Форум Винского

**8008** » 20 дек 2019, 01:36

Вы телепат? Или он вам отдельно «объяснял», чего «просил»? Как «это» у кого называется/реализуется/подразумевается является не «багом», а «фичей»...)) На самом деле, мое мнение, малополезная «ламерская» функция - «профи» «и так знают», куда сразу искать билет для Условных «нищебродов», готовых ради 5е экономии «ждать два часа автобуса, чтобы ехать на нем еще два...», ну а если ищешь для себя - тем более)) (некоторые речевые обороты взяты в «кавычки» специально, дабы исключить вопросы типа «ты кого ламером назвал?» и «а кто тут профи?»...)

**Possum** » 20 дек 2019, 01:49

8008 писал(а) 20 дек 2019, 01:36:Вы телепат? Или он вам отдельно «объяснял», чего «просил»?

Нет, я просто умею внимательно читать текст:

korzh_yura писал(а) 19 дек 2019, 10:42: а как выбирать + аэропорты рядом, не называя их явно

Все прочие рассуждения о профи или не профи - это уже оффтопик. Обсуждается, что есть, чего нет. Человек спросил "есть такое?", ему ответили "такого нет, но есть похожее". Все.

**8008** » 20 дек 2019, 02:01

Аааа... ну да, «есть похожее, но не реализовано Так, как я видел там то... поэтому это не то...:)»...как я сразу не сориентировался, как правильно написать ... Кстати, ещё тут в названии нет ни одной буквы «к»... это тоже плохо?

Если у всех-всех-всех будет «все одинаково», они погрязнут в разборках о «плагиате»...

**bochel18** » 20 дек 2019, 03:18

Спросил у Google assistant:
«Какие агрегаторы являются наилучшими для поиска авиабилетов.»

Google Flights - новая система поиска перелётов

Было интересно, что Google расскажет про себя. Google зачитал 5 первых агрегаторов с сайта

https://upgradedpoints.com/best-website ... um=organic

куда вошла Expedia, а Google Flights и Sky_scanner не вошли в эту пятёрку, оба оказались ниже по списку. Дальше Google assistant сообщил, что посылает ссылку на телефон и остальную информацию получайте на сайте. Сайт утверждает, что лучше всего покупать авиабилеты напрямую у авиалиний. Рейсы на Southwest, например, на Expedia и Orbitz даже увидеть нельзя.

Про Sky_scanner сайт отозвался следующим образом (Google Translate):

«Плюсы:
Гибкие поиски
Легко изменить язык и валюту
Ценовые оповещения
Минусы:
Не так много, что делает этот сайт уникальным. Все предлагаемые функции доступны на других сайтах.»

Про Google Flights сайт отозвался вот так (Google Translate):

«Плюсы:
График цен показывает вам тенденции ценообразования для вашего маршрута и позволяет увидеть, какие дни могут быть дешевле для полета.
Система отслеживания цен отправит вам электронное письмо, когда цена вашего рейса увеличится или уменьшится.
Множество параметров фильтрации, чтобы вы могли настроить поиск.
Минусы:
Поскольку эта поисковая система очень мощная с большим количеством опций, она может стать сложной для начинающего путешественника»

В соответствии с моим ограниченным опытом плюсы и минусы агрегаторов довольно точно отражены на сайте. Агрегаторы хороши для поиска билетов а покупать лучше напрямую или по ссылке у авиакомпаний.

**Maiklnik** » 20 дек 2019, 15:00

bochel18 писал(а) 20 дек 2019, 03:18:В соответствии с моим ограниченным опытом плюсы и минусы агрегаторов довольно точно отражены на сайте. Агрегаторы хороши для поиска билетов а покупать лучше напрямую или по ссылке у авиакомпаний.

Наверное, в этом всё и дело. Нет и не будет инструмента одинаково хорошего для всех, т.к. опыт у всех разный.

**bochel18** » 20 дек 2019, 21:09

Maiklnik писал(а) 20 дек 2019, 15:00:Наверное, в этом всё и дело.

Скорее опыт это не “всё”, а один из факторов. Какие другие факторы могут играть роль в предпочтении кем-то одного агрегатора другому?

Личные предпочтения. Например, как я уже здесь писал, я предпочитаю не связываться с мало известными перекупщиками. И Google в отличии от Sky_scanner к ним никогда не посылает.

Личные нужды. В истории с Lufthansa летающей из IAD в CUN, кто-то может предпочитать Sky_scanner, а не Google, поскольку первый выдает эту авиалинию безо всяких дополнительных настроек в примере рассмотренном здесь ранее. У кого-то могут быть мили от Lufthansa. Иногда бывает очень полезно подробно разбирать примеры сценариев, объясняющих ваши предпочтения, а не ограничиваться общими фразами. Так, мне даже пришлось сделать небольшой ролик, чтобы пояснить почему для меня OsmAnd является более предпочтительным навигатором чем Google Maps, или Maps.me не только для пешеходных троп, но и для неторых типов вторичных дорог.

Re: Сравнение Maps.me, OsmAnd и Google Maps и других навигационных приложений

К сожалению, эксперты по агрегаторам авиабилетов здесь остаются излишне лаконичными и не затрудняют себя детальным разбором каких-то конкретных сценариев.

**Viachik** » 20 дек 2019, 22:15

bochel18 писал(а) 20 дек 2019, 03:18:Рейсы на Southwest, например, на Expedia и Orbitz даже увидеть нельзя.

Это лоукост. Не все поисковые системы ( не желаю втягиваться в тему о том, какие из них называются агрегаторами ) сотрудничают с лоукостами, или сотрудничают с отдельными. Их чего следует - что если интересует перелет бюджетной авиакомпанией - надо перепробовать все из набора систем )))) Иначе - не узнаешь.

**8008** » 21 дек 2019, 02:36

Да, это ещё одна новость, для «начинающих» - не все, не всем, хотят-выкладывают, не все... это тоже не «баг», тарифы Победы по 499 агенты не видят, например, во время «распродаж» ...

**Александ_ра** » 21 дек 2019, 05:35

Вообще мне так понравилась/запомнилась/улыбнула одна мысль. Почерпнула ее из одного подкаста на тему авиаперелетов/билетов/агрегаторов: "У агрегатора нет цели найти для нас самый дешевый билет (на самый дешевый месяц/день/направление/и т.д). Он старается сделать видимость этого. Потому что его истинная цель - лишь увеличить конверсию, привлечь клиента искать/покупать билеты через него". Как пример, меня изначально привлек Скайсканне_р, потому что мне казалось с его помощью я смогу найти самые дешевые билеты куда-нибудь через функцию Откуда - Везде - "Самый дешевый месяц". В реальности для конкретной покупки эта функция помогла мне может в 1% случаев из 100% или в 0% случаев)))

**bochel18** » 21 дек 2019, 14:53

Viachik писал(а) 20 дек 2019, 22:15:если интересует перелет бюджетной авиакомпанией - надо перепробовать все из набора систем

Сколько поисковых систем в вашем списке? Сколько времени у вас уходит, чтобы всех их перепробовать? Оно того стоит?

**Viachik** » 21 дек 2019, 14:57

bochel18, не важно сколько их в моем списке и как я решаю свои задачи. Вы сравниваете поисковые системы не обращаете внимания на важное обстоятельство - лоукосты.
А для того, что бы выяснить какие авиакомпании летают между 2 аэропортами достаточно набрать в гугле wiki airport "его код"
Потом посмотреть сайт лоукоста на предмет стоимости, вылетающего из данного аэропорта.
А то, как вы пытаетесь сделать - называется через .опу.

**8008** » 21 дек 2019, 16:08

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 05:35:меня изначально привлек Скайсканне_р, потому что мне казалось с его помощью я смогу найти самые дешевые билеты куда-нибудь через функцию Откуда - Везде - "Самый дешевый месяц". В реальности для конкретной покупки эта функция помогла мне может в 1% случаев из 100% или в 0% случаев)))

Да, все хотят летать по "дешевым" билетам, но, почему то, не понимают достаточно простой, в общем то, истины - само по себе понятие "дешевый билет" может применяться лишь к конкретному случаю, а не к формальной стоимости билета.

Один и тот же билет на один и тот же рейс, в одну и ту же дату, с одним и тем же набором услуг может стоить по разному (с этим никто не спорит и все это знают, надеюсь). Предположим, я купил билет "вовремя", на минимуме цены за 499 руб - молодец, купил "дешевый" ... За неделю до вылета Вы решили полететь со мной, естественно, билет стоит 4999 - нифига не дешево, но мы можем предположить, что за 6 дней до вылета он станет 5999, за 5 дней до вылета - 6999, а потом, вообще "места кончатся", поэтому билет за 4999 на момент вашего принятия решения будет "тоже дешевым", просто обстоятельства изменились... Или, к примеру, мы знаем, что за сутки до вылета авиакомпания "роняет" ценник до 1999, поэтому не берем за 4999, ждем (рискуем, конечно, т.к. точной информации тут быть не может) и в итоге все таки берем за 1999 - молодцы, выбрали верную стратегию и взяли "дешевый билет", который, правда в целых 4 раза дороже моего, но все равно "дешевый".

Другой пример - не с цифрами, а с направлениями - к примеру, "обычный" ценник на прямой перелет Москва-Париж-Москва +- равен ценнику на перелет Москва-Гонконг-Москва, при этом лететь 4 и 10 часов соответственно... В данном случае перелет в HKG, конечно же, выглядит как "дешевый" относительно Парижа - но, если Вам надо в Париж, а не в Гонконг - придется смириться с такой несправедливостью и считать, условные, 33000 "дешевыми", ведь ближе к вылету они превратятся в 39-47 и т.д. а потом и они "закончатся"...

