Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Австралия самостоятельно: цены на отдых, бюджет поездки, деньги и банковские карты, обмен валюты, мобильный интернет, eSIM, связь, транспорт и советы по планированию путешествия

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

▷ Отели: бронирование в Австралии (российские карты)

▷ Авиабилеты: перелёты в Австралию

▷ Аренда авто: прокат с дебетовой картой

▷ Трансфер: из аэропорта в город

▷ Экскурсии и туры: Экскурсии и билеты

▷ Парки и билеты:

▷ Страховка: оформление онлайн

▷ Мобильный интернет: eSIM для поездки в Австралию

Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #1

Сообщение Форум Винского » 10 ноя 2010, 00:00

Чем расплачиваться туристу в Австралии, Visa, Mastercard и UnionPay, Apple Pay, наличные доллары, снятие денег в банкоматах, комиссии и обмен валюты



В Австралии в 2026 году туристу удобнее всего платить зарубежной Visa или Mastercard либо через Apple Pay / Google Pay: бесконтактная оплата распространена практически повсеместно. С 1 октября 2026 года для Visa, Mastercard, American Express и eftpos отменены обычные доплаты именно за выбор оплаты картой; UnionPay также объявила переход на no-surcharge. Наличные австралийские доллары всё ещё принимаются и полезны как резерв, но носить крупную сумму обычно нет необходимости. Для снятия денег выбирайте банкомат крупного банка, заранее смотрите ATM fee и всегда отказывайтесь от конвертации в валюту вашей карты, если банкомат предлагает DCC.

Оплата в Австралии — коротко
Основной вариантVisa / MastercardApple Pay / Google PayШироко принимаются
UnionPayРаботает выборочно, нужна проверка терминала/ATMНаличныеПолезны как резерв
ATMКомиссия зависит от банкомата и вашего банкаDCCВыбирать оплату и снятие в AUD


Какие банковские карты работают в Австралии

Visa и Mastercard — основной и наиболее универсальный вариант для туриста. Карты иностранных банков обычно работают в магазинах, гостиницах, ресторанах, на заправках, в прокате автомобилей и банкоматах, если эмитент разрешает операции в Австралии.
Лучше иметь две карты разных банков, а по возможности и разных платёжных систем: блокировка одной карты не должна оставить вас без денег.

Работают ли российские Visa и Mastercard

Карты Visa и Mastercard, выпущенные российскими банками, после прекращения международных операций российских карт этих систем использовать в Австралии нельзя.
Для поездки нужна карта зарубежного банка или другой реально работающий международный платёжный инструмент.

Не рассчитывайте на российскую банковскую карту как основной источник денег в Австралии. Проверяйте работу конкретной карты за границей ещё до вылета.

UnionPay в Австралии

UnionPay принимается в части магазинов и банкоматов, но покрытие менее универсально, чем у Visa и Mastercard. Логотип UnionPay на карте ещё не гарантирует, что конкретный терминал или ATM проведёт операцию.
Использовать UnionPay разумнее как дополнительную карту, а перед поездкой проверить международные операции, лимиты и комиссии своего банка.

Apple Pay и Google Pay

Бесконтактная оплата в Австралии очень распространена. Если ваша зарубежная Visa или Mastercard добавлена в Apple Pay, Google Pay или другой совместимый wallet, телефоном можно платить там же, где терминал принимает contactless.
При этом работает не «Apple Pay сам по себе», а привязанная банковская карта: если её эмитент запрещает международную операцию, кошелёк это ограничение не обойдёт.

Нужна ли физическая карта

Да, взять её стоит даже при постоянной оплате телефоном. Физическая карта может понадобиться:
  • при аренде автомобиля и блокировке депозита;
  • если терминал не принимает mobile wallet;
  • при снятии наличных в ATM;
  • если телефон разрядился или потерян;
  • при дополнительной проверке карты гостиницей.

Комиссия за оплату картой в 2026 году

С 1 октября 2026 года Visa, Mastercard и eftpos ввели в Австралии правила no surcharge, запрещающие обычную доплату только за использование соответствующей кредитной, дебетовой или prepaid-карты. American Express и UnionPay также объявили отказ от card surcharge.
Это не отменяет другие сборы: гостиница, авиакомпания или ресторан по-прежнему могут иметь booking fee, service fee, weekend или public holiday surcharge, если такие сборы не связаны именно с выбором карты.

