Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[lapafromrussia]

можно ли запросить чарджбек за авиабилеты, если оплачивалось с дебетовой Виза? Оплачено 25.11.19, перелет дожен был быть 25.05.20, рейс отменен 25 марта (due to the impacts of COVID-19, government travel advisories and/or health and safety concerns)

[Гость]

Проблема ЧБ в том, что если у ак на счете нет денег, с которых Банк мог бы вернуть деньги по ЧБ, то деньги списываются со счета банка.

Вы хорошо и много пишете, однако, это, мягко говоря, не так. Иначе бы не было быстрых возвратов после банкротства продавца услуги. Рынок платежных карт/систем так давно существует, что подобные вещи там давно и очень разумно отрегулированы. Наличие денег на счете - это дикое и смешное ограничение в развитом мире платежных инструментов. Для таких мерчантов, как авиакомпании, существуют правила платежных систем, обеспечивающие интересы их покупателей. Они многообразны. Сейчас обычно используются банковские гарантии. Именно с их использованием возвращают деньги клиентам банкротов. Наличие денег на счете здесь не имеет никакого значения. Равно как и то, что банк, предоставивший гарантию, как правило, это не банк мерчанта и уж тем более не банк-эквайер в России))) Как обычно, реальность сильно сложнее обывательских представлений

[maxzak10]

AlexBeast, а какой банк у вас ?

DISTer, Это MasterCard?

АндрейМк, я думаю дело возможно не только в этом . Дело в том что один. Сотрудник банка мне говорил что у MasterCard и банками секретные кондифтйиальные правила кроме публичных существуют , которые не могут быть разглашены , и для России отдельно . Я пытался оформить возврат необоснованно списанных средств у IVI - Россия, и мне сказали что для таких магазинов к сожалению не подучится , только напрямую обращайтесь и просите возврата , не важна какая причина, даже несанкционированный платёж. И по моему я обращался именно по несан платежу , не помню . С визой такого нет

[AlexBeast]

AlexBeast, а какой банк у вас

Карта Amex выпущена и обслуживается American Express International, Inc. В России Амекс не работает напрямую, а через эмитента Русский Стандарт. Впрочем, это не важно - чарджбэк предоставляется не банком, а платежной системой. От банка требуется грамотно принять заявку и, возможно, применить какие-то тарифы за ее обработку (особенно в случае неуспеха).

[Chami Li]

можно ли запросить чарджбек за авиабилеты, если оплачивалось с дебетовой Виза? Оплачено 25.11.19, перелет дожен был быть 25.05.20, рейс отменен 25 марта (due to the impacts of COVID-19, government travel advisories and/or health and safety concerns)

Можете, категория и вид карты значения не имеют. Но если попробуете обратиться сейчас, банк может не принять заявление - до 25 мая ещё много времени, ваш рейс могут восстановить, даже если Вы уверены, что этого не произойдёт.

[DISTer]

maxzak10, да, MasterCard, и Сбер... без шансов? :)

[Jrik]

DISTer, из того, что Вы написали, очень похоже, что Вы подали заявление не на чарджбэк, а на несогласие с операцией или что-то ещё близкое к этому.
Заявления на чарджбэк с такой скоростью не рассматриваются. Исключение: банк по своей инициативе возвращает клиенту деньги сразу, потом ждёт решения от платёжной системы и, в случае её отказа, откредитовывает обратно зачисленные клиенту средства.
Либо второй вариант: Сбербанк просто тупо ваше заявление в шрёдер запихнул, иными словами - до платёжной системы ваше заявление не дошло и не дойдёт.
Есть ещё третий вариант: сотрудник, к которому попало ваше заявление, абсолютно некомпетентен.

Да все правильно Банк ответил. Там без вариантов.
ЧБ подразумевает, что один банк (который выпустил карту), подает запрос в другой банк (который обслуживает магазин) - запрос на возврат. Деньги списывают со счета магазина (а если на этом счете денег нет, то со счета банка магазина)

Тут пример, когда банк выпустивший карту (Сбербанк) и банк торговой точки Поебда (Сбербанк) - это один и тот же банк.
Предлогаете Сбербанку списать деньги у себя с расходов и вернуть клиенту?

[Туляк]

Тут пример, когда банк выпустивший карту (Сбербанк) и банк торговой точки Поебда (Сбербанк) - это один и тот же банк.
Предлогаете Сбербанку списать деньги у себя с расходов и вернуть клиенту?

Не совсем так. Деньги у Победы есть. Просто конечный хозяин у Сбербанка и Победы - один. И откусывать деньги своего хозяина и перечислять их клиенту сейчас не будут.
Скорее всего, кончится история тем, что Победа получит от Правительства деньги на возврат клиентам. Тогда эта процедура станет возможной. Неизвестно, когда это произойдёт.
Кто подал исковое в суд на Победу, деньги получат быстрее. Уже в июне. Но это - совсем другая история.

[sergeyf73]

Вы хорошо и много пишете, однако, это, мягко говоря, не так. Иначе бы не было быстрых возвратов после банкротства продавца услуги. Рынок платежных карт/систем так давно существует, что подобные вещи там давно и очень разумно отрегулированы. Наличие денег на счете - это дикое и смешное ограничение в развитом мире платежных инструментов. Для таких мерчантов, как авиакомпании, существуют правила платежных систем, обеспечивающие интересы их покупателей. Они многообразны. Сейчас обычно используются банковские гарантии. Именно с их использованием возвращают деньги клиентам банкротов.

Немного непонятно заявление, что Вы им хотели сказать?
ЧБ вообще никак не зависит от того, есть деньги на счете ак или нет.

Не совсем так. Деньги у Победы есть. Просто конечный хозяин у Сбербанка и Победы - один. И откусывать деньги своего хозяина и перечислять их клиенту сейчас не будут.

Еще раз, операция прошла внутри одного банка (и Победа и карта обе в одном банке).
Для такой операции МПС не используется. МПС про эту операцию вообще не знает.
Поэтому ЧБ тут использовать нельзя, так как ЧБ это операция - которая используется для отношений между банками (а тут банк всего один)

[_strannik]

ЧБ вообще никак не зависит от того, есть деньги на счете ак или нет.

Вообще никак. Банки получают некислый % за все карточные операции. За это страхуют риски. И это правильно.
Я вот только не знаю что будет, если банк-эквайер обанкротится. Кто тогда платит? Банк-эмитент карты?

[Jrik]

Вообще никак. Банки получают некислый % за все карточные операции. За это страхуют риски. И это правильно.
Я вот только не знаю что будет, если банк-эквайер обанкротится. Кто тогда платит? Банк-эмитент карты?

У всех банков, которые работают с МПС есть депозитный счет на счетах МПС. В теории его должно хватить на все рассчеты.
Принцип тот же самый что и у билетных агентов, у них так же есть депозитный счет в ИАТА, которого должно хватить если вдруг билетный агет резко банкрот (правда иногда и не хватает, судя по разным новостям).
Эмитент карты в РФ платить точно не будет, так как нет ниакких юридических способов заставить его это сделать (в других странах возможно такие законы есть).

[Chami Li]

Поэтому ЧБ тут использовать нельзя, так как ЧБ это операция - которая используется для отношений между банками (а тут банк всего один)

Приведите, пожалуйста, пункт правил хотя бы одной платёжной системы, который подтверждает ваши слова. Это будет полезно всем, кто столкнётся с такой же ситуацией.

Тот факт, что Сбербанк обслуживает и потребителя и торговую точку, никак не должен влиять на процедуру принудительного возврата. Я потратил вечер, чтобы найти какие-то правила платёжных систем для таких случаев, но тот факт, что их нет, говорит мне о том, что для платежных систем это не имеет значения - банк должен действовать согласно процедуре, даже если это означает, что он сам у себя запрашивает детали транзакции. Если бы это было проблемой, то были бы прописаны особые правила; но почему-то платежные системы не прописали в правилах, что если банк один и тот же, то принудительный возврат невозможен.

Я не вечер потратила, но тоже вчитывалась, искала у MasterCard, ничего подобного не нашла.

[Jrik]

Приведите, пожалуйста, пункт правил хотя бы одной платёжной системы, который подтверждает ваши слова. Это будет полезно всем, кто столкнётся с такой же ситуацией.