Если заниматься "поиском ради поиска", то на "момент конкретного поиска" можно "вычислить" лучший агрегатор/поисковую систему. Но это ничего не значит в перспективе "поиска завтра/через неделю", да даже через час или минуту - потому что массив данных от авиакомпаний/агентов динамичен, и, если условно, сегодня по маршруту MOW-MAD-MOW "небесный" отличился и выдал лучший по цифрам результат, то завтра по этому же маршруту может "выиграть" авиасало - это я к тому, что если для того, кто ищет, важна именно и только "итоговая цифра" (не важна, например, известность/репутация/опыт работы с агентом) - то все равно придется проверять на "всех", иначе есть шанс "самую низкую" не найти ...

**bochel18** » 21 дек 2019, 16:14

Viachik писал(а) 20 дек 2019, 22:15:поисковые системы ( не желаю втягиваться в тему о том, какие из них называются агрегаторами )

Согласен. В данном конкретном случае спор, или лекция по ликвидации неграмотности, по мнению инициатора спора, был начат, чтобы уйти от сути проблемы. А в чём была суть вопроса? В доказательной аргументации какой из поисковиков (агрегаторов, агентов, собирателей, и т.п.) является лучшим, наиболее удобным, любимым для нахождения максимального числа возможных перелетов и их цен.

Southwest в рассмотренных примерах был найден только Google Flights, но без цен. Azuon, утверждающий, что имеет доступ к ценам Southwest, и чем привлёк мое внимание, на поверку такой функцией не обладает.

Неожиданная Lufthansa в примере, рассмотренном выше, на поверку оказалась замаскированной United.

Viachik писал(а) 21 дек 2019, 14:57:А то, как вы пытаетесь сделать - называется через .опу.

Протестировал искусственный интеллект Google. Оказалось, что он может понимать суть проблемы лучше, чем некоторые естественные интеллекты. Даже моя попытка сбить его столку, используя термин “иностранный агент” вместо просто слова “агент” к успеху не привела. Суть вопроса он уловил очень хорошо.

8008 писал(а) 17 дек 2019, 20:49:... хотя, конечно, это "авторитетный агент", без базара...:)

А вот на слове “базар” ИИ сплоховал. Хотя ответ неожиданно получился в точку.

**bochel18** » 21 дек 2019, 17:53

8008 писал(а) 21 дек 2019, 16:08:Но это ничего не значит в перспективе "поиска завтра/через неделю", да даже через час или минуту - потому что массив данных от авиакомпаний/агентов динамичен,

Согласен. Пример. Летом 2018 мы с женой решили поехать в Западную Европу с ориентировочными датами 28 апреля - 12 мая 2019. Логика выбора дат. Не сезон, но сравнительно тепло и после пасхи, в которую всё закрыто. Цены на прямые рейсы смотрел вручную на Expedia из-за CPH. Все остальные прямые рейсы можно было найти на United.

Некоторые колонки аэропортов из Excel убрал, чтобы интересные цены были лучше видны. Более полную картинку показывал здесь раньше. В середине июля цены на Амстердам начали падать. Сначала хотели купить билеты 27 июля за $462/билет, но потом решили подождать. Купили 30 июля. Expedia показывала цену в $443. На United купили за $442.51. Просто повезло, а могло и подскочить опять до $1,131.

**Александ_ра** » 21 дек 2019, 18:26

8008 писал(а) 21 дек 2019, 16:08:Предположим, я купил билет "вовремя", на минимуме цены за 499 руб - молодец, купил "дешевый" ... За неделю до вылета Вы решили полететь со мной, естественно, билет стоит 4999 - нифига не дешево, но мы можем предположить, что за 6 дней до вылета он станет 5999, за 5 дней до вылета - 6999, а потом, вообще "места кончатся", поэтому билет за 4999 на момент вашего принятия решения будет "тоже дешевым", просто обстоятельства изменились... Или, к примеру, мы знаем, что за сутки до вылета авиакомпания "роняет" ценник до 1999, поэтому не берем за 4999, ждем (рискуем, конечно, т.к. точной информации тут быть не может) и в итоге все таки берем за 1999 - молодцы, выбрали верную стратегию и взяли "дешевый билет", который, правда в целых 4 раза дороже моего, но все равно "дешевый".

О, я как раз этим страдаю последнюю неделю))) Думаю покупать билет с вылетом на 29.12.19 KBP Киев - MAD Мадрид сейчас или подождать еще (вдруг цена упадет). Авиакомпания Ryanair. Уже пару недель мониторю, как меняется цена. На двух агрегаторах глянула сейчас еще прогноз изменения цены))

**8008** » 21 дек 2019, 18:31

bochel18 писал(а) 21 дек 2019, 17:53:Цены на прямые рейсы смотрел вручную на Expedia из-за CPH

Вы, конечно, вольны поступать так, как считаете правильным - но ограничивать себя рамками "одного продавца", пусть даже такого, как экспедиа, точно не самый разумный подход. Во первых, при заходе и поиске напрямую на сайт продавца, цена может быть выше, нежели при переходе с агрегатора (Это связано с тем, что агенты/продавцы борятся за "первое" место в выдаче агрегатора). Во вторых, если Вы мониторите прямой рейс, вероятно, понимаете, кто летит - поэтому нужно еще обязательно смотреть на сайте этой а/к, т.к. не все ее тарифы могут быть доступны продавцам (плюс могут быть разные промокоды и т.п. не явные плюшки). Если мониторится наоборот рейс с пересадками, не все тарифы/варианты могут быть доступны на сайтах а/к, а у агентов - могут... В третьих, есть определенные мысли/гипотезы о том, что агенты/продавцы "следят" за вашим поиском и "регулируют" ценник... думаю, даже без гугла понятно, что пытаться следить за вами, если Вы каждый день приходите сами гораздо проще, нежели чем пытаться делать это через агрегатор с его миллионами запросов к серверам продавца в день...

**8008** » 21 дек 2019, 18:37

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 18:26:На двух агрегаторах глянула сейчас еще прогноз изменения цены))

И чего говорят?))

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 18:26:Думаю покупать билет сейчас или подождать еще (вдруг цена упадет).

Это все хорошо, когда лететь не обязательно, типа "сейчас 180е, если упадет до 50 - полечу..." ... А что Вы будете делать, если она вырастет, а лететь обязательно?

Вообще, лично я считал бы "плохой" стратегию "ждать, вдруг упадет" за 8 дней до вылета, за 2 дня до НГ - но чудеса, вероятно, бывают, поэтому применительно именно к вашей ситуации от советов воздержусь:)

**Александ_ра** » 21 дек 2019, 18:51

8008 писал(а) 21 дек 2019, 18:37:И чего говорят?))

momondo говорит: "В ближайшие 7 дней ожидается снижение цен (Мы проанализировали текущие цены и их колебания в прошлом и пришли к выводу, что в течение следующих 7 дней они могут снизиться. Обратите внимание, что это прогноз, и мы, как и синоптики, не можем дать вам 100-процентной гарантии.).

kayak.ru говорит: "НАШ СОВЕТ: подождите. В ближайшие 7 дней ожидается снижение цен (Наши специалисты по анализу данных считают, что в течение следующей недели вы можете увидеть более привлекательные цены. Тем не менее они не могут быть уверены на 100%. Их совет основан на анализе текущих и прошлых цен.).

kayak.it говорит: "Ожидаемый рост цен. Забронировать сейчас. Цены, вероятно, вырастут на 5 евро в ближайшие 3 дня.".

На Скайсканнер_е такой функции прогноза не вижу.

8008 писал(а) 21 дек 2019, 18:37:А что Вы будете делать, если она вырастет

Все равно куплю билеты)))

**8008** » 21 дек 2019, 18:59

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 18:51:Все равно куплю билеты)))

А если подорожает конкретно?)) Вообще, конечно, это не совсем "та" тема, чтобы обсуждать конкретный случай... Но я бы сказал, что и так сейчас ценник на ваш маршрут "где то наверху", что неудивительно, "мало" времени до вылета + НГ на носу... а самое коварное в том, что прогнозы агрегаторов это конечно хорошо, но если это "снижение" будет на 5 условных евро - прогноз сбудется, а практического смысла от него мало, а вот если повышение...))

**Александ_ра** » 21 дек 2019, 19:09

8008 писал(а) 21 дек 2019, 18:59:А если подорожает конкретно?))

Если взлетит очень конкретно, попробую найти альтернативный вариант, переиграть что-то) Просто еще не понимаю дату обратного вылета, поэтому еще до 2-3 дней потяну с покупкой билета туда)) Пока раскладываю альтернативные варианты маршрута в зависимости от того, сколько дней у нас будет - 10 или 20))

**Maiklnik** » 21 дек 2019, 19:11

Какой вывод? Если чего-то не знаешь - спроси у искусственного интеллекта - он знает всё и знает лучше живых людей-практиков! :-)

**8008** » 21 дек 2019, 19:22

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 19:09:Просто еще не понимаю дату обратного вылета

Применительно к указанной вами а/к можете купить отдельными билетами, итоговый ценник за RT у нее сегментами формируется:)

**Александ_ра** » 21 дек 2019, 19:31

Да, знаю, но когда перелет туда на эту дату стоил относительно дешево (111 евро) я хотела сначала купить билеты только туда (без обратных), но муж сказал ему нужно время на ответ получится у него в принципе поехать или нет. А теперь ценник взлетел, поэтому уже жду может опять упадет)))

**bochel18** » 21 дек 2019, 21:09

Maiklnik писал(а) 21 дек 2019, 19:11:Какой вывод? Если чего-то не знаешь - спроси у искусственного интеллекта - он знает всё и знает лучше живых людей-практиков! :-)

Нет, не такой. Про “базар” ИИ, например, не знает. А вывод простой: «используйте все доступные источники». Сравнивайте. Иногда ИИ улавливает суть вопроса лучше конкретного человека-практика.