В какой валюте платить

Всегда выбирайте AUD — Australian dollars. Если терминал предлагает списать сумму в евро, долларах США, форинтах или другой валюте вашей карты, это Dynamic Currency Conversion — DCC.
Конвертация продавца или ATM обычно менее выгодна, чем расчёт курса вашим банком или платёжной системой.

Правило простое: в Австралии платите в AUD. Если терминал спрашивает «AUD или валюта вашей карты?» — выбирайте AUD.

Снятие наличных в банкомате

Зарубежная Visa или Mastercard обычно позволяет получить AUD в австралийском ATM при разрешённых международных операциях.
Стоимость может складываться из нескольких компонентов:
ATM operator feeКомиссия владельца банкоматаКомиссия вашего банкаЗа снятие наличных за рубежом
FX feeКомиссия эмитента за конвертациюDCCДополнительная невыгодная конвертация ATM — лучше отказаться


Какие банкоматы использовать

Предпочтительнее ATM крупных австралийских банков — Commonwealth Bank, ANZ, NAB, Westpac и других известных финансовых организаций, а не случайные независимые автоматы в туристических местах.
Перед подтверждением операции ATM должен показать собственную комиссию, если она взимается. Если комиссия кажется высокой, отмените операцию и попробуйте другой банкомат.

Credit или Savings при снятии денег

Австралийские терминалы и ATM могут предлагать варианты Savings, Cheque и Credit. Для иностранной Visa/Mastercard выбор зависит от типа карты и маршрутизации операции.
Если это обычная иностранная кредитная карта — чаще используется Credit. Для дебетовой международной карты ориентируйтесь на рекомендации своего банка; универсального варианта для всех иностранных карт нет.

Нужны ли наличные в Австралии

Карточные платежи являются основным способом расчёта, поэтому в Сиднее, Мельбурне, Брисбене, Перте, Аделаиде, Кэрнсе и других городах можно почти всю поездку оплачивать картой или телефоном.
Но небольшой запас AUD полезен для рынков, небольших заведений, удалённых районов, технических сбоев и случаев, когда конкретная карта неожиданно не проходит.

Где менять евро и доллары на AUD

Обмен валюты в аэропорту обычно менее выгоден, чем использование хорошей банковской карты или обменника в городе. Если наличные всё же нужны, сравнивайте не надпись «0% commission», а итоговую сумму AUD, которую получите.
Менять крупную сумму заранее только потому, что едете в Австралию, обычно нет необходимости.

Сколько наличных можно ввезти в Австралию

Ограничения на сам размер перевозимой суммы нет, но при ввозе или вывозе 10 000 AUD или более наличными либо эквивалента в иностранной валюте возникает обязанность декларирования.
Отдельные правила действуют для bearer negotiable instruments — чеков, money orders и других денежных инструментов.

Оплата аренды автомобиля и депозита

Для проката машины лучше иметь физическую Visa или Mastercard на имя основного водителя. Конкретная компания может требовать кредитную карту или разрешать дебетовую — это нужно проверять до бронирования.
Сумма депозита, excess и правила предварительной авторизации зависят от прокатчика и класса автомобиля.

Как подготовить карты перед поездкой

  • Проверить международные операции и лимиты.
  • Убедиться, что известен PIN.
  • Взять минимум две независимые карты.
  • Добавить рабочую карту в Apple Pay / Google Pay.
  • Проверить комиссию банка за покупки в AUD и снятие наличных.
  • Оставить доступ к банковскому приложению и SMS / push-подтверждениям.
  • При оплате и снятии всегда выбирать AUD, а не DCC.

Полезные темы
Примеры маршрутов по Австралии
Цены в Австралии: бюджет поездки
Аренда автомобиля в Австралии
SIM-карты и мобильный интернет в Австралии




Полезные сервисы:
Авиабилеты в Австралию
Отели в Австралии
Страховка для поездки
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 27422
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 80
Похожие темы

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #2

Сообщение Fur » 10 ноя 2010, 15:08

Чем расплачиваться туристу в Австралии, Visa, Mastercard и UnionPay, Apple Pay, наличные доллары, снятие денег в банкоматах, комиссии и обмен валюты


Вопрос к бывалым...какую валюту кэшем стоит везти в Австралию или же вообще не стоит везти а пользоваться исключительно пластиком.Если что снять в банкомате немного Австрал. долларов. Где то читал что комиссия 10% при конвертации валюты в банках Австралии..Так ли это?

