Первый раз в Европу, в Черногорию, побег от аллергии

[Warlockkk]

Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Задача: уехать на время цветения березы, насколько это возможно из Москвы, чем позже вернуться, тем лучше. Судя, по карте, в Белоруссии, Чехии, Словакии, Польше - картина очень похожая, все, что южнее Будапешта, а с запасом - южной границы с Венгрией - подходит, Хорватия подходит тоже, местами. По опыту - очень хорошо в Испании (Барса и окрестности Каталонии), Греция (от Салоники до Метеор). Исходя из этого выбрана Черногория.
Прошу Вашей помощи по составлению маршрута на авто из Москвы в Черногорию и обратно.

Исходные данные:
Авто: Шкода Октавия 1.4
Расход примерный: 7л/100 км
Водителя: 2 человека
Вещей не очень много, все в машине, никаких дополнительных багажников на крышу не планируется.
Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.
Всего выделяем 14-15 дней на все путешествие.
По плану: туда едем с 2 ночевками, то есть с минимальными временными затратами на проезд до Черногории, но без фанатизма.
В Черногории планируется пробыть 5 дней.
Обратный маршрут хочу растянуть на 6-7 дней, чтобы что-то посмотреть по пути и не сильно устать.
Выезд из Москвы планируется 25 апреля (четверг) в 4.00 утра.

Маршрут отредактирован, после множества советов здесь.
Остались вопросы по 10-15 дням (север Сербии - Венгрия, Словакия, Польша). Что посоветуете?

После всех комментариев и советов вырисовывается такая картина:
1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному
2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)
3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)
4 день (28 апреля - воскресенье): Жабляк - Будва (ночевка на 4 дня)
5 день (29 апреля - понедельник): Будва - круг вокруг Боко-Которской бухты
6 день (30 апреля - вторник): Будва - съездить в Бар, Ульцинь
7 день (1 мая - среда): Будва - Цетине - Ловчен
8 день (2 мая - четверг): Будва, Мокра Гора (ночевка), Вишеград (заезд) в этом дне убрал Фочу из-за не самой хорошей дороги в районе Шчепан Поле
9 день (3 мая - пятница): Мокра Гора (гуляем, катаемся на поезде, обедаем) - Новы Сад (ночевка)
10 день (4 мая - суббота): Новый Сад (осмотр города + понравились Сремски Карловцы + Фрушка Гора + Врдник Баня)
Тут вопрос возник: может оставить Новы Сад без осмотра и осмотреть окрестности + поселиться возле термальных источников и сходить в них? Возможно нужна еще ночевка?
11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца
12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.
13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?
14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)
15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва
С точки зрения логики, возможно и нет смысле возвращаться в Москву 9 мая вечером: пробки, праздник и прочее, да и хотелось бы посмотреть Брест 9 мая, не знаю есть ли там парад? Поэтому раздумываю, над промежуточной ночевкой и возвратом в Москву 10 мая днем.
Что скажете? Жду вашей критики.

Спасибо заранее тем, кто осилил столько букв и откликнется.
Прошу прощения, если в некоторых местах отсутствует логика, тяжеловато идет такое планирование, слишком много стран сразу и все обработать не успеваю, да и мозг не все запоминает.

[garlic_ua]

План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)

Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

[Warlockkk]

garlic_ua, спасибо Вам за ответ.

План по осмотру Черногории адекватный, она маленькая :-)
Спасибо за то, что успокоили, хоть тут все проработал более-менее.

Осмотр Мостара...ну, 2 часа. Да и не такой уж он маст си.
Ночлег лучше всего в Мокрой Горе. И не ради этой клоунской деревни, а ради Шарганской Восьмёрки. Ночевать прикольно прямо в гостинице при ж.д. станции. Плюс, там отменный ресторан.
По пути посмотрите Вишеград и каньон Дрины.

Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.
Вишеград попадался, вроде, что-то зацепило. Каньон тоже помню, видел у кого-то в отчете, красиво, люблю такие места.
О какой станции идет речь? Jatare?
Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?
Спасибо за новодку, очень классно выходит.
Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

[garlic_ua]

Так может и не ехать в него совсем, особенно, если закруглять потом в сторону Сербии? Или ехать и не ночевать? хотя, крюки приличные выходят.

я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Konačište Osmica -эта гостиница?
Sarganska OSMICA Restoran -этот ресторан?

да

Остался вопрос: а на поезде там можно прокатиться?

в этом-то самый смак :-)

Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

[Warlockkk]

я бы крюк не делал. А двигал бы прямо на Мокру Гору через Фочу и Вишеград.

Думаю, что так и сделаю.

Кстати, когда будете ехать "туда" - проложите маршрут через мост Джурджевича (погуглите, он хорошо укладывается в маршрут).

Да, попадался мне мост в отчетах, включу обязательно.

