Первый раз в Европу, в Черногорию, побег от аллергии

[Warlockkk]

Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Задача: уехать на время цветения березы, насколько это возможно из Москвы, чем позже вернуться, тем лучше. Судя, по карте, в Белоруссии, Чехии, Словакии, Польше - картина очень похожая, все, что южнее Будапешта, а с запасом - южной границы с Венгрией - подходит, Хорватия подходит тоже, местами. По опыту - очень хорошо в Испании (Барса и окрестности Каталонии), Греция (от Салоники до Метеор). Исходя из этого выбрана Черногория.
Прошу Вашей помощи по составлению маршрута на авто из Москвы в Черногорию и обратно.

Исходные данные:
Авто: Шкода Октавия 1.4
Расход примерный: 7л/100 км
Водителя: 2 человека
Вещей не очень много, все в машине, никаких дополнительных багажников на крышу не планируется.
Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.
Всего выделяем 14-15 дней на все путешествие.
По плану: туда едем с 2 ночевками, то есть с минимальными временными затратами на проезд до Черногории, но без фанатизма.
В Черногории планируется пробыть 5 дней.
Обратный маршрут хочу растянуть на 6-7 дней, чтобы что-то посмотреть по пути и не сильно устать.
Выезд из Москвы планируется 25 апреля (четверг) в 4.00 утра.

Маршрут отредактирован, после множества советов здесь.
Остались вопросы по 10-15 дням (север Сербии - Венгрия, Словакия, Польша). Что посоветуете?

После всех комментариев и советов вырисовывается такая картина:
1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному
2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)
3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)
4 день (28 апреля - воскресенье): Жабляк - Будва (ночевка на 4 дня)
5 день (29 апреля - понедельник): Будва - круг вокруг Боко-Которской бухты
6 день (30 апреля - вторник): Будва - съездить в Бар, Ульцинь
7 день (1 мая - среда): Будва - Цетине - Ловчен
8 день (2 мая - четверг): Будва, Мокра Гора (ночевка), Вишеград (заезд) в этом дне убрал Фочу из-за не самой хорошей дороги в районе Шчепан Поле
9 день (3 мая - пятница): Мокра Гора (гуляем, катаемся на поезде, обедаем) - Новы Сад (ночевка)
10 день (4 мая - суббота): Новый Сад (осмотр города + понравились Сремски Карловцы + Фрушка Гора + Врдник Баня)
Тут вопрос возник: может оставить Новы Сад без осмотра и осмотреть окрестности + поселиться возле термальных источников и сходить в них? Возможно нужна еще ночевка?
11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца
12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.
13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?
14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)
15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва
С точки зрения логики, возможно и нет смысле возвращаться в Москву 9 мая вечером: пробки, праздник и прочее, да и хотелось бы посмотреть Брест 9 мая, не знаю есть ли там парад? Поэтому раздумываю, над промежуточной ночевкой и возвратом в Москву 10 мая днем.
Что скажете? Жду вашей критики.

Спасибо заранее тем, кто осилил столько букв и откликнется.
Прошу прощения, если в некоторых местах отсутствует логика, тяжеловато идет такое планирование, слишком много стран сразу и все обработать не успеваю, да и мозг не все запоминает.

[garlic_ua]

План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)

Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

[Warlockkk]

garlic_ua, спасибо Вам за ответ.

План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)
Спасибо за то, что успокоили, хоть тут все проработал более-менее.

Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.
Вишеград попадался, вроде, что-то зацепило. Каньон тоже помню, видел у кого-то в отчете, красиво, люблю такие места.
О какой станции идет речь? Jatare?
Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?
Спасибо за новодку, очень классно выходит.
Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

[garlic_ua]

Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.

я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?

да

Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

в этом-то самый смак :-)

Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

[Warlockkk]

я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Думаю, что так и сделаю.

Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Да, попадался мне мост в отчетах, включу обязательно.

в этом-то самый смак :-)

Я понял, уже успел погуглить и посмотреть и поезд и цены и маршрут - огонь, очень классный совет и место.

Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

После такого, может, и не захочется, очень много красоты и так, но прогуляться можно будет, чтобы глазом посмотреть.

Тогда выходит, что лучше сделать так:
7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно
8 день (четверг): едем в Фочу, Вышеград с омотрами по дороге и ночуем уже в Мокро Горе
9 день (пятница): катаемся утром на паровозике, гуляем, осматриваем все, обедаем и двигаем в сторону Новы Сад
Верно мыслю? Или надо что-то растянуть?

[garlic_ua]

7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно

мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

[Warlockkk]

мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

Мысль я понял, тоже думал разгрузить третий день переезда "туда" и разбить на 2 части.

Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?
Тогда и второй день можно уменьшить пробег и не нестись до Новы Сада, а переночевать где-нибудь в Суботице?!
Верно мыслю?
а третий день - ехать до Мокры горы, гулять, ночевать, с утра восьмерка, обед и выезд к Жабляку через Вишеград и Фоче с ночевкой в Жабляке.
А на четвертый спокойно уже на побережье??
Купаться то все равно не получится, так что цели приехать в Будву, как можно раньше, нет.
И тогда вопрос, при вышеуказанном раскладе, в Будве 3 ночей достаточно? или еще задержаться?

[garlic_ua]

Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?

Зачем же? По пути обратно.
Всегда лучше распределять нагрузку: пол-дня переезд, пол-дня прогулки/экскурсии.
Путь через Сербию оптимален и по километражу, и по затратам. Соответственно, вам через неё ехать в обе стороны. Соответственно, точки для осмотра надо расставить равномерно по пути и "туда", и "обратно".

[sergeyf73]

думаю в сторону Коцка, либо Любартува, до Люблина, боюсь, уже не доедем, да и смысла не вижу, все равно утром вставать и ехать дальше.

Правильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Братислава или Вена или окрестности

Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Оломоуц/ Острава (ночевка)- ничего не знаю по этим местам, точнее что-то попадалось в отчетах, но немного стерлось уже.

Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

[Warlockkk]

Сергей, спасибо Вам за ответ.

равильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Спасибо за мнение, учту. Тут же можно маршрут перестроить как-то. Мне тут, что туда, что обратно предлагают ехать через Сербию.

Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

За ссылку отдельное спасибо, изучу вечером.

[Trolll]

Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

[Warlockkk]

Trolll, спасибо за ответ.

Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно? Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.
В приоритете следующие моменты: природа, горы, водопады, замки, термальные источники, можно и немного города с музеями, обычно стараюсь всего понемногу, чтобы не перегружать себя чем-то. Два дня походил, один день где-нибудь в термахтзавис, тут, учитывая специфику перемещения, этот несколько сложнее, каждый день придётся кататься, но все равно реально, как я понимаю.

[sergeyf73]

получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.

В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

[Warlockkk]

В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Спасибо, Сергей. Так и сделаю.вот пару мест наметил.

Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Так вот этот суток -это сколько? Понимаю, что вопрос в небо, но все же.
Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

Это я понимаю, для этого и задают тут вопрос, чтобы послушать разные мнения. Про Мокру гору очень понравилось, прям то, что искал. Много всего сразу в одном месте.
Оломоуц тоже интересен, но это немного другое- это город, прочёл отчёт по нему, понравилось, но без конкретики. Для себя галочку поставил, в любом случае.

Пока так никто и не сказал: езжайте первым маршрутом обратно, потому что увидите то, это и вот это, либо езжайте вторым, потому что там это, вот то и вон та штука, которая в самом известном списке самых охраняемых объектов самого исторического наследия. Жду мнений и критики. Спасибо всем откликнувшимся.

[sergeyf73]

Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

По Польше думаю, в 40-50 за ночь должны уложиться, если на двоих (не увидел сколько человек едет).
В Сербии не был, но не думаю, что сильно дороже.

[garlic_ua]

Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно?

а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

[Автопутешественник]

Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.

Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

[Warlockkk]

перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

вот это отличное уточнение, спасибо.

в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

то есть по пути и бронировать советуете? верно понимаю?

а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

резонный вопрос.
ответ:
1) очень нравится Хорватия, отличное шоссе и без всяких серпантинов, в отличии от Сербии
2) трасса знакома, знаю, что можно глянуть по пути, где остановится переночевать
3) проехать разными дорогами, чтобы увидеть побольше, понимаю, что все не увижу, не увижу и 10%, возможно, но какие-то базовые точки для будущих поездок намечу
4) почему-то многие советуют ехать именно так, с точки зрения легкости, опять же из трасс, скорее всего
5) пока ничего в Венгрии и Словакии не приглядел, но и не смотрел особо, если насоветуют тут ехать через Венгрию и Словакию, кинуть пару интересных мест, типо Мокры горы, за нее огромное спасибо, то буду смотреть в эту сторону и строить маршрут через них и просить советы

[Warlockkk]

Спасибо большое за ответ.

Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

Полностью с Вами согласен, она, то есть канистра, больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого
Как в фильме:
"Сберкнижку мне!
Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем.
Мне с ней и милицейские пушки не страшны, Знаю, за что рискую."

[Автопутешественник]

больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого

И волнений "вдруг прольется, полыхнет.."
У Октавии нормальный запас хода. А заправок полно. Я стараюсь заправляться когда по компьютеру остается порядка 200..250 км до пустого бака. Совет - заправляться не на автострадах, а в городках. Цена на топливо будет ниже на 3..10%. Гораздо больше сэкономите.