Второй момент: есть ли смысл везти например тысячу AUD или две кешем, купленным в сбербанке. (курс покупки невыгодный).
то есть там где нельзя картами - рассчитываться кешем...AUD.
да и вообще..пролетая через Малайзию смогу ли я там купить выгодно Австралийские доллары?

Смежные темы: Обмен валюты в Австралии
Какую банковскую карту брать в Австралию: Visa, Mastercard, комиссии и снятие наличных
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #3

Сообщение Shwed » 10 ноя 2010, 15:45

Много кэша везти нет смысла, карты берут практически везде. Всё зависит от того, куда Вы в Австралию собираетесь, если в глубь, то нужен кэш, если восточное побережье, то сильно много не надо везти.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20348
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 54
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #4

Сообщение Magellan777 » 10 ноя 2010, 15:58

Брал собой кэшем порядка тысячи AUD (покупал в Сбере -надо заранее заказывать), остальную наличность брал в USD и менял в обменниках на месте ( особо зверских комиссий точно не было), а вообще в большинстве мест берут пластик без проблем, но при путешествии на машине по Австралии иметь при себе местный кэш комфортнее
Аватара пользователя
Magellan777
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 24.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 41
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #5

Сообщение Olli » 10 ноя 2010, 18:00

Ну совсем то без кэша не обойтись!
Всё равно его где то брать придётся.
Обмен валюты в Австралии- не очень, снимать с карты тоже много платить придётся за всякие снятия и конвертации.

Правильный вариант попытаться тут австралийский доллар прикупить в нужном количестве.

В Малайзии с обменниками всё неплохо. Наверняка курс можно нормальный найти. Главное чтобы и AUD были а не только курсы на него.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6634
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 54
Страны: 168
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #6

Сообщение Fur » 10 ноя 2010, 18:17

Спасибо за комменты. Да... прозванивал в Сбер. Есть в наличии. Буду брать, так будет спокойнее...
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #7

Сообщение Mike29 » 10 ноя 2010, 18:19

правильный ответ-амекс чеки рулят... менял в сиднее в самом амекс без всякой очереди и комиссии
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5984
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #8

Сообщение Olli » 10 ноя 2010, 19:13

Mike29 писал(а):правильный ответ-амекс чеки рулят... менял в сиднее в самом амекс без всякой очереди и комиссии


На какие доллары то менял? На австралийские? А курс- сказочный был? А может быть сказочно хуёвый?
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6634
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 54
Страны: 168
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #9

Сообщение Винский » 10 ноя 2010, 19:15

Не брал наличные. Снимал наличман в банкоматах Сити банка без комиссии по лучшему курсу, чем обмен бумаги в банках
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26995
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4300 раз.
Возраст: 61
Страны: 121
Отчеты: 461
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #10

Сообщение Fur » 10 ноя 2010, 19:21

У меня газпромбанковские карточки и Сбербанка. КТо юзал в Австралии? отзовитесь)
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #11

Сообщение Винский » 10 ноя 2010, 19:26

Fur писал(а):У меня газпромбанковские карточки и Сбербанка. КТо юзал в Австралии? отзовитесь)


Ну и чо?
Хоть карточка Таймырбанка. Все одно:
узнайте в своих банках размер комиссии при снятии наличмана в банкоматах австралийских и мировых (Сити, Барклайс) банков.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26995
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4300 раз.
Возраст: 61
Страны: 121
Отчеты: 461
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #12

Сообщение Fur » 10 ноя 2010, 19:55

Винский писал(а):
Fur писал(а):У меня газпромбанковские карточки и Сбербанка. КТо юзал в Австралии? отзовитесь)


Ну и чо?
Хоть карточка Таймырбанка. Все одно:
узнайте в своих банках размер комиссии при снятии наличмана в банкоматах австралийских и мировых (Сити, Барклайс) банков.

