Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #201

Сообщение Elena717 » 05 мар 2020, 01:19

Варвара любопытная писал(а) 04 мар 2020, 23:39:собака понимает слово "мясо" лучше, чем "фляйш".

Прикольно!!! А мои коты прекрасно понимают и мяясо и влеес(Vlees). Хотя само мясо они едали только в далеком детстве. Это наверное потому, что все коты жучилы еще те!

А с языком дело такое, да, не пользуешься - не владеешь. Знаю некоторых детей привезенных в возрасте аж 12-13 лет и потерявших язык. Понимают, но не говорят. Наши внуки будут нам отвечать на языке обитания. Учите бабушки диалект))))
Это еще русская диаспора поддерживает русские школы. Те кто хотят сохранить русский у детей водят по субботам, я знаю.
А вот одна мамочка(шри-ланкийка) уже говорит со своими детьми на разных языках. У нее родной сингл(первый раз от нее о таком услышала), а у детей нидерландский. ха-ха. Она дальше 2 уровня его не выучила, дети ее понимают, но отвечают на dutch. Трубец какой то, как дальше то общаться?
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #202

Сообщение tsmith » 05 мар 2020, 09:28

Elena717 писал(а) 05 мар 2020, 01:19:А с языком дело такое, да, не пользуешься - не владеешь.
Потому и надо пользоваться. Ну и поддерживать интерес ребенка к стране язык которой он изучает. Когда английский изучают- везут детей в Англию. А с русским решают что « само как нибудь наладится». В Германии как раз то что родители решили что « теперь мы немцы и будем говорить только по-немецки» во многих случаях привело к тому, что дети по-русски понимают но очень часто не говорят на нем ( в школах да, не разрешалось говорить , дома у родителей времени не особо много, друзья говорят на немецком). Многие родители уверены что еще один язык детям совершенно не нужен ( может они и правы). У меня старшие дочери на работе очень активно используют русский язык ( более того старшая нашла очень хорошую позицию именно благодаря русскому языку). Естественно к русскому языку в этом случае должны прилагаться хороший английский хороший местный ну и так далее - по запросам компании.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #203

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 10:53

sergeyf73 писал(а) 05 мар 2020, 01:08:А как с кредитами на недвижимость в те времена было? Не было мыслей ипотеку взять? Или не хотелось в долги влезать?
Без совсем собственного капитала кредиты редко давали, и, если давали, то под более высокие проценты. Когда друзья строились (1997-1999 - точно не помню), то тогда в среднем 7,5% было, в зависимости от первоначального капитала.
На рубеже тысячилетий и до введения евро цены на недвижимость росли, ставки на кредит не снижались.
Влезать в долги не боялись, но мы смотрели реально на наш доход и наши расходы. Просчитывать весь бюджет на месяц и раскладывать деньго по конвертам: на еду, одежду, кредит, обязательные расходы и непредвиденные расходы - не хотелось. Это противоречило нашим внутренним установкам. Да и детям хотелось что-то дать в настоящем времени, а не в светлом будущем в виде наследства.
На эту тему мы часто разговаривали с друзьями, им так и не удалось нас переубедить.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #204

Сообщение дмитрий спб » 05 мар 2020, 11:11

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 10:53:Да и детям хотелось что-то дать в настоящем времени, а не в светлом будущем в виде наследства.
На эту тему мы часто разговаривали с друзьями, им так и не удалось нас переубедить.



Сейчас как оцениваете свой подход к покупке жилья тогда в 1997 году и как оцениваете подход друзей?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #205

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 11:32

Elena717 писал(а) 05 мар 2020, 01:19:А с языком дело такое, да, не пользуешься - не владеешь.
tsmith писал(а) 05 мар 2020, 09:28:Потому и надо пользоваться.
Дети - вообще странный народ. Наши дети не стеснялись говорить по-русски, и сейчас не стесняются. А вот внучка в свои тогда еще три года сказала, что русский ей не нравится и вообще это нехороший язык. Мы сразу:
- Это почему русский язык нехороший?
И получили в ответ:
- Если бы был хороший, то на нем бы все разговаривали. А у нас в садике на нем никто не говорит. И в группе плавания тоже никто не говорит.
То есть у нее уже свои понятия и своя ассоциация мира. На эти понятия можно влиять, но их нельзя ломать. Сейчас у нее начинает проявляться интерес к русскому и с дедом они играют в повторюшки. И прислушивается, когда мы с дочей по-русски говорим.
Когда внучке было около двух лет, они отдыхали в Италии и там подружились с семьей из Москвы, у них девочка в таком же возрасте была и девочки то и сдружились с первого взгляда. Мамы общались по-русски, папы - по-английски, а дочки и так понимали друг друга. Через два года они встретились в Венеции, и с московской семьей была еще и бабушка. Девочки начали разговаривать друг с другом, но каждая на своем языке и не понимали друг друга. Тогда наша внучка стала говорить с бабушкой девочки, чтобы та переводила, а та тоже ничего не понимала. А у внучки в голове уже созрел стереотип, что если бабушка говорит на русском, то и на намецком должна говорить.
Посмотрим как будет развиваться дальше.

И история из жизни одной коллеги, той, которая в Тунисе начинала работать в отеле, в котором мы отдыхали. Муж у нее наполовину тунисец, наполовину француз ( по маме) и еще и преподаватель английского, французского и арабского. Старший сын с самого рождения слышал три языка: английский, французский, немецкий - и на всех трех говорил, не перемешивая слова. А младшая дочь говорила только на немецком, даже когда они были в Тунисе, то она с бабушкой и тётями говорила только на немецком и отвечала им только тогда, когда к ней обращались на немецком. Во время их пербывания там они научились говорить фразы: "иди кушать", "пошли гулять" и некоторые другие. Ведь понимала все вышеперечисленные языки, но не хотела говорить. Сейчас классе в шестом-седьмом учится, по языкам лучшая ученица.
Пришло время и заговорила.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #206

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 12:07

дмитрий спб писал(а) 05 мар 2020, 11:11:Сейчас как оцениваете свой подход к покупке жилья тогда в 1997 году и как оцениваете подход друзей?
Свой подход - примерно на 95% правильным. 5% - это неиспользованный шанс для покупки жилья не для собственных нужд, а под сдачу в наем. Но это чисто теоретически. Если практически, то до 2000 года нам было нереально взять кредит. У меня до 1999-го года были временные трудовые договоры и если бы мне не удалось найти работу в течение года, то жить на одну зарплату мужа - очень не хотелось. Через несколько лет дети наши нас официально, торжественно и искренне поблагодарили, что мы не влезали в долги, не жили в строгой экономи и поддерживали их не только морально, но и материально.
Подход друзей мы и тогда не совсем понимали, дети были почти взрослые: дочери 19-20, сыну 14-15. Подруга, чтобы побыстрее рассчитаться с кредитом, работала в ночную смену, выглядела очень бледно, но сама этого не замечала. Я бы так не смогла работать и жить. Но это был их выбор. Жалели ли они сами? В то время - точно нет, тогда они считали свой выбор очень правильным и наш подход казался им не совсем правильным.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #207

Сообщение дмитрий спб » 05 мар 2020, 12:25

Результат нематериальный и материальный при использовании разных стратегий Вами и друзьями, на сегодняшний день:

1. Отличается у Вас и друзей и в чью сторону.
2. Результат примерно одинаковый.
3. Результат очевидно и сильно неравный и в чью пользу.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #208

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 12:46

дмитрий спб писал(а) 05 мар 2020, 12:25:Результат нематериальный и материальный при использовании разных стратегий Вами и друзьями, на сегодняшний день:
Сейчас мне не хочется забегать вперед, поэтому лишь два внешних показателя:
Машины у нас примерно на одном уровне.
Путешествуем - и они и мы очень охотно, но весьма по разному.

Хотя по сути мы не ведем абсолютно никакого соревнования.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #209

Сообщение дмитрий спб » 05 мар 2020, 12:49

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 12:46:
дмитрий спб писал(а) 05 мар 2020, 12:25:Результат нематериальный и материальный при использовании разных стратегий Вами и друзьями, на сегодняшний день:
Сейчас мне не хочется забегать вперед, поэтому лишь два внешних показателя:
Машины у нас примерно на одном уровне.
Путешествуем - и они и мы очень охотно, но весьма по разному.

Хотя по сути мы не ведем абсолютно никакого соревнования.


Буду ждать с нетерпением, когда дойдёт время.

Остановитесь пожалуйста подробнее на этой теме.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #210

Сообщение tsmith » 05 мар 2020, 13:26

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 11:32:Дети - вообще странный народ. Наши дети не стеснялись говорить по-русски, и сейчас не стесняются. А вот внучка в свои тогда еще три года сказала, что русский ей не нравится и вообще это нехороший язык
Да, понимаю. У меня совершенно обратная история. Дочь с детства занималась художественной гимнастикой, выступала на чемпионате страны. И возможность поговорить с тренерами на русском языке была привилегией которая всеми ценилась ( в Германии все то же самое. Те девочки которые занимаются художественной гимнастикой ценят возможность разговаривать по-русски).
Для детей из многонациональных ( многоязыковых) семей лучше не только языки идут но и вообще они лучше поддаются обучению. Как мне объяснял один из наших преподавателей это потому что у них более гибкий подход ко всему. Они привыкли лавировать между языками-между менталитетами-традициями. Это вот так не заметно- лишь при обучении это обычно видно. В том числе и те вопросы которые себе задает / и отвечает Ваша внучка из той же серии. Она по крайней мере об этом задумывается / и находит ответ.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #211

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 15:02

дмитрий спб писал(а) 05 мар 2020, 12:49:Буду ждать с нетерпением, когда дойдёт время.
Ну окончательные результаты навряд ли появятся, их уже дети наши должны будут публиковать. :-)
tsmith писал(а) 05 мар 2020, 13:26:многонациональных ( многоязыковых)
Многоязычие полезно не только детям, но и вообще всем. По данным специалистов многоязычные дольше остаются в здравом уме
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #212

Сообщение tsmith » 05 мар 2020, 15:06

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 15:02:Многоязычие полезно не только детям, но и вообще всем. По данным специалистов многоязычные дольше остаются в здравом уме
Это да. Я просто знаю родителей которые не настаивают на изучении «материнского» языка ( это может быть и бабушкинский язык) оправдывая это тем, что « это помешает учебе». Реально же это лишь помогает учебе ( проверено)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #213

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 15:15

tsmith писал(а) 05 мар 2020, 15:06:Реально же это лишь помогает учебе
Тут все индивидуально. И важен подход к ребенку.
tsmith писал(а) 05 мар 2020, 15:06: Я просто знаю родителей которые не настаивают на изучении «материнского» языка
Бывает еще хуже. Это когда не настаивают на изучении "материнского" языка в лучшем его виде и не придают значения освоению нового языка. Сколько таких руссо-немцев, на русском без мата или хотя бы без связки "бля" не могут, а на немцком их слушать, так вообще уши отпадывают и все клетки серого вещества возмущаются. И такое лет после 10 жизни в Германии. Вот где мрак.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #214

Сообщение tsmith » 05 мар 2020, 15:25

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 15:15:Это когда не настаивают на изучении "материнского" языка в лучшем его виде и не придают значения освоению нового языка.
Это то как раз так страшно ( при нормальной школьной системе ребенок , имея определенные способности, освоит новый язык несмотря на таких родителей). Потому как это да, проблема. И с этой проблемой страны, где много приезжих, научились справляться ( у нас когда то в первом классе ( 6 лет) было по пол класса детей которые не говорили на местном языке. Сейчас , когда обязательная школа с 4-х лет, таких детей лишь единицы - обычно переехавшие либо из других стран либо из других кантонов) . И с 6 лет можно начинать нормально учиться (4-5 лет по сути для адаптации, для социальных навыков и тд)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #215

Сообщение Elena717 » 05 мар 2020, 15:29

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 11:32:Сейчас классе в шестом-седьмом учится, по языкам лучшая ученица.
Пришло время и заговорила.

Я где то читала, что в человеческом мозге заложен механизм обучения языку и до 5 лет ребенок понимает и легко обучается всем языкам которые слышит. Потом этот механизм отключается и дальше только учить в классическом понимании. Но по любому дети легче учат. Так что ваша девочка вполне себе в детстве набрала привычку к языкам, а теперь легко развивает.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #216

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 15:38

Elena717 писал(а) 05 мар 2020, 15:29:Я где то читала, что в человеческом мозге заложен механизм обучения языку и до 5 лет ребенок понимает и легко обучается всем языкам которые слышит.
Еще один повод путешествовать по мИру с детьми :-)
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #217

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 15:57

Школа и свободное время

Вот что мне в Германии показалось необычным, но сразу понравилось, это то, что чтобы не натворил ребенок в школе, его имя никогда не назовут на родительском собрании. А также не будут говорить о его оценка при всех. Для таких разговоров каждый родитель приглашался отдельно. Если ребенок хорошо себя вел, то раз или два раза в год. Если что-то натворил, то чаще. Как часто, не могу сказать, меня вызывали один раз, классе в седьмом, когда мальчики уже начинают пытаться ухаживать за девочками, но это у них плохо получается и выливается чаще в "дёрнуть за косичку".


И точно также каждый родитель может поговорить с любым учителем, предварительно позвонив в школу и назначив время. Такой случай был тоже только один раз. За полугодие сын неожиданно принес по истории четверку, а обычно у него была 2, а то и 1. Если бы на один бал понизилась оценка - еще можно было бы понять, стал меньше учить, но сразу на два бала - это уже что-то из ряда вон выходящее должно было быть, тем более по другим предметам оценки остались на прежнем уровне. Учитель назначил мне время и надо же было в этот день еще одному случаю приключиться. В старших классах занятия были не только с утра, но еще раз в неделю после обеда, обычно занятия по физкультуре. Ученики успевали съездить домой, пообедать, взять форму и вернуться в школу. И вот именно в день встречи учитель задержал моего сына и его друга-соседа и они кое-как успели на автобус, прибежали домой, схватили форму и сын готов был уже бежать, я ему сказала, что я его увезу, у меня все равно назначена встреча с его учителем. Он позвонил другу и оба хоть по бутерброду съели.
Разговор с учителем был серьёзный. Он осознал свои ошибки и больше не повторял.

Сынок хоть и купил мотороллер, но на занятия в бассейн мы предпочитали его возить на машине, особенно зимой. Однажды, когда я приехала за ним, меня попросили зайти к тренеру. Пошла выслушивать, что он натворил. Тренер с порога сказал, что ничего плохого, но он хочет все равно со мной поговорить. Оказалось, что сынок наш напугал всех, кто в это время был в бассейне. Он очень хорошо нырял и устроили они с пацанами соревнование, кто дальше нырнет. Кто-то полбассейна пронырнул, кто-то весь бассейн (25 м). А сынуля наш один раз пронырнул, оттолкнулся от стенки под водой и по глубине вернулся к месту старта. Вот пока он по глубине плыл, все его и упустили из виду. Кто-то бегал по бортику, кто-то нырял под воду, чтобы все-таки найти его. Тренер запретил ему проныривать бассейн больше, чем один раз и то, только под его личным присмотром. Вот об этом он и пригласил меня поговорить. И заручиться поддержкой его решения. После окончания курса все участники сдавали экзамен на спасателя утопающих. Так что в семье у нас появился профессиональный спасатель.

Тот, кто работает и у кого есть дети, знает, что свободного времени для личных интересов практически не остается. Но все-таки иногда бывает.
Посмотрела американский художественный фильм 1991 года режиссёра Брайана Гилберта «Без дочери — никогда» (англ. Not Without My Daughter). Фильм оставил неизгладимое впечатление. В то время в Германии всплывали случаи, как турецкие папы своих детей увозили в Турции и мамы, даже турчанки, их больше никогда не видели. Разговаривали на эту тему с дочкой, она сказала, что вот именно поэтому никогда не выйдет замуж за иноверца. И к фильму добавила несколько случаев из жизни её знакомых.

Из прочитанных в то время книг я особо выделила бы „Die Säulen der Erde“ / "Столпы Земли" Кена Фоллетта. Очень сильное произведение. Надеюсь, что Kathedrale von Salisbury мне когда-нибудь удастся посетить.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #218

Сообщение Mariely » 05 мар 2020, 16:11

Варвара любопытная писал(а) 05 мар 2020, 15:57:Разговор с учителем был серьёзный. Он осознал свои ошибки и больше не повторял


Учитель осознал ошибки?))
Mariely
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 12.07.2018
Город: Мурманск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #219

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 16:30

Mariely писал(а) 05 мар 2020, 16:11:Учитель осознал ошибки?

Совершенно верно.

Во-первых: есть оценки за знания и есть оценки за поведение. Он целое полугодие "терпел" поведение сына и вместо того, чтобы поговорить с ним, с классным руководителем, вызвать родителей в школу, он снизил оценку по успеваемости, и даже не на бал, а на целых два бала. И уж таким плохим поведение нашего сына не было и точно не в течение целого полугодия. В разговоре, который состоялся по моей инициативе, он смог мне только два или три случая назвать.

Во-вторых: расписание уроков и автобусов согласовано и составлено так, что ребенок успевает съездить домой, покушать и приехать на вторую смену занятий. В противном случае школа обязана обеспечить питание ученика и комнату для отдыха, не для каждого, а для всех. А он взял их и оставил после урока, что они должны были уже чуть не догонять автобус и у них не оставалось времени даже на бутерброт на ходу. А домой им надо было обязательно съездить, чтобы взять форму для физкультуры. Без формы они были бы наказаны другим учителем. И об этом знал учитель истории.

За следующее полугодие у сына была опять его привычная двойка.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #220

Сообщение Ekaterina632 » 05 мар 2020, 17:08

С огромным интересом читаю Ваш рассказ. Спасибо, что делитесь столькими подробностями! По-хорошему завидую Вашей памяти.
За следующее полугодие у сына была опять его привычная двойка.

Понимаю, что система оценок в Германии отличается от российской, но все равно в первый момент режет слух "опять двойка" :)
расписание уроков и автобусов согласовано и составлено так, что ребенок успевает съездить домой, покушать и приехать на вторую смену занятий. В противном случае школа обязана обеспечить питание ученика и комнату для отдыха, не для каждого, а для всех.

Как все-таки импонирует такой подход! Никогда не забуду, как периодически оставалась в школе без обеда, потому что тот или иной учитель задерживал почти на всю и так маленькую перемену. И в голову не приходило пожаловаться, что это не должно быть нормой.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3541
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1714 раз.
Поблагодарили: 1571 раз.
Возраст: 34
Страны: 22
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #221

Сообщение Варвара любопытная » 05 мар 2020, 17:52

Ekaterina632 писал(а) 05 мар 2020, 17:08:но все равно в первый момент режет слух "опять двойка"

Сначала тоже не привычно было. И непривычно было, что 6-ти бальная система не напрямую наоборот, как российская оценка, а с небольшим сдвигом.

Вот примерно так классифицируются оценки:
1 - примерно так же, как и в России, хотя в Германии немного строже.
2 - это примерно как 5 с минусом до 4.
3- это от 4 с маленьким минусом до 3,25
4 - от 3,25 до 2,51
Ниже четверки - уже экзамен не сдан.

Я считаю, что в Германии очень продуманная система оценок.

В контрольной работе (тест) все задания оцениваются по пунктам. Чаще всего сумма всех пунктов 100 за все задания. Одно задание может быть оценено в 15 пунктов, а другое только в 10 или даже в 5. Если много заданий, то и по 2-3 бала за задание может быть.
Потом все балы суммируются и по их сумме при помощи специальных таблиц определяется оценка.
Эти таблицы доступны для всех и каждый ученик может проверить, насколько правильно оценена его работа, приблизительно.

Всегда есть моменты, где нельзя однозначно оценить, поэтому ученики сравнивают свои ответы в спорных вопросах, а учителя стараются всех оценивать одинаково.

Конечно система не совсем идеальна, но гораздо прозрачнее, чем это было, когда наши дети учились в российской школе. О себе я уж и не говорю, тогда мы только в старших классах боролись за свои оценки.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #222

Сообщение Bearspaw » 06 мар 2020, 22:42

Варвара любопытная, Скажите пожалуйста, среди Ваших знакомых были такие что уехали в Парагвай. И если да то как они мотивировали свой отъезд. Обсуждается ли эта тема на немецких форумах?
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #223

Сообщение Варвара любопытная » 06 мар 2020, 23:34

IzToronto писал(а) 06 мар 2020, 22:42: Скажите пожалуйста, среди Ваших знакомых были такие что уехали в Парагвай. И если да то как они мотивировали свой отъезд. Обсуждается ли эта тема на немецких форумах?

Из наших знакомых и знакомых наших знакомых про Парагвай даже никто не говорил. Хотя, про Хохенау где-то я слышала, что туда немцы с бывших территорий СССР уезжали, но все они были глубоковерующие какой-то старой веры. Обсуждается ли сейчас где-то эта тема - не в курсе.
Про Аргентину слышали, но опять же тот же контингент, сильно верующие с территорий бывшего СССР. Про Аргентину и в немецких газетах писали, что тем, кто туда уезжал, обещали земли, материальную поддержку на первых порах, но там их грубо обманули. Чем дело закончилось - не интересовалась.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #224

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 00:13

Вступление в Новый 2001 Год

Жизнь шла по налаженному руслу, со своими заботами, радостями, ожиданиями.
Незаметно подкрался Новый 2001 Год! Этот Новый Год встречали у нас. Компания собралась немного в непривычном формате. Были три пары наших друзей, которые до этого друг о друге слышали, но ни разу не встречались, и еще друзья друзей, которых никто не знал. Коктейль получился очень удачным.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #225

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 00:14

Выбор профессии

В конце января сын получил оценки за полугодие, оценки достаточно высокие, чтобы пойти учиться дальше в реальную школу. Но сын решил поступать учиться на профессию. В случае, если не найдет подходящего места для профессионального обучения, то тогда пойдет учиться дальше. С одной стороны, свидетельство об окончании реальной школы более престижно, чем свидетельство об окончании главной школы (хауптшуле), с другой стороны, шансы приема на обучение многим профессиям после реальной школы и главной школы были почти одинаковыми. Сын подал документы на одно из местных предприятий, прошел тест и его зачислили на обучение. Обучение было рассчитано на 3,5 годов. Хорошо успевающим давали шанс закончить за 3 года.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #226

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 00:16

Хевиз

С легким сердцем мы поехали на недельку снова в Хевиз. Заранее позвонила хозяйке прошлогодних апартаментов - цена немного повысилась, но все ещё устраивала нас. Напротив апартаментов вырос новый гостиничный комплекс. В отеле и бассейн с целебной водой из озера был. Но я все равно не могла понять, приехать в страну и даже из отеля не выходить - вот как так умудряются люди? В этот раз мужу уже не надо было ремонтировать зубы, к врачу сходили только на контроль и потом отдыхали в свое удовольствие: купались, ходили на массажи, загорали. К сожалению, ресторанчик со скрипачом закрыли и такого атмосферного ресторанчика мы больше не нашли. Но ходили на местные танцульки, и я даже отплясывала цыганочку, с местным цыганом.

В одном из бутиков хозяйкой оказалась русскоязычная молодая женщина. Они с мужем уже года 3-4 жили в Венгрии и за несколько месяцев до нашего приезда открыли бутик. Одежда была хорошего качества, и мы приобрели несколько вещичек. Ну и поболтали о их жизни в Венгрии, о нашей в Германии.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #227

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 00:18

Выпускная поездка

В Германии по окончанию школы проводится не только выпускной вечер, но и организуется поездка всем классом куда-нибудь, чаще за границу. Куда дочка в 9-м классе ездили - уже не помню. После окончания бизнес-школы она с классом ездила в Прагу. Сын заканчивал 9-й класс и им предложили несколько вариантов, куда можно поехать. Они выбрали поездку в Амстердам, а там на паруснике на несколько дней в море. У какого мальчишки нет футболки национальной сборной по футболу. Была и у нашего сына, и он взял её с собой в Амстердам. Как-то не подумал он, что нидерландцы и немцы не любят друг друга, когда дело касается футбола. Хорошо, классный руководитель вовремя заметил и запретил сыну надевать эту футболку. От поездки, особенно от хождения по морю на паруснике, весь класс был в восторге.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #228

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 10:22

Солнечная Испания

В середине лета мужа отправили на три недели в командировку в Барселону. Он вернулся домой, и через неделю мы уже втроем (муж, я, сын) поехали в Испанию, под Бaрселону. К этому времени мы уже купили атлас кэмпингов по всей Европе и взяли на заметку себе несколько кэмпингов. Сын в это лето хотел поехать со своими двоюродными братьями и сестрами на Майорку, но мы его не отпустили - ему еще не было 16-ти. Если бы наша дочь поехала, то отпустили бы, а так пришлось ему ехать с нами. Мы обещали ему еще больше прислушиваться к его желаниям. И свое обещание сдержали.

По дороге в Испанию мы даже хотели остановиться где-нибудь во Франции на ночевку. Но нам не повезло, ни в одном кэмпинге не нашлось для нас даже самого малюсенького местечка, для малюсенькой палатки. Да еще такие пробки, что пешком было бы быстрее. Кто ж знал, что мы место на кэмпинге искали недалеко от парка развлечений и весь поток машин направлялся к этому парку. После парка движение ускорилось, но мест в кэмпингах не появилось, мы решили не терять время на бесцельные поиски места для ночевки и ехать до предполагаемого места отдыха. Самое первое место проскочили в потемках и проехали до следующего, до кэмпинга Park Playa Barà. Перед кэмпингом была организована стоянка для опоздавших со всеми санитарными условиями. Нам как-то удалось всем троим расположиться в машине в лежачем состоянии, утром встали бодренькие. Нашими соседями по стоянке перед кэмпингом оказались немцы и они нам рассказали о своих прошлогодних приключениях - они три дня ждали, пока на кэмпинге освободится место, в этом году они зарезервировали и все равно постарались приехать пораньше, чтобы уже с утра занять местo. Мы стали с нетерпением ждать открытия ресепшена и надеяться на удачу, что нам достанется место. И нам досталось!!!

Кэмпинг - как ботанический сад. Каких деревьев и цветов там только не было. Место нам досталось с тенью, с водой и сливом воды - красота, даже посуду можно было мыть на месте. Санитарные узлы - сказка. Все в мраморе, чистота идеальная. Умывальники были в общем зале и отдельные кабинки. Душевые - отдельные кабинки.

Порядок на кэмпинге поддерживался полный, как в смысле чистоты, так и в смысле тишины. На кэмпинге нельзя было включать музыку, звук у телевизоров, в обеденное время нельзя было ездить даже на велосипедах. В 23:00 наступал ночной покой и вести себя шумно было строго запрещено. Вход на кэмпинг строго по пропускам, у ворот - патруль, вечером очень представительный, несколько человек в форме. Днем для детей лет с 5 работал детский сад, для детей всех возрастов проводились различные занятия. Вечером развлекательная программа сначала для детей, потом для взрослых. Развлечения проводились в амфитеатре. Шоу проводились на профессиональном уровне, а танцевали не только дети, но и взрослые. Для взрослых приглашались и танцовщицы фламенко, и профессиональные певцы. В 23:00 шоу прекращалось и народ валил на променад к морю. Там, кто хотел, гулял вдоль моря по асфальтовой дорожке, кто хотел - рыбачил. Кто-то сидел в барах, где играла живая музыка и люди танцевали. К часу народ расходился, молодежь шла в диско на кэмпинге, часов до 3, постарше публика шла спать. Однажды мы при входе на кэмпинг громко разговаривали и смеялись, нам сразу же подали сигнал, чтобы мы вели себя потише. Патрульные знали свое дело на отлично. На территории кэмпинга был ресторан, киоски по продаже готовой еды, магазины с широким выбором продуктов и вин. Также от кэмпинга были организованы различные экскурсии, на поезде можно было доехать до Барселоны, до Таррагоны. Единственное неудобство было, что на пляж нужно было выходить с кэмпинга и проходить по тоннелю под железной дорогой.

На кэмпинге мы провели неделю, иногда выезжали куда-нибудь. Без конкретной цели. Однажды поехали в сторону деревни Montferri. Едем, разговариваем и вдруг перед нами на возвышенности такая красота открылась, что я остановилась прямо посередине дороги. Ох и ругались испанцы на меня, а я только улыбалась и показывала на открывшуюся красоту. Фото более позднее, тогда не было обрамления вокруг часовни - Santuari Mare de Déu de Montserrat. Название это я потом, через несколько лет в интернете откопала, а тогда мы к ней подъехали и любовались ей. Она тогда только-только была построена, еще площадка вокруг нее не до конца была благоустроена.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Потом мы поехали дальше по дороге и заехали в какой-то монастырь. Название я тогда не запомнила, а сейчас даже по картинкам не вспомню, как из двух это был: Reial Monestir de Santes Creus или Monestir de Santa Maria de Poblet, а может еще какой-нибудь. Да это сейчас и не важно, важно, что нам понравилось и мы чувствовали себя первооткрывателями.

Дальше мы направились в Таррагону. По самому городку почти не гуляли, мы искали арену для корриды (Tarraco Arena?), очень уж нам хотелось сходить на такое зрелище. Нам повезло, и коррида была и билеты на нее были. Я не знаю, жалко ли мне было быков, но зрелище очень красивое. Движения тореадоров настолько завораживали, что забывали дышать.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

В последний вечер на кэмпинге проходил конкурс "Мистер Кэмпинг". Наш сын решил тоже поучаствовать. Конечно ж 15-летний пацан не конкурентoспособен с 20-25- летними парнями. Но конкурс ему очень понравился, со всеми перезнакомился и вечером развлекался уже в интернациональной компании. Ему было жалко уезжать, но мест на кэмпинге не было и нам не удалось продлить наше пребывание на этом кэмпинге.

На следующий день мы освободили место и поехали на следующий кэмпинг, Playa Montroig Camping Resort. По цене кэмпинг мог вполне конкурировать с отелями, за ночь мы платили 106 марок. До пляжа от нашей палатки было не более 100 метров. На кэмпинге был бесплатный кинотеатр. Два или три сеанса в день, на разных языках. Анимация тоже была, но на наш взгляд уступала первому кэмпингу. Зато на кэмпинги был кроме дискотеки ночной бар. Сын развлекался на дискотеке, а мы в ночном клубе. Публика разного возраста. От танцоров рок-н-рола в джинсовых комбинезонах до танцоров танго, при чем дамы в вечерних платьях и некоторые с брюликами в ушах. На этом кэмпинге по пожили дней 5 и сыну надоело.

Утром рассчитались за наше пребывание и поехали на третий кэмпинг, на Camping Torre La Sal 2 или теперь Bravoplaya. Тогда кэмпинг был еще совсем юным, но нам все-таки досталось место в тенечке и с милым спаниелем в соседях. Этот кэмпинг отличался от двух ранее посещенных, на нем раз в неделю проводилось Коррида-Шоу, и нам повезло его застать. Быков не убивали, да их и не было, были маленькие бычки. Их привозили вместе с их мамами- коровами и потом парами выпускали на арену. Когда бычок успокаивались, то корову уводили с арены и бычок оставался один. Теперь всем желающим разрешалось выходить на арену, чтобы побегать от бычка. В нескольких местах стояли тумбы, на которые желающие могли заскочить, чтобы избежать встречи с бычком. Это было веселое зрелище.
Если кто-то из желающих попадал в пикантную ситуацию, то будущие тореадоры тут же приходили на выручку. Как они работали. Они делали сальто через бычков, они прыгали через них. Наш сынок тоже немного побегал, проверил себя на мужество. Понравилось, но все-таки немного страшновато. Взрослые тоже участвовали, один под шафе бегал, бегал, а потом решил, как тореадор, поиграть с бычком, тот его под задницу и поддел. Ему ничего не случилось, но арена вся хохотала. Пляж здесь был самый неинтересный, да и по вечерам особых развлечений не было, даже не было ресторана, только небольшой магазинчик. Климат был намного мягче, чем на первых двух кэмпингах.

Пробыв несколько дней, мы решили или остановиться еще на одном кэмпинге по дороге домой или сразу ехать домой - как получится. Получилось так, что мы поехали домой. Более 1500 км проехали за один день, к полночи были дома. Отдохнувшие и уставшие. И в этом году мужу впервые удалось загореть, как и мне. Но стоит учесть, что он до этого три недели провел в Испании и по несколько часов в день они прoводили на пляже.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #229

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 14:02

Профессиональное образование и дорога к нему

Лето и особенно отпуск промелькнули очень быстро и снова наступили трудовые будни, в этот раз уже для всей семьи.

Чтобы в Германии получить профессиональное образование, необходимо найти предприятие, которое будет обучать этому ремеслу. Так дочка нашла канцелярию, сын нашел индустриальное предприятие. Оба они получали что-то наподобие стипендии. Сколько они точно получали тогда - не помню, но приведу средние данные по Германии на нынешний период, во время обучения наших детей в цифрах они были примерно такими же, но только в марках.

1-й год
800-850 - специалист по налогам
830-930 - индустриальный механик

2-й год
850-950 - специалист по налогам
930-1010 - индустриальный механик

3-й год
950-1050 - специалист по налогам
1010-1120 - индустриальный механик

По сравнению с тем, сколько получали обучающиеся столярному делу (350-450) и парикмахерскому (450) в первый год обучения, стипендии наших детей выглядели весьма неплохо.

Обучение велось таким образом, что в первый год обучения три дня в неделю ученики учились в школе и два дня проходили обучение в предприятии. Со второго года - по одному дню в неделю и еще по одному дню в две недели учились в школе, остальное время в предприятии. В третьем году - трехмесячная практика на предприятии, в остальное время занятия как во второй год обучения. У дочери обучение было рассчитано на три года, у сына - на 3,5.

Школа дочери находилась в Штуттгарте, школа сына - в Некарсульме. У дочери обязательными еще были недельные семинары раз в году. Семинары проводились в каком-то бывшем монастыре, ученики жили в бывших кельях по одному. Отбой был в 22 или 23 часа и после этого всякие хождения по гостям и ночевания не в своей келье были строго запрещены. Нарушавших распорядок нещадно исключали из школы. Как правило, это происходило в первый год обучения. У дочери на потоке исключили сразу несколько человек, никакие просьбы родителей не помогли детям восстановиться.

На учебу дочь ездила на машине, сын в хорошую погоду на мотороллере, в дождь - на автобусе. Но на мотороллере со скоростью в 25 км было уже непрестижно ездить, и он тайком снял ограничение. Закончилось это тем, что однажды вечером раздался звонок в дверь. Ничего необычного, мог кто-нибудь из друзей забежать. Но на пороге стояли полицейские и попросили разрешения подняться в квартиру. Пригласили их в комнату, с ними был и наш сын. Сердце ушло в пятки - такого нам еще не довелось пережить. Полицейские начали разговор. Оказывается, они проводили контроль на скорость. И тут наш сын на мотороллере. Вот проехал бы он со скоростью 50 км, они бы его и не остановили, но он ехал со скоростью 70 км и им бросилось в глаза, что на таких мотороллерах обычно с правами до 50 км ездят. В разговоре они несколько раз задавали нам вопросы, знали ли мы о том, что он снял ограничение. Я даже не догадывалась, что этот ограничитель самостоятельно можно снять. Муж подозревал, но точно тоже не знал.

Полицейские сына простили, но строго предупредили, что получению прав на вождение мотоциклом до 80 км в час они препятствовать сейчас не будут, но если они его еще раз застукают, то он может забыть о правах на вождение машины. В общем-то полицейские ему все сказали. Еще 25 раз читать лекции не имело смысла. Хотя мы все равно не удержались и попросили быть поосторожнее и повнимательнее.

Через несколько дней сын сдал экзамен по вождению мотоциклом до 80 км в час. А вскоре продал свой мотороллер и купил мотоцикл, деньги накопил со стипендии. Страховку на мотоцикл заключали в конторе, где муж страховал своего Гольфа. Там обещали хорошие низкие проценты на страховку мотоцикла с последующей передачей этих процентов на машину. Консультант сделал нам все раскладки на мотоцикл и на будущую машину условной модели с условной мощностью. Все эти раскладки я интуитивно забрала с собой и сохранила до покупки машины сыном.

Рождество и Новый 2002 Год встречали под пальмой.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #230

Сообщение tsmith » 07 мар 2020, 14:15

Варвара любопытная писал(а) 07 мар 2020, 14:02:встречали под пальмой.
Не дома?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #231

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 14:23

tsmith писал(а) 07 мар 2020, 14:15:Не дома?
Где точно встречали, я уже не помню, но в Германии и недалеко от дома. Так как в названиях растений мы всей семьей не отличаемся знаниями, то и то что в горшке мы называли пальмой :-)

Вспомнила, я 1-го января даже на работу ездила на несколько часов.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #232

Сообщение sergeyf73 » 07 мар 2020, 14:46

Варвара любопытная писал(а) 07 мар 2020, 10:22:Более 1500 км проехали за один день, к полночи были дома.

Это вы лихо управились, учитывая, что по Франции ограничение 130 км/ч. А перекусы как же? Совсем не останавливались?
А не вспомните, тогда автобаны во Франции платные были?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20429
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #233

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 15:26

sergeyf73 писал(а) 07 мар 2020, 14:46:Это вы лихо управились, учитывая, что по Франции ограничение 130 км/ч. А перекусы как же? Совсем не останавливались?А не вспомните, тогда автобаны во Франции платные были?
Так мы в четыре руки вели и даже правил не нарушали. Ну и повезло, мы ехали не в конце каникул. Автобаны и в Испании и во Франции были платными и они были почти пустыми. Эх, были же времена! Мы не попали ни в одну пробку.
На обед заезжали на какую-то большую стоянку. Вечером перекусывали тоже где-то на заправке. По Германии уже ехали в сумерках, в темноте и очень усталые, но все-таки нашли в себе силы заехать за кебабами. За все время у нас было 4 остановки, с кебабами - 5, но от них до дома было километров 7-8.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #234

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 20:35

Введение евро 01.01.2002

Работа моя оказалась интереснее, чем я предполагала - начиналась эра автоматизации ввода данных в системы. Начало было очень медленным, но постепенно процесс набирал обороты и мне все чаще приходилось работать с программистами. В своих процессах они разбирались, но в торговых процессах были абсолютные профаны, и научить их самостоятельно думать в этом направлении было невозможно. Приходилось сидеть рядом с ними и контролировать каждое движение.

Только передали автоматизированный процесс тестирования системы SAP группе автоматизаторов, как начался постоянный и почти беспрерывный тест ввода евро. В нашей группе усложнялось это еще тем, что руководитель группы заболел и всю работу мы должны были тащить в "укороченном" составе. На отпуска с сентября по середину января был наложен запрет, и мы работали, не останавливая работу мозга ни на минуту. Ввод евро прошел успешно, никаких срывов и авральной работы 1-2 января, только небольшой тест в настоящем времени.

Введение евро было у всех на устах. Всех интересовали не технические процессы его введения, а его влияние на цены и особенно на их рост. Многие потом считали, что при введении евро цены повысились и намного, что торговля воспользовалась этим и заложила изначально курс обмена в свою пользу. Глупенькие! За все торговые предприятия не скажу, но ни одна известная фирма цены с первого января не повысила, ни на одну сотую цента. По закону предприятия не имели право поднимать цены с ноября, если не раньше, и с законом вступать в спор никто не хотел. Все цены округлялись в нижнюю сторону, если по курсу с 15,99 марок товар должен был стоить 8,17 (округление 8,1756825851314), но цену ставили 8,09, т.е. округляли вниз до ближайшей нижней девятки на втором месте после запятой.

Откуда ж брали предприятия деньги, чтобы так безболезненно для себя округлять цены в пользу покупателя?
Ответ очень прост: от повышения цен, прошедшего по всей Германии и скорее всего по всем евро-странам, в мае-июне и оставшимся незамеченным большинством покупателей. Нет, мыло как стоило 99 пфеннигов, так оно и продолжало стоить, вот только вес мыла со 150 граммов превратился в 125. Естественно, не на все товары были повышены цены, а на те и так, где это не бросалось в глазa.

За введением евро последовала проверка всей работы по его введению, т.е. всей документации тестирования. Неожиданно для нас, наша группа была признана образцово-показательной и к нам стали присылать из других отделов по обмену опытом тестирования. Как будто у нас своей работы не было.

А особой "наградой" послужило возвращение процесса тестирования. Да еще и не просто возвращение процесса, но и дальнейшая его автоматизация. Ответственной за это как-то незаметно оказалась я.

Стала задумываться, что пора бы меня повысить в должности или хотя бы зарплату добавить. По зарплате я достигла потолка, а без бумажек об образовании даже и не стоило мечтать о повышении в должности. Я начала названивать в Москву, сказали, что документы отправили в Челябинск. Стала названивать в Челябинск - они ничего не получали. Снова звонок в Москву - позвоните через полгода. Пришлось смириться и ждать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #235

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2020, 21:04

Варвара любопытная, вы же ездили на Родину в отпуск: не хотели заодно и по инстанциям пробежаться, чтобы всё-таки получить диплом?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #236

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 21:44

ilonka1977 писал(а) 07 мар 2020, 21:04:вы же ездили на Родину в отпуск: не хотели заодно и по инстанциям пробежаться, чтобы всё-таки получить диплом?
В Челябинске забегала, и даже не один раз, но безрезультатно. Уже и за дубликатом диплома в техникум ездила, но не застала ответственных, чтобы все подписи были. Хорошо хоть согласились выписатъ дубликат и отдать его маме по доверенности, которую я под диктовку в техникуме и написала. Дубликат мама забрала, но высылать почтой мы не рискнули, ждали оказию. Да тогда институтские дипломы далеко не всегда подтверждались, а о техникумовских я даже и не слышала, чтобы кто-то подтвердил.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #237

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2020, 22:13

Варвара любопытная писал(а) 07 мар 2020, 21:44:высылать почтой мы не рискнули, ждали оказию


Экспресс-почты (DHL,TNT) тогда ещё не было?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #238

Сообщение Варвара любопытная » 07 мар 2020, 22:31

ilonka1977 писал(а) 07 мар 2020, 22:13:Экспресс-почты (DHL,TNT) тогда ещё не было?
Точно уже не помню, но вроде бы DHL в 2002-м году в Германии появился. До этого экспресс-пересылки были, но надежды на них никакой не было.
Да и мне больше хотелось академсправку из института. Аналога техникумовской профессии как таковой в Германии вообще не было.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #239

Сообщение Варвара любопытная » 09 мар 2020, 14:13

Как мы попали в Карловы Вары.

Как-то муж заехал в магазин рядом с моим местом работы и уже сел в машину и собрался уезжать и тут высшие силы послали ему плательщика счета за наш следующий отпуск, в виде молодого чешского водителя какой-то чешской фирмы. Очень уж хотелось водителю поставить свою машину рядом с нашим Гольфом. Муж ему знаками показывал, что ну не вписывается его машина в поворот. Не послушался молодой и... задел бампер нашего Гольфа. Стали обсуждать, как чехи оплачивать будут. Нo в силу знаний различных языков выяснить им это не удалось. Позвонил муж мне, чтобы я со страховкой связалась или спросила, может кто у нас в бюро по-чешски говорит. Вот все-таки хорошо в интернациональном коллективе работать - коллеги подсказали, кто у нас по-чешски говорит. Сбегала к сотруднице, договорились, что минут через двадцать я за ней зашла. Побежала к мужу, сказала, что скоро с коллегой подойдем. Чехи спокойно ждали и уже созвонились со своей фирмой, а та со своей страховой компании, вот только мы понять это не могли. Побежала за нашей сотрудницей, она все перевела: им - условия нашей страховки, нам - что нужно для их страховки. Копии документов быстренько сделала в фирме, им дала копию нашей страховки, нам - их страховки и копию паспорта, прав.

На следующий день муж оценил ущерб и сходил к нашему адвокату. Через неделю деньги в сумме 800 евро поступили на наш счет. Раз уж деньги из Чехии упали нам на голову, то решили мы в Чехии отдохнуть. Давно уже на Карловы Вары заглядывались, а тут такой случай подвернулся.

А с машиной что? Да ничего. Обратились к знакомому мастеру, у него уже опыт работы с нашем Гольфом богатый накопился - подкрасил бампер и Гольф как новенький стал.

800 евро, полученные от чешской страховой фирмы, нам как раз хватило на недельное проживание с лечением в конце марта в одном из санаториев Карловых Вар. Так дешево тогда было.

В Карловы Вары поехали с друзьями наших друзей на моей машине. Поселили нас в соседних номерах и почему-то в понимании наших знакомых сложилось мнение, что мы все время, начиная с совместного завтрака и заканчивая пожеланиями спокойной ночи должны проводить вместе. После первого завтрака решили, что достаточно будет, если мы будем встречаться за обедом и ужином или только за ужином. Процедуры были назначены у всех по-разному и выискивать время, чтобы за завтраком посидеть вместе 15 минут мы с мужем считали перебором. Если случайно совпадет, то прекрасно, можно обговорить, у кого, когда процедуры и какие есть идеи на вечер.

В первый вечер в отеле была демонстрация мод с последующей продажей. Мне приглянулась курточка и я ее сразу купила. На вечере мод разыгрывались призы, главный приз выигрaла немецкая пара деревенского вида. Мне даже неудобно за Германию стало.
На следующий день в том же зале были танцы. И вот заиграла музыка, сначала быстрая, для общего круга. После разминки музыканты заиграли вальс, в круг вышла и вчерашняя деревенская пара из Германии. Только пропала деревенская бабка, а на ее месте оказалась Дама. Боже, как они танцевали. В зале им не было равных.

На следующий вечер мы взяли билеты на концерт джазовой музыки, и Дама оказалась моей соседкой. Мы с ней мило поболтали, в перерыве познакомились и наши мужья. Они оказались из Восточной Германии, в этот отель-санаторий приезжали еще в годы до воссоединения Германии. Танцами занимались еще в юности, но потом работа, семья, дети и танцы отошли на второй план. Зато, когда вышли на пенсию, то занялись танцами вплотную, с друзьями наняли учителя танцев и он обучал их танцам страны, в которую они собирались поехать. Были даже чемпионами Германии по классическим танцам в своей возрастной категории (сеньоры). Нам с ним было очень интересно, думаю, что и им с нами было интересно, иначе бы не подсаживались к нам или не приглашали бы за свой стол, когда проводились какие-нибудь мероприятия.

Курточку купила я себе очень вовремя. Когда мы выезжали из Германии, то было уже тепло и мы поехали в легких курточках, теплой одежды взяли очень мало. А тут пошел снег, задул ветер - не конец марта, а ноябрь. Вот тут-то курточка и пригодилась, и то под нее еще все теплые вещи надевала. Но когда гуляли несколько часов по Праге, то были рады топящемуся камину в ресторане и бехеровке после обеда. От Праги были в восторге, но из-за погоды гулять было не очень уютно, и мы решили, что в Прагу надо приезжать летом.

Чуть не забыла. Мы когда въехали в Чехию, то купили виньетку и бросили ее на панельку. Вскоре заехали на заправку, и тут к нам полицейская машина подъехала:
- Почему у вас виньетки нет?
- Как нет, есть, еще не успели приклеить.
Посмотрели, покрутили виньетку в руках и спросили:
- Штраф платить сейчас будете или в Германию счёт прислать?
- Присылайте в Германию, у нас сейчас крон нет.
То ли они передумали, но счет так никогда и не пришел.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #240

Сообщение Варвара любопытная » 09 мар 2020, 22:06

Танцы, юбки, мотоциклы и экзамены

После поездки в Чехию решили с мужем заняться танцами, ну для начала хотя бы Discofox - очень популярный танец в Германии, научиться танцевать. За два выходных прошли курс и потом гордо демонстрировали наш танец перед друзьями. И обучали. Надо сказать, что танцевать мы все любили, не обязательно могли, но любили. До этого сначала я занялась танцами живота. Пришло время, когда врач сказал:
- Вы уже в таком возрасте, что пора деньги вкладывать в здоровье.
Это был ответ на мои редкие хождения к нему по поводу боли в позвоночнике.
Потом увлекла подруг, и мы уже втроем ходили на курсы. Мужья наши просто таяли, когда мы собирались на очередные посиделки нашей компании.

Найти курсы по вкусу в Германии абсолютно не проблема. Хоть танцевать, хоть язык иностранный учить и даже фототуры или путешествия с изучением языка. Танцевальные курсы мы находили и в танцевально школе (Дискофокс) и в, так называемой, высокой народной школе (Volkshochschule или VHS). Слово "высокая" вовсе не связано с высшим образованием, по-французски Université Populaire, по-английски Adult Education Center. Брошюрки VHS очень часто перед началом семестра можно в праксисах врачей найти, в банках, сейчас и через интернет можно ознакомиться с программой. Курсы VHS, как правило, стоят относительно не дорого и некоторые признаются работодателями. Особенно языковые. Пусть маленький плюсик, но все-таки плюсик.

Дочка готовилась к выпускным экзаменам. По ее специальность квота успешной сдачи экзаменов с первого раза была примерно 70%. В перепроизводстве специалистов никто не заинтересован и в первую очередь сами специалисты. Оценки, конечно, играли роль, но не такую, как в других профессиях. Главным критерием было: сдал или не сдал экзамены. Дочка сдала и даже совсем неплохо. Но фирма, в которой она получала образование, не могла её перенять - они были на грани банкротства, пришлось дочке искать новое место. С ее оценками это не было проблемой, работу нашла в считанные дни и в очень хорошем районе еще до окончания учебы.

После успешной сдачи экзаменов был торжественный выпускной вечер с вручением дипломов. К такому торжество подобало и торжественно одеться. Вкусы с дочкой у нас совпадали, поэтому мы часто вместе ходили по бутикам. Так и в этот раз. Ей очень нравилось ходить со мной по магазинам, она говорила:
- С тобой мне даже в зеркало не надо смотреть, идет мне или не идет, у тебя все на лице написано.
Что было, то было - я совершенно не умела врать. Ну и втoрая сторона ей нравилась не менее - я иногда платила за нее, все-таки не чужая.

Иногда мы с ней даже одинаковые вещи покупали. Один из ее мальчиков, увидев ее как-то в просвечивающейся кофточке, спросил:
- А тебя мама не заругает, если увидит, как ты одета?
Дочка рассмеялась:
- Она себе такую же купила, только черного цвета.
- А за такую короткую юбку тоже не заругает?
- Так мне её мама и сшила.
Был грех, одну юбку на 2 см короче намечeнной длины сшила, но все еще носибельную. Да и не могла я ее ругать за короткость юбок - моя мама одну из моих самых коротких юбок приберегла и в последний наш приезд мы с дочей ее обе примеряли.

Сына постигла неприятность - повредили его мотоцикл. Дело обстояло так. Кроме официальных торжественных выпускных вечеров в гимназиях самими учениками устраивалась большая вечеринка на свежем воздухе. В лесной зоне вокруг городов или в парках есть специально отведенные места для проведения таких мероприятий, и такая площадка была не так далеко от нашего дома, километрах в полутора. И вот на этой площадке гимназисты организовали большую вечеринку. Приходит на нее мог в принципе каждый молодой человек, который подходил по возрасту. Вот и сын с друзьями туда поехали.

Когда утром вечеринка закончилась, то сын свой мотоцикл нашел в паре метров лежащим на земле. Хотя особых повреждений сын не заметил, но на всякий случай позвал друзей и еще пару знакомых, чтобы если что, стали свидетелями происшедшего. Полицию вызывать не стал, но мотоцикл на всякий случай заводить не стал на глазах у всех, друзья помогли толкать.

Утром сын внимательно осмотрел мотоцикл и обнаружил повреждения. Позвонил в страховую фирму, там с ним разговаривать не стали, сказав, что сам виноват. Пришлось брать инициативу в свои руки. Позвонила, поговорила, договорилась, что сын снова позвонит и сообщит подробности и они назначат, где он может оценить ущерб. Вот если бы мотоцикл просто уронили и повредили, то страховка не стала бы ничего оплачивать. А в данном случае мотоцикл лежал метрах в двух-трех от того места, где его поставили – значит, мотоцикл пытались украсть (даже если не пытались), а значит по частичной страховке полагается возмещение причиненного ущерба. По правилам бензобак ремонту не подлежал, его сразу заменили за счет страховки.

Этот случай еще раз весьма наглядно показал, как важно в Германии уметь разговаривать по телефону. И этому умению можно научиться. От фирмы у нас постоянно, т.е. один-два раза в год проводились семинары. Одним из моих первых посещенных семинаров был как раз двухдневный семинар по телефонным разговорам. Вроде бы ничего сложного, а оказалось очень полезным.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #241

Сообщение Варвара любопытная » 09 мар 2020, 22:49

В Греции все есть

Этим летом у нас было замечательное событие - 25 лет, как мы с мужем поплыли в одной лодке. Решили это событие отметить, как и начало нашего плавания, на острове, но уже не на озере, а на море и добираться туда не на весельной лодке, а самолетом. Наш курс лежал на остров Крит, в Agios Nikolaos. Мы заранее оплатили через турбюро (Reisebüro) перелет с трансфером и скромный 4**** отель.

Прилетали мы в Хераклион. От нашей турфирмы мы были единственные гости и нас встречал таксист, который нас лихо довез до отеля. Он даже еще и по-немецки немного говорил. В отель приехали уже в двенадцатом часу ночи, но нас встретили и повели на ужин. Кроме нас было еще две пары и одна женщина, все сидели по отдельности. Прислушались, все говорят по-немецки и уже через несколько минут мы сидели все вместе.

Очень часто от наших соотечественников слышала, что немцы очень неохотно знакомятся и в отпуске держатся своей компанией. Я не знаю, или нам так везло или другим так не везло, но мы когда хотели, всегда находили компанию. Так и в этот раз, сразу перезнакомились и договорились вечером примерно в одно и тоже время прийти к ужину.

С одной парой мы особо подружились и однажды в воскресенье вместе поехали покататься на мотороллерах по окрестностям. Это было еще то приключение. Мы знали, что далеко не все заправки по воскресеньям работают, но вот заглянуть в бензобак не догадались. И вот едем мы, едем, начался подъем в горку. Мы едем впереди, коллеги - за нами. В один прекрасный момент я оглянулась, а их нет. Поднялись мы на горку к церкви, муж оставил меня в тенечке и поехал посмотреть, что с ними приключилось. А у них бензин кончился, от слова совсем. Они скатились под горку до ближайшего дома и спросили, где ближайшая заправка. Ну как спросили, на пальцах, конечно. В общем свозил его грек к заправке, тот купил там бутылку воды, воду вылил и в нее залил бензин. Когда муж подъехал, то ему еще пришлось ждать. Но вскоре они все трое подъехали ко мне. И ведь мы еще не научились, нет, чтобы сразу вернуться к заправке и заправиться по полной. Но мы поехали дальше. Доехали до Plaka, а там нет заправок, работающих. Поехали наши мальчишки на одном мотороллере за бензином, а мы остались купаться.

Вообще у нас посещение Spinalonga было запланировано, но решили, что достаточно посмотреть на нее в бинокль и прокатиться дальше. Почему мы не остались на обед, гдe мы купались, никто из нас объяснить не мог, но вскоре нам захотелось кушать. И послал нам один из греческих богов таверну на самом обрыве у моря. Походили вокруг нее - никого. Еще походили, зашли вовнутрь, навстречу нам вышла заспанная хозяйка таверны. Мы стали извиняться и спрашивать, где мы покушать можем. Она нас сердечно пригласила вовнутрь, принесла меню, мы заказали, и она ушла готовить. Приготовила очень быстро, бараньи ребрышки. И заставила брать их руками, когда наш коллега начал ножом и вилкой пробовать соскоблить мясо. Он долго сопротивлялся, но после нашего общественного напора устоять не смог и взял наконец баранью косточку в руки. И тут же признался, что так намного вкуснее. После такого вкусного обеда отъехали от таверны на некоторое расстояние и развалились на берегу моря. Потом еще куда-то заезжали, где-то гуляли и даже заправили мотороллеры. Вернулись в отель в разгар ужина. И хоть и устали за день, но вечером пошли гулять в город.

Вот чем мне наша компания нравилась, это каждый делал, что ему хочется, а если интересы совпадали, то проводили время вместе. Чаще всего это были вечерние прогулки по городу, по барам. А днем каждый гулял сам по себе.

В шаговой доступности у нас было три пляжа. В первый день сходили на первый пляж, где ооооочень плавный заход в море и где куча народа и на песке лежать невозможно, т.к. он мокрый у кромки воды, мокрый из-за приливов-отливов. Второй день купались перед отелем. Пляжем это было назвать трудно, довольно крупная галька и очень горячая. Но зато вода чистая-чистая и рыбки плавали вокруг. Третий пляж - городской пляж. Там было хорошо загорать или лежать в тени вековых деревьев, но там был отвратительный заход в воду. Вечером на территории городского пляжа проводились различные мероприятия. Однажды мы попали на концерт какой-то афинской рок-группы. Концерт бесплатный, мы были единственные иностранцы.

После греческого вечера с сиртаки. Местные так хорошо танцевали танец орла, что я еще пару дней ходила под впечатлением.

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Вот так и пришлось держать корабль, пока аргонавты не подоспели

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Самым замечательным событием была поездка в горы. Мы нашли там археoлогические раскопки древнего города Lató (Archeologikós Chóros is tí Lató). Там еще только-только стали наводить порядок и строить кассу, на старых развалинах паслись овцы. И кроме них, пастуха и нас там никого не было. Вид оттуда открывался грандиозный, весь залив был как на ладони. Почему до сих пор это место не раскручено - не понятно. Катались мы и на организованные экскурсии, но на мотороллере нам нравилось больше всего - мы чувствовали себя первооткрывателями.

На экскурсии

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Вот в таких гробиках раньше хоронили

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

В ресторане познакомились с официанткой - мигранткой из России. T.к. разговоры персонала с гостями не поощрялись, то встретились мы с ней в соседнем кафе на пляже. Нам было интересно, как она оказалась в Греции и как устроилась на новом месте жительства. От нее узнали, что действительно для местных цены в ресторане ниже, чем для туристов, что в несезон цены на многое раза в два ниже, чем в сезон, даже вроде бы на не совсем туристический продукт, как золотые изделия. Дала нам пару советов, за что мы были ей очень благодарны.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #242

Сообщение Варвара любопытная » 10 мар 2020, 01:45

Свободное плавание

Все дети когда-нибудь вырастают и уходят в самостоятельное плавание. И вот тут я разделила бы родителей на три категории:
• родители, которые ждут не дождутся, когда дети наконец-то вырастут и покинут отчий дом
• родители, которые всю жизнь не отпускают детей, даже если дети живут отдельно
• родители, которые принимают это как должное, отпускают легко, но всегда готовы подставить плечо.

Мне больше всех импонировала третья категория. И еще я считала, что дети, прежде чем выйдут замуж или женятся, должны пожить отдельно. Это мнение сформировалось у меня еще в студенческие годы. Я помнила свое желание жить самостоятельно и поэтому отлично понимала дочь, когда она сказала, что хочет снять квартиру.

Но мало хотеть, надо еще суметь снять эту квартиру. Молодым иногда бывает трудно найти квартиру. Дочь стала читать все объявления о сдаче, ездить на осмотр квартир, но за месяц ничего не нашла. Тогда она сама подала в газету объявление и ... рано утром уже раздался звонок. Вот не надо много звонков, достаточно одного, но правильного. Вечером поехала смотреть квартиру и домой привезла договор об аренде квартиры, пока еще не подписанный, но, чтобы могла дома все прочитать, возможно обсудить, все-таки первый раз квартиру снимала.

Читать договор начали вместе, прочитала фамилию и спросила:
- Это наш ***
- Да, это он, он твою фамилию тоже вспомнил, передал привет.
Сыграло ли это роль, что квартиродатель и я работали в одном предприятии (я на самом низу, он на самом верху), но квартиру доча сняла.

Сделали легкий косметический ремонт, в виде покраски потолка и стен. Установили кухню. Еще в Саарланде мы покупали новую кухню, пользовались мы ей чуть больше года, а потом она стояла в разобранном виде в подвале, а пользовались встроенной кухней, сдававшейся вместе с квартирой. Новую кухню покупать - не имело смысла, да и наша еще практически новая была. Заказали к ней новую рабочую плиту (может она по-другому называется, но это плита, которая на всех шкафах сверху лежит). Получилась очень симпатичная кухня, где и кофе вдвоем можно было посидеть попить.

Для перевозки вещей взяли небольшой бусик в Europcar и за день все перевезли. И вот вечером последним рейсом перевезли холодильник. Муж и сын приехали на бусике, я на Гольфе, чтобы потом сразу же сдать бусик и на Гольфе всем уехать домой. Мы с дочей были внутри и что-то делали, муж с сыном выгружали холодильник. И вдруг слышим:
- Бум, трах, бах...
Я выскочила, как была, без куртки. А в нашу машину, в нашего многострадального Гольфа, въехал сосед из дома напротив, повредил боковую заднюю дверь. Тут и муж с сыном подошли. Сосед начал на нас орать:
- Кто так ставит машину? Здесь нельзя парковаться!
И дальше в том же духе. Я не стала с ним спорить, только спросила:
- Вызываем полицию?
- Да, пусть они вас накажут!!!
Вызвала полицию и пошла одеться потеплее. Сын рассказал, как они среагировали, когда услышали шум. Сын:
- Ха, кому-то в машину въехали. Ох, это же в нашего Гольфа!

Полиция подъехала минут через двадцать. Сосед начал опять кричать, что не положено здесь машину ставить. Полицейские внимательно посмотрели, как я припарковала машину - идеально. Сходили на начало улицы посмотреть, нет ли запрещающего знака - нет, никакого знака вообще. Спросили, будем ли мы заявление на деда писать, мы воздержались - все-таки сосед дочери, хоть и не совсем адекватный. Полицейские составили протокол и на этом мы расстались. На следующий день муж давно знакомой дорогой поехал к адвокату. Денег мы ждали 9 (!) месяцев, как выяснилось, дедушка когда-то работал в ратхаусе и запустил все свои связи, но они ему не помогли. .

Ремонтировали машину все у того же мастера. Девять месяцев мы конечно же не ждали, с такой дверью ездить не очень-то хотелось.

Если кто-то считал, то это уже 6-й случай с Гольфом:
• Боковое маленькое стекло и радио в Италии
• Задний бампер - я за рулем
• Задний бампер - дочь за рулем
• Взлом замка в Венгрии (предположительно)
• Задний бампер - чех на стоянке
• Боковая задняя дверь - припаркованная у дома.

Не машина, а магнит неприятностей и кормилец наш.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #243

Сообщение SovaSovunya » 10 мар 2020, 07:40

Заказали к ней новую рабочую плиту (может она по-другому называется, но это плита, которая на всех шкафах сверху лежит).

У нас называют «столешница».
SovaSovunya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3787
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 801 раз.
Возраст: 102
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #244

Сообщение Варвара любопытная » 10 мар 2020, 13:24

SovaSovunya писал(а) 10 мар 2020, 07:40:У нас называют «столешница».
Вот как я могла забыть такое простое и красивое слово?!

Честное слово, я его не специально забыла, но раз уж так получилось, то перейду к рассказу о том, как я проходила курс нового русского языка в России в мае 2003 года.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #245

Сообщение tsmith » 10 мар 2020, 13:53

Варвара любопытная писал(а) 10 мар 2020, 13:24:как я проходила курс нового русского языка в России в мае 2003 года.
Я когда с тетей разговариваю, иногда смеюсь. Она постоянно вставляет немецкие слова в речь и по этому поводу напрягается ( видимо когда с родственниками из РФ разговаривает, ее не все понимают). Когда она уезжала, то особо никто не употреблял слова страховка например. Либо много других слов она знает лишь по- немецки
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #246

Сообщение ilonka1977 » 10 мар 2020, 14:15

tsmith писал(а) 10 мар 2020, 13:53:Когда она уезжала, то особо никто не употреблял слова страховка например. Либо много других слов она знает лишь по- немецки


Она не общается с соотечественниками в интернете: на форумах, в мессенджерах, по скайпу, в соц.сетях, не читает газет, не смотрит российское телевидение, фильмы - совсем ничего? Уехала и оборвала всё совсем? У меня бы крыша поехала, если бы я общение на родном языке прекратила.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #247

Сообщение Варвара любопытная » 10 мар 2020, 14:24

Май 2003 года

Дочка обживалась на новом месте, работала, вела активную жизнь и ей было не до поездки к бабушке. Сын заканчивал 2-й год обучения и очень старался получить хорошие оценки за год, чтобы сократить обучение на профессию на полгода. Им руководила мотивация:
- Почему я должен работать целых полгода за 1000 евро в месяц, когда я могу это делать за 3000.
Oн был прав. И ему было тоже не до поездки к бабушке. Мужу элементарно не дали отпуск, он до этого пару недель на больничном был.

И полетела я к маме одна, в начале мая. Летела через Москву и там у меня было полдня свободного времени. Прилетела я очень рано и где-то часов в 7 была уже на Красной Площади. Стала искать, где покушать. Открытые заведения были, но там кроме жирнющих тортов и пирожных есть было нечего. А в некоторых кафе всякие каши и даже супы - как это можно есть в такую рань. Мне бы булочку с маслом и сыром. Или простую ватрушку. Но ничего подобного не нашла и при последней попытке найти что-то для меня подходящее, наткнулось на кафе с пирожками. Комплексный завтрак - 120 рублей без напитков. В завтраке несколько пирожков и что-то еще, типа дольки от яблока или апельсина. Для попить заказала воды сразу и к пирожкам кофе, сваренное. Потом прошлась вокруг Кремля, купила билеты в соборы и после посещения оных поехала в аэропорт.

В Челябинске таксисты драли цены до вокзала, как и раньше, автобусы, как и раньше, не ходили, только с несколькими пересадками. Шансов успеть на последнюю электричку не было, поэтому встречали меня брат с женой и ее отец за рулем. Сколько же я страху натерпелась. Тестю брата было в то время около 70, выглядел бодро, обратила внимание, что за рулем без очков, подумала:
- Надо же как хорошо сохранился.
А потом заметила, что едет он как-то странно, не по правой полосе, а по разделительной полосе между двумя полосами в одну сторону. А потом он попросил еще и плакаты читать и подсказывать, куда повернуть.
- Ну ни фига себе, попала.
Видимо ему самому стало страшно, он свернул на обочину и нацепил наконец-то очки. Дорога была, как в страшном сне. Обратно решила ехать, лучше на 5 перекладных, но только не с ним. Но все-таки доехали мы благополучно, мама нас уже ждала.


Дни были насыщены. С подругами отмечали 30-летие окончания школы. Потом приехали две двоюродных сестры из дальних волостей, одна вообще только на ночь, пришел внучатый племянник. Проговорили всю ночь, одна сестра тут же уснула на диване, но иногда подслушивала, и наконец не выдержала:
- Приехать из Германии и всю ночь разговаривать о кошках и голубом певце, ребята, у вас крыша совсем поехала, но я присоединяюсь к вам и слушайте теперь про мою кошку.

Утром я проводила одну двоюродную сестру на маршрутку до ее города. Билетов в кассе на маршрутку уже не было, но шофер согласился посадить кузину рядом с собой в кабину. Как же тесен мир! Он мне показался немного знакомым, но такое и не удивительно, когда прожила в городе более 30-ти лет. Так вот этот шофер оказался из нашего потока, из параллельного класса и они всю дорогу вспоминали всех, кого могли вспомнить. Но и это еще не все, я должна была встретиться с одним товарищем из нашей школы, он маме звонил и спрашивал, когда я приеду, у него накопились вопросы по переезду в Германию и он хотел бы поговорить с живым человеком оттуда. А мне что, жалко, что ли поделиться опытом - по себе знаю, как это может пригодиться. Так вот этот шофер и оказался тем товарищем.

В один из солнечных дней поехали с племянниками погулять по Челябинску. И жили они недалеко от него, но еще ни разу в нем не были, как-то не получалось.

Кабинет Мадам Тюссо на выезде

Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

После посещения Музея восковых фигур началось самое смешное. Едем в общественном транспорте по городу, а везде вывески, и главное, с незнакомыми словами. А у меня к вывескам еще с детства любовь необыкновенная, я по ним и читать лет в пять научилась. Я не выдержала и стала племянников расспрашивать:
- А это словo что обозначает? А это что такое?
Они мне все терпеливо объясняли, а народ смотрел на нас и, наверное, думал:
- Это откуда она такая дремучая приехала?
Ну а как мне было не смеяться над такими выражениями:
    •цена по прайсу - прайс в переводе с немецкого обозначает "цена" и получается "цена по цене".
    •отдельно стоящий таунхаус - так отдельно стоящий дом или таунхаус?
Но особого пика моя дремучесть достигла на вокзале, когда я подошла к таксистам узнать, сколько стоит у них проезд до аэропорта. Подходим к одному, и я начинаю спрашивать:
- Сколько стоит проезд до...
легкая заминка и у самой в голове мелькают слова:
- флюгхафен, аирпорт, аэропорт. Черт, какое же из них правильное?!
и я продолжаю, поднимая при этом руки в стороны:
- ну до туда, где самолеты взлетают и садятся.
Тут моих племянников было уже не остановить, они закатывались в рулон и закручивались в спиральки от хохота. Шофер смотрел на нас и ничего не понимал, пока племянница не выдавила из себя:
- до аэропорта... сколько?

Еще один из перлов в магазине: "Ананасы голландские".

В этот раз наплевала я на все правила и регистрироваться не поехала. Штраф за нарушение был 500 рублей, в перерасчете даже не 10 евро. Мне бы такси туда-обратно дороже обошлось. Правда оштрафовали меня два раза. На самолет в Челябинске я чуть не опоздала, что-то заболтались, когда мы с товарищем по школе и с его женой к их сыну поболтать заехали. Вот меня и начали проверять в аэропорту, паспорт-то у меня немецкий был, но с визой, все как положено. К самолету меня уже из-за задержки с пересчетом денег на их полицейской машине подвезли, отъехавший трап снова подъехал к самолету, и полицейские торжественно передали меня стюардессам.

В Москве я ночевала в отеле, там меня еще раз оштрафовали, квитанцию-то мне в Челябинске в спешке (или специально?) не выдали, да и черт с ней, зато как красиво на машине к трапу самолета подвезли, а за услуги надо платить.

Общее впечатление от поездки осталось весьма позитивное. В этот раз были видны большие сдвиги в лучшую сторону, в городах стало меньше мусора, появились новые магазины, построенные в современном стиле, бандитизма стало меньше. Люди стали получать деньги и снова стали нормально одеваться. Подруги и сестры помолодели и стали выглядеть на свои годы. Мама чувствовала себя прекрасно и с подругой они занимались бизнесом и в деньгах не нуждались. Хотя в этот раз я привезла с собой две карточки: одну для мамы и одну для племянницы, чтобы немного поддержать ее, когда начнет учиться в институте. Единственное, что огорчало, это то, что у брата на работе что-то не ладилось и он стал забывать некоторые вещи.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #248

Сообщение tsmith » 10 мар 2020, 14:34

ilonka1977 писал(а) 10 мар 2020, 14:15:У меня бы крыша поехала, если бы я общение на родном языке прекратила.
Она разговаривает только на русском языке ( в том числе и со своими внуками, которые с ней по- немецки говорят). Ходит к русскоговорящему врачу. Даже не представляю где в Германии ей мог бы понадобиться немецкий язык в ее случае. Ну может со знакомыми немцами поговорить. Там русскоязычная диаспора очень обширна и так как она разговаривают практически все. Вставляя в речь немецкие слова, которые для всех понятны. А вот когда начинаешь говорить с теми кто немецкий не понимает, вот тут засада. Приходится подыскивать слова. У меня примерно та же проблема и да, если бы не общалась на форумах, мало кто меня наверное понимал бы. Хотя постоянно использую выражение « Взять самолет, взять автобус», которое не для всех понятно. Мне оно кажется более простым чем « сесть в автобус либо взять билет на самолет». Про имена собственные вообще не говорю. Меня в одном из форумов в испанской ветке яростно заклеймили за то что я осмелилась написать Ланцарот вместо Лансароте ( видимо остров от этого жестоко пострадал).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #249

Сообщение Варвара любопытная » 10 мар 2020, 14:37

ilonka1977 писал(а) 10 мар 2020, 14:15:не читает газет, не смотрит российское телевидение, фильмы
Так это не помогает перевести некоторые немецкие слова на русские, если этих русских слов тогда не было или они и сейчас употребляются не по назначению.
Вот взять слово "ипотека". В русском языке оно почему-то означает кредит на жилье. В немецком - кредит под жилье, т.е. жилье уже оплачено и под залог жилья берут другие кредиты. В практике часто делается так: у меня есть жилье, и я хочу купить еще одну квартиру, тогда я могу взять ипотеку, % кредита будут уже ниже, чем я брала бы кредит без залога своего первого жилья. И в этом случае я не могу продать свое первое жилье.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8295
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #250

Сообщение tsmith » 10 мар 2020, 14:46

Варвара любопытная писал(а) 10 мар 2020, 14:37:В немецком - кредит под жилье
Так и в русском и во французском это тоже кредит под залог жилья. То есть то жилье под которое берешь ипотеку может быть забрано банком. Возможно использование этого слова в немецком языке объясняется тем, что дают ипотеку лишь при наличии жилья где человек живет потому как априори банк не имеет права отобрать единственное жилье?
А так то этимология слова ипотека везде одинакова - предполагающее слово « залог», « закладывать»

А вот как объяснить русскоязычным что слово ферзихерунг означает страховка ?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль