Эта карта даёт скидку на проездной билет.
Отель мне очень понравился наличием бассейна, сауны, турецкой бани. Всё это входит в стоимость. Так же все удобства номера на высоте. Тишина полная, это для меня очень важно, словно людей в отеле нет. Минус один - странные завтраки. Именно странные. Продукты такого качества, что я даже не представляю, где они их умудряются находить. Плохого качества. Даже обычный круассан вызывал вопрос))).
Проживание с 25 июня по 02 июля обошлось мне 273 евро. Условие - не менее 7 ночей. Все остальные предложения были существенно дороже. О завтраках я не знала, но и сейчас меня бы это не остановило.
Что значит бассейн в горах, спросите вы, зачем он нужен? Мне он нужен всегда! Спина и всё такое. Но даже не это главное. Вот представьте - приходите вы, а точнее приползаете после километров так 20-ти прогулок))). Поверьте - бассейн в этот момент лучший друг. Бодрит, освежает, расслабляет мышцы и вы снова, как огурец))), можно заново гулять. Конечно озеро было бы лучше), будем искать в следующий раз вариант с озером!
Итак - Канацеи, первой фото и понимание, что я в раю!
Карта
Бросив вещи и получив заветную карту гостя я помчалась в кассы подъёмника Belvedere покупать:
Бонусом к Panorama Pass выдаются карточки на бесплатное пользование автобусами по долине. Это настоящий подарок я считаю. Экономия + не надо заботится об оплате проезда. Очень удобно!
С практической частью на данном этапе всё, настраивайтесь, рассматривая карту местности. Помню, как я ничего не понимала, рассматривая эти дивные названия и пики. Главное сейчас - найти Канацеи, а пугаться будем дальше)))(я шучу). Ещё на карте очень хорошо видно, что гулять по долинам можно тоже бесконечно. Это для тех, кто подниматься вообще не хочет. А вокруг будет такая красота, что захлебнётесь!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Я, как кот, ходила вокруг него, как вокруг непривычной игрушки – интересно аж жуть))).
Затем начала робко его трогать лапкой, потом второй. На третий день я топтала «молочный шаг» и пускала слюни от удовольствия. Потихоньку начала задавать вопросы, ответы меня гипнотизировали и я поняла, что надо срочно бронироваться, пока дурман не прошел и страх перед реальностью не отпугнул. Всё просто – вверх я лезу танком, сама себе поражаясь, а вот при спуске, если нет опоры, у меня трясутся коленки. И до обрыва должно быть определённое расстояние на ровной поверхности, иначе истерика…..
Вот с этим страхами я и поехала сражаться, а заблуждения сами рассосались в процессе.
Первый день в горах у меня получился половинчатый, но хотелось скорее уже прикоснуться к небесам!
Запланировала подъем на Sass Pordoi.
На автобус до перевала Passo Pordoi (№ В130, остановка около подъёмника Belvedere) в 14-38 я успевала. Времени на погулять по плато у меня хватало, о подъёме на пиц Боэ я даже и не думала). Мне слабо! Всё складывалось отлично, я на месте!
Проводила автобус, который меня привёз, полюбовавшись на серпантин
Постояла...попросила...вы знаете, в этих местах распятия трогают иначе, я не буду это описывать, это не выразить
В полёт)) От перевала Passo Pordoi (2239м.), на самом высоком подъёмнике в округе можно отправиться на утес Sass Pordoi (2950м.).
Лифт-кабина рассчитана на 65 человек и пущена лишь в 1995 году. Наверх на 700 метров взлетает за 4 минуты.
На конечной станции нас ждет Sass Pordoi, который относится к огромному скальному массиву Sellagruppe.
Отправляемся гулять по плато, полностью потеряв дар речи...
Если бы у птиц был фотоаппарат, то мы (Туристы) на их фото выглядели вот так
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 14:14:Я, как кот, ходила вокруг него, как вокруг непривычной игрушки – интересно аж жуть))).
Затем начала робко его трогать лапкой, потом второй. На третий день я топтала «молочный шаг» и пускала слюни от удовольствия. Потихоньку начала задавать вопросы, ответы меня гипнотизировали и я поняла, что надо срочно бронироваться, пока дурман не прошел и страх перед реальностью не отпугнул.
Оксана, как же мне приятно, что была полезна тебе! Ооочень ждала описания "твоих" гор и твоих эмоций. А еще, мне очень нравятся люди которые умеют видеть и чувствовать красоту мира. Я иногда говорю себе - остановись мгновенье, ты прекрасно! Жить надо не вчера и не завтра, жить надо сейчас. Ты молодец! Я искренне так думаю и буду читать с наслаждением. Не обещаю, но постараюсь не флудить, а сидеть молча наблюдая за знакомыми пейзажами.))
