Форум Винского

**Liudmilacosta** » 20 янв 2012, 19:55

Отвечаю на вопросы.Путешествовала с мужем.Каюта была на 7 палубе,корма,правый борт.В момент нештатной ситуации были в каюте.Никакого удара не почувствовали.Первые ощущения примерно в 21-20,попадали все незакрепленные предметы,сильная вибрация.включили телевизор на канал веб камер(я думала,что какое-то внезапное препятствие)Муж вышел на балкон,сказал,что резко поворачиваем.Тут выключился свет,через несколько секунд включился.По громкой связи сделали объявление на всех яыках.(Все под контролем,оставайтесь на местах,проблема с электрикой)Мы на всякий случай оделись.Выглянула в коридор,стюарды спокойны,улыбаются.собирают упавшее с тележек.Потом свет потух полностью и почти сразу включилось аварийное освещение коридора.Открыли дверь каюты,чтобы видеть.Был небольшой крен,но в другую сторону(не ту,на которую он потом упал).Вышли на балкон,подплывал катер.Ну,думаем сейчас починят генератор и пойдем дальше.Опять объявление.что все хорошо.Страха не было.В коридоре народ в жилетах неспеша двигается к выходу,кто-то сидит на полу возле каюты.Стюарды говорят-если хотите,можете идти на шлюпочную палубу,но в этом нет необходимости.Сами они веселы.спокойны.Потом крен стал выравниваться,мы обрадовались и потом стали заваливаться в другую сторону,но уже сильнее.Но все равно народ был спокоен.Кстати сейф не открылся и не только у меня,потом многие рассказывали,что не смогли этого сделать.Одна пара не смогла войти в каюту(из коридора),дверь не открылась.Когда прозвучали сигналы-первая мысль:сейчас будет паника и давка,взяли жилеты,я хотела взять телефон,но он куда-то упал.искать было некогда.И мы побежали. На протяжении всего пути не было ни одного человека,кто бы координировал движение(как при учениях)Стюарды бежали быстрее.Я раньше думала,шлюпки только для пассажиров,а персонал-на плотах.Оказалось не так.На шлюпочной палубе народа много,толпятся,но пока не паникуют.Почему-то эвакуацию не начинают,народ начинает нервничать,пробуют приступом брать шлюпки.Мы чудом влезли,когда оставалось 3 последних места.Потом долго сидели,лебедка что-ли заела.Люди снаружи стали прорываться,в конце концов набились как селедки.Наконец сдвинулись.Спуск был сложный,мы спускались с левой пологой стороны.Команда на шлюпках-выше всяких похвал!Делали все ,что могли.Шлюпка постоянно упиралась в борт,была возможность опрокидывания,спускались рывками,то падали,то останавливались.Вот тогда мне было страшно!А еще видела как много людей осталось на борту,они мечутся,сбросили веревочную лестницу-люди по ней спускались,надувные плоты раскрывались не все.Ужас!Долго не могли причалить_была очередь,кружили,бились о другие шлюпки.Когда сошли на берег,там было уже много людей,в том числе обслуга.их легко отличить по жилетам.Они тупо ходили,как и мы.А ведь было много инвалидов,пожилых.детей.

**Валека** » 20 янв 2012, 19:59

FunCruiseGirl писал(а) 20 янв 2012, 19:36:Я уверена, что у него были все сертификаты, и все он умел... но что заставило его действовать так, как он действовал - непонятно. Временное помутнение? Паралич от страха за ошибку?

Вообще пассажирские суда весьма нагловаты в планах судовождения. Даже когда они должны уступать, как правило, просят уступить им. В принципе всегда входят в их положение ( понимают, что у них жесткий график). Но это является, по моему мнению, расхолаживающим фактором. В итоге это накапливается и некоторые слетают с катушек - опасно приближаются, маневрируют.....форсят одним словом.
Короче, рас....во это.

**Starnight** » 20 янв 2012, 20:13

LaSer61 писал(а) 20 янв 2012, 14:04:Я дважды был в круизах с Костой, но подобного предложения не слышал. Более того, с последнего круиза (отчет) у меня сохранился полный комплект "Today". Там тоже ничего нет.

Отыскал номер за 3-е сентября.

**ПапПик** » 20 янв 2012, 20:19

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 19:55:... В момент нештатной ситуации были в каюте.Никакого удара не почувствовали.Первые ощущения примерно в 21-20,попадали все незакрепленные предметы,сильная вибрация.включили телевизор на канал веб камер(я думала,что какое-то внезапное препятствие)Муж вышел на балкон,сказал,что резко поворачиваем...

По словам одного из пассажиров Марко Монда, вечером 13 января он вместе с супругой ужинал в одном из самых шикарных ресторанов лайнера. Примерно в 21:15 здесь показался Скеттино в обнимку с блондинкой и брюнеткой. По словам пассажира, он демонстрировал спутницам вид, открывавшийся из ресторана на землю. Когда судно на полном ходу налетело (это произошло примерно в 21:45) на риф, Скеттино находился не на капитанском мостике, а в ресторане в компании своих подруг.

По словам же одного из членов экипажа, филиппинского кока Роджелио Баристы, даже после того, как лайнер налетел на риф, капитан не проявлял какой-то обеспокоенности. Более того, после аварии он потребовал от поваров принести ужин и десерт для его спутницы, хотя в тот момент уже все падало на пол, в том числе и еда.
"Капитан заказал нам ужин около 22.00-22.30, и я видел его с женщиной, которую не знаю. Я спросил другого кока Язона Веласко (Jason Velasco), что же творится у капитана в голове. Ведь в эти минуты все уже падало на пол, даже наша еда", - засвидетельствовал филиппинец.

**Wall** » 20 янв 2012, 20:22

Liudmilacosta, то есть всё что было в сейфе, пропало?
Досталось Вам, конечно...

**Ira Drago** » 20 янв 2012, 20:28

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 19:55:надувные плоты раскрывались не все.Ужас!.

Прежде всего, Людмила, с относительно удачным возвращением..
Новые вопросы, так сказать: со шлюпками вроде объяснили, спасибо, почему они заедали. было непонятно, почему потом в воде у кого-то мотор не завелся. и теперь еще и плоты почему-то не раскрывались, это же не связано с креном корабля, почему тогда?

**brig** » 20 янв 2012, 20:32

voyager1970 писал(а) 20 янв 2012, 19:42:Карнавал Co. его ''утопит'' мнимым и настоящим компроматом.

Почему это вдруг Карнавал его утопит компроматом? А может наоборот? Скетино сообщит, что он по приказу компании показывал виды прекрасных островов пассажирам. Уверен он еще не то придумает, чтобы уйти от ответственности.

**Валека** » 20 янв 2012, 20:44

ПапПик писал(а) 20 янв 2012, 20:19:
Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 19:55:... В момент нештатной ситуации были в каюте.Никакого удара не почувствовали.Первые ощущения примерно в 21-20,попадали все незакрепленные предметы,сильная вибрация.включили телевизор на канал веб камер(я думала,что какое-то внезапное препятствие)Муж вышел на балкон,сказал,что резко поворачиваем...

По словам одного из пассажиров Марко Монда, вечером 13 января он вместе с супругой ужинал в одном из самых шикарных ресторанов лайнера. Примерно в 21:15 здесь показался Скеттино в обнимку с блондинкой и брюнеткой. По словам пассажира, он демонстрировал спутницам вид, открывавшийся из ресторана на землю. Когда судно на полном ходу налетело (это произошло примерно в 21:45) на риф, Скеттино находился не на капитанском мостике, а в ресторане в компании своих подруг.

По словам же одного из членов экипажа, филиппинского кока Роджелио Баристы, даже после того, как лайнер налетел на риф, капитан не проявлял какой-то обеспокоенности. Более того, после аварии он потребовал от поваров принести ужин и десерт для его спутницы, хотя в тот момент уже все падало на пол, в том числе и еда.
"Капитан заказал нам ужин около 22.00-22.30, и я видел его с женщиной, которую не знаю. Я спросил другого кока Язона Веласко (Jason Velasco), что же творится у капитана в голове. Ведь в эти минуты все уже падало на пол, даже наша еда", - засвидетельствовал филиппинец.

Не исключаю, что Скетино сделал это специально, для предотвращения паники.
Самый опасный груз - не динамит, не бензин, а пассажиры (с)

**sleeping_satellite** » 20 янв 2012, 20:45

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 19:55:.Когда прозвучали сигналы-первая мысль:сейчас будет паника и давка,взяли жилеты,я хотела взять телефон,но он куда-то упал.искать было некогда.И мы побежали.

спасибо за ваши ответы,
а какие сигналы вы услышали- свистки или объявления? вы знали куда бежать?

**Yulia_D** » 20 янв 2012, 20:50

По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

**LadyInRed** » 20 янв 2012, 21:05

Yulia_D писал(а) 20 янв 2012, 20:50:По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

да ладно, просто спасали свои шкуры..

**Liudmilacosta** » 20 янв 2012, 21:05

Yulia_D писал(а) 20 янв 2012, 20:50:По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

Да нет же.Экипажи шлюпок были все на своих местах,к ним нет никаких претензий,они молодцы,сбивали руки в кровь,действовали слаженно.Бежали стюарды,официанты,кух.работники.Ну их тоже понять можно.работают там за гроши.

**ПапПик** » 20 янв 2012, 21:06

Валека писал(а) 20 янв 2012, 20:44:
ПапПик писал(а) 20 янв 2012, 20:19:По словам же одного из членов экипажа, филиппинского кока Роджелио Баристы, даже после того, как лайнер налетел на риф, капитан не проявлял какой-то обеспокоенности. Более того, после аварии он потребовал от поваров принести ужин и десерт для его спутницы, хотя в тот момент уже все падало на пол, в том числе и еда.

Не исключаю, что Скетино сделал это специально, для предотвращения паники.

Никогда в это не поверю, даже если бы это сказал сам Скеттино. При аварии на судне место капитана - только на мостике, и нигде больше! А уходить оттуда и вообще с корабля он должен последним! Но даже если он "выпал" со своего гибнущего корабля в спасательную шлюпку, то вернуться назад на корабль он всё равно струсил.

**Танцующая** » 20 янв 2012, 21:12

Людмила, спасибо за развернутый ответ. Эмоции можно не скрывать, это ж ваш взгляд на происходящее, кто как не вы можете дать оценку капитану и команде, ведь вы чуть не погибли!

Теперь многое становится понятным. Люди не верили до последнего, что с судном может что-то случиться, поэтому не паниковали, ничего не предпринимали. Я думаю и команда придерживалась такого же мнения. Ну крен, ну выровняли, ну свет погас, починят. И только когда дело запахло керосином пошли на шлюпочную палубу. Именно пошли, а не побежали. Судно на плаву, устойчивое, берег рядом.
Думаю, когда началась уже массовая эвакуация с признаками паники, то кто-то мог просто выпасть за борт, пытаясь спастись, а "отряд не заметил потери бойца" .

Вообщем, кроме худо-бедно профессионального действия команды, в данном случае еще сработало простое везение. Нахимову, Эстонии и Булгарии, не говоря уже о пресловутом Титанике этой толики везения не хватило.

**Liudmilacosta** » 20 янв 2012, 21:18

Еще хочется сказать спасибо местным жителям.Они сбрасывали из гостиниц полотенца,простыни,пледы.Открыли кафе,разрешили пользоваться автоматами кофе,дали воду,соки.Из магазинов давали вещи.Ведь многие были легко одеты,видела пожилую пару-он в трусах.она в ночной рубашке.оба босиком,стоят плачут.Девочки в вечерних нарядах,на каблуках,все в блестках и спас.жилетах.Представте-в их населенном пункте жителей в несколько раз меньше.чем нас высадилось.

**Yulia_D** » 20 янв 2012, 21:19

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 21:05:
Yulia_D писал(а) 20 янв 2012, 20:50:По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

Да нет же.Экипажи шлюпок были все на своих местах,к ним нет никаких претензий,они молодцы,сбивали руки в кровь,действовали слаженно.Бежали стюарды,официанты,кух.работники.Ну их тоже понять можно.работают там за гроши.

Обслуга - такие же пассажиры...
Хотя, стюарды, насколько я понимаю, прежде чем спасаться, должны были проверить все помещения в поисках зазевавшихся пассажиров.

**Yulia_D** » 20 янв 2012, 21:22

Liudmilacosta, так вы первое столкновение (когда судно зацепило подводную скалу) вообще не почувствовали?

**Yulia_D** » 20 янв 2012, 21:27

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 21:18:Из магазинов давали вещи.Ведь многие были легко одеты,видела пожилую пару-он в трусах.она в ночной рубашке.оба босиком,стоят плачут.Девочки в вечерних нарядах,на каблуках,все в блестках и спас.жилетах.

А в шлюпках сухо было, или всё равно все промокли?
А какие-то сумки/рюкзаки (с фотоаппаратом или ещё чем-то ценным) в шлюпку можно было взять?

**Джекк** » 20 янв 2012, 21:28

Про экипаж корабля.
Ну и так в целом немножко мыслей.

Обидно мне как-то за этих людей. Очень подчас без всякого уважения о них по средствам массовой информации проходит эта самая информация.

Вот интересно, а если бы проводить такой несложный опыт.

На крупный корабль берут 3000 человек - разных людей - и по возрасту и по полу и физическому состоянию - ну, что-то напоминающее по составу состав пассажиров на Конкордии.

Потом им подают сигнал тревоги, ну и как говорится - Велкам спасаться.
А экипажа нет - совсем нет - а зачем подготовленным пассажирам вечно мешающийся, толкающийся и обгоняющий пассажиров экипаж?
Экипаж не нужен - чтобы помех лишних не было.
Многие-же опрошенные уверяют, что они самоорганизовались для спасения, а экипаж практически только саботажем занимался, вместо спасения пассажиров.

Ну, вот собственно - дальше они спускают шлюпки и всяко спасаются, а не предвзятые судьи спокойно фиксируют - сколько шлюпок удалось спустить, сколько из них удалось до берега довести и за какое время всё это было проделано.

Первый вариант спасения я бы предложил проводить светлым днём, при полном освещении во внутренних помещениях корабля и естественно при его полностью прямом положении.

После этого второй вариант - всё тоже, только делается в ночное время и внутреннее освещение строго аварийное.

После этого третий вариант - как вариант №2, только ещё и корабль наклонить под 20 градусов.

