Между Генуей и Римом общественным транспортом

**Марина Н** » 15 сен 2018, 21:21

Между Генуей и Римом общественным транспортом

Куплены авиабилеты в Пизу: прилет 26 октября, в 13:55 (пятн.), обратно 11 ноября, в 12:05 (воскр.) Выбирали по дням-цене между Римом (Тревизо и Бергамо).

Большое городское путешествие, 17 ночей.

2 человека, передвижение общ. транспортом, бюджетно. Мобильны, налегке (багаж 10 кг на двоих, «Победой» же). Предполагаю возможность пользоваться камерой хранения (во время переезда в промежуточном городке по пути), но и прям каждый день скакать в новый отель - перебор. При этом частое заселением предпочтительнее длинных зигзагов, даже на ОТ. Вечерний город, в подсветке – это уже иное впечатление. Итальянская архитектура нравится…

Были давным-давно в групповом туре «Итальянская классика»: из Римини круг с акцентом на Флоренцию + Пиза, Сиена; Рим + Тиволи, Неаполь, Помпеи…; свежи воспоминания о путешествии на арендованном авто из Милана: Камо, Доломиты, Гарда, Венеция (повторно)+ Падуя, Верона; вблизи Милана на юг не успели.

В этот раз территориально:
Рим с радиальными выездами, южная точка Nettuno. Очевидно, что экватор (по сроку) - 4 ноября- первое воскресенье месяца– беспл. входы в музеи, потом уточню приоритеты (наверное, Замок Сант Анджело, т.к. не были внутри, а в Риме -Колизей... – для ностальгии + ещё куда, если успеем).

На севере – Генуя, без Франции.

Флоренция – повторно, оттого ненадолго (вероятнее всего ночь перед вылетом), без входов; Пиза, Сиена ( и, конечно, Венеция)– пас.

Хотелось бы оптимально скомпоновать переезды и ночёвки, а времени на подготовку недостаточно, к сожалению. Билеты куплены спонтанно (под визы, время выкроилось).

Наверное, логично было бы (по цене) дважды воспользоваться flixbus из (-в) Флоренции (-ю). Но поскольку они ездят только по субботам и воскресеньям, то, наверное, 1 раз:

27-ого или 28-ого октября (в начале путешествия): 18:30 -21:10 Флоренция (Villa Costanza) - Генуя (Fanti d'Italia) 2:40 ЧАС. Прямой 7,99 €€ - за билет.

М.б.: Из Рима 10.11 (суббота, накануне вылета домой) 12:45-16:05 Rome Anagnina -Флоренция (Villa Costanza) 3:20 ЧАС. Прямой 7,90 €- за 1 билет. Время отправления влияет на цену.

Если напрямую автобусом из Флоренции в Рим, то сразу в начале (27-ого или 28-ого) или 3-тьего ноября.
При этих обоих вариантах получается 7 ночей для Рима – многовато под наш формат и срок поездки, мне пока кажется. Но т.к. однозначно в этот раз без авто, может так и проще будет (вкл. окрестности). Но пока не пойму: сколько куда времени оптимально-достаточно. Может, есть смысл вернуться в Рим поездом с «ближнего севера», где остановиться на пару ночей, например, из Viterbo, а оттуда уже обратно во Флоренцию на прямом автобусе дешево.

Ещё вариант на «дальние» билеты https://biglietti.italotreno.it/Booking ... endar.aspx… Например, сейчас из Флоренции в Рим 9-90 на 1 и 2.11, 1:20 в пути. Подходящий вариант вполне по дате, но по времени –поздновато чуток (к тому же уже+ 2 часа разница с московским).22:23 > 23:43

Или вообще не стоит заморачиваться с прямым переездом Фл-Рим? Можно в обе стороны с остановками на ночлег где-то, переезды ведь короткие: региональными поездами или автобусами. Правильно ли я понимаю, что на региональные поезда на ближние расстояния цена не меняется в зависимости от срока покупки билета? Или накануне может уже не быть «дешёвых» билетов?

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше распределить ночёвки от Генуи до Рима - выбрать интересные места базирования, с выездами.
Лукка-1 ночь-26-27.10 (или последняя, 2-ой вар.посл. Firenze).
Генуя - 2-3 н.-?
La Spezia
Livorno -?
Arezzo – 1-2 ночи-?
San Gimignano
Grosseto
Montalcino
Montepulciano
Perugia – 2-3 ночи-?, выезды Gubbio, Assisi…
Spoleto
Orvieto
Civitavecchia
Viterbo -1-2 ночи-?
Roma –3-5 ночей-? (даты 3-4 воскр-5 ноября+) 1 день – беспл. музеи, выезды: Parco Archeologico di Ostia Antica, Nettuno+
Firenze -1

Что-то много дней получились… Может, сократив мелкие городки, добавить покрупнее: Bologna, Piacenza... По одинаковым маршрутам-улочкам 2-3 раза гулять не хочется. С машиной проще, конечно...

Вариант хорош, на мой взгляд: Из Турина в Рим есть сейчас промо-цена 20 евро на 2 ноября 18:00 > 22:04 Torino P.Nuova Roma Tib No Stop 4:04 – вполне подходит по дате. Из Генуи до Турина около 2-х часов (8-13 евро).

С 25-ого сентября смогу заняться детальным рассмотрением маршрута, бронью проживания и переездов.

Заранее спасибо.

**Persian tramp** » 15 сен 2018, 21:30

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Генуя - 2-3 н.-?

Три ночи в Генуе делать нечего.

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Arezzo – 1-2 ночи-?

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Perugia – 2-3 ночи-?

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Viterbo -1-2 ночи-?

На эти города нужно по одному дню.

**savl1** » 15 сен 2018, 21:40

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Правильно ли я понимаю, что на региональные поезда на ближние расстояния цена не меняется в зависимости от срока покупки билета?

Не меняются. И не только на ближние, но и на средние (зависит не от расстояния, а от статуса поезда: если он рег. или рег. скоростной - неважно, "ближние" расстояния или не очень).

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:как лучше распределить ночёвки от Генуи до Рима

Ночёвки зависят от маршрута, которого у Вас, по сути, нет (тем более, при перемещениях на ОТ проработанная логистика по каждому шагу - неотъемлемая часть самого маршрута).

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Livorno -?

Не надо.

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:La Spezia

Не надо. Но Чинкве Терре стоит запланировать, но так, чтоб был "план Б" на случай плохой погоды.

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Генуя

А нужна Вам она? Конкретно Вам? Что именно Вас там привлекает?

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Grosseto

Не надо

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Montalcino

Не надо.

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Montepulciano

Откуда и как собираетесь ехать?

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Spoleto

Радиалкой из Перуджи

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Civitavecchia

Не нужно

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Viterbo

Радиалкой из Рима

Я бы предложил примерно такой расклад (цифра - условный день):
1. Пиза, переезд в Лукку
2. Лукка, переезд во Флоренцию
3. Радиалка в Сан-Джиминьяно
4. Флоренция (если нужно), переезд в Орвието
5. Орвието, переезд в Рим
6-10 - Рим с радиалками (Витербо, Тиволи, Неттуно, возможно, что-то ещё)
11 - переезд в Перуджу
12-14 - Перуджа с радиалками в Ассмзи, Губбио, Сполето
15 - переезд в Ареццо
15 - Ареццо с радиалклй на полдня (Лучиньяно, Кортона, ...)
16 - Ареццо ("добрать", если нужно"), переезд в Пизу
17 - радиалка в ЧТ (при хорошей погоде) или Пистойю/Вольтерру (если не очень)
18 - вылет

Как видите, осталось несколько дней. Их можно использовать по Вашему усмотрению: на Рим (в том числе, увеличить число радиалок оттуда), на Пизу (если хотите съездить оттуда не "или-или", а "и-и") или на что-то ещё, если при просчёте логистики моя схема окажется слишком "узкой".

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Заранее спасибо

Пож-ста:) Удачи!

**Марина Н** » 15 сен 2018, 23:16

Да, маршрута пока нет. Но за столь короткий срок (в часах) от покупки билетов, появились конкретные точки, чтобы проще его быстрее строить, благодаря 2-м сообщениям.

По фото мне показалось, что Генуя вполне обычный красивый портовый город. По-любому, 3 ночи – конечно, много при любом раскладе, явно спешно написала.
Конкретики пока у меня нет практически нигде в перечисленных местах.
Чуть позднее углублюсь.
План Сергея возьму за основу.

**SolarKitten** » 15 сен 2018, 23:27

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 21:21:Мобильны, налегке (багаж 10 кг на двоих, «Победой» же).

Я традиционно замечу что бесплатная ручная кладь влезающая в калибратор у Победы пока что без ограничения веса, и там можно везти хоть золото и платину слитками (если удастся поднять сумку)

Правильно ли я понимаю, что на региональные поезда на ближние расстояния цена не меняется в зависимости от срока покупки билета

На любые R/RV не меняется, независимо от расстояния. К примеру, регионал Пиза/Флоренция-Рим будет стоить 20 с чем-то евро независимо от времени покупки, даже перед отправлением.

Присоединяюсь к высказанному выше мнению что маршрута у вас как такового нет, есть хотелки. Поэтому сначала составьте хотелки на что именно вы хотите посмотреть, под них пытайтесь строить транспорт.

**savl1** » 16 сен 2018, 07:41

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 23:16:По фото мне показалось, что Генуя вполне обычный красивый портовый город.

Ну вот, посмотрите: Re: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности . Насчёт красивости - судите сами. И если уж ехать туда - то ради совершенно конкретных достопримечательностей (если они Вам реально интересны), из которых порт - дело десятое. Ну и если ехать, то очень логично съездить в Нерви и Боккадассе.

Но, на мой взгляд, Генуя (как и Турин) - город далеко не первой-третьей-пятой-... поездки в Италию.

**Persian tramp** » 16 сен 2018, 08:01

Марина Н писал(а) 15 сен 2018, 23:16:По фото мне показалось, что Генуя вполне обычный красивый портовый город.

Генуя прекрасна. Если и не номер один в Италии, как Венеция, Флоренция, Рим, то однозначно must see второго эшелона.

**ls728** » 16 сен 2018, 08:41

Посмотрите, может быть, Вам стоит сделать в один день вылазку из Рима в Viterbo и Orvieto. До Viterbo ходит электричка за какую-то смешную цену типа 5,80 евро, правда, у нее куча остановок. От Viterbo есть автобус до чудесного городка Civita di Bagnoregio (посмотрите фотографии, уверен, захочется заехать - действительно красивое место), а оттуда автобус в Orvieto. Из него полно электричек и проходящих поездов до Рима. Хорошая концентрация впечатлений на единицу времени может получиться.

**Марина Н** » 16 сен 2018, 23:02

Да, пока нет и маршрута, и осознанных хотелок. Через недельку займусь вплотную, просто насыщенный сейчас период времени…

С темой поторопилась, чтоб побыстрее определиться, если с переездами прямыми всё ж решим где-то, что очень вероятно. Да, я посмотрела традиционные цены на поезд Фл-Рим, , оттого предпочла бы автобус в 2 раза дешевле, или купить билеты заранее по датам, воспользовавшись календарём лучшей цены, вот это всё же прельщает:

Между Генуей и Римом общественным транспортом

Поскольку в материковую Италию мы в третий раз, и «эти места» выборочно знакомы, то хотелось бы, помимо углубления, расширить территорию. И Генуя логично вписывается. Ваш-то рассказ я посмотрела, и сделала вывод, что, как и Верона, Генуя мне понравится тоже более, чем Вам . С компоновкой мест, что Вами изучены, очень помогли.

К тому же ориентировалась на рассказ ещё одного любителя Италии Sherg Риомаджоре и Земли, Генуя. А также Специя, Лукка. Приятно, что они в Сицилию за нами, а уж её-то я знаю почти досконально (как и Вы), но там мы на авто колесили…
----
Про Победу. Да, правила у них недавно изменились, уточняла. Хоть и нет ограничений по весу, но размер-то 36 x 30 x 27 - маловато (обычно у других 55 см), рюкзак обычный не пройдёт, а срок долгий. Поэтому решили на 2-их докупить 10 кг за 777 руб. S7 рекламирует низкие цены в Рим, но даты позже и выборочно, на наши Победой с доп. услугами и процентами получилось почти в 2 раза дешевле, уж потерпим 4 часа без еды. В Швейцарию летали с ручной кладью, а с "Победой" в Мемминген (9 мая) совсем налегке. Напряг, конечно, на себе таскать, хоть и минимум. Но осознанно.

**Марина Н** » 28 сен 2018, 19:16

Посмотрите, пожалуйста на примерный план. Не всё проработано из-за недостатка времени. Где явные нестыковки? Хотелось бы отели забронировать пораньше и переезд из Рима, если не будет аргументированной критики

26.10 пятн. прилет в Пизу в 13:55,
Переезд в Кьявари. В идеале успеть: Pisa Centrale-Chiavari 14:56-16:14,1h 18',9,90 € Если позже, то чуть дороже. Как сложится.

26-27.10 Кьявари- 1 ночь
27.10 –Переезд в Геную (1 час-напрямки), но очевидно, что через Портофино. Тут не проработано. Не разобралась, какие тропы открыты, куда лучше...
???????????????????????????????????????????????
Изначально планировали: переезд из аэрпорта в Лукку, 26-27.10 Лукка – 1 ночь
суббота 27.10 переезд 14:40 -17:30 Лукка - Генуя (Fanti d'Italia) 2:50 ЧАС. Фликсбас прямой 7,99 € - тоже вариант, но тогда без береговых красот, а возвращаться в конце путешествия - проблематично. Может, тут на 2 ночи, чтоб неспешно по окрестностям? В принципе, можно день выделить (из Рима, например). Или даже нужно?
????????????????????????????????????????????????

27-28-29.10 Генуя- 2 ночи, выезд 28-ого Нерви-Боккадассе, м.б. с Больяско – тут всё легко и понятно (по проездному)
29.10 переезд Генуя (Fanti d'Italia) -Флоренция (Villa Costanza) 15:25-18:05 2:40 ЧАС. Прямой 7,99 € +Т1 – в центр прим.30 минут

????????????????????????????
Можно из Генуи сразу в Перуджу: 13-10- 18-00 4-50 в пути прямой автобус за 14 евро. Долго в пути, но может и нормально из окна посмотреть на красоты? И будет меньше заселений, т.к. в Ареццо потом можно из Флоренции радиально съездить
Если из Флоренции в Ареццо, то +2 часа с 18-ти: ожидание Т1, переезд по Флоренции с автовокзала, 1 час – электричка… -не надо
Варианты оба под сомнением…
???????????????????????????????????

29-30-31.10 Флоренция- 2 ночи
29. Выезд в Сан-Джиминьяно, м.б.+ Вольтерра или Сиена-хоть и были (во Флоренции внутри были в Галерее Уффици…, просто погуляем день…)
31.10 Переезд в Ареццо, по ситуации (примерно 1 раз в час поезда), 1h 02' в пути, 8,60

31.10-1.11. Ареццо. Выезд в Лучиньяно -? Рекомендовано, но не понятно: как и надо ли, Albero di Lucignano... И с Кортоной что-то я не разобралась
1. Переезд в Перуджу, время - по ситуации (примерно 1 раз в час поезда), 1h 06' в пути, 7,55

1-2-3.11 Перуджа – 2 ночи, 1.выезд в Ассизи и в Губбио, 2-ого - Сполетто
3.11 Автобус Перуджа - Рим 07:35 -09:50 2:15 ЧАС. Прямой 7,99 € - чтоб в окно посмотреть на окрестности. (Перевод часов 28.10 в Италии: наши 8 часов = 6 итальянских)

??????????????????????????????????????????????7
Рассматривала переезд в Рим на поездах, с остановкой в Сполето (камера хранения, 6 евро), но жесткая привязка стыковок по времени, да и дороже на круг:
11:05 -12:05 Perugia -Spoleto 1h 00' 5,25 только такое время
14:55-16:33 Spoleto -Roma Termini -1h 38', 8,85 € + по городу
????????????????????????????????????

3-4-5-6-7.11-Рим 4 ночи
4 (воскресенье) – бесплатные музеи,
5 – выезд «большой»: Viterbo- Civita di Bagnoregio - Orvieto
6 – выезд Нептуно
7.11- Переезд Roma Termini – Bologna Wed 07 Nov 2018 12:15 > 14:30 Low Cost in Smart 9-90 - быстро и супердёшево

??????????????????????????????????
* В Риме были основательно (с входом в Ватиканский музей), теперь с выездами.
Захотелось включить Урбано и Болонью в маршрут.
Рассматривала возвращение на север электричкой с ночёвкой в Viterbo или Orvieto, но тогда опять не обойтись без остановки (или пересадки) во Флоренции, а не хочется двойного повтора в этот раз, т.к. были ранее.
Через Пескару можно: 6:40 pm -9:40 pm Rome- Pescara 3 HRS. $10.99 + утром электричка в Пезаро, но уж слишком вкруголя – нет смысла, т.к. Пескара совсем не представляет интереса.
Вариант из Рима в Болонью мне кажется оптимальным: дешево и быстро. Полагаю, что надо брать сейчас заранее на 7-ое, куда ж дешевле? Если 6-ого, то 17:45 > 20:00 2:15 Tickets 14.90 € -мин цена сейчас
?????????????????????????

7-8-9-10.11 Болонья – 3 ночи
8- выезд в Урбано (родной город Рафаэля) через Пезаро, далее автобус № 46 (по летнему расписанию, т.е. до октября):
наверх: …11-50, 13-50,15-50, 14-50,17-50…
Обратно в Пезаро в 8, 12, 13-50, 14-50,17-50-последний
+День на Болонью
??????????????????????
Сначала планировали в Урбано ночлег, но т.к. по любому зигзаг, то вроде и нет смысла.
?????????????????????????????????????
10.Переезд в Лукку через Prato, можно с остановкой в Пистойе, если силы останутся

10-11.11 Лукка
Вылет из Пизы в 12:05

Заранее спасибо.

**savl1** » 28 сен 2018, 19:28

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:но очевидно, что через Портофино.

А почему очевидно? И почему именно Портофино - не самый красивый и не самый интересный в вост. Лигурии?

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:Ареццо. Выезд в Лучиньяно -? Рекомендовано, но не понятно: как и надо ли,

В Вашем раскладе, думаю, не надо.

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:1-2-3.11 Перуджа – 2 ночи,

Вот тут я, честно говоря, вообще не понял: когда куда Вы выезжаете и когда что смотрите...

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:Рассматривала переезд в Рим на поездах, с остановкой в Сполето

Не надо, езжайте прямым...

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:5 – выезд «большой»: Viterbo- Civita di Bagnoregio - Orvieto

Не понял, как? У Вас машина к тому времени будет?

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:6 – выезд Нептуно

Неттуно:) Но не суть важно:)

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:Захотелось включить Урбано

Урбино? На мой взгляд, в Вашей схеме эта поездка не стоит "свеч"...

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 19:16:7-8-9-10.11 Болонья – 3 ночи

Тоже не понятно: дней-то сколько? Вам-то, может, и удобнее мыслить в отельных ночах, но Вы же обращаетесь за советами, как Вам дневное время провести... А это по Ваших описаниям совсем не понятно...

В общем, скажу так, идея в общем ясна и в целом она удобоваримая, но Вы не ищете лёгких путей и пытаетесь всё усложнить почти по максимуму...

**Марина Н** » 28 сен 2018, 20:14

Portovenere и Portofino – мысы перепутала. Тогда всё ж Специя – остановка. Или из Пизы выезд в конце поездки, если Урбино убираем. Под вопросом всё же был этот студенческий городок на вершине с прекрасными видами...

Из Перуджи выезды- Вам доверилась. Советовали же:

12-14 - Перуджа с радиалками в Ассмзи, Губбио, Сполето

У меня:

1-2-3.11 Перуджа – 2 ночи, 1.выезд в Ассизи и в Губбио, 2-ого – Сполето

«Черточка» - это ночь между датами, не сдвинула числа после очередной передвижки, оттого непонятно. Действительно, если 2 ночи, то лишь 1 день для выезда. И первый (единственный)- 2-ого ноября. Лучше 3 ночи, получается? Ну всё равно перекрой. Спасибо, что заметили. -С транспортом и тут не совсем ясно мне.

Мне показалось, что план выезда из Рима осуществим и без авто:

ls728 писал(а) 16 сен 2018, 08:41:Посмотрите, может быть, Вам стоит сделать в один день вылазку из Рима в Viterbo и Orvieto. До Viterbo ходит электричка за какую-то смешную цену типа 5,80 евро, правда, у нее куча остановок. От Viterbo есть автобус до чудесного городка Civita di Bagnoregio ..., а оттуда автобус в Orvieto. Из него полно электричек и проходящих поездов до Рима. Хорошая концентрация впечатлений на единицу времени может получиться.

Что-то я, действительно, никак не определюсь, чтоб проще было. Всё ж на машине лучше по мелким городкам...

**savl1** » 28 сен 2018, 20:50

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 20:14: Действительно, если 2 ночи, то лишь 1 день для выезда

Ну вот именно, это-то и путает вечно, когда пытаются представить свой маршрут "в ночах"...

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 20:14:Мне показалось, что план выезда из Рима осуществим и без авто:

Тут 2 нюанса. Во-первых, когда дело дойдёт до реальной логистики, уверен, всё окажется не так просто. Ну а во-вторых, и Витербо, и Орвието - это, по сути, города на весь день сами по себе, как их объединить, да ещё с Чивитой, куда автобусы ходят "в день по чайной ложке", да ещё в короткий световой день, мне не очень понятно...

А вообще у Вас были уже столь длинные путешествия? Вы уверены, что на 10-й день впечатления будут восприниматься столь же свеже, как на 3-й, а на 15 вообще будут? У меня лично "эмоциональный буфер" переполняется где-то на 5-6 дни...

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 20:14:Всё ж на машине лучше по мелким городкам...

По мелким - да (и то не по всем). Но Ваш маршрут в своей основе прекрасно "проходится" на ОТ, поверьте, я его в этом плане очень хорошо чувствую

**Марина Н** » 28 сен 2018, 21:45

Да, были длинные путешествия 16-17 дней, но то было объективно: лететь далеко, например, Китай (1-ый – вглубь, второй – с Гонконгом и Макао), на машине вперемешку с морем: Сицилия, Греция или с треккингами: Доломиты+. На ОТ Швейция 11 ночей сжато-насыщенно, но там зигзаговые переезды, как отдых.