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 14:14: я поняла, что надо срочно бронироваться, пока дурман не прошел.
АААААА! Как в песне - "гляжусь в тебя, как в зеееееркало" Половина моих поездок начинаются с этого. Четверть - со случайно схваченных акционных билетов. Остальное долго планируется, рассусоливается и (как правило) получается среднего качества:)
Только что пришла мысль... Пора забивать большую стрелку в Доломитах! Либо я туда поеду... либо от стыда сделаю харакири на пороге у OLGA/G , которой я который год обещаю вытащить себя в Доломиты:)
Oks123 писал(а) 08 фев 2019, 14:24:Ооочень ждала описания "твоих" гор и твоих эмоций.
Хочу всё же ещё поделиться - ожидание и подготовка к этой поездке стали для меня очень запоминающимися! Вся в смятении, картах, автобусных траблах - это было очень волнительно! Результат превзошел все ожидания!
С автобусами наша nassta! Она со мной много часов провела в переписке!
Это даже не ода этим Авторам, а рассказ о том как это всё рождается. Просто кто-то всё перепишет и поедет, не сказав даже простого человеческого спасибо (это его проблемы, кстати, несчастные люди), а я не могу молчать. Благодарность - наша отдача тому, кто был для нас важен и полезен. Не надо этого стеснятся. Прошу её принять, как эхо, отражающиеся от гор и долетевшее от моих возгласов!
Ну и Руфина с мужем! За ними хочется бегать тенью! Такой задор, азарт, такая любовь в жизни, что уже читая их, становишься счастливей и насыщенней!
Я хочу, что бы все эти отчёты увидели, да, именно потому, что они меня сдвинули! Готова кричать об этом! Как-то так. Простите меня, Авторы! Но я не перестаю восхищаться отдачей людей на Форуме! Трогает до слёз!
Не надо, пожалуйста молчать! Мне будет трудно писать, я так не могу!
Площадка Sass Pordoi
Умница и красавица наша! А знаете почему? Именно она даёт нам 360-градусную панорама на весь "доломитовый регион". У неё даже кличка есть подпольная - "Терраса Доломитовых Альп".
А я бы её назвала "Кондитерским цехом". Т.к. вокруг одни пироженки, да бабы ромовые!
Но это всё лирика. Главное - мы сейчас внимательно посмотрим и будем знать все горы по именам и высотам. Предположу, что это не всем интересно, но далее всё пойдет про Горы, так что простите, если что)!
Виды на восток:
А вот моя панорамка! Вы представляете что я чувствовала? Дышать забывала, да! Порой хотелось даже глаза протереть....
Отдельными кусочками, что бы лучше увидеть как их облака ласкают, солнышко зайчиков пускает. Это такие картины, даже не картины - это чувства природные, доступные нам простым смертным. Вот так она(природа) их выражает.
Обратите внимание на волнистый хребет, покрытый травкой, как ковром. И тропинку виляющую видите? Мы, завтра, пройдём это хребет, но с другой стороны, по тропинке, немного напоминающей эту. И это будет первый серьёзный маршрут (для чайников, как я). Я им горжусь!)
Строгая дама - Мармолада! А как быть легкомысленной? Высота занимаемого поста не позволяет . Спит себе под пуховым одеялом. Спи, милая, мы тебя будить не посмеем.
Фантастические, неземные пейзажи вокруг оставляет очень сильное впечатление.
Формы, создаваемые веками - сокровище, которому нет равных!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Если фото много, напишите, пожалуйста. Постараюсь сокращать и не обижусь, обещаю. Так же вопрос - размер фото? У всех всё открывается, уменьшать нужно?
Пордой переводится, как большой луг.
Ну что я могу сказать - всё относительно). Для гор это луг, конечно, для нас космическая площадка какая-то).
А вот и он - Пиц Боэ. Отважные люди его покоряют. Я бы пошла только с кем-то. Одной всё же надо быть осторожней.
Правда же на кекс похож?
Посиделки на "Лугу". Им ещё вязание в руки, так хорошо сидят!
А это я, звезда, отдала фотик и пошла прыгать, ага. Фото прыжка выкладывала при серьёзном обсуждении))) чепчиков . С вами совсем не возможно писать серьёзно)))
У меня, пока я на этом "лугу" паслась, было впечатление, что я лечу на самолёте и он постоянно кренится. Видимость отличная и я касаюсь земли крылом. Фантастическое место - рекомендую. Только не спеша, что бы посмотреть всё под разным углом.
Здесь совсем не жарко, но солнышко ласкает. Думаю, что не будь его, я бы так не харахорилась, а уже бы давно сбежала к чаю.