Ну и последний вариант - это когда всё тоже, что и в предпоследнем варианте, но когда до конца неизвестно - судно останется на плаву или всё-таки перевернётся.

В этом варианте, пассажиров честно предупредят, что после начала операции с помощью генератора случайных чисел с вероятностью 50% будет подобран вариант - судну оставаться на плаву или судну тонуть.
Если тонуть, то при помощи второго генератора случайных чисел будет подобрано время затопления в диапазоне от 40 минут до 3-х часов.

Какие решения были приняты при помощи генератора случайных чисел пассажирам сообщаться не будет - чтобы было наиболее приближенно к событиям той ночи.

Как считаете, по-прежнему "пассажирам" будет казаться, что от экипажа была одна только помеха и самим им спасаться стало гораздо легче и быстрее?

**LadyInRed** » 20 янв 2012, 21:29

Liudmilacosta, спасибо, что рассказали.
каким по счету этот круиз был у вас? "рискнете" ли еще раз?

**annaorr** » 20 янв 2012, 21:45

Liudmilacosta, спасибо, что рассказали,очень сочувствую вам по-поводу случившегося.

Вот, мне только не понятен один момент. Разве мойщик бассейна или девочки массажистки или кухонный работник,который всю свою жизнь занимается,тем что вырезает забавные фигурки из фруктов. Разве они не то что обязаны,разве он обучены спасать людей?
Экипаж,они спасают жизни и пассажиров и кухонных работников. Их специально этому учили.

**brig** » 20 янв 2012, 21:47

Zeeman писал(а) 20 янв 2012, 12:41:Эстонию и 1000 человек утопил капитан- гражданин Эстонии, этнический швед. И капитан-наставник был швед.

Это еще большой вопрос, кто ее утопил. Точного ответа до сих пор никто не знает. Вполне возможно там мину поставили, как в свое время на одном из советских кораблей в Сан-Хуане. Превышала ли Эстония скорость тоже не известно: одни догадки.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 21:50

Yulia_D писал(а) 20 янв 2012, 20:50:По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

Интересно, а хотя бы кто-то из туристов помогал? не все же там были инвалиды. Или здесь идет четкое разделение - что-то вроде "это не наше дело.... экипаж должен, а мы просто туристы....????"
У нас, например, каюту убирал вообще какой-то мальчик на вид. Как он сказал, что это был его второй круиз. я думаю, что он при всем желании если что меня бы на руках и волоком до шлюпки не дотащил. Скорее всего мой супруг его бы спасал...

**brig** » 20 янв 2012, 21:52

annaorr писал(а) 20 янв 2012, 21:45: Разве мойщик бассейна или девочки массажистки или кухонный работник,который всю свою жизнь занимается,тем что вырезает забавные фигурки из фруктов. Разве они не то что обязаны,разве он обучены спасать людей?

Думаю, что не обучены и не обязаны. Как-то разговорился с одной девушкой из экипажа: воспитательница из Adventure Ocean. У нее обычное педагогическое образование, до круиза никогда в жизни не была в море. Более того ее еще и укачивает. Обычный работник по найму, в случае катастрофы такой же пассажир как и мы все.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 21:53

annaorr писал(а) 20 янв 2012, 21:45:Liudmilacosta, спасибо, что рассказали,очень сочувствую вам по-поводу случившегося.

Вот, мне только не понятен один момент. Разве мойщик бассейна или девочки массажистки или кухонный работник,который всю свою жизнь занимается,тем что вырезает забавные фигурки из фруктов. Разве они не то что обязаны,разве он обучены спасать людей?
Экипаж,они спасают жизни и пассажиров и кухонных работников. Их специально этому учили.

Вот и я так же думаю.......Я полагаю, что в шлюпках должны быть места и для кухонного персонала.... Или лодки, шлюпки, плоты только для туристов?

**SEAN1008** » 20 янв 2012, 21:57

Всё равно, уж слишком скользкой кажется мне тема о подскользнувшемся капитане, спускающем шлюпки для спасения пассажиров и очутившемся рядом со своими помощниками в спасательной шлюпке

**Валека** » 20 янв 2012, 22:00

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 21:53:.... Или лодки, шлюпки, плоты только для туристов?

Для всех . Единственная проблема, что если на обычном пароходе, по нормативам, мест в шлюпках с одного борта должно хватать на всех членов экипажа, то на пассажирских с обоих бортов. По крайней мере, 15 лет назад было так.
И естественно при большом крене, когда часть шлюпок не удастся спустить, всем места не хватит.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 22:00

LadyInRed писал(а) 20 янв 2012, 21:05:
Yulia_D писал(а) 20 янв 2012, 20:50:По поводу экипажа, обгоняющего пассажиров...
А как должно быть иначе, если члены экипажа должны оказаться у шлюпок первыми, чтобы управлять процессом спуска шлюпок.

да ладно, просто спасали свои шкуры..

Такое мнение очень неприятно слышать. Особенно слово шкуры..... Кто -то едет отдыхать, а кто-то по найму семью свои таким образом кормит.
Не весь экипаж обучен спасению А думать, что если оплатил путевку и сервисный сбор, то все должны думать только о тебе, наверное, не совсем правильно.

**Валека** » 20 янв 2012, 22:03

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 22:00:

Такое мнение очень неприятно слышать. Особенно слово шкуры......

И особенно после того, что практически все были спасены.

**ElenaP2011** » 20 янв 2012, 22:10

Чем больше читаю про проделки капитана, тем больше ощущения, что из него нарочно лепят неадекватного.
Слишком странно, чтобы человек принципиально отлично обучавшийся профессии, не имевший прежде нарушений (тоже откуда-то из прессы), когда-то принципиально отказавшийся менять маршрут (тоже откуда-то из прессы) вдруг сознательно пошел в заведомо рисковую ситуацию.
Больше похоже, что когда-то ему жестко посоветовали с принципами проститься и работать ради денег.
По себе хорошо знаю, есть ситуации, которые несут высокий риск убытков или угрозу жизней, но пока риск не реализовался, а от ситуации сплошной профит, руководители будут жестко давить рисковать, чтобы извлекать деньги. Из-за этого я как-то поменяла работу.
Может его заставили так рисковать ради забавы туристов? Сама в круизе видела, как все и вся на лайнере заявязаны на извлечение денег из туристов.
Может ему как однозначно пообещали что все безопасно? Ну где-то соврали маленько, но пока везло.
Может человек махнул рукой?
А когда случилась беда, сделал все ради спасения людей и махнул рукой на ту компанию, что вовлекла его в ситуацию?
Может подумал, сиди он на лайнере до последнего человека, ему же все равно в тюрьме сидеть из-за опасного маневра, все равно найдут способ обвинить за то, что разрушил лайнер, даже если бы ни один человек не погиб. Вот и сбежал с лайнера. Может посчитал, что его мораль закончилась, когда он согласился плыть в заведомо опасно месте.
Домыслы, увы. Не оправдываю. Но как-та эта истерия с капитаном странно выглядит.
Ну как-то не укладывается, что совсем безхребетный человек мог стать капитаном, его бы коллеги подсидели быстро.

**LadyInRed** » 20 янв 2012, 22:11

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 22:00:
Такое мнение очень неприятно слышать. Особенно слово шкуры.....

да нет, это же естественно, спасать свою жизнь, я без осуждения, правда

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 22:18

Джекк писал(а) 20 янв 2012, 21:28:Про экипаж корабля.
Ну и так в целом немножко мыслей.

Обидно мне как-то за этих людей. Очень подчас без всякого уважения о них по средствам массовой информации проходит эта самая информация.

Вот интересно, а если бы проводить такой несложный опыт.

На крупный корабль берут 3000 человек - разных людей - и по возрасту и по полу и физическому состоянию - ну, что-то напоминающее по составу состав пассажиров на Конкордии.

Потом им подают сигнал тревоги, ну и как говорится - Велкам спасаться.
А экипажа нет - совсем нет - а зачем подготовленным пассажирам вечно мешающийся, толкающийся и обгоняющий пассажиров экипаж?
Экипаж не нужен - чтобы помех лишних не было.
Многие-же опрошенные уверяют, что они самоорганизовались для спасения, а экипаж практически только саботажем занимался, вместо спасения пассажиров.

Ну, вот собственно - дальше они спускают шлюпки и всяко спасаются, а не предвзятые судьи спокойно фиксируют - сколько шлюпок удалось спустить, сколько из них удалось до берега довести и за какое время всё это было проделано.

Первый вариант спасения я бы предложил проводить светлым днём, при полном освещении во внутренних помещениях корабля и естественно при его полностью прямом положении.

После этого второй вариант - всё тоже, только делается в ночное время и внутреннее освещение строго аварийное.

После этого третий вариант - как вариант №2, только ещё и корабль наклонить под 20 градусов.

Ну и последний вариант - это когда всё тоже, что и в предпоследнем варианте, но когда до конца неизвестно - судно останется на плаву или всё-таки перевернётся.

В этом варианте, пассажиров честно предупредят, что после начала операции с помощью генератора случайных чисел с вероятностью 50% будет подобран вариант - судну оставаться на плаву или судну тонуть.
Если тонуть, то при помощи второго генератора случайных чисел будет подобрано время затопления в диапазоне от 40 минут до 3-х часов.

Какие решения были приняты при помощи генератора случайных чисел пассажирам сообщаться не будет - чтобы было наиболее приближенно к событиям той ночи.

Как считаете, по-прежнему "пассажирам" будет казаться, что от экипажа была одна только помеха и самим им спасаться стало гораздо легче и быстрее?

Не знаю, может это и СМИ такое настроение задает. Про капитана - дело темное и пока много вопросов. Вину с него никто не снимает. А вот когда все подряд хают экипаж и обслуживающий персонал, у меня внутри протест какой-то возникает. .... Или люди в такой панике ничего кроме себя не замечают? А потом чувство собственной значимости корректирует события.......Сложно сказать, но трудно вериться, что экипаж целиком самоустранился...... Да, со слов и из прессы получается, что спасали исключительно сами себя туристы... И еще сюжет с дамой из Казахстана, которая не долго думая сообщила, что весь экипаж был пьяный.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 22:23

Российские туристы, спасшиеся при крушении круизного лайнера, обвиняют членов команды Costa Concordia.

Турист рассказал о ЧП с круизным лайнером у берегов Италии
Life News удалось связаться с пассажирами злополучного теплохода, потерпевшего крушение у берегов Италии.
По словам россиян, ЧП могло случиться по вине нетрезвых членов экипажа, которые вместе с россиянами праздновали Старый Новый год.
Россияне не унывают даже в экстремальных ситуациях

- Официальной версии случившегося пока нет, но многие пассажиры уверены, что экипаж лайнера был пьян, - говорит турист из Санкт-Петербурга Вадим Вылкост, отдыхавший на теплоходе с женой и 11-летним сыном. - Все видели, как они ходят па палубе, пьют шампанское, веселятся с девушками. Мы же на мель налетели на полной скорости!
Кроме того, как уверяет россиянин, обслуживающий персонал из Филиппин не только не помогал пассажирам эвакуироваться, а сперва уверял, что с судном все в порядке. Когда же все поняли, что теплоход тонет, члены команды бросились по узким коридорам к спасательным ботам, расталкивая локтями даже маленьких детей.
- Мы собирались пойти на палубу, чтобы посмотреть новогоднее представление, - рассказал Life News Вадим Вылкост. - И вдруг - удар! Выскочили из каюты практически в одних трусах, даже документы не взяли. Никакие тревожные оповещения не сработали, погас свет. Туристам пришлось выбираться к спасательным ботам самостоятельно. Большинство членов экипажа были филиппинцами - так они никак не помогали, а наоборот, сами ломились к выходу, распихивая всех вокруг.

http://lifenews.ru/news/79137
По словам мужчины, пассажирам пришлось самим организовывать свое спасение, надевая жилеты и погружаясь в лодки.

- Сразу вспомнился «Титаник», - смеется турист. - У нас такой же огромный теплоход с 12 палубами!

Сейчас семья Вылкост, как и десятки других россиян, пытается вернуть оставленные в каюте документы.

- В понедельник у нас самолет в Хельсинки, а оттуда - в Питер, - продолжает турист. - Паспортов нет, зато оставили себе на память спасательные жилеты. Этот отдых запомнится нам на всю жизнь!

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 22:27

Или такой заголовок: "Россияне нашли новые факты хаоса на Concordia". http://lifenews.ru/news/79397

**Erleben** » 20 янв 2012, 22:30

Интервью с пассажиром,в числе последних спасённым с корабля.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ukA3wPVn8#!

Действия нашего консульства-без комментариев... ... ...

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 22:44

http://www.youtube.com/watch?v=EWz1qObz ... re=related

А тут журналистка сообщила (дословно)"....экипаж первыми одели жилеты, первыми полезли в шлюпки и отталкивали ногами женщин....."
Еще мне нравится рассказ Дмитрия Тимина (из данного сюжета), о том как ему рассказал его приятель, с которым они сидели за одним столиком (не сам видел), как в первой шлюпке больше половины были филиппинцы.
Судя из других рассказов, на лайнере было много женщин, детей и инвалидов (которых судя по всему и отталкивали ногами филиппинцы). Вопрос, а что же друг Тимина делал в первой шлюпке? почему видя такое бесчинство и отвратительное поведение экипажа сам не помогал тем же женщинам (которых выпихивали из лодки филиппинцы ногами)? Судя по Тимину, здоровьем бог не обделил.
Конечно и бесспорно, это счастье и удача и чудо (если хотите), что все наши соотечественник живы и что вообще так
(относительно конечно) не много жертв. Но почему в прессе не пишут к примеру: "несмотря на то, что экипаж не оказывал должной помощи, а вот г-н Тимин и его товарищ или еще какой-нибудь господин проявили мужество, активность и лично спасли столько-то инвалидов или женщин или детей????" Честно, вот была бы гордость то!!!!!!! А то давать интервью под заголовком "русские опять нашли подтверждение хаосу и трусости экипажа".............
Может я чего-то не понимаю..... Или так и надо........

**Kanareika_ru** » 20 янв 2012, 23:03

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 21:53:
annaorr писал(а) 20 янв 2012, 21:45:Liudmilacosta, спасибо, что рассказали,очень сочувствую вам по-поводу случившегося.

Вот, мне только не понятен один момент. Разве мойщик бассейна или девочки массажистки или кухонный работник,который всю свою жизнь занимается,тем что вырезает забавные фигурки из фруктов. Разве они не то что обязаны,разве он обучены спасать людей?
Экипаж,они спасают жизни и пассажиров и кухонных работников. Их специально этому учили.

Вот и я так же думаю.......Я полагаю, что в шлюпках должны быть места и для кухонного персонала.... Или лодки, шлюпки, плоты только для туристов?

Во время студенческих каникул (давно, лет 20 назад) я устраивалась работать официанткой в ресторане на наших речных круизных судах. Так вот, как сейчас помню, по тревожному расписанию за нами было закреплено определенное место на палубе, где мы должны были помогать туристам садиться в ШЛЮПКИ, и только после того, как все пассажиры эвакуированы, занять свое место на ПЛОТАХ.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 23:10

Erleben писал(а) 20 янв 2012, 22:30:По-моему,этого видео не было здесь.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ukA3wPVn8#!

Действия нашего консульства-без комментариев... ... ...

Я в шоке.... Почему об этом то молчат? как можно за справки в такой ситуации деньги просить!!!!!!!!!! Зачем такие консулы нужны?!!!!!!

**Yulia_D** » 20 янв 2012, 23:12

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 22:44:А то давать интервью под заголовком "русские опять нашли подтверждение хаосу и трусости экипажа".............
Может я чего-то не понимаю..... Или так и надо........

Да, забейте уже на эти сенсации - наши журналюги слились в экстазе с итальянскими и соревнуются, кто больше набредит в единицу времени.
Понятно уже, что сначала пытались разобраться с пробоиной собственными силами, когда не получилось, повернули к берегу, что все нужные сигналы были даны, что шлюпки спускали матросы, что румынская девушка, работающая в Косте, помогала своим коллегам с переводом информационных сообщений, и т.д.
Надо ждать выводы технической комиссии, тогда будут ясны детали.
Возможно появятся в сети ещё какие-нибудь фото и видео, сделанные пассажирами.
А читать и слушать всякие журналистские измышления - потеря времени...

**Starnight** » 20 янв 2012, 23:15

Выжившие во время крушения туристы говорят, что Concordia не могла не повторить судьбу «Титаника» - слишком много мистических совпадений было.

- Все сложилось в одно: пятница, 13-е, плюс год 100-летия «Титаника». Да еще мой друг накануне нашего отъезда посмотрел какой-то фильм про кораблекрушение и сказал, что лучше нам не ездить, - говорит Вадим Вылкост. - И под конец, в момент крушения у нас на лайнере в одном из залов шел концерт. И там артист исполнял песню Селин Дион, под которую в фильме и тонул «Титаник».

Можно следователям сказать, чтобы сворачивали работу.
Это Селин Дион катастрофу накаркала. Шерше ля фам!

**iskanderyem** » 20 янв 2012, 23:17

Вот такая картинка на Ллойде:

Похоже, не первый раз капитан ходил этим маршрутом.

**GalaN** » 20 янв 2012, 23:19

Starnight писал(а) 20 янв 2012, 23:15:
Выжившие во время крушения туристы говорят, что Concordia не могла не повторить судьбу «Титаника» - слишком много мистических совпадений было.

- Все сложилось в одно: пятница, 13-е, плюс год 100-летия «Титаника». Да еще мой друг накануне нашего отъезда посмотрел какой-то фильм про кораблекрушение и сказал, что лучше нам не ездить, - говорит Вадим Вылкост. - И под конец, в момент крушения у нас на лайнере в одном из залов шел концерт. И там артист исполнял песню Селин Дион, под которую в фильме и тонул «Титаник».

Можно следователям сказать, чтобы сворачивали работу.
Это Селин Дион катастрофу накаркала. Шерше ля фам!

Как бесит сравнение с Титаником. Ведь до его гибели еще 3 месяца (100-летие). И не в ночь на 13 он затонул.

**Mashunchik** » 20 янв 2012, 23:24

Во время студенческих каникул (давно, лет 20 назад) я устраивалась работать официанткой в ресторане на наших речных круизных судах. Так вот, как сейчас помню, по тревожному расписанию за нами было закреплено определенное место на палубе, где мы должны были помогать туристам садиться в ШЛЮПКИ, и только после того, как все пассажиры эвакуированы, занять свое место на ПЛОТАХ.

я тоже плавала и в речные круизы и не один раз т.к. живу на Волге, но почти 4 500 пассажиров и экипажа.. это очень много.. на речных лайнерах намного меньше. Да были и застолья, очень много пьяных туристов куражилось и засыпали они на палубах. Но ни разу не видела пьяный экипаж..... Обучают я думаю всех и вся, но определенные функции все равно не на официантов и посудомоек ложатся. Сама бывший сотрудник КМ ГУВД, регулярные ученья и тревоги были, но у всех роли разные. Знать, да знали общую картину, но это не значит (да и никто и не требовал) основную роль играть...... Есть 6-ти серийный (больше конечно рекламный фильм) National Geographic "Дневники круизного лайнера". Так там достаточно ясно показана жизнь персонала Costa Sirena в течение нескольких круизов. В том числе и подробно показывали и учебу в ЧС.Также видно, что к танцовщицам и "матросам" требования разные. Одним - быть знакомыми с общими действиями эвакуации, а другим - как проводить ее непосредственно. Допускаю, что теория - это одно, а практика - это другое.

**Wall** » 20 янв 2012, 23:27

Ну вот теперь порежут кусками и в металлолом. А вот как с содержимым сейфов? Что, не вскрывая в шихту на переплавку??? Или будут как-то разбираться, у кого какая каюта была, чей сейф. Ведь там не только деньги да бумаги. Да хоть и деньги, у многих ведь не такие и малые весьма суммы, поди, были. Как я понимаю, дамы берут с собой в круиз всё своё золото-брильянты. Ну золото ладно, а вот камни могут очень нехило стоить. Ведь это дело по идее не должны отдать на откуп газорезчикам-мародёрам?

Это понятно, что спаслись, выжили и всё такое. Но тем не менее.

**zerg69** » 20 янв 2012, 23:33

Wall писал(а) 20 янв 2012, 23:27: Ну золото ладно, а вот камни могут очень нехило стоить.

Ну помилуйте, какие камни, что там по вашему родовая аристократия с фамильной казной на выезде. Забъют и правильно сделают.

**Den2106** » 20 янв 2012, 23:37

Liudmilacosta писал(а) 20 янв 2012, 19:55: .И мы побежали. На протяжении всего пути не было ни одного человека,кто бы координировал движение(как при учениях)Стюарды бежали быстрее..

Насколько помню, на учениях - выходишь из каюты в каждом проходе стоит стюард (именно стюард или твой коридорный) и указывает дорогу к месту эвакуации. Это важно т.к. за каждой каютой закреплено определенное место эвакуации, на Конкордии (возможно как и на других кораблях) не возможно пройти по жилой палубе от носа до кормы на прямую, чтобы пройти от носа до кормы нужно спуститься на одну или две палубы вниз( или подняться) затем пройти в другой пролет и только затем подниматься (спускаться) на нужную палубу и идти к корме. Помню как мин. 15-20 искал нужный ресторан по-первой, через несколько дней только привык. А в экстренной ситуации найти свой выход...

**Tatiana21** » 20 янв 2012, 23:48

Коста прислала письмо - от Пьера Луиджи Фоски, Chairman & CEO Costa Cruises, очень длинное, на хорошем русском. Цитата "Cчитаю своим долгом обратиться к Вам в такое непростое время и поблагодарить Вас за то, что Вы доверяете нашей компании, оставаясь членом CostaClub".
Цитата "Это печальное и исключительное событие, по всей видимости, было вызвано единственной человеческой ошибкой".
Акции падают?

**Wall** » 20 янв 2012, 23:52

zerg69 писал(а) 20 янв 2012, 23:33:Ну помилуйте, какие камни, что там по вашему родовая аристократия с фамильной казной на выезде. Забъют и правильно сделают.

Не факт, не факт. Понятно, цепочки-колечки-серёжки - дело наживное. Камни - другой вопрос. А забить - по-моему неправильно. Ну в чём проблема, не вижу - организовать работу таким образом, чтобы сейфы под отчёт в конце смены. Хозяин компании спускает вниз команду, типа я так приказываю. Далее, директор компании, которая режет судно, в свою очередь, даёт команду мастерам, под отчёт, под подпись типа сдал-принял, ну, рутинная бюрократия, с последующей проверкой (подсчётом). А мастера, или как там у них, буржуев, в течение смены ходят по рабочему участку и одним своим присутствием обеспечивают спущенную с самого верха директиву. Ну не вижу проблем! Чего же там забивать, у них-то, в Европе такой регламентированной. Вопрос вроде решаемый вполне, это у нас раздолбай на раздолбае сидит и им же погоняет. "Война всё спишет" - ну ни фига не правильный подход к делу.

**ПапПик** » 21 янв 2012, 00:03

iskanderyem писал(а) 20 янв 2012, 23:17:Похоже, не первый раз капитан ходил этим маршрутом.

Да, не первый, но в этот раз "промахнулся". Как говорит сам Скеттино - сейчас чуть позднее отвернул с курса на остров.

**Starnight** » 21 янв 2012, 00:05

Mashunchik писал(а) 20 янв 2012, 23:10:Я в шоке.... Почему об этом то молчат? как можно за справки в такой ситуации деньги просить!!!!!!!!!! Зачем такие консулы нужны?!!!!!!

Складывается впечатление, что островитяне Джилио и консульские работники РФ - с разных планет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР