Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**tsmith** » 09 апр 2020, 23:53

afrland писал(а) 09 апр 2020, 23:20:Это такая очень оптимистичная трактовка. Ну да, в Италии собираются вскоре аж разрешить людям выходить из дома.

Не пугайте. Я за время карантина уже километров 300 наверное находила. В Швейцарии и не запрещали из дома выходить и с 25 апреля планируется снятие карантина ( сегодня пик пройден так что и 25 то апреля это дата для того чтобы народ не рванул как китайцы толпами собираться. 25 пасхальные каникулы заканчиваются- дети в школу пойдут.
Но это лишь в рамках Швейцарии. Но уже сегодня идут разговоры о возобновлении воздушного сообщения ( не знаю может между Цюрихом и Женевой раз никто о туристах не говорит).
Насколько помню Меркель говорила о том какие уроки нужно вынести из эпидемии ( а это уже само по себе говорит о том что определенный рубеж пройден). Но я сама как бы планирую ехать в Германию в мае ( надеюсь все же в начале мая). Посмотрим. Но сейчас в самый пик в разных странах естественно строить прогнозы сложно ( то что происходит в некоторых странах сильно усложняет анализ).

**IraF** » 09 апр 2020, 23:56

Ну могут ещё как в Тае сделать, пускать только со справкой, что ты не заразный. Вполне логичный вариант.

**tsmith** » 10 апр 2020, 00:00

IraF писал(а) 09 апр 2020, 23:56:Вполне логичный вариант.

Справку кто выдавать будет?

**viqa** » 10 апр 2020, 00:34

и где гарантия, что не заразишься по дороге от выдачи справки до границы ))

**Гость** » 10 апр 2020, 00:48

Без лишних предположений, необоснованных рассуждений и гаданий:
для простого туриста из РФ (без карантина на въезде) границы стран, признающих шенгенскую визу (а это не только члены соглашения) будут открываться весной 2021 года. Все на свое усмотрение и в разные сроки. Не меняйте билеты на этот год, это ловушка)))

**Don_Pablo** » 10 апр 2020, 02:19

oleg_nsk писал(а) 09 апр 2020, 20:03:Меня это ни на что не наводит. Вопрос же не в только в открытии границ и воздушного пространства, но и в восстановлении всей тур и жилой индустрии - отели, рестораны, кафе, достопримечательности, нац парки, арендные (авто, кемперы, яхты) конторы просто магазины, внутренний транспорт. Без всего этого куда и зачем ехать?!
p.s.

На это уже был ответ. Мелкие отели и "апартаменты" из двух комнат восстановятся за один день. Тем более что многие из них и так зимой не работают. Вот мне лично никакая инфраструктура не нужна. Любая конура + любая кафешка + свободное хождение по городу с фотиком + летом берег моря и любой, самый необорудованный пляж. Никто этого не отнимет, кроме властей, закрывших границы.

**Zazi** » 10 апр 2020, 07:52

А кто вам сказал, что выпустят нас ?

Думаю, что российские власти пока не разрешат выездной туризм или разрешат не для всех. Вероятно будет, как с карантином: разрешат выезд чиновников и командировочных.

**Zazi** » 10 апр 2020, 08:06

Кстати, над моим домом самолеты продолжают летать. Решила поинтересоваться на флайтрадаре, кто это, - есть внутрироссийские, но есть и беспосадочный транзит из Европы в Китай: например, Милан-Шанхай, Лондон - Шэньчжэнь, из Франкфурта Кондор тоже летит надо мной куда-то на Восток. Вероятно, грузовики. Но, все равно, похоже в жесткой изоляции оказались только мы.

**IraF** » 10 апр 2020, 10:36

Zazi писал(а) 10 апр 2020, 08:06:Кстати, над моим домом самолеты продолжают летать. Решила поинтересоваться на флайтрадаре, кто это, - есть внутрироссийские, но есть и беспосадочный транзит из Европы в Китай: например, Милан-Шанхай, Лондон - Шэньчжэнь, из Франкфурта Кондор тоже летит надо мной куда-то на Восток. Вероятно, грузовики. Но, все равно, похоже в жесткой изоляции оказались только мы.

Скорей всего это вывозные чартеры.
Похоже этим летом Крым Наш, в лучшем случае

**afrland** » 10 апр 2020, 10:36

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:Не пугайте. Я за время карантина уже километров 300 наверное находила

Германии, это не Италия/Испания какая-то, здесь тоже это можно. Но мы никуда далеко не ездим. Это безответственно. У нас хотя не запретили, но очень попросили всех быть разумными людьми, сидеть дома по-возможности, и не доводить ситуацию до запретов как в других странах.

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:В Швейцарии и не запрещали из дома выходить и с 25 апреля планируется снятие карантина

Оптимизм чистой воды.
«Карантин» - это целое множество разных ограничений разной строгости. В Швейцарии начали говорить о том, как можно было бы начать поэтапно возвращаться к нормальной жизни. Причем вся риторика пока наиосторожнейшая! официально все у Вас продлили до 26.04, и только 16.04 будут решать, как все делать.

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:25 пасхальные каникулы заканчиваются- дети в школу пойдут.

Давайте поспорим, что не закончатся у вас каникулы 26.04 ?! По- крайней мере, далеко не у всех, может за исключением старших классов и т.д.

Да, где-то к концу апреля в странах с хорошими показателями поэтапно начнут некоторые послабления. Буду разрешать небольшими шагами, и смотреть, что получается.

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:Но уже сегодня идут разговоры о возобновлении воздушного сообщения ( не знаю может между Цюрихом и Женевой раз никто о туристах не говорит). Но я сама как бы планирую ехать в Германию в мае ( надеюсь все же в начале мая).

Ну, что между Цюрихом и Женевой начнут летать самолеты, это грандиозно. А что первым делом откроют границу между Швейцарией, Германией и Австрией, в это я верю.

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:Но сейчас в самый пик в разных странах естественно строить прогнозы сложно ( то что происходит в некоторых странах сильно усложняет анализ).

Вот и не надо их тогда строить. Потому как нет пока информации, и никто не может сказать, что даже летом будет.
В США пара новых исследований пришло к выводу, что корону в Нью-Йорк привезли европейские туристы. Т.е. он не китайского происхождения (завезен из Китая), а из Европы. Действительно, по тому, что там сейчас происходит, сложно сказать, когда они снова захотят поиметь у себя новых туристов.

**IraF** » 10 апр 2020, 10:40

А про транзит кто что думает? Разрешат раньше или нет, если не Европа откроется?

**tsmith** » 10 апр 2020, 11:36

afrland писал(а) 10 апр 2020, 10:36:Давайте поспорим, что не закончатся у вас каникулы 26.04 ?! По- крайней мере, далеко не у всех, может за исключением старших классов и т.д.

А что спорить то? Каникулы точно закончатся. Спорить можно лишь о том останутся ли дети на дистанционном обучении либо нет. Каникулы у нас только сегодня начались. До этого все учились.
Да, о полном снятии карантина речь естественно не пойдет и после 25 апреля. На неопределенный срок например будут отменены визиты в дома престарелых ( для многих это очень строгая мера но нам здесь как понимаю это не интересно). Школы думаю все же откроют как и большинство магазинов ( рынки у нас уже начались - не все но начало есть)
Риторика очень осторожная лишь из за пасхальных праздников ( народу только скажи что все идет на спад - побегут обниматься-заражаться). Пока все идет ровно так как и предполагалось по прогнозам - пик заражения и прогнозировался 9 апреля ( мы правда в отличие от Италии и США его не заметили). Так что думаю и дальнейшие прогнозы будут верны ( по поводу открытия границ их нет но в любом случае речь будет идти не о всеобщем карантине а о защите группы риска и выработке всеобщего иммунитета а это невозможно сделать при карантине). Экономика сейчас будет давить все сильнее и дальнейшее продолжение карантина опасно для здоровья народа ( одних спасают других теряют). Ну и когда речь идет об отправке врачей на безработицу ( о чем у нас уже речь зашла) то по меньшей мере плановые операции начнут делать уже вот-вот. А это по сути снятие карантина. Дети могут подождать и поучиться дистанционно а вот установка аппаратов от аритмии вряд ли и исследование на онкологию тоже. Карантин это quarantaine ( сорок дней). У нас 40 дней будет примерно 23 апреля ( по уму его надо было вводить на неделю раньше чем 13 марта. Так что все прогнозы как и в средние века оканчиваются Пасхой. Потом уже зализывание ран и восстановление экономики ( а это произойдет достаточно быстро -надеюсь). Потом будет передышка на летние месяцы ( вот здесь как раз и возникает вопрос насчет тех мер которые могут применить для туристов но есть вероятность что вирус исчезнет навсегда как до него исчезали куча вирусов). В любом случае группе риска придется ждать вакцину ( но они в общем то уже привыкли каждый сезон им ее делают), а экономика ждать не сможет.

**IraF** » 10 апр 2020, 12:01

"Как заявило руководство международного аэропорта «Шереметьево», в случае благоприятного сценария развития ситуации с коронавирусом Россия может возобновить авиасообщение с другими странами уже в июле этого года.

В этом случае пассажиропоток может восстановиться до конца 2020 года. При неблагоприятном сценарии восстановление пассажиропотока до уровня 2019 года произойдёт существенно позже — не ранее лета 2021 года."

**Zazi** » 10 апр 2020, 12:51

"Как заявило руководство международного аэропорта «Шереметьево», в случае благоприятного сценария развития ситуации с коронавирусом Россия может возобновить авиасообщение с другими странами уже в июле этого года.

Ну ничего себе "уже". Вначале карантин до 30 апреля, потом надбавки врачам до июня, теперь "уже".
Кстати, вот только что в шереметьево совершил посадку самолет из Дубаи. Air Bridge Cargo. Так что запрет не абсолютный. Кто то грузы получает.

**Hidalgo** » 10 апр 2020, 13:03

Zazi писал(а) 10 апр 2020, 12:51:Кстати, вот только что в шереметьево совершил посадку самолет из Дубаи. Air Bridge Cargo. Так что запрет не абсолютный. Кто то грузы получает.

Ограничений по грузовым перевозкам не было. Только спрос, а он есть

**tsmith** » 10 апр 2020, 13:07

Zazi писал(а) 10 апр 2020, 12:51:Так что запрет не абсолютный. Кто то грузы получает.

Так для грузоперевозок насколько помню никто особо границ не закрывал ( но учитывая что огромное количество перевозок осуществлялось пассажирскими самолетами все же похоже пассажирские перевозки экономика заставит начать.Может поначалу пассажиропоток будет небольшим). А так для грузовых перевозок и в Европе вроде границы открыты.

**climbevry** » 10 апр 2020, 13:08

Zazi писал(а) 10 апр 2020, 12:51:Ну ничего себе "уже". Вначале карантин до 30 апреля, потом надбавки врачам до июня, теперь "уже".

Это слова совладельца аэропорта, они уже несколько дней гуляют по новостным сайтам. Причем по полному интервью уверенности у него нет ни в чем - как иностранцы возобновят полеты, так и будет.

Греки называют похожие сроки:

«Правительству Греции в целом удается сегодня эффективно сдерживать распространение вируса, и последние данные по динамике дают надежду на то, что к концу мая ситуация стабилизируется окончательно. Мы, как компания, базирующаяся в Греции, своими глазами наблюдаем за событиями», – говорит Александр Цандекиди, генеральный директор туроператора «Музенидис Трэвел».

Эксперт подчеркивает, что сложность прогноза о начале туристического сезона в Греции заключается в том, что ситуация зависит и от сроков открытия стран-поставщиков туристов в Грецию.

«Пока что предпринимаемые в России меры также дают надежду на прохождение пика эпидемии в апреле», – считает г-н Цандекиди.

Генеральный директор «Музенидис Трэвел» полагает, что в случае оптимистичного сценария, когда ситуация с вирусом и в России и в Греции будет стабилизирован к концу мая, во второй половине – третьей декаде июня уже можно ожидать возобновления туристического потока из РФ в Грецию.

«Летний сезон в Греции, безусловно, состоится. Тем не менее, надо понимать, что восстановление будет долгим – туристы, безусловно, поедут не массово и не сразу. Поэтому даже сравнивать возможные объемы этого лета и прошлого будет неправильным. Главная задача этого лета в Греции – показать, что туризм жив», – подчеркивает эксперт.

Rssla* » 10 апр 2020, 13:15

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 22:53: вариант с открытием границ

Угу, уже даже открыли... для сезонных рабочих по сбору спаржи, потому что сейчас сезон и нужно срочно ее собирать :-)

Из Германии самолеты по Европе летают, туда, где нет каратнина (север, в основном). Это видно на сайтах аэропортов.

**tsmith** » 10 апр 2020, 13:25

Rssla! писал(а) 10 апр 2020, 13:15:Угу, уже даже открыли... для сезонных рабочих по сбору спаржи, потому что сейчас сезон и нужно срочно ее собирать :-)

Надо же. У нас грозились что даже для них не откроют. Но видимо последуют примеру Германии. Но для медработников и вообще всех постоянно работающих Германия и Швейцария и не закрывали границ. Насчет сезонных рабочих в общем то прогнозируемо.

**afrland** » 10 апр 2020, 14:53

tsmith писал(а) 10 апр 2020, 11:36:А что спорить то? Каникулы точно закончатся. Спорить можно лишь о том останутся ли дети на дистанционном обучении либо нет. Каникулы у нас только сегодня начались

tsmith писал(а) 09 апр 2020, 23:53:25 пасхальные каникулы заканчиваются- дети в школу пойдут.

А, понял. Да, согласен. «Дистанционно» пойдут они в школу.

tsmith писал(а) 10 апр 2020, 11:36:Так что думаю и дальнейшие прогнозы будут верны ( по поводу открытия границ их нет но в любом случае речь будет идти не о всеобщем карантине а о защите группы риска и выработке всеобщего иммунитета а это невозможно сделать при карантине). Экономика сейчас будет давить все сильнее и дальнейшее продолжение карантина опасно для здоровья народа ( одних спасают других теряют).

tsmith писал(а) 10 апр 2020, 11:36:Потом уже зализывание ран и восстановление экономики ( а это произойдет достаточно быстро -надеюсь).

tsmith писал(а) 10 апр 2020, 11:36:В любом случае группе риска придется ждать вакцину ( но они в общем то уже привыкли каждый сезон им ее делают), а экономика ждать не сможет.

Это все типичные misconceptions, основанные на непонимании проблем, которые эпидемия короны поставила перед правительствами «развитых» стран, и на основании каких принципов функционируют их сообщества. Все эти утверждения про «экономику», про «херд – иммунитет», про отделение "групп риска», про «последствия карантина» регулярно публикуются в СМИ. И регулярно эксперты объясняют, почему все на практике не так просто, не работает и очень было бы опасно пробовать. Существенная разница между двумя группами: вторые, это те, кого слушает правительство. На основе их мнения делается политика.

А типичные представители первой группы – люди из бизнеса. Подобные высказывания, это, например, Roland Berger из McKinsey Wirtschafts Woche. Или бывший шеф из Goldman Sachs Нет, я думаю они и сами все понимают. Просто у них чисто эгоистические интересы. Им их бизнес важнее чем жизни каких-то пенсионеров.

Объяснять все эти misconceptions, и почему правительства крупных европейских стран как Германия будут действовать иначе, я не буду. Надоело )) Вот только одна очень хорошая статья очень интересного автора: Томас Фишер в немецком Спигеле. Я исхожу из того, что немецким Вы владеете. Автор сложно говорит, но очень понятно объясняет про эту «экономику» с короной. Почитайте его, и поищите сами что думают официальные эксперты про «всеобщий иммунитет» , «группы риска» и т.п.

Конечное, Швейцария, это не Германия. У Вас могут вполне начать думать, что «die Zeit gekommen sei, über das Verhältnis zwischen toten Rentnern und lebendigen Einzelhändlern nachzudenken» (Томас Фишер). Но я полагаю, тогда Вас изолируют. Мое личное мнение, до появления вакцины не будут разрешать въезд из стран с сильно отличным пониманием как бороться с короной.

Еще одна ссылочка:Jürgen Habermas zur Corona-Krise

tsmith писал(а) 10 апр 2020, 11:36:Потом будет передышка на летние месяцы ( вот здесь как раз и возникает вопрос насчет тех мер которые могут применить для туристов но есть вероятность что вирус исчезнет навсегда как до него исчезали куча вирусов).

Вот это, большой вопрос, конечно. Будет ли передышка летом, и не начнется ли все по новой в сентябре. Тут разные мнения есть. Гугл «covid-19 hot temperature»

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... l-covid-19
https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... d=3247632#
https://www.accuweather.com/en/health-w ... -it/707177

У меня у супруги заставили отпуск на год расписать. (изменение возможны, но хоть примерно). Я поставил на дней 10 в июле, может в Прованс на лаванду удастся, и три недели в сентябре. Но может надо лететь летом в Исландию )) Только лететь никуда не хотелось бы.