Замерзшие лужицы на тропах, сугробы тоже сохранились. От них сбегают ручейки.
Народ возвращается, вид у них абсолютно бодрый!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 17:38:Собрались родственные души! Даже и не знаю чего ещё желать! Если только ...
Нет-нет, жениться не будем!
А чего сдерживает? Кажется я знаю - не разорваться, да?
Неее... идиотская идиосинкразия на раскрученные места... борюсь-борюсь, в каждый доломитовый отчет ломлюсь как в кабинет психотерапевта:)
А вы на озёра поедите? А отчет будет? А когда?
Это вот типа волшебный пинок?:) У меня в подарок себе, любимой, на 8 марта (если Победа не отменит уже проданные рейсы в Тревизо) - закоулки Венето, парочка борго, крепостные стены, парочка замков, одно ущелье... озера там присутствуют, но средненькие, поэтому зависит от погоды, в дождь не поеду:) насобирала так много, что никак не впихивается в логистику. Половину бы успеть:) Ээээ.. прошу не считать анонсом будущего отчета:) С остальными кусками отпуска-2019 пока не определилась... идей и заготовок много, и вот тут уже реально "не разорваться"... и Италия никак не отпускает.
Если фото много, напишите, пожалуйста. Постараюсь сокращать и не обижусь, обещаю.
JamKit писал(а) 08 фев 2019, 17:33: даже у меня, сидящей перед компом и просто смотрящей на твои фотографии, и то дар речи практически пропал.
С радостью продолжаю!
Присмотритесь внимательно, людей видите? это те самые смельчаки, покоряющие Пиц Боэ!
Подождём, пока они спустятся немного, отвлеку другим видом
И вот они (смельчаки) немного ниже. Как букашки с такого расстояния, потерянные, почти невидимые, но уверенно идущие к цели.
Два дракона, пытающиеся поглотить Пиц)
И ещё "кексики и конфетки"
Наш "космодром")
Горные породы это очень прекрасно, но больше всего завораживают долины, выглядывающие среди этого доломитового помешательства) А змейки, виляющие по ним просто зазываю. Представляете сколько можно просто ходить в этих местах? А перед вам будут кругом великаны. Сказка.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
А камушек то в раму креста напротив Сассолунго закинули? Желание загадали? У меня их там три штуки... Крайний раз загадал подняться на Пардой пешком...
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
До сего момента хотела совместить Гарду и Чинква Терре)))))) Какая там Чинква, я раз и навсегда нет, не покорена, но добита этим отчетом, а ведь Доломиты только начинаются)))) И, надеюсь, остатки страхов исчезнут тоже!!!!
Оксана, ты меня насмешила словами "смельчаки, покоряющие пиц Боэ". )) Я хоть и не трусиха, но не могу сказать, что очень смелая. У страха глаза велики)). Там обувь нормальная нужна, чтоб подошва не скользила и желательно палки. Ну а улететь вниз риск тоже есть, если быть совсем невнимательным.)) Но, главное что ты не потеряла пол дня, а успела подняться и увидеть эту красоту. Молодец!) Покажи фотку, я знаю, у тебя есть красивая, ты в полёте. Эта фотография живая, люблю такие.) Ведь, скажи фото совсем не передают масштаб, там ооочень красиво!
Innokentia писал(а) 08 фев 2019, 17:58:идиотская идиосинкразия на раскрученные места... борюсь-борюсь, в каждый доломитовый отчет ломлюсь как в кабинет психотерапевта:)
Поняла, у меня то всё совсем иначе. И и правда новичок. Мне нужно что бы само место было раскрученное, но с возможностью сбежать на пару часов от людей. Я, год назад, горы вообще не читала. Была уверена, что не потяну во всех отношениях. Вот так бывает.... Догоняю всех теперь!
Innokentia писал(а) 08 фев 2019, 17:58:закоулки Венето, парочка борго, крепостные стены, парочка замков, одно ущелье... озера
Мы всё же будем ждать! А почему анонс плохо? Мне кажется это честно и уже не отвертеться от отчета. Всем же от этого хорошо! Я с большим интересом жду возвращения многих участников и отчеты тоже!
Площадка Sass Pordoi. Виды на запад.
И моя панорама
Если восточная часть завораживает своими видами на долины и хребты, то здесь можно чуть ли не прикоснуться к красавицам, которые являются визитной карточкой Доломит!
Sassolungo в переводе с итальянского языка означает «длинный камень», по-немецки звучит как "Лангкофель", высотой 3182м..
Его острые пики сравнивают с зубами великана). Что-то в этом есть!
Соседи тоже не подкачали - красивы и мощны!
Народ активно спускается к кресту, а я просто сидела, не в силах пошевелиться, зачарованная странница)))
Обратите внимание на на место, где сходятся тропинки. От этих домиков, в один из дней мы поднимемся на эти удивительные скалы!
Пора спускаться к автобусу.
Обратите внимание на тропинку. Она струится с самых низов. Скорей всего по ней тоже поднимаются!
Даже не верится, что всё это было со мной.
Sass Pordoi подарил мне крылья, дал возможность почувствовать себя птицей, парящей среди гор.
Такая панорама не может забыться и оставить хоть кого-то равнодушным. Это неповторимо.
Я очень боялась, что сильные впечатления первого дня помешают мне воспринимать предстоящие прогулки. Но нет. Каждый день, проведённый в горах - он такой один и чем-то удивителен.
Последний раз редактировалось Мунтик 21 фев 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Ах, какой тортик правее Сассолунго... тортище!!! Странно, что схемка подписана "Эцтальские Альпы"... они ж там где-то совсем на горизонте. Самая дальняя "подписанная" макушка Rasciesa - это Ортизеи, если не ошибаюсь... а расстояние до эцтальских пиков еще 5-6 раз по столько же. Наверное, просто для ориентира:)
Rostra писал(а) 08 фев 2019, 18:46:А камушек то в раму креста напротив Сассолунго закинули? Желание загадали? У меня их там три штуки... Крайний раз загадал подняться на Пардой пешком...
Караул, всё пропало))). Я не знала... Где же Вы раньше были? Всё, придётся точно ехать ещё раз!
Это для меня и есть самое страшное! Я же первый день. Ты не представляешь, как осторожно я ступала! Щупала каждый шаг. Я день на третий только начала смелеть).
Про палки...Боги, сколько раз я себя ругала, что не взяла их, как мне было не просто порой... Хоть одну, но нужно. Ради собственной безопасности.
Oks123 писал(а) 08 фев 2019, 18:55:Ведь, скажи фото совсем не передают масштаб, там ооочень красиво!
Не передают и видео не передаёт. Очень интересен эффект от самого описания - проживаешь всё заново. И видишь не фото, а реальную картинку. Восторг переполняет и сегодня от одних воспоминаний. Для меня это было потрясение сильное, очень!
Oks123 писал(а) 08 фев 2019, 18:55: Покажи фотку, я знаю, у тебя есть красивая, ты в полёте. Эта фотография живая, люблю такие.)
Мне он тоже очень нравится. Форма у него идеальная. Как его так обточили)))?
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Innokentia писал(а) 08 фев 2019, 19:34:Странно, что схемка подписана "Эцтальские Альпы"... они ж там где-то совсем на горизонте. Самая дальняя "подписанная" макушка Rasciesa - это Ортизеи, если не ошибаюсь... а расстояние до эцтальских пиков еще 5-6 раз по столько же. Наверное, просто для ориентира:)
Не совсем. Самая дальняя (и высокая) подписанная макушка - Ортлер в левом углу, зимой нет дымки, видимость километров 100, его видно. И отдельные пики эцтальских Альп видно. А правее этой схемы видно в бинокль Гроссглохнер на границе Тироля и Каринтии!! Мунтик, продолжайте пож та. И не экономьте время на фотографиях. Ведь что интересно, у меня есть собственные фотографии ну прямо с тех же точек, один в один. И в разные времена года. Но в вашем исполнении и с вашими комментариями они какие то другие, радостней, что ли. Восторженно настроение удалось передать, похоже. Искусство!
01.2022 - Мексика, 01.2023 -Бразилия, Аргентина, Парагвай, Боливия, 01.2024 Аргентина, Чили, Парагвай, Уругвай. 05.2024- Пиренеи, Андорра, Франция и Испания. 17.01.25-21.01.25 - Рио де Жанейро, Эквадор, Кито, Амазония и Галапагосы. Планы: Март 2025- Перу
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 17:38: А вот и он - Пиц Боэ. Отважные люди его покоряют. Я бы пошла только с кем-то. Одной всё же надо быть осторожней.
мне кажется в альпах большинство маршрутов средней сложности вполне доступны обычным людям, никакой отваги не требуется, только правильная обувь и большое желание
Я дама абсолютно неспортивная, из физподготовки только регулярный подъем на 5 этаж без лифта и на работу 20 мин пешком , все остальное время за компом. Спокойно одна в прошлом году поднялась на пиц бое, с физической усталостью легко помогали бороться открывающиеся пейзажи. Чем дальше от подъемника уходишь, тем больше они завораживают, и абсолютно не замечаешь усталости
В правильной обуви опасности на мой взгляд не больше, чем на любом российском деревенском бездорожье. Ну и одной тоже ходить без проблем, т.к. на известных маршрутах довольно людно, всегда помогут и подскажут
Так что все, кто собирается в волшебные доломиты, не бойтесь, дерзайте, у вас все получится
Innokentia писал(а) 08 фев 2019, 19:34:Странно, что схемка подписана "Эцтальские Альпы"... они ж там где-то совсем на горизонте. Самая дальняя "подписанная" макушка Rasciesa - это Ортизеи, если не ошибаюсь... а расстояние до эцтальских пиков еще 5-6 раз по столько же. Наверное, просто для ориентира:)
Не совсем. Самая дальняя (и высокая) подписанная макушка - Ортлер в левом углу, зимой нет дымки, видимость километров 100, его видно. И отдельные пики эцтальских Альп видно. А правее этой схемы видно в бинокль Гроссглохнер на границе Тироля и Каринтии!
Ну на схемке Ортлер как-то неявно присутствует:) стрелочка словно за край схемы показывает:) А про самую дальнюю соглашусь, конечно. Но я именно "заголовку" удивилась - более того, произвела опыты на живых людях:) два человека, не бывавшие в Тиролях, трактовали эту надпись как название изображенного массива:) Но нет худа без добра - один пошел изучать Доломиты и соблазнять семейство на поездку. И возвращаясь к отчету... Без сомнения, во всем виновата Мунтик со своими чарующими фотами!
Мунтик писал(а) 20 янв 2019, 12:36:Мне очень хочется написать этот отчет для людей, сомневающихся в том, что можно и нужно ехать в Доломиты.
Ой-ой, только что увидела отчет, причем оказывается, он пишется ДЛЯ меня!
Мунтик писал(а) 20 янв 2019, 17:17: я бы остановилась дня на три у этого озера или у другого, ещё более красивого (о нём позже). Всем, кто любит озёра больше, чем города, советую! А в город можно доехать и погулять!
Озеро Ледро оказывается очень уютное, хорошо бы у него ночевать! Взяла на карту!
Rostra писал(а) 08 фев 2019, 21:29: макушка - Ортлер в левом углу, зимой нет дымки, видимость километров 100, его видно
Innokentia писал(а) 08 фев 2019, 22:46:один пошел изучать Доломиты и соблазнять семейство на поездку.
И я, и мне стало интересно, я же теперь Доломитовый маньяк)))
смотрите: Продолжение схемки
Передний план хорошо поймали, когда автобус провожали
А дальние планы не видно из-за солнца, но я затемнила и что-то открылось Панорама здесь действительно улётная))), нужно ехать её смотреть в разное время дня. Напомню, что у меня это с 15 до 16 часов.
sofichka писал(а) 08 фев 2019, 21:31:Чем дальше от подъемника уходишь, тем больше они завораживают, и абсолютно не замечаешь усталости
sofichka писал(а) 08 фев 2019, 21:31: Спокойно одна в прошлом году поднялась на пиц бое
Думаю, что многие теперь будут ждать Ваш отчет! Очень интересно!
Обнимаю, вот искренне! Мне так хочется, что бы он помог кому-то , как мне, сделать шаги в том направлении!
Eleria писал(а) 09 фев 2019, 09:38:Озеро Ледро оказывается очень уютное, хорошо бы у него ночевать! Взяла на карту!
Обратите внимание ещё на озеро Тенно и Lago di Toblino. Они тоже удивительные!
Как хорошо, что вы все у меня есть!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Amparo писал(а) 30 янв 2019, 17:45:Еще функция GPS есть, но с ней я пока не дружу))
Осваивайте! Работает великолепно!
Питается озеро слезами... в переводе на нормальный язык) - талыми водами ледников и горных ручьёв, стекающих с гор! Я была в сказке, уважаемые читатели, очень желаю каждому увидеть её своими глазами!
И я хочууу в эту сказку!
Я даже с собой везу, если знаю, что купить не получится - чай утром без лимона для меня не существует). Правда я ещё имбирь добавляю)
Я улыбнулась, потому что в последнюю поездку везла из дому коробочку со взбитой на измельчителе смесью из лимона, имбиря и эвкалиптового меда)):
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 19:22:Даже не верится, что всё это было со мной.
Sass Pordoi подарил мне крылья, дал возможность почувствовать себя птицей, парящей среди гор.
Такая панорама не может забыться и оставить хоть кого-то равнодушным. Это неповторимо.
Я очень боялась, что сильные впечатления первого дня помешают мне воспринимать предстоящие прогулки. Но нет. Каждый день, проведённый в горах - он такой один и чем-то удивителен.
Наикрасивейшие фотографии, и наипрекраснейшие слова! Для моего уха точно)). Всегда радуюсь, когда у наших Доломит появляются новые поклонники, да ещё такие. Спасибо за Ваши эмоции!
А Пордой опять другой. Узнать, конечно, можно), но другой. И вторая половина дня, когда освещены Пельмо, Чиветта, Тофане и другие горы на востоке, для съемок очень подходит. Надо там с утра до вечера сидеть). А лучше на пик Бое забраться, конечно. Безумно интересно, что дальше.
Мунтик писал(а) 08 фев 2019, 12:55:Lago di Toblino. Невероятно красиво, я видела только из окна автобуса . Интересует любая информация, если кто доедет, напишите, пожалуйста.
Eleria писал(а) 09 фев 2019, 10:27:а в чем эту дурынду приготовляли? Она влезла в печку? Или в какой-нибудь коптильный шкаф вида хамасских подземных лазов Разноцветные глаза озёр и мудрые шапки гор. Приятное знакомство с Рива-дель-Гарда и прошение принять к Доломитовым Альпам. ?
Тайна колбасы осталась не раскрытой) во всех отношениях.
Очень рада, что Вам понравилось! И купаться можно. Вчера немного огорчилась, узнав, что в озере Тоболино купаться нельзя. И хорошо, что рассказ OLGA/G просветила, я же несколько дней мечтала там пожить, плавая.
Eleria писал(а) 09 фев 2019, 13:54:коробочку со взбитой на измельчителе смесью из лимона, имбиря и эвкалиптового меда)):
Как я Вас понимаю! Очень всё это люблю! Мне подарили мёд с эхинацеей, тоже очень вкусно!
Я плакала, да, точней ни я, а что-то внутри. Знала, что будет красиво, но что будет всё так близко и открыто для детального рассмотрения, даже не ожидала. Фото же приходится уменьшать, а так видно кабинки и тропу на Сассолунго. Мы лилипуты в стране Великанов, и хорошо, что они добры к нам!
OLGA/G писал(а) 09 фев 2019, 14:59:А лучше на пик Бое забраться, конечно.
Начинаю уже жалеть, что струсила). Первый день я бы не успела, но в остальные возможность была. Буду мечтать!
OLGA/G писал(а) 09 фев 2019, 15:32:Мы немного погуляли у озера Тоблино и по окрестностям в мае 2016 года. Понравилось!
Ура, мне эта информация была очень полезна, прочитала с большим интересом! Мечтаю там гулять, ловя отражение замка и слушая тишину!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Деревеньки, разбросанные по волнистым и изумительно красивым долинам, которым мы любовались с высоты птичьего полёта, просто не могут быть обычными...
Canazei - "моя деревенька" на семь ночей и по совместительству) сокровище Val di Fassa уютно раскинулась в зелёной впадине на высоте 1465 метров над уровнем моря.
Не гулять в этих краях - преступление. А мы законы страны не нарушаем)))
Мы с вами ходим по особенной земле - Ладинии!
Здесь живут ладины – древний, бережно хранящий традиции народ. Сам факт существования ладинов для приезжающих, включая меня, становится новостью.
А история этого народа начинается в глубокой древности, когда горы были значительно моложе..... Тогда Апеннинский полуостров, простирающийся своими благословенными горами и долами прямо посередине Средиземного моря, был в значительной части заселен этрусками – народом загадочным, не бывало развитым в культурно-техническом плане и щедро делившимся своими достижениями с соседями. Хотя исконным местом проживания этрусков в Италии считается Тоскана, тем не менее контролируемые ими территории простирались до Неаполя на юге и до предгорий Альп на севере.
Но где-то в середине 1-го тысячелетия до н. э. на территорию Апеннинского полуострова из-за Альп стали все активнее проникать кельтские племена – те самые грозные галлы, которые дошли до самого Рима и чуть было не захватили его. Римлянам удалось отбросить их далеко на север, а впоследствии и вовсе покорить и ассимилировать их, но перед этим кельты успели колонизировать практически всю северную Италию. Они неудержимым потоком прошли по равнинам, на которых возвышались тогда этрусские города. Древний гордый народ оказался разделен на две части. Большая часть этрусков продолжала обживать просторы центральной и южной Италии, торговать, воевать и заключать союзы с населявшими эти земли племенами. Другая же, менее многочисленная группа, оказавшись в изоляции от своих соплеменников на берегах Адриатики, была вынуждена уйти с насиженных мест на север и укрыться в предгорьях и альпийских долинах. Там этруски постепенно смешались с дикими горными племенами и сами в какой-то степени одичали, растеряли свою высокую культуру, положив при этом начало совершенно новому народу, который заселил восточную часть альпийской гряды и прилегающие к ней равнины и который древнеримские историки и географы назвали народом ретов. Кочуя по горам в поисках пригодных для проживания мест, реты разнесли оставшиеся у них крохи этрусской культуры, включая письменность, по всей обширной области Норикум.
По мере того как римские легионеры и колонисты продвигались дальше на север, все более частыми становились контакты между ними и встречавшимися на их пути ретами. К сожалению, встречи эти не всегда были дружественными. Чаще всего как раз наоборот. Ведь римляне занимали те немногие клочки горной территории, что были пригодны для ведения хозяйства. Со своей стороны, реты, вынужденные использовать любые средства для выживания в тех суровых условиях, не брезговали грабежом и разбоем. Одним словом, добрососедские отношения между ними как-то сразу не заладились.
Последнюю точку в истории усмирения, в числе многих прочих, народов альпийского региона поставил решительной рукой первый император Рима Октавиан Август в 15 году до н. э.. Следуя своему грандиозному плану по установлению «римского мира» на всей территории своего государства, Август поручил командование северным походом двум из одарённейших полководцев Рима, своим приемным сыновьям Друзу и Тиберию. Те постарались уложиться в один летний сезон, понимая, помимо прочего, что зимой воевать в горах с горцами по меньшей мере неразумно. Альпийская кампания была молниеносной и кровавой. Не имевшие привычки к дипломатическим хитростям реты были почти полностью уничтожены, а те из них, кто уцелел, были ассимилированы римскими поселенцами, пришедшими в обезлюдевшие альпийские долины, и стали частью населения бескрайней Римской Империи.
От слияния ретского и римского элементов появилась новая группа народов, говоривших на смешанных рето-романских наречиях. К сожалению, активное освоение альпийских территорий австрийцами, немцами, французами и итальянцами привело к тому, что на данный момент из носителей этих языков осталось лишь три немногочисленных народа – швейцарские романши, фриуланцы, живущие в самой северо-восточной области Италии, и ладины, компактно проживающие в центральной части итальянских Доломитовых Альп. Своим названием ладины изначально стремились показать свое родство с древними носителями классической латинской культуры.
До середины XIX века мало кто интересовался этим небольшим чудным народцем, несмотря на то, что ладины порой принимали активное участие в жизни Австрии, которой тогда принадлежали их земли. До сих пор на стенах некоторых домов в ладинских городках можно видеть росписи с изображением сцен победного возвращения ладинов в родные долины после разгрома наполеоновской армии, вторгшейся в австрийский Тироль. И все же по большей части они – народ мирный. Это народ крестьян и ремесленников, пастухов и скалолазов, дровосеков и художников. Они не привыкли к богатству и роскоши – и сейчас, как много лет назад, большинство из них не гонится за большими деньгами, и ладинские коммерсанты и владельцы гостиниц уступают в ухватистости и оборотистости своим коллегам – итальянцам и австрийцам, проигрывая им даже на своей территории.
Зато они прекрасно знают, как выживать в суровых условиях гор, как жить в постоянной борьбе с непреклонными силами природы. И в постоянном с нею единении. Как и многие другие народы, вынужденные вести подобный образ жизни, они создали чудесный, небывалый по красоте фольклор, населив альпийские леса, луга, реки и озера фантастическими персонажами и наполнив свою тяжелую жизнь красочными сказками и преданиями. Несмотря на заметный отток молодежи, уезжающей учиться и работать в крупные города, большинство ладинов продолжает жить на родной земле так, как жили поколениями их предки, возделывать ее, как это делали они, заготавливать дрова, квасить капусту, расписывать стены домов и церквей яркими картинами. А долгими зимними вечерами ладинские мастера вырезают из дерева различные статуэтки, украшения, иногда даже целые картины. На территории Ладинии есть несколько специальных институтов, занимающихся сохранением ладинской культуры, традиций, языка. Потому что ладины понимают, что никто кроме них самих не сохранит для их потомков то, что досталось им от их предков. В конце концов, их корни и их прошлое – это самое ценное, что у них есть.
Прошу прощения, что много слов, но мы порой и не задумываемся о том, кто живёт с нами в соседних домах в отпуске! Этот народ заслужил нашего внимания, мне так кажется. Пусть их осталось мало, но мы же уважаем своих предков и не ворчим, что всё отдано туристу и бизнесу. Кто воспитан чтить традиции, того ничто не сломает... Так вот, гуляя рано утром, видела, как они колют дрова и идут куда-то в горы - своей дорогой, люди в себе, но глаза у них чистые и ясные и от них действительно веет силой гор! Очень глубокие глаза, щёлкать фотоаппаратом я даже не решилась...
Я же не была уверена, что смогу гулять высоко в горах и интересовалась у нашей Оксаны - что же я буду делать? Она меня успокоила, объяснив, что там кругом горы. Тогда я не могла этого понять.... Мне горы представлялись чем-то единым, не разбросанным, целостным до такой степени, что между ними, по низине не пройти... А здесь всё иначе - вокруг каждой "пироженки" можно водить хоровод
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Эта речка берёт начало на склонах архипелага Sella Ronda.
Читала, что можно подняться до её истоков и путь будут скрашивать одинокие певцы - водопады.
А эта река пересекает предыдущую и держит путь к маленьким деревенькам. Вдоль неё можно гулять с утра до вечера, любуясь пейзажами.
На всём пути встречаются лавочки, карты, указатели - всё для людей.
Разнообразие всяких цветочков....эээх, здесь можно зависать и пропадать бесконечно!
Может ли художник раскрашивать мир по своему усмотрению? Может, конечно, тем более если имя ему - Природа!
Enrosadira
Красиво звучит, правда?
На закате и рассвете волшебники Доломиты меняют свой цвет и становятся оранжево-розовыми. Это явление обитатели ладинских долин называют Enrosadira, а австрийцы — Alpengluhen.
Природа - девушка капризная и в зависимости от настроения тёплые тона меняются, словно пытаясь заворожить — от ярко-жёлтого до тёмно-красного, розового или фиолетового.
Этот эффект рождается благодаря необычному составу гор: доломитовые Альпы состоят из останков древних морских животных и магмы от вулканических извержений. Есть и легенда, её расскажу в следующее свето-представление)!
Под оленем) - место где я кушала пасту в сливочным соусом с лососем, уж очень она мне пришлась по душе. И, почти каждый день , брала пиццу с собой (она скрашивала не вкусный отельный завтрак и помогала коротать вечера). Цены демократичные и очень вкусно. Обстановка скромная - у меня на балконе круче. Заведение рекомендую - народ валит семьями, и по моим наблюдениям в основном итальянцы.
Последний раз редактировалось Мунтик 21 фев 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Eleria писал(а) 09 фев 2019, 10:27:а в чем эту дурынду приготовляли? Она влезла в печку? Или в какой-нибудь коптильный шкаф вида хамасских подземных лазов Разноцветные глаза озёр и мудрые шапки гор. Приятное знакомство с Рива-дель-Гарда и прошение принять к Доломитовым Альпам. ?
Тайна колбасы осталась не раскрытой) во всех отношениях.
Хотя тайна рождения колбасы так и осталась покрыта мраком, видимо, я оказался ближе всех знаком с завершением ее земного пути. В тот день мы около 4 часов как раз вернулись с пешеходной прогулки по Strada del Ponale. На площади проходил какой-то фестиваль или благотворительное мероприятие (если честно, я не вникал). Колбасу порезали на много мелких кусочков и раздавали условно-бесплатно в формате бутерброда. При раздаче предлагалось в пределах разумного поделиться денежкой. Колбаса была съедобная, но не супер.
Ах, Оксана! Пошла читать про ладинов (дальше - реты, и в т.ч "дружочки" мои камуны, от них к этрускам и их соседям пиченам)... в общем, цепочка растянулась на все утро:) Но я не об этом... наткнулась на чудесное интервью, где ладин с докторской степенью, живущий в родной деревне Мареббе, немножко рассказывает о ладинских традициях. Всем рекомендую! Горные подкаблучники
Мы маленький народ. Сохранилось всего 18 деревень, раскиданных в Альпах на десятки километров друг от друга. И почти в каждой деревне свой диалект. Я говорю на марео. В долине Альта-Бадия общаются на наречии бадьот, в Валь-ди-Фассе — на фашане. Но все это один язык — ладинский. Несмотря на исторические перипетии, мы по-прежнему говорим, пишем и обучаем детей на нашем языке. И гордимся этим.
Наши легенды и сказания существовали только в устном виде, передавались от матери к дочери. В ладинском эпосе главные героини всегда женщины. Именно они принимают решения, правят судьбами народа, даже выходят на поле боя. Во всех сказках и легендах читается главная мысль — равновесие ладинского мира нарушается, как только на ход событий пытается повлиять мужчина.
Поддерживаю! Прочитала и посмотрела на одном дыхании! Тот самый случай, когда интересен каждый абзац и фото очень колоритные! Даже не знаю, как выразить благодарность. Предложу сурка и цветочек!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Кто здесь? писал(а) 10 фев 2019, 15:37:Может быть, на следующий год оставили
Правильно, нечего в кризис шиковать)))
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
Мунтик, хоть сурок был и не мне, но тем не менее очень понравился! А еще очень понравились Canazei - "моя деревенька", цветочки, и конечно же горы! И ты, парящая на фоне Доломитов!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди." Э.М. Ремарк Я против любой войны.
