Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Gordonfreeman6666** » 07 апр 2020, 19:31

Думаю стоит различать ситуации, например если авиакомпания не мотивированно отменила рейс, типа пегасуса, то чардж положен

**Viachik** » 07 апр 2020, 19:31

Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Гугл таким, как вы - помогает с переводом. А я помогаю ( иногда) тем = кто не знает, как Гуглом пользоваться. Если вы, будучи в хроме и в этом топике, нажмете правой клавишей мышки, то в выпадающей ссылке, г-н самостоятельный путешественник, найдете пункт "перевести на русский".
---------------

Eugenesmsk писал(а) 07 апр 2020, 19:05:senator, удаляйте. Потом отпишусь, когда будет результат

Да, вы явно поторопились с не результатом, а подачей на оное. Такое здесь нах. не нужно.
--------------
Есть пример, вроде как реализованного чарджбэка в Тинькове.
Re: Emirates отменяет все рейсы с 25 марта. Возврат билетов
С примечаниями - далее.

**anodin** » 07 апр 2020, 19:43

Ссылка на полный документ, может кому-то будет полезно.
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf

**Viachik** » 07 апр 2020, 20:20

anodin писал(а) 07 апр 2020, 19:43:Ссылка на полный документ, может кому-то будет полезно.

Из этого документа, в общем, вытекает, что пакс не имеет возможности чарджбэка ( по регулированию Visa, х.з - как у MasterCard) в случаях, когда отмена рейса произошла по причине решения правительства в условиях Covid.

**Sindi63** » 07 апр 2020, 20:42

Я про гугл перевод знаю, с планшета не удобно

**Туляк** » 07 апр 2020, 20:49

Oффтоп удален, ЗоЗПП в этой теме вообще не к месту. merial

**Chami Li** » 07 апр 2020, 21:44

Serhio-79 писал(а) 07 апр 2020, 18:19:А как подавать на charge back, если карты, с которой оплачивались билеты, уже не существует? Просто покупал билеты в июле 2019 на июнь 2020. А в ноябре 2019 работу поменял и карточку закрыл.

У Вас непредоставление услуги ещё не наступило, что Вы собрались опротестовывать? Или авиакомпания официально признана банкротом?
Если не признана и рейсы на июнь не отменены, никто Вам ничего не вернёт, банк может ещё и комиссию за необоснованный чарджбэк списать.

**Jrik** » 07 апр 2020, 22:20

Для банка кстати чарджбек, который отклоняют стоит 15-20 усд ))
Но пока банки в РФ редко эти деньги списывают с клиента (точнее я как-то вообще таких примеров не знаю)
Но вообще у банков бывает в тарифах такое, что если платежная система отказывает в ЧБ, то затраты на этот самый ЧБ списывают с клиента (15-20 усд)

**vitmul** » 07 апр 2020, 22:38

В ВТБ24 пробовал кто-то подавать чарджбэк из-за отмененного рейса (кредитная карта Виза)? Приняли ли заявление, кто пытался?

**merial** » 07 апр 2020, 22:40

vitmul писал(а) 07 апр 2020, 22:38:В ВТБ24 пробовал кто-то подавать чарджбэк из-за отмененного рейса (кредитная карта Виза)? Приняли ли заявление, кто пытался?

Банк не может не принять заявление - это его обязанность.
Но банк не имеет никакого отношения к решению по процедуре.

**Jrik** » 07 апр 2020, 22:49

merial писал(а) 07 апр 2020, 22:40:Банк не может не принять заявление - это его обязанность.
Но банк не имеет никакого отношения к решению по процедуре.

Принять заявление банк конечно может (при том любое и на любую тему). В России нет запретов на заявления, можно любое написать кому угодно и куда угодно.
Передать дальше заявление в платежную систему, вот этой объязанности у Банка в РФ нет. Так как если платежная система банку откажет, то с банка спишут за это 15-20 усд. Поэтому каждый банк сам оцениваает, надо ли отправлять заявление клиента в платежную систему или нет. При том сам клиент никогда не узнает - отправил ли банк заявление куда-то или нет.
С учетом, что виза прямо говорит - что по таким заявлениям будет отказ, думаю банки особо никуда и ничего отправлять не будут (хотя пока документы про отказы только на сайте США, может быть у нас еще некоторое время банки будут продожать отправлять)

**Chami Li** » 07 апр 2020, 23:42

С VISA и MasterCard всё понятно, с AmEx более-менее, а как себя ведёт в сложившейся ситуации наш отечественный продукт?
Или если вдруг уже есть у кого-то опыт общения с Diners, UnionPay, JCB по поводу возвратов в текущих форсмажорных обстоятельствах, тоже пишите, будет интересно почитать.