А в этот раз от жадности: ситуация так складывается, что не скоро можно будет уехать надолго, вероятно. Италию очень любим, вот и выбрали её и по цене за перелёт и под визы, чтоб утонуть в атмосфере. Всё же опасаюсь перебора; после 10-ого дня отдых бы термальный не помешал, даже уже подумываю Ниццей разнообразить впечатления от «одинаковой» архитектуры.

Короче, надо с этим планом переспать, а на утро изменить его.

Сергей, спасибо за участие.

**savl1** » 28 сен 2018, 21:53

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 21:45:Ниццей разнообразить

Ну вот только её здесь не хватает
Я Вам предлагал упрощать, Вы решили усложнить ещё больше

Может, лучше в Генуе или её пригороде осесть дней на 5? В хорошую погоду - простор для разъездов на обе сторону с морским уклоном. В плохую - она сама и акцент на города.

Может, Вам Флоренцию вычеркнуть? Тем более, что там, как я понимаю, Вы уже были во многих местах. Или, наоборот, Рим - самый большой Ваш логистический балласт?

Марина Н писал(а) 28 сен 2018, 21:45:Сергей, спасибо за участие

Да не за что, было б что на пользу...

**Марина Н** » 29 сен 2018, 23:24

Учли:
- день световой короткий,
- камер хранения нет (13, в т.ч. в Болонье),
- автобусы дешевле поездов и виды из окон.

Вот такой теперь план:

26.10 пятн. прилет в Пизу в 13:55
26.10 – Переезд в Геную
16:35 -19:30 Пиза Генуя (Fanti d'Italia) 2:55 ЧАС. Прямой 7,99 €

(((((((((((((((((((((((((((((((
Хорошо бы 15:45 -18:00 Пиза Генуя (Fanti d'Italia) 2:15 ЧАС. Прямой 7,99 €
Но остановка автобуса в Пизе офигеть как далеко от вокзала (аэропорта)
https://shop.flixbus.ru/search?departur ... _locale=ru

Поезда дороже:
Pisa Centrale Genova Brignole1h 55' 14:56-16:51, 9,90 €
https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... aJzCMmQNG1 Super Economy
- Не пойму, этот дешёвый «зеленый билет» надо-можно заранее покупать? Но время впритык.
Позже по времени билеты на поезда подороже, от 16-ти €… Наверное, пройдём через башню, на автобусе доедем.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

26-27-28-29.10 Генуя- 3 ночи, 2 дня на выезды: 28-ого Нерви-Боккадассе, м.б. с Больяско и Чинкве Терре (пока мне не понятно очередность осмотра этого «дальнего» выезда)

29.10 переезд Генуя (Fanti d'Italia) – Перуджа 13:10 18:00, 4:50 ЧАС. Прямой 13,99 €

29-30-31.10-1-2.11 Перуджа - 4 ночи, 3 дня на выезды: Ассизи, Губбио, Сполето+Ареццо

2.11 - переезд 9:05-11:45 Perugia (Piazzale Umbria Jazz)-Rome Tiburtina $7.99
(раньше рано: 07:35 -09:50 2:15)

2-3-4-5-6-7.11 Рим – 5 ночей, 4 дня
3- Viterbo
4 (воскресенье) – бесплатные музеи,
5 – Orvieto
6 – Nettuno

7.11. Переезд Roma Termini – Bologna 12:15 > 14:30 Low Cost in Smart 9-90 - быстро и супердёшево. Но проживание в Болонье дороговато, поэтому вечером:
21:10 - 22:55 Болонья Florence (Piazzale Montelungo) 1:45 ЧАС. Прямой 5,99 €
Багаж сдадим за 6 евро – за 5 часов…+

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
На прогулку по Болонье нам хватило бы и поменьше времени, но в этот день в 19-00 нет отправления дешёвых «фликсовых» автобусов во Флоренцию, а проезд на поезде дороже значимо (15-40). Ну и подсветка есть (кроме центра).
21:10 - 22:25 Болонья -Флоренция (Villa Costanza) 1:15 ЧАС. Прямой 5,99 € - но отсюда ещё добираться в центр…
Правда, вот ещё вариант: …+ http://www.autolineefederico.it 18:30-20:00 da € 7,00 хоть тут финиш -Флоренция (Villa Costanza). Надо ли?
http://www.grandistazioni.it/cms/v/inde ... 6f90aRCRD0
Сомнения были: нужна ли Болонья в этот раз, но пусть…
Но рассматривала и переезд на автобусе Rome Anagnina Флоренция (Villa Costanza) 13:05 16:55, 3:50 ЧАС. Прямой 7,90 €
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

7-8-9-10.11 Флоренция, 3 ночи, 2 дня+: Pistoia, San Gimignano…
…
10. Переезд в Пизу. Выезд в Лукку.

10-11.11 Пиза - 1 ночь
Вылет из Пизы в 12:05

**Марина Н** » 03 окт 2018, 23:33

Я поторопилась (как оказалось) и забронировала невозвратно первую ночь в Риомаджоре, потом 2 в Генуе, далее без изменений (по плану выше), а также переезды на автобусах (в-из Перуджи) и дешёвый поездом во Флоренцию через Болонью…
Сейчас-то считаю, что надо было корректировать конец поездки: две последние в Пизе и две предпоследние во Флоренции, а не одну в Пизе и 3 во Флоренции, чтобы выехать из Пизы без багажа в Чинкве-Терре (хоть сначала хотела в Специи первую, но не смогли выбрать подходящий отель, первый вечер в Италии романтики захотелось...). К тому же попадаем на границу (4 ноября), когда по тропам бесплатно можно будет пройтись, да и Дорогу Любви откроют, м.б. https://www.bestofcinqueterre.com/ru/pe ... -marshruty А может, лучше с навигацией… Ну да ладно уже. Что жалеть-то раньше времени?

Точно не определить заранее, как сложится по ситуации (маршруты, погода), во сколько мы в Геную стартанём, но надо ж знать варианты:

Гугл обещает, что поезд Regionale 11374 идет до Genova Brignole.

Уточняю расписание поездов на Риомаджоре-Генуя:

Наверное, реалии соответствует https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... 6xIYfnbKgL

Получается, что 2 варианта из Риомаджоре в Геную:
1. поездами: до Специи (условно 4 евро) и пересадка на поезд, который до Genova Brignole (остановки разные).
2. Поезд до Нерви за 9-50, а далее либо ждать 1,5 часа до следующего поезда (по расписанию, что нелогично, к тому же TRENITALIA не показывает такую возможность), либо автобус.

По сути, это уже район Генуи и в идеале купить сразу Genova pass на 24 часа за 4-50, т.к. завтра он нам понадобиться (в эту же сторону и планируем). Вопросы: насколько вероятно в субботу вечером купить проездной в Нерви (ларьки)? Если и не продают, то купим билетик у водителя, за 1,5 евро или подороже.
Основной вопрос: до какого времени автобусное сообщение в этих местах? (мало ли, если генуэзское метро до 21). Я не спец, генуэзский сайт не могу открыть, к сожалению http://www.amt.genova.it. Темнеет рано уже… Надеюсь, что тут засады не возникнет. Хорошо бы узнать заранее поточнее.

Или уж ехать сразу через Специю. По сути время в пути до Генуи такое же получается ( лучше был бы просто выезд из Пизы...)

**savl1** » 04 окт 2018, 08:18

Марина Н писал(а) 03 окт 2018, 23:33:Гугл обещает, что поезд

Забудьте вообще о Гугле, когда речь идёт о расписаниях транспорта!

Марина Н писал(а) 03 окт 2018, 23:33:2. Поезд до Нерви за 9-50, а далее либо ждать 1,5 часа до следующего поезда

Вообще, если у Вас мало вещей, это был бы прекрасный вариант при хорошей погоде, поскольку примерно столько (час с небольшим) нужно в Нерви, чтобы пройтись от станции по променаду до самого городка и обратно.

Марина Н писал(а) 03 окт 2018, 23:33:генуэзский сайт не могу открыть

Так просто IP адрес поменяйте! Как же с рутрекера качаете?
Вот полное расписание автобусов: https://www.amt.genova.it/amt/servizi/stpora.pdf , если никак, могу Вам его по мэйлу сбросить. Впрочем, вроде, удалось здесь вложением прикнопить:)

**Марина Н** » 05 окт 2018, 18:58

Сергей! Благодарю ещё раз за курирование. Не в первый раз убеждаюсь, что надо неспешно и заблаговременно готовить любую поездку. Короткие спонтанные удавалось быстро и хорошо, а в этот раз каламбур: большая, чуток несуразная. Ну как так?: За полчаса на катере-13 евро, а из Рима в Болонью (400 км) - 10. Или из Пизы в Геную за 8 на автобусе, а с остановкой в Риомаджоре: 11+14=25, да тут ещё 5-7 минут переезд – за 4!
Но урывками возвращаясь к наполнению, помаленьку всё оттачивается.
В Cinque Terre, конечно, прогуляемся и между городками. Хотелось бы, чтобы открыли таки путь:

Но уже 5.10…

Скорее всего, пройдем «Кольцо Риомаджоре» и, наверное, длинный Корнилья – Вернацца... Но из Риомаджоре, где ночуем, в Геную нам всё же удобнее так: в последний день навигации уже с рюкзачками на катере в Портовенеро, оттуда в Специю на автобусе и далее поезд. –по времени хорошо складывается.

Да, вроде логичен был бы выход – прогулка в Нерви с территориальной точки зрения. Но думаю, уже устанем. Сюда утром просто (15 авт. – 12 стр.! Тут не я спец...). Вот теперь думаю насчет целесообразности выхода в Rapallo (и-или S.Margherita Ligure Portofino - до след. поезда), сюда-то мы не вернёмся – но это уже по ситуации. Багаж хоть небольшой, но будет же…

Да, гугл подверает, но хоть названия правильно пишет, чтоб копировать

**savl1** » 05 окт 2018, 19:03

Марина Н писал(а) 05 окт 2018, 18:58:Сергей! Благодарю ещё раз за курирование.

Не за что:)
Марина, Вы в любом случае уже на "финишной прямой" (а плане подготовки) - так что искренне желаю удачи!

**vokk** » 09 окт 2018, 22:41

Марина Н писал(а) 29 сен 2018, 23:24:10. Переезд в Пизу. Выезд в Лукку.

Лучше наоборот )

**Марина Н** » 20 окт 2018, 22:32

Основа маршрута же определена: брони проживания и «основные» переезды. Порекомендуйте обозначить акценты на целесообразность платных входов, подкорректируйте по ценам, пожалуйста. Проще знать где и сколько надо будет заплатить. Сначала ставили приоритетом городские прогулки, но без внутренних осмотров супер-объектов как-то нелогично получается. Да, были по маршруту во Флоренции, Пизе, Сиене, Риме…, но 13 лет назад. Сейчас стали копать глубже: в San Gimignano поедем, но и в Сиену захотелось, да и в музеи Ватикана опять собрались...

6.10 пятн. прилет в Пизу в 13:55
Поезд из Пизы (вокзал) 15-05 -16-32, в пути 1 -27 (11, а лучше до Леванто 9-90). Вряд ли успеем пройти «кольцо Риомаджоре», заявлено 1-20. А может, и успеем до темноты.

26-27.10 Ночь в Риомаджоре
27. Чинкве-Терре. https://www.bestofcinqueterre.com/ru/st ... op-i-karta До Манаролы из Риомаджоре по верху по-прежнему не пройти, судя по интернет-информации. Наверное, купим билеты на поезд по 4 евро до Монтероссо-аль-Маре, выйдем в Вернацце (успеваем в 100 мин) +обратно (Корнилья) – тут по ситуации.
Платить по 7,5 за прогуляться по короткой дороге не хочется. И смысла в покупке билета с поездами за 16 (29-за 2-их) не вижу, но на месте со скидкой в 30% в отеле, м.б. Если честно, то нет понимания, какой верхний маршрут предпочесть, если бесплатно…

Из Риамаджоре на катере «с вещами» в 14-45 или 15-45 за 35 мин и 13 евро – в Портовенере. Оттуда автобус за 3 до Специи. (Вряд ли решим сначала на мыс из-за расписания, но тут по погоде сориентируемся. Варианты возможны, обозначены.)
И поездом из Специи в Геную (отпр. 16-38,
17-46, 18-38…) Рассматривали вариант с выходом ненадолго в Раппало, но вряд ли получится – темнеет рано. Из Риомаджоре в Геную тоже понятно, можно до Нерви…

27-28-29.10 Генуя- 2 ночи, 29.10 (перевод часов!) Автобус Генуя (Fanti d'Italia) – Перуджа 13:10 18:00, 4:50 ЧАС. 13,99 € - куплены билеты.
В Генуе по сути 1,5 дня: целое воскресенье+ 1 половина понедельника
В океанариум всё же пойдём. Смирились с ценой в 26 евро. В сомнении, купить ли сейчас билет, т.к. на сайте информация, что при покупке "ВЗРОСЛЫМ 26 € + ТРОПИЧЕСКИЙ САД «БАТТИТО Д'АЛИ» БЕСПЛАТНО ** Акция действительна ТОЛЬКО ONLINE для покупок и приёмов с 12/07/2018 до 31/10/2018." Пойдем вечером. Это воскресенье, в Биосферу 17-30 –последний вход до 19-ти (за 4), а в аквариум 18-30-19 – время для брони, до 21.

Утром 28-ого в Нерви на 15-ом автобусе, Боккадассе-авт.31. Здесь с расписанием понятно. Купим проездные за 4,5. По нему поднимемся и на фуникулёре…
Внутрь в крепости- дворцы… здесь не пойдём.

29-30-31.10-1-2.11 Перуджа - 4 ночи,
2.11 - Автобус 9:05-11:45 Perugia (Piazzale Umbria Jazz)-Rome Tiburtina -$7.99 –куплены билеты.

Т.е. тут у нас на всё 3 полных дня (вторник, среда, четверг). С выездами плотненько. Губбио – однозначно автобус, Сполето+Ареццо-поезда, + Ассизи. Кортину убираем, и без того напряг. + Перуджа. Проживание рядом с ж-д вокзалом, т.е. внизу, остановка фликсов – у стадиона. Когда сообразила, что надо было выбирать наверху ближе к автовокзалу, там уже не осталось отелей по адекватной цене. Наверное, сразу купим на 10 поездок за 12,9 (1 поездка -1,5, большая экономия -2,1, но пусть)

1-ый день 30.10 Поезда:
1. Перуджа -Сполетто 6-56 – 7-54, 58 минут в пути, 5-25, 3 часа на прогулку
2. Сполетто-Спелло 11-08- 11-54, 46 минут, 3-35, 2 часа на прогулку
3. Спелло-Перуджа 13-09-13-37 28 минут (или 13-32- 14-07 – 36 минут), 3-35
Обед, отдых (у нас квартира, с кухней)
4. Перуджа-Ареццо -15-39-16-43, в пути 1-04, 7-55 (поздно 16-27-17-43)
5. Ареццо-Перуджа- 19-16 – 20-29 (или 21-16 -поздно), в пути 1-13
(Из Флоренции в Ареццо или из Сиены – не вариант в нашем случае. Выезд запланирован ранний, но с учётом перевода часов разница с московским временем будет уже 2 часа.)