Еще раз, в примере карта и банк - одна организация, данная операция не попадает в МПС вообще, банк ее проводит внутри себя (ну и экономит кстати деньги на этом, так как не платит за эти операцию в МПС вообще)
МПС существует для передачи операций между банками (ну и для всего остального взаимодействия между банками)
Какие правила МПС вы хотите увидеть, если этой оперции в МПС нет вообще.

[_strannik]

Приведите, пожалуйста, пункт правил хотя бы одной платёжной системы, который подтверждает ваши слова. Это будет полезно всем, кто столкнётся с такой же ситуацией.

Еще раз, в примере карта и банк - одна организация, данная операция не попадает в МПС вообще, банк ее проводит внутри себя (ну и экономит кстати деньги на этом, так как не платит за эти операцию в МПС вообще)
МПС существует для передачи операций между банками (ну и для всего остального взаимодействия между банками)
Какие правила МПС вы хотите увидеть, если этой оперции в МПС нет вообще.

Мне кажется, МПС видит операцию внутри банка. В протвном случае, вся логика работы МПС рушится. Тогда должно быть два механизма: внутри банка и между банками - избыточность.
И проценты для банков перед МПС смешные, явно меньше 0,1%, а скорее всего <0.01%. МПС оборотом берет. Где-то читал о % за эквайринг в США, а % МПС еще меньше А РФ банки брали (до недавнего времен > 1%)

[Chami Li]

Еще раз

Здесь все умеют читать, не нужно трижды писать одно и то же.
Задам вопрос по-другому: для чего на пластиковой карте лепится логотип платёжной системы, если она (система) никак не участвует в расчётах?

Какие правила МПС вы хотите увидеть, если этой оперции в МПС нет вообще.

Правила, на основании которых держателю карты с изображённым на ней логотипом платёжной системы отказывают во взаимодействии с этой самой платёжной системой. Получается как в анекдоте - на заборе написано "х*й", а там на самом деле дрова.

[max&maks]

Не совсем так. Деньги у Победы есть. Просто конечный хозяин у Сбербанка и Победы - один. И откусывать деньги своего хозяина и перечислять их клиенту сейчас не будут.
Скорее всего, кончится история тем, что Победа получит от Правительства деньги на возврат клиентам. Тогда эта процедура станет возможной. Неизвестно, когда это произойдёт.
Кто подал исковое в суд на Победу, деньги получат быстрее. Уже в июне. Но это - совсем другая история.

Даже изначально проигрышное дело можно вести так, что вступление решения в силу будет через 6-7-8 месяцев. Без особых усилий - неявка, ходатайство о дополнительных доказательствах, краткая ап. жалоба и ждем решение первой инстанции по почте.

[Chami Li]

max&maks, Вам сюда: Претензия и суд с Победой.
И ещё вот сюда: Избранное цитирование : как пользоваться и не нарушать правила форума.

[Jrik]

Правила, на основании которых держателю карты с изображённым на ней логотипом платёжной системы отказывают во взаимодействии с этой самой платёжной системой. Получается как в анекдоте - на заборе написано "х*й", а там на самом деле дрова.

А с чего Вы вообще взяли, что у держателя карты есть такое право в России? Правила платежной системы это правила взаимодействия банка и платежной системы, к клиенту они никакого отноешния не имеют.
ЧБ в России это добрая воля банка, заставить Банк начать процедуру ЧБ невозможно (если банк этого не хочет). Банк может ее начать, а может и не начать.
Да, 99% ее начинают, так как для банка она ничего не стоит.

Но в случае со Сбербанком. он ее при всем желание начать не может, так как операция через платежную систему не проходила (что Сбербанк честно и ответил в ответе на претензию).
И у клиента нет никакого способа как-то заставить банк ее начать (даже если Банк мог бы ее начать, но просто не хотел это делать).

[АндрейМк]

Но в случае со Сбербанком. он ее при всем желание начать не может, так как операция через платежную систему не проходила (что Сбербанк честно и ответил в ответе на претензию).

Мы не знаем, проходила ли транзакция через платёжную систему или нет. Очень часто, особенно в крупных банках, acquiring часть отделена от issuing части. Не забывайте, что Сбербанк выступает как acquiring банк не только для своих карт. Да, иногда, acquiring увидит номер "своей" карты и пошлет запрос на авторизацию напрямую, но мы не знаем так ли это у Сбербанка (если только у Вас нет инфо от самого банка). Большинство транзакций проходят через платежную систему, так как платежная система предоставляет допфункции (например, fraud detection, stand-in processing), поэтому банки не особо желают проводить транзакции "on us". Такие транзакции "on us" типичны для AmEx, Discover, которые всегда выполняют обе функции.
Если операция прошла через платежную систему, то все ссылки на то, что Сбербанк обслуживает обе стороны - чушь и свидетельство нежелания банка помочь клиенту. И странно, что Вы утверждаете, что банк не обязана инициировать принудительный возврат. Эта возможность прописывается как раз для клиента, а не для банка.

[Maiklnik]

Если операция прошла через платежную систему, то все ссылки на то, что Сбербанк обслуживает обе стороны - чушь и свидетельство нежелания банка помочь клиенту. И странно, что Вы утверждаете, что банк не обязана инициировать принудительный возврат. Эта возможность прописывается как раз для клиента, а не для банка.

Имхо, в текущей ситуации, когда на претензионные подразделения существенно возросла нагрузка, многое определяется человеческим фактором или клиентоориентированностью.
А так же профессионализмом сотрудников и указаний им со стороны вышестоящего руководства.

[Annaevd]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-то представление как корректно подать заявку на чарджбэк в случае , если билеты в одну сторону были использованы. Те Emirates мы долетели до Мале, далее они отменили все рейсы, вывезти нас в Россию отказались так же как и вернуть деньги за билеты.

[Maiklnik]

Кто-то должен сделать рассчет возврата, наверное?
Либо просто цену пополам, так как услуга была оказано частично.
А вообще, вопрос интересный!

[Jrik]

Мы не знаем, проходила ли транзакция через платёжную систему или нет. Очень часто, особенно в крупных банках, acquiring часть отделена от issuing части. Не забывайте, что Сбербанк выступает как acquiring банк не только для своих карт. Да, иногда, acquiring увидит номер "своей" карты и пошлет запрос на авторизацию напрямую, но мы не знаем так ли это у Сбербанка (если только у Вас нет инфо от самого банка). Большинство транзакций проходят через платежную систему, так как платежная система предоставляет допфункции (например, fraud detection, stand-in processing), поэтому банки не особо желают проводить транзакции "on us".

Но и в ответе Сбер явно же сам написал, что он обработал опреацию без передачи ее МПС. Хотя можно и Сберу не верить (И вообще никому не верить).
Но ок, предположим Сбербанк обманывает и реально он операцию отправил через МПС,а в ответе обманывает клиента.
Что делать дальше делать клиенту в этой ситуации со Сбером? Вопрос же в основном в этом.

ПС. И да, я знаю как карты работают конкретно в сбере.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-то представление как корректно подать заявку на чарджбэк в случае , если билеты в одну сторону были использованы. Те Emirates мы долетели до Мале, далее они отменили все рейсы, вывезти нас в Россию отказались так же как и вернуть деньги за билеты.

Клиенту особо тонкости такие знать не требуется. Просто подаете на всю сумму и приложить все документы и переписку с ак по этому вопросу. далее уже в процессе Банк и ак сами разберутся.

[_strannik]

Кто-то должен сделать рассчет возврата, наверное?
Либо просто цену пополам, так как услуга была оказано частично.
А вообще, вопрос интересный!

Ну у меня почти такая же ситуация. Был куплен тур без перелета у ТО, который был досрочно прекращен. Писал заявление в ТО, на которое не ответили (почти месяц прошел). Претензия в банк на часть суммы от неиспользованных ночей. Вот жду

[АндрейМк]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого-то представление как корректно подать заявку на чарджбэк в случае , если билеты в одну сторону были использованы. Те Emirates мы долетели до Мале, далее они отменили все рейсы, вывезти нас в Россию отказались так же как и вернуть деньги за билеты.

Вам необходимо самой рассчитать тариф в обратную сторону. Как правило, маршрутная квитанция (электронный билет) содержит данную информацию. Если Вы подадите заявление на возврат всей суммы, его могут отклонить, как недобросовестное.
Пример расчета тарифа в квитанции (выделенный текст - тариф обратного перелета) + надо самому разобраться какие таксы/сборы относятся к обратному перелету:
FARE CALCULATION :IEV BA X/LON BA SFO AA X/LAX 1096.50AA X/LAX AA
X/CHI BA LON PS IEV1096.50 1S75.00NUC2268.00END
ROE1.000000PD XF ORD4.5 PDXT
450.42YQ17.00YK2.00UD4.00UA21.85GB76.62UB5.50YC17.50US17.
50US5.00XA7.00XY10.00AY4.50XF

Можно, конечно, подать и на полную стоимость билета, но Вы можете попасть в ситуацию, когда авиакомпания просчитает Вам стоимость перелета в одну сторону (что будет очень дорого) и вернет копейки или вообще ничего не вернет, так как one-way билеты зачастую стоят дороже перелетов туда-обратно, а Вы имеете право на возврат всего тарифа в обратную сторону.

[Chami Li]

Написала сегодня в MasterCard и VISA.
Вопрос был тот же, что и мы здесь обсуждаем: имею ли я право на чарджбэк, если банк-эмитент моей карты и банк получателя средств - один и тот же?
И та, и другая ответили одинаково невнятно (VISА почти слово в слово так же), но я всё же склоняюсь к тому, что это Сбербанк отмораживается.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

MasterCard, и Сбер... без шансов?

Я бы попросила разъяснить, на чём основан отказ именно в части правил платёжной системы. Дурака бы немного включила и спросила совета, что же делать, написать жалобу в платёжную систему на банк или в полицию заявление на Победу?
Можно попробовать ещё раз написать Победе со ссылками на статьи ГК РФ, ВК РФ, закона "О защите прав потребителей" о том, что имеете право на возврат денег, а не баллов.
Мне, например, Трансаэро вернула деньги только тогда, когда я по-простому ей написала "Всё-таки верните мне мои деньги", в то время как МТС-Банк пыжился с моим заявлением на чарджбэк уже в течение нескольких месяцев.
Может быть, какой-то вариант взаимодействия сможете найти в этой теме: Возврат денег за билеты Трансаэро, как вернуть деньги за отмененный рейс.

И да, я знаю как карты работают конкретно в сбере.

Карты везде работают одинаково - либо контактно, либо бесконтактно.))

[_amina_]

Ситуация с Condor: есть билет из Франкфурта в Кейптаун на 16.04 на российского гражданина (который никаким образом не попадет, конечно теперь во Франкфурт). Никаких сообщений от а/к до сих пор нет, в ЛК рейс не отменен, на запросы вообще не отвечают. Только в чате на сайте подтвердили, да, рейс отменен, но на мейл они не могут послать из чата ничего, пишите и звоните (чат заскринен). Дозвониться никак не могу (Германия), на claim по спецформе и на мейлы ответа нет - все свои письма сохраняю.
Если авиа так и не соизволит ответить - достаточный ли шанс на чарджбек? Если еще и табло рейсов заскринить 16.04.

[Viachik]

Дурака бы немного включила и спросила совета, что же делать, написать жалобу в платёжную систему на банк или в полицию заявление на Победу?

"Дурака" ( вариация - косить под дурочку для female) надо включать, если без включения у умных нет шансов вообще.

[Jrik]

Я бы попросила разъяснить, на чём основан отказ именно в части правил платёжной системы. Дурака бы немного включила и спросила совета, что же делать, написать жалобу в платёжную систему на банк или в полицию заявление на Победу?
Можно попробовать ещё раз написать Победе со ссылками на статьи ГК РФ, ВК РФ, закона "О защите прав потребителей" о том, что имеете право на возврат денег, а не баллов.

Писать можно в банк что угодно. Способо застать Банк провести ЧБ (если банк этого не хочет) - нет. Вообще нет. Никакого.
Платежная система НИ-ЧЕ-ГО делать не будет, они вам это явно ответили и ответят еще много раз то же самое. Что если нужен ЧБ - обращайтесь в банк.
Суд (в России были примеры, что подавали в Суд на Банк) в попытке заставить банк начать ЧБ - суд то же проиграли, так как суд однозначно принял решение, что ЧБ это добрая воля банка - а не объязанность. Суд не нашел не одного закона или повода, по которому можно было бы Банк заставить далать ЧБ.

Так что если банк послал, можно еще в него пару раз написать (хотя тут уже без толку)
Проще давить Победу, и подавать в суд на Победу - процесс это не быстрый, но там шансы на получение денег достаточно большие. Правда на текущий момент, пока никакх дополнений в законы не приняли.


ну и да, не стоит демонизировать Банки. Что вот такие вот плохие Банки (в нашем примере Сбер) - делаетют все, чтобы не подавать на ЧБ.
В случае ЧБ банк клиенту возвращает не свои деньги, поэтому Банк всегда - когда это можно выступает на стороне клиента и подает на ЧБ. Деньги то Банку не свои возвращать, поэтому банк от ЧБ ничего не теряет.
Если банк все же не подает на ЧБ, то или банк просто не видит перспектив вообще никаких (в этом враианте уже ничего не поможет), ну или попались сотрудники Банка, которые просто не поняли, что от них хочет клиент (тут надо просто искать других сотрудников).

[asgod]

Мне, например, Трансаэро вернула деньги только тогда, когда я по-простому ей написала "Всё-таки верните мне мои деньги"

Мне кажется вы напрасно здесь проводите параллели. У Трансаэро были свои личные внутренние факторы, которые являлись целиком и полностью её проблемами. Сейчас идет обсуждение ситуации, когда есть фактор внешний не только по отношению к вам, но и к авиакомпаниям. Разве не логично, что банки не хотят вникать, чей этот коронавирус в большей степени - ваш или авиакомпании?

[hannah-may]

Буду признательна за советы, как правильно оформить чарджбэк, если гостиница в Пизе (6-8 мая) отказывается вернуть деньги по невозвратной брони. Ну ни в какую гостиница не соглашается на возврат, сначала предложили "заморозить" бронь с доплатой разницы до 31.12.2020, потом предложили ваучер, но для меня в данный момент это не вариант.
Прочитала, что для Visa закрытие границ и отмена рейсов по причине COVID-19 не "аргумент". Не знаю теперь, чем правильно аргументировать чарджбэк.

Относительно билетов Победы. Написала заявление на чарджбэк, собрала все что могла: переписку, документы, ссылки и скрины. Я им писала несколько раз, но безответно. Подала заявление в Ситибанк Казахстан, корпоративная карта Visa. Буду ждать и отпишусь о результатах. Заранее всем спасибо.

[asgod]

Буду признательна за советы, как правильно оформить чарджбэк, если гостиница в Пизе (6-8 мая) отказывается вернуть деньги по невозвратной брони.

Дождаться 6 мая. А потом возможно смириться. Ну или вдруг вам повезет, и гостиницу к тому времени закроют

[АндрейМк]

Буду признательна за советы, как правильно оформить чарджбэк, если гостиница в Пизе (6-8 мая) отказывается вернуть деньги по невозвратной брони.

Вы можете начать процедуру принудительного возврата только если гостиница не предоставит Вам номер. Если Вы сами не хотите/не можете ехать, то это вопрос к страховке. Карантин в Италии продолжили, возможно, Вашу бронь отменит гостиница позже. Но если этого не произойдёт, то Вам только к страховке апеллировать.

[dvaldov]

А как это связано с чарджбэком?

На чаржбек подает банк.

Сбербанк просто решил морозиться и не даёт заявлениям дальнейший ход.

Именно. А почему - я уже писал. Победа - клиент Сбербанка. Об этом было явно указано в ответе-отказе.

Я бы продолжал ссылаться на то, что банк обязан оформить заявление и получить ответ от торговой точки. Возможно, стоит пригрозить жалобой в платежную систему?

Платежная система не принимает жалобы по этому поводу.
Способов надавить на банк просто нет.

[Chami Li]

Мне кажется вы напрасно здесь проводите параллели

А мне не кажется, я уверена, что нужно использовать все возможности, а не сидеть на диване и говорить, какой я умный, всё знаю и знаю, что ни у кого ничего не получится. Мы все всегда всё знаем, пока сами не попадём в сложную ситуацию, когда нужно не комментировать, а действовать.
Я по крайней мере попыталась что-то выяснить, а не хамила другим и меленько гадила "спасибами". Хотя мне самой даже чарджбэк не нужен.

[Maiklnik]

Вам необходимо самой рассчитать тариф в обратную сторону. Как правило, маршрутная квитанция (электронный билет) содержит данную информацию.

Как правило, у клиентов в билетах/маршрутных квитанциях нет этой информации и они самостоятельно не могут рассчитать стоимость каждого сегмента.

Если авиа так и не соизволит ответить - достаточный ли шанс на чарджбек? Если еще и табло рейсов заскринить 16.04.

Да, достаточно информации что рейс отменен и достаточно запросов/писем без ответа.
Condor сейчас вообще находится в интересном положении... LOT и Lufthansa никак его не поделят.

[Maiklnik]

Буду признательна за советы, как правильно оформить чарджбэк, если гостиница в Пизе (6-8 мая) отказывается вернуть деньги по невозвратной брони. Ну ни в какую гостиница не соглашается на возврат, сначала предложили "заморозить" бронь с доплатой разницы до 31.12.2020, потом предложили ваучер, но для меня в данный момент это не вариант.

Имхо, возврат деньгами в данных ситуациях - добрая воля хозяев.
Бронь была невозвратной, вам об этом было известно.
Исходя из ситуации отель предлагает вам варианты - вы их либо принимаете, либо отказываетесь.
Постарайтесь обсудить и договориться с ними на приемлемые варианты - перенос дат до 2021 года, ваучер со сроком до 2021 года или другие.

[asgod]

А мне не кажется, я уверена, что нужно использовать все возможности, а не сидеть на диване и говорить, какой я умный, всё знаю и знаю, что ни у кого ничего не получится.

Вы меня неправильно поняли. Моя позиция заключается в том, что не надо добивать гражданскую авиацию, оказавшуюся в глубокой "кризисе" (нам ею ещё летать). В том, что нервы и время можно потратить более рационально и в более конструктивном русле, возможно даже если речь идет о ситуации, когда в ближайшие месяцы других средств к пропитанию не предвидится.
А еще - в том, что не стоит побуждать других людей к действиям, когда нет совершенно никакой гарантии, что они не окажутся тщетными - но это уже почти оффтоп

[abokk]

Добрый день!
Подскажите, а как в ситуации если возврат частичный?
Внутренний рейс Аэрофлот, они перенесли время и делают возврат 100%,если не устраивает
Но билеты были куплены у посредника и посредник удерживает 1000 с каждого билета.
Больше конечно никогда не буду брать что-то у посредников, но вопрос сейчас не в этом.

Можно ли запросить опротестование операции если возврат не в полном объеме?

[zhekas]

Тут все про билеты и отели. А мне стало интересно возможно ли оформить чарджбэк на консульский сбор за визу в США который сгорел из-за закрытия консульств ? Я так понимаю это попадает под неоказанную услугу ?

[Chami Li]

возможно ли оформить чарджбэк на консульский сбор за визу в США который сгорел из-за закрытия консульств ?

Консульства не закрылись навсегда и не обанкротились, а просто временно приостановили свою работу. Вот здесь подробно написано: США прекратили выдачу виз по всему миру из-за коронавируса с 20 марта 2020.
Поэтому думаю, что шансов на успешный чарджбэк у Вас нет.

[asgod]

Добрый день!
Подскажите, а как в ситуации если возврат частичный?
Внутренний рейс Аэрофлот, они перенесли время и делают возврат 100%,если не устраивает
Но билеты были куплены у посредника и посредник удерживает 1000 с каждого билета.

Надо читать внимательно условия предоставления сервиса, договор или что там ещё. Подозреваю, что свои услуги посредник перед вами выполнил - оформил билет, возврат. Т.е. оснований для чарджбека может не быть
ЗЫ. А вообще жесть конечно ((

[ShimmiMC]

Дважды подавала на чарджбэк в связи с отменой рейсов. Банк ВТБ. Оформляла заявку по телефону. 23 марта опротестовала билет Ecolines, которые предлагали ваучер. Стоимость была небольшая - 800 р. Банк даже не запросил никаких подтверждающих документов. Деньги вернулись на карту 25 марта.
Второй раз подала на S7 (которые так же предлагают ваучер) 27 марта. Здесь уже пришлось предоставить документы (билеты, письма об отменах рейсов, скрины личного кабинета с предложением возврата на ваучер...). Банк заявление принял, сроки рассмотрения до 25 апреля.
У меня вопрос, возможно кто-нибудь из сведущих подскажет. Я так понимаю, что уверенности в положительном результате всё равно никакой (в свете последних событий и позиции платёжной системы Виза). Вылет у меня должен был быть 12 апреля. Я ещё могу подтвердить на сайте авиакомпании вынужденный возврат с обменом на ваучер. Для подстраховки - если деньги все же не вернут. Чтобы не остаться совсем ни с чем. Не будет ли это рассмотрено как отказ от моей претензии по возврату денег? Я не знаю всех тонкостей и правил.

[Maiklnik]

Можно ли запросить опротестование операции если возврат не в полном объеме?

Нельзя. Вы опротестовываете сам факт предоставления/не предоставления услуги.
Если Вы укажите, что услуга была предоставлена не в полном объёме или недостаточного качества, опротестовать её вам не смогут - эти критерии выходят за рамки простых обязательств и их можно оспорить только в суде.

[_strannik]

Нельзя. Вы опротестовываете сам факт предоставления/не предоставления услуги.
Если Вы укажите, что услуга была предоставлена не в полном объёме или недостаточного качества, опротестовать её вам не смогут - эти критерии выходят за рамки простых обязательств и их можно оспорить только в суде.

Я В Тинькофф подал о частичном возврате досрочно прекращенной путевки, две недели прошло, еще не завернули. Объяснил ситуацию. Каковы шансы что удастся?
А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет? Можно prooflink?

[maxzak10]

zhekas, в данном случае вас пошлют в первую очередь к поставщику услуги , и нужен будет их ответ почему они отказывают , вероятно тут не будет чарджбека, поскольку данный сбор является невозвратным , в независимости от оказания услуги

[АндрейМк]

А почему нельзя частично. В других платежных системах (paypal, aliexpress) можно договориться при диспуте о частичном возврате, а почему здесь нет?

Подавать заявление на частичный возврат можно во всех платежных системах, но тут все зависит от природы требований. Если пассажир хочет вернуть деньги за обратный перелет, например, если перелет "туда" состоялся, а "обратно" - нет, то проблем не будет. У abokk, насколько я понял, ситуация иная - авиакомпания позволяет полностью вернуть деньги, а агент удерживает плату (свою комиссию?) за возврат. Опротестовать комиссию нельзя. Наверняка, все эти комиссии прописаны в условиях агента. У меня несколько лет назад был успешный опыт принудительного возврата за авиабилет, когда мне отказались возвращать штраф за изменения билета, сославшись, что штраф не является частью стоимости билета. Несколько месяцев мы переписывались с агентством (вернее, они отвечали что-то моему банку, а я отвечал со своим виденьем ситуации), но в итоге вернули все, кроме комиссии самого агентства за выписку билета, что понятно, так как свою услугу они предоставили.

[_strannik]

Несколько месяцев мы переписывались с агентством (вернее, они отвечали что-то моему банку, а я отвечал со своим виденьем ситуации), но в итоге вернули все, кроме комиссии самого агентства за выписку билета, что понятно, так как свою услугу они предоставили.

А можно еще вопрос. У меня второй процесс
Вечером купил тур у ТА с вылетом на завтрашнюю ночь.
На следующую утро агент присылает автоматическое письмо, что все туры (на момент моей покупки, не на день вылета) отменены и ТА перевел мои деньги ТО, за вычетом агентских. Разумеется, ТА отказался отменять покупку.
Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк. Прошло чуть меньше двух недель.

[АндрейМк]

Я пишу заявление о мошеннической операции, что меня облапошил продавец, продал уже отмененный тур, знал что он отменен, а операция проведена с целью выудить деньги. Как Вы думаете пройдет? Альфа-банк.

Не уверен, что стоит делать какой-то упор на мошенничество. Ситуация у Вас простая - Вы деньги заплатили, а товар (тур) не получили. Тот факт, что Вы покупали тур у агента, значения не имеет - деньги спишут с них, а агентство будет дальше разбираться.

[_strannik]

Не уверен, что стоит делать какой-то упор на мошенничество. Ситуация у Вас простая - Вы деньги заплатили, а товар (тур) не получили. Тот факт, что Вы покупали тур у агента, значения не имеет - деньги спишут с них, а агентство будет дальше разбираться.

Не было задачи уличить кого-то в мошенничестве. Просто хотел тем самым показать, что агент недобросовестный, агентстких % не заслуживает и требую полного возврата, а не Возврат=Сумма-%(ТА).