**UNameNN** » 08 апр 2020, 06:01

Viachik писал(а) 07 апр 2020, 20:20:что пакс не имеет возможности чарджбэка ( по регулированию Visa, х.з - как у MasterCard) в случаях, когда отмена рейса произошла по причине решения правительства в условиях Covid

А на каком этапе устанавливается, что отмена произошла по причине "ковида"?
Если в присланном письме про отмену нет ничего про вирус и решения правительства, есть только факт отмены моего рейса (и перенос на другой рейс) и указана возможность выбора возврата на кредитную карту или личный счет на сайте АК. И во втором письме о решении выдать мне ваучер тоже ничего нет про вирус.
Так же было два звонка в саппорт (есть скриншоты) и отправленное письмо с просьбой изменить способ возврата, но без ответа пока что.

И подскажите пожалуйста, есть ли ограничения по сумме для оспаривания? Просто цена билета всего 40$, но этих билетов по 40 долларов уже столько потеряно, что и им был бы рад)

**asgod** » 08 апр 2020, 10:19

veLuk писал(а) 08 апр 2020, 06:01:Если в присланном письме про отмену нет ничего про вирус и решения правительства, есть только факт отмены моего рейса (и перенос на другой рейс) и указана возможность выбора возврата на кредитную карту

...то для чего вам нужен именно чарджбэк?

**UNameNN** » 08 апр 2020, 10:20

asgod писал(а) 08 апр 2020, 10:19:..то для чего вам нужен именно чарджбэк?

veLuk писал(а) 08 апр 2020, 06:01:И во втором письме о решении выдать мне ваучер тоже ничего нет про вирус.

**asgod** » 08 апр 2020, 10:47

Могу ошибаться, но из письма Визы как будто следует, что вам нужно представить доказательства, что непредоставление услуги никак не связано с коронавирусом. А иначе у вас нет прав на чарджбэк. Ну либо ваш банк может усомниться в том, что у вас есть такие права.

**UNameNN** » 08 апр 2020, 10:55

asgod писал(а) 08 апр 2020, 10:47:Могу ошибаться, но из письма Визы как будто следует, что вам нужно представить доказательства, что непредоставление услуги никак не связано с коронавирусом. А иначе у вас нет прав на чарджбэк. Ну либо ваш банк может усомниться в том, что у вас есть такие права.

В этом и заключался мой вопрос, что достаточно ли скриншотов писем с уведомлениями об отмене, где не говорится о причинах отмены и вирус никак не упоминается.

**asgod** » 08 апр 2020, 11:20

veLuk писал(а) 08 апр 2020, 10:55: писем с уведомлениями об отмене, где не говорится о причинах отмены и вирус никак не упоминается

а как они доказывают отсутствие связи с коронавирусом?
вот например отсутствие каких-либо ограничений в городах прилета и вылета на день осуществления рейса - могло бы стать таковым, на мой взгляд. а вот их наличия по-моему уже достаточно для отклонения заявки на чарджбэк. Визе же тоже не нужны
судебные разбирательства

**UNameNN** » 08 апр 2020, 11:33

asgod писал(а) 08 апр 2020, 11:20:а как они доказывают отсутствие связи с коронавирусом?

Например АК уведомляет что рейс был отменен по такой-то причине, но она не уведомляет.

asgod писал(а) 08 апр 2020, 11:20:вот например отсутствие каких-либо ограничений в городах прилета и вылета на день осуществления рейса - могло бы стать таковым

Хорошо, допустим, какое может быть подтверждение с моей стороны, что ограничений не было? (я уже не говорю о том, что мне надо перечитать постановления на чужом языке)

**АндрейМк** » 08 апр 2020, 11:48

anodin писал(а) 07 апр 2020, 19:43:Ссылка на полный документ, может кому-то будет полезно.https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf

Общий тон документа заключается в том, что авиакомпании должны делать полный возврат. Ваучеры предлагать могут, но решение за пассажиром. Суть, наверное, в том, чтобы не бежать сразу же инициировать chargeback, а пытаться какое-то время решать вопрос напрямую. Там же написано, что авиакомпания должна сама связаться с пассажиром отмененного рейса и обсудить с ним дальнейшие действия - со многими ли тут связывались?
И вообще такой документ, особенно от Виза США, выглядит странно, учитывая, что право на chargeback как раз и закреплено в федеральном законе, а правила DoT требуют от авиакомпаний осуществлять возврат в случае отмены рейса независимо от причин отмены. Так что, несмотря на то, что они пишут, что правила Виза закон не отменяют, именно это они и делают. Никаких законов, что авиакомпании могут оставить себе деньги пассажиров, если они не могут выполнить рейс из-за Ковид-19, не принималось. Тут очевидно простое желание избежать астрономического увеличения количества заявлений на chargeback.