в этом-то самый смак :-)

Я понял, уже успел погуглить и посмотреть и поезд и цены и маршрут - огонь, очень классный совет и место.

Если так уж хочется в "деревню Кустурицы" , она от ж.д. станции в 15 минутах пешком.

После такого, может, и не захочется, очень много красоты и так, но прогуляться можно будет, чтобы глазом посмотреть.

Тогда выходит, что лучше сделать так:
7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно
8 день (четверг): едем в Фочу, Вышеград с омотрами по дороге и ночуем уже в Мокро Горе
9 день (пятница): катаемся утром на паровозике, гуляем, осматриваем все, обедаем и двигаем в сторону Новы Сад
Верно мыслю? Или надо что-то растянуть?

[garlic_ua]

7 день (среда): выехать в Жабляк,осмотреть его, переночевать там, в этот день включить мост Джурджевича можно

мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

[Warlockkk]

мне кажется, оптимальнее и Жабляк и мост смотреть по пути "туда".
Да, приедете на побережье вы на день позже. Но в километраже и в усталости от поездок выиграете.

Мысль я понял, тоже думал разгрузить третий день переезда "туда" и разбить на 2 части.

Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?
Тогда и второй день можно уменьшить пробег и не нестись до Новы Сада, а переночевать где-нибудь в Суботице?!
Верно мыслю?
а третий день - ехать до Мокры горы, гулять, ночевать, с утра восьмерка, обед и выезд к Жабляку через Вишеград и Фоче с ночевкой в Жабляке.
А на четвертый спокойно уже на побережье??
Купаться то все равно не получится, так что цели приехать в Будву, как можно раньше, нет.
И тогда вопрос, при вышеуказанном раскладе, в Будве 3 ночей достаточно? или еще задержаться?

[garlic_ua]

Тогда остался вопрос: куда вставлять Мокру гору, Вишеград и Фочу? Тоже по пути "туда"?

Зачем же? По пути обратно.
Всегда лучше распределять нагрузку: пол-дня переезд, пол-дня прогулки/экскурсии.
Путь через Сербию оптимален и по километражу, и по затратам. Соответственно, вам через неё ехать в обе стороны. Соответственно, точки для осмотра надо расставить равномерно по пути и "туда", и "обратно".

[sergeyf73]

думаю в сторону Коцка, либо Любартува, до Люблина, боюсь, уже не доедем, да и смысла не вижу, все равно утром вставать и ехать дальше.

Правильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Братислава или Вена или окрестности

Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Оломоуц/ Острава (ночевка)- ничего не знаю по этим местам, точнее что-то попадалось в отчетах, но немного стерлось уже.

Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

[Warlockkk]

Сергей, спасибо Вам за ответ.

равильно мыслите. Если вам только переночевать и утром дальше, то остановитесь в любом придорожном отеле.
Заодно и от перехода границы зависеть не будете.
Если пройдёте быстро, то проедете подальше, если зависните, то будете искать сразу после границы.

Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

Боюсь, что за те несколько часов, которые у вас выделены на Вену, вы не успеете там ничего толком увидеть, поэтому, как ни парадоксально, я порекомендую из этих двух Братиславу.
А Вену оставьте на другой раз, когда будет побольше времени.

Спасибо за мнение, учту. Тут же можно маршрут перестроить как-то. Мне тут, что туда, что обратно предлагают ехать через Сербию.

Про Оломоуц можете освежить тут: Re: В Италию на машине. Венеция-Болонья-Сан-Марино-Рим-Флоренция-Пиза-Генуя-Турин-Милан-Верона

За ссылку отдельное спасибо, изучу вечером.

[Trolll]

Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

[Warlockkk]

Trolll, спасибо за ответ.

Необязательно симку покупать. Можно каждый следующий отель бронировать через интернет отеля, где будете ночевать в предыдущий день

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно? Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.
В приоритете следующие моменты: природа, горы, водопады, замки, термальные источники, можно и немного города с музеями, обычно стараюсь всего понемногу, чтобы не перегружать себя чем-то. Два дня походил, один день где-нибудь в термахтзавис, тут, учитывая специфику перемещения, этот несколько сложнее, каждый день придётся кататься, но все равно реально, как я понимаю.

[sergeyf73]

получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Если с маршрутом туда, все более-менее понятно, спасибо garlic_ua, за уточнения и промежуточные точки, то вот с обратным путём мнения разошлись, как я понимаю.

В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

[Warlockkk]

В Польше после границы вообще можно ничего не бронировать, отелей и мотелей около границы довольно много.
Лучше конечно, заранее наметить несколько точек, чтобы не метаться в потёмках.
А симку да, можно купить. В Польше на заправке они продаются, потом по всему Евросоюзу будет работать без роуминга.

Спасибо, Сергей. Так и сделаю.вот пару мест наметил.

Тоже так путешествую обычно, не люблю долгосрочное планирование.
Отели будут, но, конечно не по 30 евро. Дешевое, всё-таки разгребают довольно бодро.
Тут вам надо определиться: либо жесткие рамки долгосрочного бронирование и экономия средств, либо свобода передвижения, но чуток дороже.

Так вот этот суток -это сколько? Понимаю, что вопрос в небо, но все же.
Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

В любом случае решение остаётся за вами, мы только предлагаем варианты.

Это я понимаю, для этого и задают тут вопрос, чтобы послушать разные мнения. Про Мокру гору очень понравилось, прям то, что искал. Много всего сразу в одном месте.
Оломоуц тоже интересен, но это немного другое- это город, прочёл отчёт по нему, понравилось, но без конкретики. Для себя галочку поставил, в любом случае.

Пока так никто и не сказал: езжайте первым маршрутом обратно, потому что увидите то, это и вот это, либо езжайте вторым, потому что там это, вот то и вон та штука, которая в самом известном списке самых охраняемых объектов самого исторического наследия. Жду мнений и критики. Спасибо всем откликнувшимся.

[sergeyf73]

Меня смущают только две ночевки- Польша и Сербия, с остальными проще.

По Польше думаю, в 40-50 за ночь должны уложиться, если на двоих (не увидел сколько человек едет).
В Сербии не был, но не думаю, что сильно дороже.

[garlic_ua]

Тут есть вопрос: получается бронировать жилье заранее не стоит? только по факту, а как это сделать? симку купить местную?

перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

Подскажите, пожалуйста, по Вашему опыту: это реально, учитывая, что поездка на майские праздники и, хотелось бы, ночевать в чем-то приличном, но не сильно дорогом, сейчас полно отелей по 30-35 евро по пути, вполне нормальных.

в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

И все-таки, пока нет понимания самого главного: каким маршрутом ехать обратно?

а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

[Автопутешественник]

Канистра с разрешенными к ввозу 10 литрами бензина будет в наличии.

Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

[Warlockkk]

перед погранперехдом и даже на нейтральной полосе телефон ещё будет ловить сигнал без роуминга.
А в этот момент вы уже достаточно точно будете понимать, куда успеете доехать.

вот это отличное уточнение, спасибо.

в Польше за 35 евро можно снять жильё в близости к историческому центру. А простой номер в транзитном отеле явно должен быть до 30 евро.
В Словакии и Венгрии аналогично, если, конечно, не лезть в центр Будапешта.
В Сербии дешевле. А в Боснии я и за 15 евро снимал отличное жильё.

то есть по пути и бронировать советуете? верно понимаю?

а какие вообще вы видите аргументы за крюк через Австрию/Чехию?
Если вас беспокоит, что в Венгрии и Словакии не хватит достопримов на путь туда и обратно - то там их в достатке на несколько поездок :-)
А по километрам и деньгам однозначно выиграете. Достаточно сказать, что автобан по Сербии вдвое дешевле хорватского.

резонный вопрос.
ответ:
1) очень нравится Хорватия, отличное шоссе и без всяких серпантинов, в отличии от Сербии
2) трасса знакома, знаю, что можно глянуть по пути, где остановится переночевать
3) проехать разными дорогами, чтобы увидеть побольше, понимаю, что все не увижу, не увижу и 10%, возможно, но какие-то базовые точки для будущих поездок намечу
4) почему-то многие советуют ехать именно так, с точки зрения легкости, опять же из трасс, скорее всего
5) пока ничего в Венгрии и Словакии не приглядел, но и не смотрел особо, если насоветуют тут ехать через Венгрию и Словакию, кинуть пару интересных мест, типо Мокры горы, за нее огромное спасибо, то буду смотреть в эту сторону и строить маршрут через них и просить советы

[Warlockkk]

Спасибо большое за ответ.

Нужна она? С точки зрения экономии? Бензин в РФ, грубо, 45 рублей, в Европе 100..110. Итого около 60 рублей на литре, т.е. 600 рублей (8 евро!!!) чистой экономии.
А топлива в Европе полно. Качественного.

Полностью с Вами согласен, она, то есть канистра, больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого
Как в фильме:
"Сберкнижку мне!
Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем.
Мне с ней и милицейские пушки не страшны, Знаю, за что рискую."

[Автопутешественник]

больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого

И волнений "вдруг прольется, полыхнет.."
У Октавии нормальный запас хода. А заправок полно. Я стараюсь заправляться когда по компьютеру остается порядка 200..250 км до пустого бака. Совет - заправляться не на автострадах, а в городках. Цена на топливо будет ниже на 3..10%. Гораздо больше сэкономите.

[garlic_ua]

1) очень нравится Хорватия, отличное шоссе и без всяких серпантинов, в отличии от Сербии

по Хорватии начиная от Макарски и дальше на юг автобана не будет. Будет дорожка "районного значения", значительный процент серпантина и 3 пересечения границы. Не будет у вас экономии времени относительно пути через сербский автобан.

пока ничего в Венгрии и Словакии не приглядел, но и не смотрел особо

так посмотрите :-)

больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого

Вы экономите 8 евро на бензине, при этом переплачиваете порядка 15 евро только за хорватские автобаны (относительно сербских).
И ещё покупаете чешскую и австрийскую виньетки.
Ничего не настораживает? :-)

[Warlockkk]

так посмотрите :-)

уже начал

Вы экономите 8 евро на бензине, при этом переплачиваете порядка 15 евро только за хорватские автобаны (относительно сербских).
И ещё покупаете чешскую и австрийскую виньетки.
Ничего не настораживает? :-)

настораживает, но видим новые горизонты)
вас понял, буду смотреть в сторону Словакии.

больше для успокоения, что есть запас бензина и, к тому же, дешевого

И волнений "вдруг прольется, полыхнет.."
У Октавии нормальный запас хода. А заправок полно. Я стараюсь заправляться когда по компьютеру остается порядка 200..250 км до пустого бака. Совет - заправляться не на автострадах, а в городках. Цена на топливо будет ниже на 3..10%. Гораздо больше сэкономите.

читал про это и про экономию. немного непонимаю, еду я вот Коцк- Прешов, по плану заправка в Barwinek, перед границей со Словакией, там BP показывает гугл. Это, как я понимаю, на трассе. После - ближайшая заправка Slovnaft в Свиднике, уже в Словакии, это подходит под городок и дешевую АЗС?

[Автопутешественник]

Warlockkk, я бы предложил максимально заправиться в Белоруссии. А дальше смотреть у мест ночлега. В Польше, возможно, вообще не придется заправляться.

[garlic_ua]

читал про это и про экономию. немного непонимаю, еду я вот Коцк- Прешов, по плану заправка в Barwinek, перед границей со Словакией, там BP показывает гугл. Это, как я понимаю, на трассе. После - ближайшая заправка Slovnaft в Свиднике, уже в Словакии, это подходит под городок и дешевую АЗС?

вы всерьёз хотите заранее распланировать заправки по маршруту? :-)
Мне кажется, это не имеет практического смысла: в любом случае, "физиологические остановки" будут много чаще, чем раз в 700 км.

[Warlockkk]

Warlockkk, я бы предложил максимально заправиться в Белоруссии. А дальше смотреть у мест ночлега. В Польше, возможно, вообще не придется заправляться.

Спасибо за совет. Просто, в Польше бензин дешевле, и можно заправиться на трассе не искать эти маленькие городки, то есть по-дороге. Из этих соображений исходил.

[Warlockkk]

вы всерьёз хотите заранее распланировать заправки по маршруту? :-)
Мне кажется, это не имеет практического смысла: в любом случае, "физиологические остановки" будут много чаще, чем раз в 700 км.

ваш юмор учел, согласен с ним, но на первые два дня хочется иметь план поездки, да и гугл дает не такое большое количество заправок,подозреваю, что их больше, конечно. Я заправляюсь тоже, как искатаю 3/4 бака, раньше слишком рано и часто, а позже - чревато не доехать до АЗС. Дома, так вообще заправляюсь всегда, когда остается километров 80-100 по счетчику, на одной и той же АЗС, по-возможности. Привычка. Хотя, лучше пораньше, конечно.

[NikRomant]

вы всерьёз хотите заранее распланировать заправки по маршруту? :-)
Мне кажется, это не имеет практического смысла: в любом случае, "физиологические остановки" будут много чаще, чем раз в 700 км.

ваш юмор учел, согласен с ним, но на первые два дня хочется иметь план поездки, да и гугл дает не такое большое количество заправок,подозреваю, что их больше, конечно. Я заправляюсь тоже, как искатаю 3/4 бака, раньше слишком рано и часто, а позже - чревато не доехать до АЗС. Дома, так вообще заправляюсь всегда, когда остается километров 80-100 по счетчику, на одной и той же АЗС, по-возможности. Привычка. Хотя, лучше пораньше, конечно.

Да ничего смешного в том, чтобы иметь карту АЗС и едален в навигаторе в виде "Checkpoint точек" не вижу. MapsMe забит ими, у супруги продублирован. Например до РБ, на кофе и пр. останавливаемся на BP, первая после Можайска в районе Ветцов (162 км.), вторая (448 км.) перед самой границей с РБ. Если очередь, далее в сторону РБ, через два километра АЗС Shell. На территории РБ, до Минска не едим, обедаем в Дзержинске, отель "Веста" (westa.by), очень достойное место, есть ресторан, обменник, АЗС, парковка, аптека и собственно сам отель.

[Warlockkk]

Да ничего смешного в том, чтобы иметь карту АЗС и едален в навигаторе в виде "Checkpoint точек" не вижу. MapsMe забит ими, у супруги продублирован. Например до РБ, на кофе и пр. останавливаемся на BP, первая после Можайска в районе Ветцов (162 км.), вторая (448 км.) перед самой границей с РБ. Если очередь, далее в сторону РБ, через два километра АЗС Shell. На территории РБ, до Минска не едим, обедаем в Дзержинске, отель "Веста" (westa.by), очень достойное место, есть ресторан, обменник, АЗС, парковка, аптека и собственно сам отель.

Спасибо за Ваш ответ. Почему-то пропустил Ваш комментарий. Очень помогут такие точки, вот Вы меня правильно поняли, хочется иметь проверенные места, где кофе пить, а где покушать, чтобы спокойно ехать, а не рыскать в поисках, в дороге и в первый раз и так волнительно, а тут еще поисками заниматься, не люблю я это. Мне проще потерпеть 1-1,5, чем есть непонятно где и что.
За место обеда - отдельное спасибо, буду ориентироваться на него, а там - как пойдет.

[Warlockkk]

После всех комментариев и советов вырисовывается такая картина:
1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному
2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)
3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)
4 день (28 апреля - воскресенье): Жабляк - Будва (ночевка на 4 дня)
5 день (29 апреля - понедельник): Будва - круг вокруг Боко-Которской бухты
6 день (30 апреля - вторник): Будва - съездить в Бар, Ульцинь
7 день (1 мая - среда): Будва - Цетине - Ловчен
8 день (2 мая - четверг): Будва - Фоча, Вишеград, Мокра Гора (ночевка)
9 день (3 мая - пятница): Мокра Гора (гуляем, катаемся на поезде, обедаем) - Новы Сад (ночевка)
10 день (4 мая - суббота): Новый Сад (осмотр города + понравились Сремски Карловцы + Фрушка Гора + Врдник Баня)
Тут вопрос возник: может оставить Новы Сад без осмотра и осмотреть окрестности + поселиться возле термальных источников и сходить в них? Возможно нужна еще ночевка?
11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца
12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.
13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?
14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)
15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва
С точки зрения логики, возможно и нет смысле возвращаться в Москву 9 мая вечером: пробки, праздник и прочее, да и хотелось бы посмотреть Брест 9 мая, не знаю есть ли там парад? Поэтому раздумываю, над промежуточной ночевкой и возвратом в Москву 10 мая днем.
Что скажете? Жду вашей критики.

[Tatanatta]

8 день. Будва - Фоча. Где границу планируете пересекать, в Шчепан Поле? Сама граница там - мост с односторонним движением, мы в августе 2016 там простояли в пробке не один час. После моста, километров около 20 ужасная дорога, асфальт сохранился только по центру. Дальше уже лучше, но серпантин, дорога все время идёт вдоль реки, мы ехали в тумане. Ну и на заправках Боснии будьте внимательны с валютой. Мужу сказали, что ценник в евро))) только потом он понял, что его надули.

[Warlockkk]

8 день. Будва - Фоча. Где границу планируете пересекать, в Шчепан Поле? Сама граница там - мост с односторонним движением, мы в августе 2016 там простояли в пробке не один час. После моста, километров около 20 ужасная дорога, асфальт сохранился только по центру. Дальше уже лучше, но серпантин, дорога все время идёт вдоль реки, мы ехали в тумане. Ну и на заправках Боснии будьте внимательны с валютой. Мужу сказали, что ценник в евро))) только потом он понял, что его надули.

Тата, спасибо Вам за совет. Про цены учту. А про погранпереход и дороги, прям расстроили, если так все плохо, то желание ехать туда отпадает.

[Tatanatta]

А про погранпереход и дороги, прям расстроили, если так все плохо, то желание ехать туда отпадает.

Поищите, можно ли из Черногории до Фоча проехать через другой погранпереход, не Шчепан Поле. Где-то на форуме были обсуждения.
Мы ехали из Мокра гора через Увац в сторону Жабляка. Границу пересекали в районе Jабука. Этот погранпереход мне понравился. Не больше 5 минут потратили.

[Warlockkk]

Поищите, можно ли из Черногории до Фоча проехать через другой погранпереход, не Шчепан Поле. Где-то на форуме были обсуждения.
Мы ехали из Мокра гора через Увац в сторону Жабляка. Границу пересекали в районе Jабука. Этот погранпереход мне понравился. Не больше 5 минут потратили.

Так вы пишите про границу Черногория - Сербия.
А в случае с Фочей при выезде из Будвы идет граница Черногория - БиГ. Можно поехать так в Мокру Гору, потом через нее съездить в Вишеград БиГ, но Фоча сильно назад возвращаться.

[garlic_ua]

Ну и на заправках Боснии будьте внимательны с валютой.

расчёт картой давно снял эту проблему.
Я, например, в глаза не видел ни сербских, ни боснийских денег, хотя и заправлялся, и автобан оплачивал, и ночевал, и кушал.

[sergeyf73]

Так вы пишите про границу Черногория - Сербия.
А в случае с Фочей при выезде из Будвы идет граница Черногория - БиГ. Можно поехать так в Мокру Гору, потом через нее съездить в Вишеград БиГ, но Фоча сильно назад возвращаться.

Вы не прочитали мое сообщение выше, там я писала про погранпереход между Черногорией и БиГ - Шчепан Поле, который оставил у нас только неприятные воспоминания. И как альтернативу упомянула переход в районе Jабука.
Я не пугаю автора, просто обращаю внимание, что вопрос погранпереходов надо изучить перед поездкой и, возможно, скорректировать маршрут.
Выше еще прочитала про автобаны Сербии. Мы заметили только один автобан Белград - Ниш и его продолжение на запад и северо-запад. В сторону с Черногорией никаких других автобанов нет, обычная двухполоска серпантином. Да, серпантины не очень крутые, но на скорость сильно влияют.
P.S. Нашла в ютубе ролик от июня 2018, хорошо показывающий дорогу из БиГ до Шчепан Поле. Мы ездили в 2016г., дорогу кое-где подремонтировали.

https://www.youtube.com/results?search_ ... epan+Polje

[garlic_ua]

Выше еще прочитала про автобаны Сербии. Мы заметили только один автобан Белград - Ниш и его продолжение на запад и северо-запад. В сторону с Черногорией никаких других автобанов нет, обычная двухполоска серпантином. Да, серпантины не очень крутые, но на скорость сильно влияют.

вопрос надо изучать в комплексе:
- количество погранпереходов (в сезон потеря времени там будет однозначно)
- наличие достопримов "по дороге" (уменьшает последующие "экскурсионные" проезды по Черногории, даёт более оптимальное использование дней "стационарного" нахождения в Будве)
- экономию в километраже, расходе топлива, цене топлива, стоимости дорог.

[Warlockkk]

Вы не прочитали мое сообщение выше, там я писала про погранпереход между Черногорией и БиГ - Шчепан Поле, который оставил у нас только неприятные воспоминания. И как альтернативу упомянула переход в районе Jабука.

Почему Вы так решили??? я, как раз, его прочел и написал Вам следующее:

Так вы пишите про границу Черногория - Сербия.
А в случае с Фочей при выезде из Будвы идет граница Черногория - БиГ. Можно поехать так в Мокру Гору, потом через нее съездить в Вишеград БиГ, но Фоча сильно назад возвращаться.

Каким образом при выезде из Будвы с желанием попасть Фочу (БиГ), я могу проехать через "переход в районе Jабука"? Это же переход между Черногорией и Сербией, через него я могу приехать в Мокру Гору и вернуться в Вишеград, а вот в Фочу из Вишеграда сильно далеко ехать, да потом еще и обратно, не вижу смысла в таких перемещениях. Или я карту не так смотрю?

вопрос надо изучать в комплексе:
- количество погранпереходов (в сезон потеря времени там будет однозначно)
- наличие достопримов "по дороге" (уменьшает последующие "экскурсионные" проезды по Черногории, даёт более оптимальное использование дней "стационарного" нахождения в Будве)
- экономию в километраже, расходе топлива, цене топлива, стоимости дорог.

с этим согласен на 100%, где-то проигрываешь, но в чем-то и выигрываешь, ведь.

Остался вопрос: начало мая - это сезон? и что там ожидать от этого перехода Шчепан Поле: все ужасно и пробки и дороги и ремонт или стало получше? возможно, кто-то уже в этом году ездил или в конце прошлого? спасибо.

[Tatanatta]

Почему Вы так решили?

Простите, читала с телефона, не заметила Ваш ник

Остался вопрос: начало мая - это сезон? и что там ожидать от этого перехода Шчепан Поле: все ужасно и пробки и дороги и ремонт или стало получше? возможно, кто-то уже в этом году ездил или в конце прошлого? спасибо.

Посмотрите видео по ссылке, что я выложила в сообщении выше. Там местами грунтовка. Как там будет в начале мая? Снег, грязь или уже подсохнет? Самой интересно

[garlic_ua]

а вот в Фочу из Вишеграда сильно далеко ехать

в Фочу, мне кажется, незачем. Не припоминаю там чего-то выдающегося.
В Вишеград, конечно, желательно.

начало мая - это сезон?

"полу-сезон". С июлем-августом, конечно, не сравнить.

[Warlockkk]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Обновил маршрут в шапке профиля.
Прошу помощи по 10-15 дню.
Спасибо всем откликнувшимся.

[Warlockkk]

Уважаемые форумчане, остались еще вопросы и появились новые:

1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному

Вопрос сложный, но по опыту: правильно ли выбрано время выезда? что нам ждать на границе? понимаю, что время приезда на границу будет около 18.00 по Москве. Сколько закладывать на переход? я беру часа 3, мало или много? не хотелось бы встрять на больше.

2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)

во сколько надо выезжать примерно, чтобы доехать не сильно поздно в Суботицу? реально ли сделать за световой день, если выехать часов в 9 утра? все-таки второй длинный перегон после 1100 км накануне и границы. Тут рассматриваю запасные варианты: ночевка в Сегеде, да экономия около 50 минут езды + граница, итого не менее 1 часа, но все же вечером уставшими, час может оказаться не лишним. Или еще продумать запасную ночевку поближе, например, в Кечкемете?

3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)

Если ночевать в Суботице, то гугл показывает 8 часов езды, насколько это реально? просто, уверен, что к утру третьего дня мы будем совсем уставшие, хотелось бы уже начать получать удовольствие от поездки. Напомню, что опыта нет.

По первым трем дням, кроме Беларуси, есть вопросы: где покушать остановиться на обед? Как я понимаю, по времени это, примерно, граница Польша-Словакия и Словакия, что-то интересное в Венгрии, не доезжая Будапешта во второй день и в районе Чачака в третий?

Может что-то интересное, но непродолжительное вставить сюда по пути, для того, чтобы немного развеяться от дороги или не стоит, а лучше раньше приехать? напомню, что опыта нет.

11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца

Это воскресенье и майские, исходя того, что выезжаем из Новы Сад и есть желание посмотреть Геделле, Сантендре, Вишеград - я так понимаю, это реально за один день? где ночевать? как выстроить этот день? Остается Холокке, Эгер и термы Мишкольц-Топольца. как быть с ними? может, что-то выкинуть? Термы смотрю с целью вечером после всех переездов и хождений, упасть туда часа 3-4 и расслабиться, там же и заночевать, в идеале.
И сопряженный вопрос: как ехать в Словакию? Обратно через Мишкольц - Кошице - Прешов??

12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.

Тут, как я понимаю, зависит от того, много ли мы сможем увидеть в предыдущий день в Венгрии, где ночуем накануне ночью и откуда выезжаем и как пересекаем Словакию? готов пожертвовать парком, но Спишский град и Бардеев посмотрел бы с удовольствием.

13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?

Хватит ли на осмотр Кракова полдня и несколько часов утром? Во сколько выезжать в Люблин лучше? Если выехать в 12.00? это нормально, чтобы в будний день не ехать туда часов 5-6? Гугл показывает чуть меньше 4, беру 4,5 в расчет.

14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)

Погулять по Люблину вечером 7 мая и немного утром 8 мая - это нормально? Во сколько лучше ехать на границу в это день?

15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва

Тут есть мысль задержаться на 9 мая до обеда, как минимум в Бресте и сходить посмотреть парад, если будет и погулять по крепости. Доехать до того же Смоленска или Минска, заночевать и вернуться в Москву 10 мая днем.

И итоговый вопрос: маршрут вырисовывается, есть есть шероховатости, но думаю, скоро уточним все, но в голове сидит мысль - а не слишком ли много всего? может разгрузиться и от чего-то отказаться? понимаю, что нужны такие вставки для отдыха и спокойной ходьбы, как термальные источники, еще какие-то места, для просто погулять, посидеть покушать, понаслаждаться моментом, видом, просто отдохнуть от езды, машины и перегонов. Что скажете бывалые, я понимаю, что у вас есть опыт, понимание как ездить и как получать кайф от поездки, все кайфуют от разного, но все же понимаю, что основное, это не загнать себя перегрузом перегонов, поездок и всего такого. Спасибо всем. Жду ваших ответов.

[garlic_ua]

И итоговый вопрос: маршрут вырисовывается, есть есть шероховатости, но думаю, скоро уточним все, но в голове сидит мысль - а не слишком ли много всего? может разгрузиться и от чего-то отказаться? понимаю, что нужны такие вставки для отдыха и спокойной ходьбы, как термальные источники, еще какие-то места, для просто погулять, посидеть покушать, понаслаждаться моментом, видом, просто отдохнуть от езды, машины и перегонов. Что скажете бывалые, я понимаю, что у вас есть опыт, понимание как ездить и как получать кайф от поездки, все кайфуют от разного, но все же понимаю, что основное, это не загнать себя перегрузом перегонов, поездок и всего такого. Спасибо всем. Жду ваших ответов.

Я стараюсь после двух дней переездов делать 2 ночёвки в 1 месте.
Примерно так:
1-й день - большой перегон, порядка 12 часов за рулём.
2-й день - сочетание прогулок и небольшого, часа на 3-4, переезда.
3-й день - только прогулки, 2 ночи в одном городе.
Дальше цикл повторяется.

В режиме второго дня можно передвигаться 3 дня подряд, но не более, потом все равно сутки стационарного отдыха. Т.е., как ни крути, а после 15 часов за рулём желателен день отдыха.

[sergeyf73]

Вопрос сложный, но по опыту: правильно ли выбрано время выезда? что нам ждать на границе? понимаю, что время приезда на границу будет около 18.00 по Москве. Сколько закладывать на переход? я беру часа 3, мало или много? не хотелось бы встрять на больше.

Время выбрано правильно: будний день, вечер, потока в Европу на майские ещё не будет.
Прогнозировать, конечно невозможно, но 3 часа выглядит даже с запасом.

Хватит ли на осмотр Кракова полдня и несколько часов утром?

Для беглого осмотра и если не пойдёте в Вавель - вполне.

[Warlockkk]

Я стараюсь после двух дней переездов делать 2 ночёвки в 1 месте.
Примерно так:
1-й день - большой перегон, порядка 12 часов за рулём.
2-й день - сочетание прогулок и небольшого, часа на 3-4, переезда.
3-й день - только прогулки, 2 ночи в одном городе.
Дальше цикл повторяется.

В режиме второго дня можно передвигаться 3 дня подряд, но не более, потом все равно сутки стационарного отдыха. Т.е., как ни крути, а после 15 часов за рулём желателен день отдыха.

Спасибо за совет. Только вопрос: сколько времени вы едете такой маршрут? получается из Москвы до Будвы около 2700 км по короткому маршруту, в первый день пусть будет - 1100 км, остается - 1600 км, то есть его разбить еще на 4 дня? вряд ли можно за 4 часа больше 400 км по этому маршруту проезжать. Это просто для понимания интересуюсь.

[Warlockkk]

Время выбрано правильно: будний день, вечер, потока в Европу на майские ещё не будет.
Прогнозировать, конечно невозможно, но 3 часа выглядит даже с запасом.

Отлично, спасибо, что обнадежили немного.

Для беглого осмотра и если не пойдёте в Вавель - вполне.

Хорошо, спасибо, Сергей.

[garlic_ua]

сколько времени вы едите такой маршрут?

он съедобен? :-))))

около 2700 км по короткому маршруту, в первый день пусть будет - 1100 км, остается - 1600 км, то есть его разбить еще на 4 дня?

да, если вы хотите познавательный отпуск, а не гонку.

вряд ли можно за 4 часа больше 400 км по этому маршруту проезжать.

Как минимум, надо разбить на отрезки по дням, темпы будут очень разные.
Вообще, для планирования времени поездок по балканскому региону мне очень нравится "Навител", погрешность не более 5%.
Прогноз времени от Гугла несколько менее точен, тут я обычно накидываю 20%.

[Warlockkk]

он съедобен? :-))

по делу, спасибо

да, если вы хотите познавательный отпуск, а не гонку.

прикинул время, получается с моим пробегом общим около 6500 км на 15 дней, при условии, что первый и последний день проезжаем по 1000-1100, остальные по 400 км, полные дни отдыха - 5 день, 9 день и 13 день.

Как минимум, надо разбить на отрезки по дням, темпы будут очень разные.
Вообще, для планирования времени поездок по балканскому региону мне очень нравится "Навител", погрешность не более 5%.
Прогноз времени от Гугла несколько менее точен, тут я обычно накидываю 20%.

Исходить лучше из мной сказанного выше про отрезки? и теперь разбить по городам?

[garlic_ua]

при условии, что первый и последний день проезжаем по 1000-1100, остальные по 400 км,

Конкретно в вашем случае я бы ещё и 2-й день посвятил полностью перегону. Силы поначалу будут, а вот во второй половине поездки лучше предусмотреть дополнительный день отдыха.
Но 1000 км за день по Польше и Словакии, конечно, не выйдет. Ориентируйтесь где-то на 700, максимум 800.

Исходить лучше из мной сказанного выше про отрезки? и теперь разбить по городам?

Конечно. Там горы - тут равнины, там платники - тут сельские дороги... Средняя скорость легко может отличаться в 2 раза.

[винфор]

Можно сократить пробег в два раза, прилетев в Европу (например, Москва-Братислава 14500 руб.) и взяв там машину напрокат.

[Warlockkk]

Можно сократить пробег в два раза, прилетев в Европу (например, Москва-Братислава 14500 руб.) и взяв там машину напрокат.

Спасибо за совет, но хотелось именно поехать на машине, интересного много по дороге есть и открыть для себя новый формат отдыха. Думал об этом, но я бы лучше убрал 2 перегона Москва - Брест и обратно, это 30% пути, но это невозможно.