2-ой день ,1-ое ноября: утром в Губбио –автобусом (5-60), расписание Е001 есть, вечер –Перуджа.
3-ий день, 2 ноября, с утра -Перуджа. Ассизи – вторая половина дня; но как получится по дате и транспорту. Электричка.2-65 и ещё автобус 2+… На автобусе, наверное, проще, но он сверха.
Перуджа. Решили вроде зайти в Нац. Галерею Умбрии. Всё ж шедевры… Но впереди Рим, Ватикан.

Вот тут сомнения, купить билет только туда за 8 (а совсем недавно было 6) https://gallerianazionaledellumbria.it/visita/ или всё же за 14 на 5 музеев на 2 дня http://www.perugiacittamuseo.it/en/proj ... of-umbria/ Время по сути есть.

2-3-4-5-6-7.11 Рим – 5 ночей, 4 дня полных дня и две половинки (в пятницу 11:45 прибываем на Турбину на автобусе, в среду в 12:15 уезжаем с Термини на поезде.) Проживание – рядом с вокзалом Ostiense.
С Римом получился казус: захотелось уделить ему больше времени. В музеях Ватикана были, но что-то захотелось ещё раз посетить, на купол Базилики Св. Петра не поднимались, в Колизее были, а в Галерее Боргезе нет.
Остию обязательно посетим, хоть и не планировали.
В Витебро поедем обязательно. Хотелось бы в один день скомпоновать с Орвието. Но я даже расписание автобусов между ними (с пересадкой, конечно) найти не могу. Можно поездами, но не стоит оно того, мне кажется, заморочено. Неттуно, хоть просто и дешево (каждый час, 3-60), но под вопросом.

Конечно, мы халявщики, и в первое воскресенье месяца (4 ноября) хочется посетить по максимуму. Скептически отношусь к возможности попасть в галерею Боргезе бесплатно, что было бы целесообразнее всего с экономической точки зрения (18+2). Я даже заполнила форму с сайта, отправила и позвонила на след. день, чтоб оплатить бронь бесплатного сеанса, за 2 евро. Но после перехода на англ. – 2, бронь индив. – 1, завис надолго (2 раза) -дороже выйдет. Наверное, всё же не буду бронировать он-лайн, а 2-ого ноября подъедем в билетные кассы и возьмем билеты: если не на 4-ое, то на 7-ое утро. Или есть смысл забронировать, т.к. время-то у нас определено-ограничено, а планов громадьё?

Наиболее реальным (по времени) мне кажется такой план «бесплатных» входов на 4 ноября:
1. Ostia Antica (с 8-30 до 15-30 – посл. вход, 10 евро). К открытию приедем.
2. Колизей (с 8-30 до 15-30, 12 евро), кассы Форума
3. Замок Святого Ангела (9 - 19-30, вход за час до закрытия, 14 евро, на сайте 16). Накануне зайдём в кассы, уточним возможность приобретения билета, на сайте-то тоже по сеансам-времени вход бронировать надо.(А может уже и не будем там накануне).

Roma Pass нет смысла покупать при таком раскладе, а вот с проездными определимся (на 48 часов - 12,5, или на 24 за 7). А может, и по 1,5 покатаемся.

2.11 (пятница) – прогулка по Риму после заселения
3.11 (суббота)- Ватикан. На купол Базилики Св. Петра вход с 8-ми за 10 (или 8). Хотела сейчас забронировать на 9 часов музеи Ватикана (за 2 недели), а уже нет билетов на утро, только с 13-ти до 15-ти. По 17 за билет + 4 сверху, и на двоих. Может, и забронировать на 13? С утра на купол, конечно, лучше. Пока можно перенести поездку в Витебро на субботу (хоть поезда обратно реже и не на наш вокзал, но это не критично). В приоритете утро без толп туристов на площади Св.Петра…
4.11 (воскресенье) – бесплатные музеи Рима…
5.11 (понедельник) – Витебро: с нашего вокзала 7-45-9-43, в пути 1-58, за 5-10
6.11 (вторник) – Orvieto, (Nettuno -по ситуации)
7.11 (среда) - галерея Боргезе (9-11), выезд в 12-15 с Термини

7.11. Болонья с переездами. Из Рима поездом: Roma Termini – Bologna 12:15 > 14:30 Low Cost in Smart 9-90 - быстро и супердёшево. Во Флоренцию автобусом: 21:10 - 22:55 Болонья Florence (Piazzale Montelungo) 1:45 ЧАС. Прямой 5,99 €
Багаж сдадим за 6 евро – за 5 часов…

7-8-9-10.11 Флоренция, 3 ночи, 2 дня+:
8.11 – прогулка по Флоренции. Будут силы и желание, вечером в Пистою (электрички часо, полчаса+ в пути, 4-60)
9.11. Купили билеты в San Gimignano на 8-15, прибытие 9-35 за 6-80 (7-10 – рано, 9-40 – поздно). В Сиену – 6 -20, обратно 8-40 – расписание есть.
Хотим подняться на башню. Не могу разобраться, на какую лучше… Торре Гросс? Смотрю http://www.sangimignano.com/en/informat ... ickets.asp Не пойму… Это через Duomo? Или Bell Tower…

В Сиене тоже не поняла: https://operaduomo.siena.it/en/sites/cathedral/
«01/11-24/12 07/01-28/02 -FREE» Не сезон? Т.е. бесплатный вход на наши даты?

10 ноября. Переезд в Пизу. Выезд в Лукку. Я рассматривала проживание в Лукке, но по причине нетипичной для меня несуразности, спонтанности и нехватки времени на подготовку, …к моменту бронирования проживания уже не было приемлемых цен в пешей доступности от центра,

оттого предпочли в Пизе в 2,5 раза дешевле на берегу Арно с видом на башню…

10-11.11 Пиза - 1 ночь. Вылет из Пизы в 12:05

Буду благодарна за оперативные советы.

**hellen-k** » 21 окт 2018, 00:00

Марина Н писал(а) 20 окт 2018, 22:32:4. Перуджа-Ареццо -15-39-16-43, в пути 1-04, 7-55 (поздно 16-27-17-43)
5. Ареццо-Перуджа- 19-16 – 20-29 (или 21-16 -поздно), в пути 1-13

Среди цифр потерялась, но я правильно понимаю, что вы собираетесь Ареццо смотреть в темноте? 30 октября ночь в Италии (то есть когда совсем темно, сумерек долгих там нет), наступит в 17-06.

**SolarKitten** » 21 окт 2018, 03:35

Марина Н писал(а) 20 окт 2018, 22:32:6.10 пятн. прилет в Пизу в 13:55
Поезд из Пизы (вокзал) 15-05

Во-первых, уже очень есть все шансы пролететь со временем (мы весной с прилетом в 12-55, пройдя паспортный контроль в первых рядах с нашего рейса (перед нами село еще два нешенгена и была очередь), после получения багажа только в 13:40 (судя по времени на билете) были на входе в PisaMover).
Во-вторых - а обедать вы не планируете?..

**vokk** » 21 окт 2018, 09:01

SolarKitten, видимо, на паспортном у вас пальчики сканировали? В сентябре итальянцы обошлись без этого и контроль был пройдет быстро. А поезда в это время идут каждые полчаса. Засада, если в Пизе у билетного терминала после пизамувера будет очередь, ведь до ближайшего на вокзале долго бежать...

Марина Н писал(а) 20 окт 2018, 22:32:Платить по 7,5 за прогуляться по короткой дороге не хочется

Закрыты они из РМ. Можно получить представление об этих тропах, немного пройдя, например, в РМ после пляжа в сторону Портовенеро. Или от Манаролы к Корнилье. Но при вашем бешеном темпе о тропах нужно сразу забыть ) Успеть бы разорваться между городками и видами на море.

Марина Н писал(а) 20 окт 2018, 22:32:в 14-45 или 15-45 за 35 мин и 13 евро – в Портовенере. Оттуда автобус за 3 до Специи. (Вряд ли решим сначала на мыс из-за расписания

До мыса дойдёте уже к темноте. Наверно, ночной вид на бухту будет красивым ) Билетный автомат возле остановки глючит, надо покупать билеты в ближайших лавках. В Специи парк Пуччини хорошо подсвечивают, но времени у вас нет, надо выходить из автобуса раньше...

**Марина Н** » 21 окт 2018, 10:40

hellen-k писал(а) 21 окт 2018, 00:00: вы собираетесь Ареццо смотреть в темноте? 30 октября ночь в Италии (то есть когда совсем темно, сумерек долгих там нет), наступит в 17-06.

По сути, да. Тешу себя названием, что сумерки. Рассматривала варианты в Ареццо утром. Но с автобусным расписанием в Губбио и Ассизи не стыкуется. А у нас 4 выезда и Перуджа за 3 дня, вот я Ареццо на вечер. Совсем вычёркивать не хочется, из Флоренции - тоже не вариант. Но по ситуации. Наверное, всё же, Вы правы, лучше в Ареццо - утром, а во второй половине для на поезде в Ассизи. Больше светового дня задействуем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

SolarKitten писал(а) 21 окт 2018, 03:35:Во-первых, уже очень есть все шансы пролететь со временем (мы весной с прилетом в 12-55, пройдя паспортный контроль в первых рядах с нашего рейса (перед нами село еще два нешенгена и была очередь), после получения багажа только в 13:40 (судя по времени на билете) были на входе в PisaMover).
Во-вторых - а обедать вы не планируете?..

Но здесь не столь принципиально время отправления. Конечно, расписание на возможные сдвиги есть. Здесь, действительно, относительно часто поезда: 15 -05,38,54, 16-34,56...

Тут лучше пораньше выехать, покушаем по прибытии. (Тут у нас событийная дата, под которую по сути вся поездка.)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

vokk писал(а) 21 окт 2018, 09:01:До мыса дойдёте уже к темноте. Наверно, ночной вид на бухту будет красивым

По поводу похода на 6 часов - ну не настолько же. Мы планируем в Портовенере на катере с вещами после того, как осмотрим "земли". Второй вариант, это сначала катером на мыс https://www.bestofcinqueterre.com/ru/ka ... nkve-terre, тогда только в 11-15.

Темп-то да, у нас чуть выше стандартного, были однодневные подвиги с восхождением и спуском на Тейде и Олимп.

Специя мне тоже понравилась, даже допускаю вариант из Пизы (по прилёту) сюда доехать, прогуляться. А потом уж в Риомаджоре (на следующий день при любом раскладе не до этого) Но багаж напрягает...

**hellen-k** » 21 окт 2018, 10:52

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 10:40:А у нас 4 выезда и Перуджа за 3 дня,

Я день провела в Ассизи (из Перуджи) обежала только половину города. Вы базилику Санта Мария дельи Анджели смотреть собираетесь? Или только монастырь?

**SolarKitten** » 21 окт 2018, 11:54

vokk писал(а) 21 окт 2018, 09:01:SolarKitten, видимо, на паспортном у вас пальчики сканировали? В сентябре итальянцы обошлись без этого и контроль был пройдет быстро

Впереди сели два нешенгена, поэтому очередь еще до нас была на две трети пространства от паспортного до входа с летного поля. Пальцы сканировали выборочно (как я понял - у тех у кого первый въезд по визе), иначе было бы все еще дольше.

**Марина Н** » 21 окт 2018, 14:34

hellen-k писал(а) 21 окт 2018, 10:52:Вы базилику Санта Мария дельи Анджели смотреть собираетесь? Или только монастырь?

Ранее не было акцента на базилике Санта-Мария-дельи-Анджели, хоть в нав. программе её внесла интуитивно в избранные, как в пешей доступности от ж-д станции Ассизи. Вот теперь уж точно, сюда по рельсам…

Но как «упихнуть невпихуемое» – не знаю. Ареццо опять на темноту? Так уж это фигово?

Посмотрела сейчас видео с Культуры «Ассизи. Земля Святых»…
В Падуе (в последний итальянский визит) мы намеренно посещали Капеллу Скровеньи. Работы Джотто великолепны. Поэтому, конечно, в Ассизи в обязательном порядке Базилики Святого Франциска и Святой Клары. И, Вы правы, сюда надо на дольше… С ценами тоже непонятка, ну да ладно.
Вот тут написано http://www.assisisantachiara.it/ " с 6:30 до 12:00
- с 14:00 до 19:00 (летнее время) . Часовня Распятия закрывается в 18.30 (открывается только для тех, кто участвует в вечерне).
- 14.00 - 18.00 (солнечное время) . Часовня Распятия закрывается в 17.30 (открыта только для тех, кто участвует в вечерне).
именно потому, что базилика с. Кьяра - место религиозного богослужения, а не музей,- бесплатный вход.2

При этом посмотреть на фрески в нижней церкви, что после 12-ти, платно (2-? Или 6 – за всё). Смотрю http://www.sanfrancescoassisi.org/it/
- нет однозначной четкой информации...

**hellen-k** » 21 окт 2018, 15:05

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 14:34: Ареццо опять на темноту? Так уж это фигово?

Если вычеркнете совсем - никакой трагедии не произойдет.

Ассизи - это Святой Франциск в первую очередь. И получается логично сначала посмотреть часовню Порциункола и место его смерти, потом могилу в монастыре. Чтобы пройти по дороге из именных кирпичей у вас времени не будет, так что на автобусе между объектами. Ну и Санта Кьяра, если уже хочется (хотя внутреннее убранство там скучное). Зато там автобус в Перуджу недалеко.
Все церкви бесплатно. Платно - музей в Санта Мария дельи Анджели (3 евро вроде).

**Марина Н** » 21 окт 2018, 16:44

hellen-k писал(а) 21 окт 2018, 15:05: И получается логично сначала посмотреть часовню Порциункола и место его смерти, потом могилу в монастыре. Чтобы пройти по дороге из именных кирпичей у вас времени не будет, так что на автобусе между объектами. Ну и Санта Кьяра, если уже хочется (хотя внутреннее убранство там скучное). Зато там автобус в Перуджу недалеко.

Не уверенна по поводу целесообразности перемещения на автобусе по городу...
Зато теперь однозначно новый план выездов из Перуджи: Ассизи будет первым, утром и на поезде , а дальше -как пойдёт.
+++++++++++=
Ой, Вы, наверное, имели ввиду маршрут автобуса "С" (через ж-д) 4+км, -это, конечно. Вот уж нигде не встречала такое название дороги...

**hellen-k** » 21 окт 2018, 17:04

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 16:44:Не уверенна по поводу целесообразности перемещения на автобусе по городу...

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 16:44:Ой, Вы, наверное, имели ввиду маршрут автобуса "С" (через ж-д) 4+км, -это, конечно.

Вот именно. Но Франциск по ней ходил.

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 16:44:Вот уж нигде не встречала такое название дороги...

Вы о каком названии?

**Марина Н** » 21 окт 2018, 20:17

hellen-k писал(а) 21 окт 2018, 17:04:Вы о каком названии?

Про именные кирпичи. Посмотрела-поняла...
==========
Рим переиграла так:
2.11 (пятница) – прибытие в Рим 11-45. Прогулка. Купила сейчас билеты ГГалерею Боргезе (17-19) – уже темно. Это явно лучше утра перед выездом.
3.11 (суббота) - Витебро...
4.11 (воскресенье) – бесплатные музеи Рима (Остия, Колизей, Замок Св.Ангела)…
5.11 (понедельник) – Ватикан. Утром рано на купол Базилики Св. Петра. На 9 часов куплены билеты в музеи Ватикана. Это на сейчас уже первая доступная дата. Раз решили, пойдём и лучше спозаранок.
6.11 (вторник) – Orvieto (Nettuno -по ситуации)
7.11 (среда) – Утро в Риме. Поезд в Болонью в 12-15 с Термини.

**a_ni_ka** » 21 окт 2018, 23:08

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 20:17:4.11 (воскресенье) – бесплатные музеи Рима (Остия, Колизей, Замок Св.Ангела)…

Даже без очередей довольно сомнительно все успеть.
В Остию ехать полчаса от вокзала Остиенсе. И для нормального осмотра двумя часами не обойдетесь.
От Остии до Колизея - час чистого времени.
От Колизея до замка святого Ангела - минут сорок.

И потом - если в Колизей стоит очередь при платном проходе, то даже не представляю, что в бесплатные дни там творится. рискуете полдня в этой очереди и провести.

**SolarKitten** » 22 окт 2018, 02:57

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 20:17:2.11 (пятница) – прибытие в Рим 11-45. Прогулка. Купила сейчас билеты ГГалерею Боргезе (17-19) – уже темно. Это явно лучше утра перед выездом.

Прогулки по факту скорее всего не будет (точнее, она будет в рамках попадания в Боргезе).
Добраться до отеля, заселиться и пообедать (либо пообедать и заселиться, если поселение с 14) - уже 14 часов.
В Боргезе надо прийти где-то минут за 20 до назначенного времени, чтобы обменять ваучер на билеты, и постоять в очередях в туалет и на сдать сумки (включая дамские). От Пьяцца дель Пополо (там ближайшее к галерее метро) до галереи (с учетом минут 5 повтыкать на террасе Пинчо) минут 30 пешком.
Вот и считайте, что вам остается по времени. Хотя чисто теоретически маршрут вида площадь Испании - пьяцца дель Пополо - галерея можно в это время впихнуть.

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 20:17:3.11 (суббота) - Витебро...

Оно вам точно надо?..

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 20:17:4.11 (воскресенье) – бесплатные музеи Рима (Остия, Колизей, Замок Св.Ангела)…

В сам Колизей на мой взгляд, идти нет смысла. Лучше прогуляться по Капитолийскому музею и посмотреть со смотровых площадок на Форум (бесплатные площадки - справа и слева от дворца Сенаторов, плюс есть площадка в самом мущее в помещении Табулария - в подземном переходе из дворца консерваторов в новый дворец надо не пропустить момент и свернуть в сторону (NB - переход между зданиями только подземный, если выйдете на площадь - в музей вернетесь только если уговорите контролеров что вышли по ошибке).

После музеев пройдете до алтаря отечества, сядете на автобус, проедете пару остановок до метро Колизей, подниметесь по лесенке вот сюда - и этого вполне достаточно

Марина Н писал(а) 21 окт 2018, 20:17:5.11 (понедельник) – Ватикан. Утром рано на купол Базилики Св. Петра. На 9 часов куплены билеты в музеи Ватикана. Это на сейчас уже первая доступная дата. Раз решили, пойдём и лучше спозаранок.

Вам надо не то что рано, а очень рано. Подъем-спуск на купол занимает около часа + потом минут 10 (быстро)-15(нормально) идти пешком до входа в музеи. Касса купола открывается в 7:30 - минут за 15 до этого времени вы уже должны пройти рамку и стоять в очереди.
Посмотреть собственно собор до музеев у вас времени не будет, поэтому надо будет либо потом опять идти на площадь и стоять в очереди в собор, либо заранее грамотно спланировать маршрут по музеям Ватикана так чтобы потом выйти из Сикстинской капеллы в собор (при этом вы пропустите часть музеев, поэтому если хотите посмотреть всё, то наиболее грамотно будет пройти часть музеев (галерею гобеленов, галерею карт и Сикстинскую капеллу дважды - первый раз чтобы посмотреть, второй раз чтобы выйти в собор).

А вообще, если вы хотите нормально посмотреть и сфотографировать картиночный вид на площадь Св.Петра с купола собора - подниматься надо после полудня. Утром солнце будет со стороны площади Св.Петра, вечером - со стороны садов Ватикана.

**Марина Н** » 22 окт 2018, 13:07

По поводу 3-х бесплатных музеев, конечно, есть сомнения. Допускаю вариант исключения одного (среднего), оттого Остию Аттику на утро. Да, опасаюсь очередей в Колизей+. Хоть они вроде и не всегда. Например, два моих коллеги с перерывом в год на новогодних праздниках (вроде высокий сезон) были в Риме и ,с их слов, очередей в Колизей не было, ещё отзыв на tripadvisor от 4 ноября прошлого года (тоже бесплатный день). Колизей изначально на удачу, тем более были внутри (давно). Я не то чтоб план «обязателен к исполнению», коррекции кардинальные допустимы. Идея с Кап. Музеем великолепна. Только вот не очень понятно с сайта: там в первое воскресенье бесплатно только для резидентов что ли? http://ticket.museiincomuneroma.it/acqu ... CAPITOLINI
Я вчера смотрела сайт http://www.viaggioneifori.it/ И понравилась ночная киношка от колонны Трояна (за 15 евро). Допускаю вероятность посещения.

На купол Базилики Св. Петра такую рань намеренно планировали, начитавшись про «Правильны Рим» на italy4, да и без «отельного» завтрака мы. Про солнце забыла, потеряла сноровку. Ещё и погоду надо учитывать, и короткий световой день.

Витебро, скорее, надо, чем нет. Хоть один выезд из Рима вроде нужен. В раздумьях переноса посещения его на вторник. Орвието-то уже под большим вопросом. Поездка вся длинная; по-любому, будет перебор эмоций, оттого логично в Риме немного темп сбавить, где ж, если не здесь… Просто определиться надо заранее, сложновато.

**Persian tramp** » 22 окт 2018, 13:11

Марина Н писал(а) 22 окт 2018, 13:07:Орвието-то уже под большим вопросом.

Был в сентябре. Город одного собора

**hellen-k** » 22 окт 2018, 13:18

Марина Н писал(а) 22 окт 2018, 13:07:Только вот не очень понятно с сайта:

Вот на этом сайте перечислены все государственные музеи, в которые для всех бесплатно первое воскресенье.
http://www.beniculturali.it/mibac/expor ... 44232.html

Остальные музеи правила устанавливают сами. Капитолийские музеи бесплатны только для римлян и жителей пригородов Рима.

**hellen-k** » 22 окт 2018, 13:20

Марина Н писал(а) 22 окт 2018, 13:07:На купол Базилики Св. Петра такую рань намеренно планировали, начитавшись про «Правильны Рим» на italy4, да и без «отельного» завтрака мы. Про солнце забыла, потеряла сноровку. Ещё и погоду надо учитывать, и короткий световой день.

Вот после музеев и собора на купол и полезайте.

**Марина Н** » 22 окт 2018, 14:34

hellen-k писал(а) 22 окт 2018, 13:20:Вот после музеев и собора на купол и полезайте.

Сдаётся мне, что это правильное решение.
Да, эту ссылку знаю, недавно изучала. Теперь вот идея вместо Колизея в "Термы Каракаллы", м.б. зайдём после Остии и обеда, хоть по 8 евро сэкономим
++++++++++++++++++++++++++
Получается, что субботу надо просто оставить на Рим. Где, если не здесь, просто погулять (неспешно)...
===========================================================================================================
Вот что получилось: Итальянские лайфхаки между Генуей и Римом