Вывод по теме. Для меня лично Google Flights на сегодняшний день является лучшим (предпочтительным, любимым), поисковиком (агрегатором, собирателем, агентом) авиабилетов. Одним из аргументов в поддержку этого вывода являются мой личный опыт общения с Google ИИ.

Сообщение № 59.

bochel18 писал(а) 17 дек 2019, 20:28:Купили билеты через Expedia, агрегаторе, которым мы пользовались много лет. Лень было вводить паспортные данные, known traveler ID и т.п. в Google. Недавно ввели и перепроверили наши данные на Google. Собираемся опробовать опцию Book on Google для нашей следующей поездки.

**bochel18** » 21 дек 2019, 22:22

Maiklnik писал(а) 21 дек 2019, 19:11:Какой вывод? Если чего-то не знаешь - спроси у искусственного интеллекта - он знает всё и знает лучше живых людей-практиков! :-)

А вообще всё это может быть и не так смешно, как может показаться на первый взгляд.
«Что произойдет, когда Google и соцсеть, признанная в РФ экстремистской будут лучше, чем мы сами, знать наши вкусы, личные симпатии и политические предпочтения?»

https://www.ozon.ru/context/detail/id/148389620/

**Possum** » 26 дек 2019, 19:24

8008 писал(а) 21 дек 2019, 18:31: В третьих, есть определенные мысли/гипотезы о том, что агенты/продавцы "следят" за вашим поиском и "регулируют" ценник... думаю, даже без гугла понятно, что пытаться следить за вами, если Вы каждый день приходите сами гораздо проще, нежели чем пытаться делать это через агрегатор с его миллионами запросов к серверам продавца в день...

Вот интересно, может ли кто подтвердить, что видел, как ценник регулируется для него лично из-за того, что он приходил многократно смотреть на этот рейс? Ну, например, чтобы с его компьютера цена возросла, а с других осталось прежней? Много раз слышал эту гипотезу, но ни разу не видел подтверждения на собственных поисках. Плюс, зная некоторые аспекты этой индустрии изнутри, я вообще сомневаюсь, что в данный (!) момент это вообще возможно или по крайней мере стоит усилий.

**8008** » 26 дек 2019, 19:38

Possum писал(а) 26 дек 2019, 19:24:Много раз слышал эту гипотезу, но ни разу не видел подтверждения на собственных поисках.

Понимаете, тут можно "собственную теорию заговора" перепутать с "работой "робота" авиакомпании, который и устанавливает цены..."...

К примеру, я вчера купил RT SVO-BEG-SVO родственникам по 7000, сегодня захотел "присоединиться" ... а вот, пожалуйте, по 16000 ... Да, я вчера "посматривал" другие даты, да, и эти тоже, даже тему тут создал ... AirSerbia: Белград из Москвы, Петербурга, Краснодара от 7100RT в январе-феврале 2020 цена то хорошая...) Вот, исходя из этого, можно конечно:
а) Теория заговора - много поисков с конкретного IP - ценник повысили всем и на все даты ... (невероятно...)
б) Народ ломанулся в Белгард в несезон ... (тоже невероятно...)
в) Система а/к по кол-ву "возросших запросов" (не обязательно перешедших в покупки...) поняла, что "продешевила" ... и все даты "подняла" (потом "скинет некоторые", самая вероятная теория...)

Вот, могу я подумать, что из за кол-ва моих запросов "...уже никто новый в BEG и обратно по 7000 не улетит?"... Могу... И естественно, могу эту "утку/удочку" закинуть куда угодно, в соцсети например - ну и ..."тут пойдет..."

А могу реально посмотреть на вещи ... и подождать, пока "система а/к остынет" и снова начнет выставлять "хороший несезонный ценник")))...

**8008** » 26 дек 2019, 22:19

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 18:51:momondo говорит:

Александ_ра писал(а) 21 дек 2019, 18:51:kayak.ru говорит:

Оправдались их предположения? Сейчас глянул - еще на 50е "хуже" все стало ... совсем не спортивный ценник... Был спад? Если был, успели?

**Possum** » 27 дек 2019, 00:24

8008 писал(а) 26 дек 2019, 19:38:Вот, исходя из этого, можно конечно:
а) Теория заговора...
в) Система а/к по кол-ву "возросших запросов" (не обязательно перешедших в покупки...) поняла, что "продешевила" ...

Вариант (в) в принципе возможен. Но вы забыли о наиболее вероятном варианте - вчера оставались два последние билета по тарифу X. Достаточно одной покупки, чтобы они исчезли, и теперь вам предлагают билеты по тарифу Z, которые дороже. Если в течении, скажем, недели их никто не будет покупать, то робот понизит стоимость тарифа Z, или откроет ещё партию по тарифу X. А может, их будут покупать, и тогда через неделю вам будет предлагать только тариф Y, который ещё дороже.

**8008** » 27 дек 2019, 00:29

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:Но вы забыли о наиболее вероятном варианте - вчера оставались два последние билета по тарифу X

Ээээ... не... кол-во билетов по такой цене равнялось минимум 5, следовательно, "после меня" оставалось 3:)

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:и теперь вам предлагают билеты по тарифу Z, которые дороже.

"Теперь" - это на все комбинации дат до марта - Вы сами верите в то, что ... в вариант "б" в общем? Я не верю.

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:Если в течении, скажем, недели их никто не будет покупать, то робот понизит стоимость тарифа Z, или откроет ещё партию по тарифу X.

Да знаю я...:)

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:А может, их будут покупать, и тогда через неделю вам будет предлагать только тариф Y, который ещё дороже.

И это знаю:) Мы же, вроде, о "теории заговора", а не о "системах ценообразования"?...

**Maiklnik** » 27 дек 2019, 00:42

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:Но вы забыли о наиболее вероятном варианте - вчера оставались два последние билета по тарифу X. Достаточно одной покупки, чтобы они исчезли, и теперь вам предлагают билеты по тарифу Z, которые дороже.

Есть ещё вариант - изначально виден только один блок тарифов, после продажи всех мест по тарифу А откроется тариф Б, либо откроется второй блок мест по тарифу А - это, на сколько мне известно, нигде не видно и неизвестно.
То есть "два последних билета" по тарифу А могут быть не последними.

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:Если в течении, скажем, недели их никто не будет покупать, то робот понизит стоимость тарифа Z, или откроет ещё партию по тарифу X.

А может и не понизить, а повысить. Могут вообще другие тарифы загрузить.

Possum писал(а) 27 дек 2019, 00:24:А может, их будут покупать, и тогда через неделю вам будет предлагать только тариф Y, который ещё дороже.

А может и через неделю при идущих продажах вы будете по-прежнему видеть ту же цену, что и на "последние два билета" :-)

8008 писал(а) 27 дек 2019, 00:29:И это знаю:) Мы же, вроде, о "теории заговора", а не о "системах ценообразования"?...

Это, конечно, заговор и ФАС уже приступило к расследованию совместно с правительством - все зарубежные системы хотят заменить на отечественные - только они, как уверяют, защищены и от заговоров, и от заговорщиков :-)
Так что, вероятно, скоро россиянам порекомендуют пользоваться только отечественными агрегаторами и системами поиска авиабилетов, тем более, такие уже есть.

**8008** » 27 дек 2019, 01:10

Есть то они есть, но ... Думаю, это будет как с «обязательным посекундным тарифом без ап» у сотовых операторов, он есть, но абонентам не выгоден... Всех перевозчиков «попросят» загрузить тарифы в «новую», «честную» ГДС пр-ва Ростеха... все и загрузят двойной - тройной тариф, который «не будет динамическим, зато не будет в 19 раз привышать минимальный»... Условно, загрузят туда сербы Билеты за 20000, а в «обычных» ГДС будут пытаться заполнять кресла «динамическими методами», где мы и продолжим их «отлавливать»...

**Александ_ра** » 27 дек 2019, 02:26

8008 писал(а) 26 дек 2019, 22:19:Оправдались их предположения? Сейчас глянул - еще на 50е "хуже" все стало ... совсем не спортивный ценник... Был спад? Если был, успели?

Как дело в итоге было.
1. Самая низкая цена была 111 евро за неделю до моего сообщения (тогда я присмотрела этот билет). Через пару дней цена поднялась до 235 евро.
2. За день до момента написания моего сообщения цена упала до 171 евро.
3. Через 1 час после написания моего сообщения о раздумьях брать/подождать цена поднялась почти на 30 евро до 199 евро. Я матюкалась)
4. Еще через день она поднялась до 235 евро (при этом был всего 1 билет по этому тарифу, впрочем, как все дни до и после этого по соответствующему тарифу).
5. Еще через день цена поднялась до 285 евро.
6. Вчера вечером и на сейчас этот билет пропал из продажи (все распродано).

История изменения цен выше приведена за билет в один конец Киев-Мадрид на 29.12.2019 авиакомпанией Ryanair.

Я купила альтернативный билет в промежутке между п. 4 и п. 5. Спасибо огромное сообщению на этом форуме в соседней ветке от $upreme! Он обратил мое внимание, что у WizzAir упали цены на НГ даты. Зашла на сайт WizzAir и увидела, что из Киева тоже упали. Увидела/скомбинировала и сразу же взяла билеты Киев-Вена на 30.12.19 (с вылетом в 10:30) и Вена-Мадрид на 31.12.19 (с вылетом в 05:40). Вчера билеты Киев-Вена на 30.12 были уже полностью распроданы. В процессе бронирования купила/обновила членство WizzAir и использовала остаток средств на лицевом счете около 22 евро. В итоге за билет на 1 чел. заплатила 150 евро. На сэкономленные деньги уже забронировала отель в 400 метрах от аэропорта Вены (т.к. утром ранний вылет в Мадрид).

В итоге рада, что так вышло. Если честно, мне не хотелось в Мадрид 29. Мне так даже интереснее/больше нравится. С удовольствием посмотрю два предновогодних города в разных странах вместо одного: новогоднюю Вену 30.12 (я там еще не была и как раз хотела находиться там не более одного дня), а потом проведу целый день и встречу НГ в Мадриде. 1 января тоже буду в Мадриде.

**Александ_ра** » 27 дек 2019, 03:07

А по поводу дискуссии поднимают ли авиакомпании цены при неоднократном поиске/попытке бронирования одного и того же билета у них на сайте, я склонна думать, что да. Может это касается не всех авиакомпаний. К примеру, за Ryanair я такого не заметила в процессе моих мучений. Зато с WizzAir было точно, как в прошлые разы моего опыта взаимодействия с ними. Если с первой попытки забронировать не получилось (обрыв сессии, к примеру), то потом цена увеличивается. И сколько будет попыток в короткий промежуток времени, столько она будет увеличиваться. Впервые убедилась в этом при бронировании билетов в Италию у WizzAir на компанию друзей еще несколько лет назад.

Когда в этот раз я нашла нужные билеты у WizzAir, то Киев-Вена забронировала сразу (было 03:51 ночи). Сразу после этой брони повторно захожу/нахожу билет Вена-Мадрид и он уже вместо 80 евро стоит 90 евро. Я вроде уже знаю их/WizzAir (не раз наученная/проверено), говорю себе не вестись, подождать час-два. Но опасения "а вдруг еще вырастет" делают свое дело. Я покупаю билет за 90 евро (было 04:11 ночи). Через час билеты дешевеют опять на 80 евро (таким образом они "сожрали" мои 20 евро на лицевом счете). Учитывая, что аналогичное поведение сайта WizzAir было замечено мною и раньше неоднократно, я не верю в совпадения. Думаю цена поднимается для всех на какое-то время, а потом падает.

**kostja** » 27 дек 2019, 10:42

Билеты у лоукостеров продаются пакетами с разной ценой. Если текущий билет в пакете сколько то стоит, то следующий может стоить как больше, так и меньше.
И эта цена глобальная для всех, индивидуальную цену для каждого IP никто не делает и от количества её просмотров она никак не зависит.

**8008** » 27 дек 2019, 11:09

Kostya, думаю, нет смысла пытаться переубедить:) К тому же, если как раз со «счетом виззэйра» что то искать, то ценником манипулировать легче легкого (если нужно), а вот почему люди с агрегаторов тогда не заходят?... вот вопрос...

**kostja** » 27 дек 2019, 12:22

Про агрегаторов я не понял, что Вы имеете ваиду.
Всякие программы типа Azuon пооверяют цены на сайтах лоукостеров по миллиону раз на дню.
Технически просто невозможно менять на сайте цены при каждом клике.

**8008** » 27 дек 2019, 12:34

Именно про это, что «через агрегаторов не отследит...» (соб-но в сообщении 116 я уже писал об этом))

**Александ_ра** » 27 дек 2019, 12:56

kostja писал(а) 27 дек 2019, 10:42:Билеты у лоукостеров продаются пакетами с разной ценой. Если текущий билет в пакете сколько то стоит, то следующий может стоить как больше, так и меньше.

kostja, так я как раз покупала найденные текущие билеты у WizzAir. На остатке было не менее 2 билетов по этой цене. Просто я начала с первого сегмента Киев-Вена, а когда вернулась к покупке второго сегмента Вена-Мадрид цена на эти текущие билеты уже выросла с 80 евро на 90 евро. Не думаю, что кто-то тоже в 03:50-04:11 утра покупал эти билеты (закончился пакет с этой ценой). А потом цена загадочным образом через 1 час упала снова.

Когда несколько лет назад, опять же ночью, покупала билеты на всю компанию в Италию, я вводила данные, но не успевала купить билет сессия разрывалась/типа время закончилось, т.е. от моих действий в продаже билетов меньше не становилось. Но каждый раз, когда я начинала бронировать заново после выбивания из системы, цена была уже выше. С WizzAir сталкивалась неоднократно и у меня с ними практически всегда так. Тут невольно задумаешься. Если у меня есть запас времени, обычно, я просто немного выжидаю, ценник возвращается на исходную позицию и я покупаю.

8008 писал(а) 27 дек 2019, 11:09:а вот почему люди с агрегаторов тогда не заходят?... вот вопрос...

Я и с агрегатора пробую после того, как цена поднялась. Он сначала выдает более низкую цену (такую, как была до моих попыток забронировать), но после нажатия на билет агрегатор проверяет цену и уведомляет, что она изменилась (выросла).

**kostja** » 27 дек 2019, 13:15

Я не понял Вашу фразу "в продаже билетов меньше не становилось".
Ни один сайт не показывает, сколько всего билетов осталось на данный рейс.
Если Вы выбрали какой то билет в корзину и не оплатили, то он остаётся висеть там какое то время.
А билеты в паралельной сессии булут уже показываться в следующей ценовой категории.
Можно просто подождать, пока неоплаченный билет вернётся в первоначальное состояние, тогда и цена на него вернётся изначальная.

**Александ_ра** » 27 дек 2019, 13:38

kostja писал(а) 27 дек 2019, 13:15:Я не понял Вашу фразу "в продаже билетов меньше не становилось".

Я имела ввиду, что пыталась купить билет, но не смогла (разрыв сессии). То есть общее (пусть и неизвестное мне) оставшееся количество билетов на этот рейс не уменьшилось (при условии, если никто другой в это время не купил билет, что в такое время ночи/утра маловероятно). Т.е. количество билетов в пакете по определенной цене не изменилось. А цена почему-то росла при моих повторных попытках купить/забронировать этот билет.

kostja писал(а) 27 дек 2019, 13:15:Если Вы выбрали какой то билет в корзину и не оплатили, то он остаётся висеть там какое то время.

Вообще странно. Система сама меня выбивает, у меня обнуляется корзина, теряются все введенные мною данные пассажиров. При этом билет остается на какое-то время заморожен. Допускаю, что это возможно и это может быть объяснением того, что происходило при покупке билетов в Италию несколько лет назад ночью.

Но это не объясняет пляски цены при покупке билетов на этой неделе ночью в Мадрид))

**kegel** » 27 дек 2019, 14:36

Александ_ра писал(а) 27 дек 2019, 13:38:Но это не объясняет пляски цены при покупке билетов на этой неделе ночью в Мадрид))

ПРосто у них неоптимальная блокировка билетов. Чтоб с разных мест не оплатили один и тот же билет, и не возиться с возвратом.

**unreal_undead** » 27 дек 2019, 16:26

Посмотрел... Мне одному кажется, что возможность задать дату в фильтре по времени (например - хочу прилететь до 9 вечера в день вылета, а не на следующий) - базовая функциональность для поисковика, без которой этот фильтр не имеет смысла?

**Possum** » 28 дек 2019, 15:38

unreal_undead писал(а) 27 дек 2019, 16:26: Мне одному кажется, что возможность задать дату в фильтре по времени (например - хочу прилететь до 9 вечера в день вылета, а не на следующий) - базовая функциональность для поисковика, без которой этот фильтр не имеет смысла?

Мне тоже так кажется. По моему мнению, это самый большой прокол в интерфейсе Google flights - вкупе, разумеется, с общей негибкостью фильтра, типа нельзя указать, что хочу вылететь в пятницу вечером или в субботу ранним утром. То, что вы указали, по крайней мере фиксится добавлением фильтра на общее время полета (неудобно, но хоть работает).

**Александ_ра** » 29 дек 2019, 02:14

kegel писал(а) 27 дек 2019, 14:36:ПРосто у них неоптимальная блокировка билетов. Чтоб с разных мест не оплатили один и тот же билет, и не возиться с возвратом.

Так я его просто один раз просмотрела (нашла) без попытки бронирования. Потом купила другой билет (на первый сегмент), после чего билет на второй сегмент (который я только просмотрела до этого) вырос в цене. И делала я все это с одного и того же IP адреса/места, ночью... Не знаю какая у них там (WizzAir) не оптимальная система блокировки билетов/почему так происходит, но мне, естественно, как покупателю это не нравится (потерять на ровном месте ночью 20 евро). Тем более, что после покупки этого билета через 1 час он опять подешевел...

**Galactic76** » 10 ноя 2023, 13:00

подскажите плз, почему те цены, которые находит google flights не соответсвуют реальным?
Ищу на НГ Москва - Гаваии , там дает цены от 130т.р. (Qatar) , а реально от 200 т.р. :(

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР