Форум Винского

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 01:15

Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Задача: уехать на время цветения березы, насколько это возможно из Москвы, чем позже вернуться, тем лучше. Судя, по карте, в Белоруссии, Чехии, Словакии, Польше - картина очень похожая, все, что южнее Будапешта, а с запасом - южной границы с Венгрией - подходит, Хорватия подходит тоже, местами. По опыту - очень хорошо в Испании (Барса и окрестности Каталонии), Греция (от Салоники до Метеор). Исходя из этого выбрана Черногория.
Прошу Вашей помощи по составлению маршрута на авто из Москвы в Черногорию и обратно.

Исходные данные:
Авто: Шкода Октавия 1.4
Расход примерный: 7л/100 км
Водителя: 2 человека
Вещей не очень много, все в машине, никаких дополнительных багажников на крышу не планируется.
Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.
Всего выделяем 14-15 дней на все путешествие.
По плану: туда едем с 2 ночевками, то есть с минимальными временными затратами на проезд до Черногории, но без фанатизма.
В Черногории планируется пробыть 5 дней.
Обратный маршрут хочу растянуть на 6-7 дней, чтобы что-то посмотреть по пути и не сильно устать.
Выезд из Москвы планируется 25 апреля (четверг) в 4.00 утра.

Маршрут отредактирован, после множества советов здесь.
Остались вопросы по 10-15 дням (север Сербии - Венгрия, Словакия, Польша). Что посоветуете?

После всех комментариев и советов вырисовывается такая картина:
1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному
2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)
3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)
4 день (28 апреля - воскресенье): Жабляк - Будва (ночевка на 4 дня)
5 день (29 апреля - понедельник): Будва - круг вокруг Боко-Которской бухты
6 день (30 апреля - вторник): Будва - съездить в Бар, Ульцинь
7 день (1 мая - среда): Будва - Цетине - Ловчен
8 день (2 мая - четверг): Будва, Мокра Гора (ночевка), Вишеград (заезд) в этом дне убрал Фочу из-за не самой хорошей дороги в районе Шчепан Поле
9 день (3 мая - пятница): Мокра Гора (гуляем, катаемся на поезде, обедаем) - Новы Сад (ночевка)
10 день (4 мая - суббота): Новый Сад (осмотр города + понравились Сремски Карловцы + Фрушка Гора + Врдник Баня)
Тут вопрос возник: может оставить Новы Сад без осмотра и осмотреть окрестности + поселиться возле термальных источников и сходить в них? Возможно нужна еще ночевка?
11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца
12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.
13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?
14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)
15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва
С точки зрения логики, возможно и нет смысле возвращаться в Москву 9 мая вечером: пробки, праздник и прочее, да и хотелось бы посмотреть Брест 9 мая, не знаю есть ли там парад? Поэтому раздумываю, над промежуточной ночевкой и возвратом в Москву 10 мая днем.
Что скажете? Жду вашей критики.

Спасибо заранее тем, кто осилил столько букв и откликнется.
Прошу прощения, если в некоторых местах отсутствует логика, тяжеловато идет такое планирование, слишком много стран сразу и все обработать не успеваю, да и мозг не все запоминает.

**garlic_ua** » 12 мар 2019, 10:06

План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)

Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 11:38

garlic_ua, спасибо Вам за ответ.

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 10:06:План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)
Спасибо за то, что успокоили, хоть тут все проработал более-менее.

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 10:06:
Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.
Вишеград попадался, вроде, что-то зацепило. Каньон тоже помню, видел у кого-то в отчете, красиво, люблю такие места.
О какой станции идет речь? Jatare?
Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?
Спасибо за новодку, очень классно выходит.
Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

**garlic_ua** » 12 мар 2019, 11:50

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 11:38:Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.

я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 11:38:Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?

да

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 11:38:Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

в этом-то самый смак :-)

Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 12:07

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 11:50:я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Думаю, что так и сделаю.

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 11:50:Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Да, попадался мне мост в отчетах, включу обязательно.

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 11:50:в этом-то самый смак :-)

Я понял, уже успел погуглить и посмотреть и поезд и цены и маршрут - огонь, очень классный совет и место.

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 11:50:Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

После такого, может, и не захочется, очень много красоты и так, но прогуляться можно будет, чтобы глазом посмотреть.

Тогда выходит, что лучше сделать так:
7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно
8 день (четверг): едем в Фочу, Вышеград с омотрами по дороге и ночуем уже в Мокро Горе
9 день (пятница): катаемся утром на паровозике, гуляем, осматриваем все, обедаем и двигаем в сторону Новы Сад
Верно мыслю? Или надо что-то растянуть?

**garlic_ua** » 12 мар 2019, 12:24

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 12:07:7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно

мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 12:45

garlic_ua писал(а) 12 мар 2019, 12:24:мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

Мысль я понял, тоже думал разгрузить третий день переезда "туда" и разбить на 2 части.

Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?
Тогда и второй день можно уменьшить пробег и не нестись до Новы Сада, а переночевать где-нибудь в Суботице?!
Верно мыслю?
а третий день - ехать до Мокры горы, гулять, ночевать, с утра восьмерка, обед и выезд к Жабляку через Вишеград и Фоче с ночевкой в Жабляке.
А на четвертый спокойно уже на побережье??
Купаться то все равно не получится, так что цели приехать в Будву, как можно раньше, нет.
И тогда вопрос, при вышеуказанном раскладе, в Будве 3 ночей достаточно? или еще задержаться?

**garlic_ua** » 12 мар 2019, 13:05

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 12:45:Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?

Зачем же? По пути обратно.
Всегда лучше распределять нагрузку: пол-дня переезд, пол-дня прогулки/экскурсии.
Путь через Сербию оптимален и по километражу, и по затратам. Соответственно, вам через неё ехать в обе стороны. Соответственно, точки для осмотра надо расставить равномерно по пути и "туда", и "обратно".

**sergeyf73** » 12 мар 2019, 18:20

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 01:15:думаю в сторону Коцка, либо Любартува, до Люблина, боюсь, уже не доедем, да и смысла не вижу, все равно утром вставать и ехать дальше.

Правильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 01:15: Братислава или Вена или окрестности

Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 01:15:Оломоуц/ Острава (ночевка)- ничего не знаю по этим местам, точнее что-то попадалось в отчетах, но немного стерлось уже.

Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 19:28

Сергей, спасибо Вам за ответ.

sergeyf73 писал(а) 12 мар 2019, 18:20:равильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

sergeyf73 писал(а) 12 мар 2019, 18:20:Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Спасибо за мнение, учту. Тут же можно маршрут перестроить как-то. Мне тут, что туда, что обратно предлагают ехать через Сербию.

sergeyf73 писал(а) 12 мар 2019, 18:20:Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

За ссылку отдельное спасибо, изучу вечером.

**Trolll** » 12 мар 2019, 19:45

Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

**Warlockkk** » 12 мар 2019, 21:06

Trolll, спасибо за ответ.

Trolll писал(а) 12 мар 2019, 19:45:Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно? Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.
В приоритете следующие моменты: природа, горы, водопады, замки, термальные источники, можно и немного города с музеями, обычно стараюсь всего понемногу, чтобы не перегружать себя чем-то. Два дня походил, один день где-нибудь в термахтзавис, тут, учитывая специфику перемещения, этот несколько сложнее, каждый день придётся кататься, но все равно реально, как я понимаю.

**sergeyf73** » 13 мар 2019, 00:11

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 19:28:получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 21:06:Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 21:06:Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.

В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

**Warlockkk** » 13 мар 2019, 00:24

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2019, 00:11:В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Спасибо, Сергей. Так и сделаю.вот пару мест наметил.

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2019, 00:11:Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Так вот этот суток -это сколько? Понимаю, что вопрос в небо, но все же.
Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

sergeyf73 писал(а) 13 мар 2019, 00:11:В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

Это я понимаю, для этого и задают тут вопрос, чтобы послушать разные мнения. Про Мокру гору очень понравилось, прям то, что искал. Много всего сразу в одном месте.
Оломоуц тоже интересен, но это немного другое- это город, прочёл отчёт по нему, понравилось, но без конкретики. Для себя галочку поставил, в любом случае.

Пока так никто и не сказал: езжайте первым маршрутом обратно, потому что увидите то, это и вот это, либо езжайте вторым, потому что там это, вот то и вон та штука, которая в самом известном списке самых охраняемых объектов самого исторического наследия. Жду мнений и критики. Спасибо всем откликнувшимся.

**sergeyf73** » 13 мар 2019, 01:39

Warlockkk писал(а) 13 мар 2019, 00:24:Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

По Польше думаю, в 40-50 за ночь должны уложиться, если на двоих (не увидел сколько человек едет).
В Сербии не был, но не думаю, что сильно дороже.

**garlic_ua** » 13 мар 2019, 10:24

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 19:28:Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 21:06:Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 21:06:И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно?

а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

Warlockkk писал(а) 12 мар 2019, 01:15:Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.

Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

**Warlockkk** » 13 мар 2019, 14:40

garlic_ua писал(а) 13 мар 2019, 10:24:перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

вот это отличное уточнение, спасибо.

garlic_ua писал(а) 13 мар 2019, 10:24:в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

то есть по пути и бронировать советуете? верно понимаю?

garlic_ua писал(а) 13 мар 2019, 10:24:а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

резонный вопрос.
ответ:
1) очень нравится Хорватия, отличное шоссе и без всяких серпантинов, в отличии от Сербии
2) трасса знакома, знаю, что можно глянуть по пути, где остановится переночевать
3) проехать разными дорогами, чтобы увидеть побольше, понимаю, что все не увижу, не увижу и 10%, возможно, но какие-то базовые точки для будущих поездок намечу
4) почему-то многие советуют ехать именно так, с точки зрения легкости, опять же из трасс, скорее всего
5) пока ничего в Венгрии и Словакии не приглядел, но и не смотрел особо, если насоветуют тут ехать через Венгрию и Словакию, кинуть пару интересных мест, типо Мокры горы, за нее огромное спасибо, то буду смотреть в эту сторону и строить маршрут через них и просить советы

**Warlockkk** » 13 мар 2019, 14:45

Спасибо большое за ответ.

Автопутешественник писал(а) 13 мар 2019, 14:24:Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

Полностью с Вами согласен, она, то есть канистра, больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого
Как в фильме:
"Сберкнижку мне!
Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем.
Мне с ней и милицейские пушки не страшны, Знаю, за что рискую."

Warlockkk писал(а) 13 мар 2019, 14:45:больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого

И волнений "вдруг прольется, полыхнет.."
У Октавии нормальный запас хода. А заправок полно. Я стараюсь заправляться когда по компьютеру остается порядка 200..250 км до пустого бака. Совет - заправляться не на автострадах, а в городках. Цена на топливо будет ниже на 3..10%. Гораздо больше сэкономите.