Звонил на горячую линию в Москву. Оператор не ответил ни на один из моих вопросов! неприятно как то. Какова максимальная сумма снимаемая в Австралии за один раз в наличными? - не знаем. Какую комиссию в АВстралии могут взять в банках, банкоматах? - не знаем.У вас не договоров?? - нет у нас договров нет)Что за бред блин, не банк а жесть какая то.
Ну и на вопросы про Визу Голд тоже не ответили...мда.Сказали что в Австралии и нужно интересоваться сколько они возьмут) ГПБ возьмет 2,7 процента со своей стороны (1% снятие с банкомата и 1,7 за конверсионные операции).
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #13

Сообщение Винский » 10 ноя 2010, 20:01

Снимал без процентов по дебетовому пластику Сити банка в Австралии по 1000 австралийских за раз. Большие суммы были не нужны - везде принимается пластик. Даже в газетных киосках
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26995
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4300 раз.
Возраст: 61
Страны: 121
Отчеты: 461
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #14

Сообщение Olli » 10 ноя 2010, 20:17

Смотрите как там примерно надо считать.

Глянуть курс в Москве- там где то на моменте цифры 1-1,5 % от текущего соотношения валют на Форексе.

Снять в банкомате там. Даже если комиссия за снятие будет ноль, то курс конвертации можно получить гораздо хуже этих одного- двух процентов. На счёт того, что будет лучше, честно говоря, не верю.

Поменять на австралийский уже там. Думаю проблематично будет найти нормальный курс, а чаще всего отмороженный будет попадаться. В результате, скорее всего этот вариант окажется самым отвратным.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6634
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 54
Страны: 168
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #15

Сообщение Зеленка » 10 ноя 2010, 20:19

Мы брали и нал и пластик.Нал покупали здесь, ради удобства.Приехал в страну и уже их деньги есть.Да и курс тогда был оочень хорош, по 19 рублей.Пластик везде берут, но меня ломает потом смотреть эти выписки по 1-2 долл. и вспоминать где я их потратила.Я всегда по приезду проверяю, потому что бывали ошибки с оплатами.
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один...
Аватара пользователя
Зеленка
путешественник
 
Сообщения: 1182
Регистрация: 06.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Страны: 62
Отчеты: 1

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #16

Сообщение House495 » 10 ноя 2010, 22:11

Fur писал(а): Звонил на горячую линию в Москву. Оператор не ответил ни на один из моих вопросов! неприятно как то. Какова максимальная сумма снимаемая в Австралии за один раз в наличными? - не знаем. Какую комиссию в АВстралии могут взять в банках, банкоматах? - не знаем.У вас не договоров?? - нет у нас договров нет)Что за бред блин, не банк а жесть какая то.
Ну и на вопросы про Визу Голд тоже не ответили...мда.Сказали что в Австралии и нужно интересоваться сколько они возьмут) ГПБ возьмет 2,7 процента со своей стороны (1% снятие с банкомата и 1,7 за конверсионные операции).


Это логично, откуда вашему ГПБ знать о лимитах на снятие наличных какого-нибудь банка в Австралии, или о комиссиях, которые тоже вполне могут зависеть от конкретного банка ? И что за прикол со снятием процента за конверсионные операции ? У меня карты разных банков в долларах, евро и рублях. Оплачивая отели, перелеты и расплачиваясь на месте никакой комиссии никогда не показывалось. Понятно, при конвертации у всех банков есть свой внутренний курс, не всегда выгодный, но еще и лепить комиссию сверху - 19 век
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #17

Сообщение Винский » 10 ноя 2010, 22:16

Olli писал(а):Снять в банкомате там. Даже если комиссия за снятие будет ноль, то курс конвертации можно получить гораздо хуже этих одного- двух процентов. На счёт того, что будет лучше, честно говоря, не верю.


Верить не верить - дело сугубо индивидуальное.
Я ездил в Австралию 4 раза и в каждой поездке курс обмена по пластику был лучше чем нал здесь или тем более там
Об этом писал в своих отчетах.
Ну а как поступать - так это дело личное
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26995
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 4300 раз.
Возраст: 61
Страны: 121
Отчеты: 461
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #18

Сообщение Serg from Piter » 10 ноя 2010, 22:52

Подтверждаю слова Винского. Курс "обмена" при получения кэша в банкомате всегда выгоднее обменников, так как там он идёт по т.н. клиринговому курсу. Единственно, эту выгоду может съесть комиссия за пользование "чужим" банкоматом или за "чужую" карточку при слишком жадном банке.
Иногда даже Тур Хейердал напивался и переедал.
Аватара пользователя
Serg from Piter
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 02.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #19

Сообщение kuloi » 10 ноя 2010, 23:02

Вообще вопросы про "сколько барть нала в такую страну" морально устарели.

Большинство нормальных банков не берут никакхи процентов за саму конвертацию (конвертация идет по курсу ЦБ или близко), берут только комиссию, ну процент, ну 2.

Другое дело, что в некоторых местах нет банкоматов (или их так мало что стоит подстраховаться - например Эль-Нидо на Филипинах (где их нет) и Корон, где он один).
kuloi
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 08.05.2009
Город: Дубай
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Отчеты: 12

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #20

Сообщение Fur » 11 ноя 2010, 05:18

kuloi писал(а):Вообще вопросы про "сколько барть нала в такую страну" морально устарели.

Большинство нормальных банков не берут никакхи процентов за саму конвертацию (конвертация идет по курсу ЦБ или близко), берут только комиссию, ну процент, ну 2.

Другое дело, что в некоторых местах нет банкоматов (или их так мало что стоит подстраховаться - например Эль-Нидо на Филипинах (где их нет) и Корон, где он один).

Вопрос не сколько брать..))
вопрос в чем брать и каким образом.
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #21

Сообщение kuloi » 11 ноя 2010, 10:42

Суть моего поста заключалась в том, что снимать деньги в банкомате в любой стране не может быть сущуственно менее выгодно чем например привоз нала или чеки.
А так как банкоматы есть практически в любых странах (по крайней мере в столице), то в любое путешествие можно ездить только с банковскими картами.

Конечно, как запасной вариант, всегда стоит иметь 500-1000 уе на случай, например, если банк заблокирует карту, или в конкретном месте, где вы оказались, банкомата нет а снятого нала не хватает. Но это уже другой вопрос - тут доллары всегда работают.

Опять же в цивилизовнных странах (а Австралия к ним безусловно относится) доля платежей кешем мала в общих затратах на поездку, поэтому даже если выгода от чеков и есть, то общая экономия несущественна.
kuloi
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 08.05.2009
Город: Дубай
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Отчеты: 12

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #22

Сообщение ENTB » 11 ноя 2010, 13:24

Диверсификация штука хорошая, посмотрите, что творит австралиец на форексе он уже сравнялся с долларом, и это при том, что еще летом был 0.8 к американцу. Посему, в свою предстоящую поездку беру: наличку, купленную месяц назад по 28 руб. карту МастерКард и может быть, подумаю, насчет дорожных чеков в долл или евро
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6034
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 50
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #23

Сообщение Fur » 11 ноя 2010, 13:57

Неплохо вы затарились заранее) но ниче...вроде австралиец валится опять вот уже который день и на много проц.) оч надеюсь что упадет до разумных пределов..)
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #24

Сообщение ENTB » 11 ноя 2010, 15:11

Не знаю кто там валится, но на сейчас он стоит дороже американского. А насчет 28 руб, все, конечно относительно...он весь год стоял 25-26 руб...
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6034
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 50
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #25

Сообщение Costa » 11 ноя 2010, 17:30

Банк австралии поднял учетную ставку с 4,50% до 4,75%, а это привело к очередному росту AUD. Боюсь, тред роста сохраняется.
Я тоже скоро еду, думаю брать валюту здесь. Если платить долларовой картой ТАМ , то будет еще % за конвертацию. Выйдет доллар по 32 руб.
Аватара пользователя
Costa
активный участник
 
Сообщения: 505
Регистрация: 03.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #26

Сообщение House495 » 11 ноя 2010, 17:39

1 сентября мой банк проводил платежи по карте по курсу 1:1,12. В октябре платежи шли 1:1,03 и 1:1,01. Сегодня заплатил за последний билет в поездке, посмотрим, какой курс дадут Возможно, имеет смысл использовать рублевую карту.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #27

Сообщение House495 » 16 ноя 2010, 10:54

House495 писал(а):1 сентября мой банк проводил платежи по карте по курсу 1:1,12. В октябре платежи шли 1:1,03 и 1:1,01. Сегодня заплатил за последний билет в поездке, посмотрим, какой курс дадут Возможно, имеет смысл использовать рублевую карту.


Курс при оплате долларовой картой по-прежнему 1:1,01.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #28

Сообщение menada » 21 дек 2010, 01:32

Пластиком только в клубах не расплатиться:))) Согласна с Винским проще снимать там с карты, почти все в Австралии работает до 18.00 а в выходные Вы вообще не найдете работающих пунктов (разве что в Китайских Кварталах)
menada
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #29

Сообщение puritan » 15 янв 2011, 11:07

Есть две карты: Сбербанка виза электрон (рублевая) и ВТБ мастеркард (мультивалютная). Кэш (хоть немного) нужен по-любому. В моей городе АУД нет совсем, и даже в Сбере нельзя заказать. Посему вопрос: что делать? Везти USD и менять там или снять со Сбербанковской в местном банкомате (но не будет ли % за снятие грабительским???). К примеру на Тенерифе в прошлом году с мультивалютной ВТБшной я сняла 10 евро, а комиссия за снятие была тоже 10 евро! (Грабеж натуральный), но узнала я об этом только после получения ежемесячной выписки в России.
Что же делать ?

И еще, может глупый, вопрос. ВИзу электрон принимают нормально в магазинах? В принципе, везде ею расплачиваюсь, но вдруг на другом конце планеты что-то не сработает
Посоветуйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
puritan
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 27.03.2009
Город: Выборг
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #30

Сообщение lubitelj » 15 янв 2011, 12:43

Если у Вас есть USD - не мучайтесь - наличка нужна, карточки не везде берут - есть даже таблички - только кэш, но в основном в мелких кафешках. Поменять доллары Вы сможете в аэропорту, банке (будние дни - до 4 или 5 часов) и в больших торговых центрах (тоже до 5 часов) - примерно один обменник на весь центр. Может есть еще варианты, но я не видела.
Visa Electron - честно говоря, я бы брала с собой дополнительно еще одну - Visa на всякий случай. Банки и турагенства не советуют брать Electron, потому что может не везде работать. У друзей так случилось в Тайланде несколько лет назад - пришлось передавать наличные.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #31

Сообщение puritan » 15 янв 2011, 14:31

lubitelj писал(а):Если у Вас есть USD - не мучайтесь - наличка нужна, карточки не везде берут - есть даже таблички - только кэш, но в основном в мелких кафешках. Поменять доллары Вы сможете в аэропорту, банке (будние дни - до 4 или 5 часов) и в больших торговых центрах (тоже до 5 часов) - примерно один обменник на весь центр. Может есть еще варианты, но я не видела.
Visa Electron - честно говоря, я бы брала с собой дополнительно еще одну - Visa на всякий случай. Банки и турагенства не советуют брать Electron, потому что может не везде работать. У друзей так случилось в Тайланде несколько лет назад - пришлось передавать наличные.

Спасибо!
К сожалению уже нет возможности положить денег на мастеркард. Так что буду опытным путем))
Аватара пользователя
puritan
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 27.03.2009
Город: Выборг
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #32

Сообщение Fur » 16 янв 2011, 14:36

Снимал наличку в банкоматах. С учетом комиссий и сборов автрал доллара обходился мне в 32 с лишним рубля(
расчеты по карте намного выгоднее были. Немного налички все же нужно было.
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #33

Сообщение kuloi » 17 янв 2011, 16:19

Только вернулся из Австралии. По поводу карт - в Австралии оооочень часто можно столкнутся с тем, что при расплате картами вас чарджат на 1.5%. Вот платил я за аполло 4кбакса, получается заплатитл лишние 60 баксов комиссии. Причем эти 1.5% встречаются крайне часто - даже в дьюти фри в Сиднее.

Является ли это стимулом везти кеш - решать каждому. ИМХО проще не парится, комфорт важнее. Однако если кто-то детально считает выгодность кеша - стоит учитывать эти лишние 1.5%.
kuloi
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 08.05.2009
Город: Дубай
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 43
Страны: 79
Отчеты: 12

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #34

Сообщение lubitelj » 17 янв 2011, 16:44

Удержание 1,5% при расчете карточкой в последние пол-года это стандартная практика во многих страних мира, включая Австралию и Украину. Так что избежать этой потери наврядли удастся....
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #35

Сообщение House495 » 17 янв 2011, 21:43

Только что вернулся. Мое практическое имхо по дискуссии выше:
1) Действительно, при оплате картой часто накидывают 1.5%. В основном имеет место быть при расчетах в отелях, в магазинах подобного не замечал, хотя старался платить кэшем.
2) Куда важнее, чем упомянутые 1.5% - выбор валюты карты. Я пользовался сначала долларовыми, но потом перешел на рублевые. Как оказалось, курс существенно лучше как при снятии в банкоматах, так и при расчетах картой. Простой пример - даю в отеле в Сиднее долларовую карту. Интересуются, в какой валюте чарджить карту - в долларах США или в местных. Поскольку на тот момент курс примерно 1:1, спрашиваю, не пофиг ли. Ну как сказать, - отвечает любезный портье, - в австралийских с вас 570. А в долларах США - 620. Pretty shocking, yeh? - задает он риторический вопрос. Подтверждаю, что чувствую себя как на Кубе, где, как известно, 10% налог на доллары США.
3) Снимал в основном в банкоматах ANZ и BNZ, которые наиболее широко распространены по региону. Комиссия за снятие, как я понимаю, отсутствует. Будучи наивным клиентом HSBC, пытался снимать в родственных банкоматах, благо отделений действительно масса, а рекламой завешаны все аэропорты. Вот тут с меня и драли комиссию в 1.5 доллара за каждое снятие. Копейки, но сам факт ... я, можно сказать, и заводил карты HSBC как ведущего азиатско-тихоокеанского банка
4) Всю поездку протаскал с собой резервные доллары США, как и не потратив ни копейки. Одной из основных причин была тотальная оккупация аэропортов хапугами из Travelex, с которыми я дела не имею по принципиальным соображениям (ну помимо того, что их курс примерно на 10-25% хуже курса любого иного обменника). Альтернатив им в аэропортах я не видел, поэтому на оплату трансферов и прочие неотложные нужды просто снимал в банкоматах.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #36

Сообщение Drunia » 17 янв 2011, 22:45

С возвращением.

House495 писал(а):Снимал в основном в банкоматах ANZ

Довольно рискованное, на мой взгляд, занятие. Не доверяю я их банкоматам, ибо как-то уже писал, что знаю как минимум два случая, когда они как бы проводят транзакцию, а деньги выдать забывают. Что-то потом доказывать достаточно сложно, мягко говоря.

Но обошлось - и ладно.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3218
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #37

Сообщение House495 » 17 янв 2011, 23:10

Drunia писал(а):Довольно рискованное, на мой взгляд, занятие.

Ну, глюками и московские банкоматы страдают Проблема в том, что с альтернативами в регионе неважно. В Новой Зеландии и на Кука совсем слабо. Упомянутый выше HSBC - в CBD крупных городов. Еще навскидку буквально 2-3 банка по Австралии типа Suncorp, Bank of Queensland и т.п. А вот ANZ - если не на каждом углу, то на каждой заметной торговой улице.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #38

Сообщение Drunia » 17 янв 2011, 23:22

House495 писал(а):В Новой Зеландии и на Кука совсем слабо.

Да нет, в НЗ как раз с альтернативами - полный порядок. BNZ, ASB, Westpac, National Bank - по всей стране банкоматы. Причём, по субъективным ощущениям, у любого из этих банков их там побольше, чем у ANZ.

В любом случае, когда меня ANZ попытался объегорить на полштуки (которые я потом просто чудом вернул), я, обидевшись, про их банкоматы прочно забыл и не имел никаких проблем с альтернативными.

И вообще мне этот банк в целом не нравится. Например, последняя поездка по Океании показала, что при обмене тех же налички и трэвел-чеков они постоянно дают курс чуть хуже, нежели практически любой их конкурент.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3218
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #39

Сообщение House495 » 17 янв 2011, 23:29

Drunia писал(а): Да нет, в НЗ как раз с альтернативами - полный порядок.


Ну, это если резидентствовать, а туристу сходу разобраться не столь просто Возможно, примелькался их приметный логотип По зрелому размышлению, меня пытался поиметь каждый из банков, с кем имел дело ... работа у них такая
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #40

Сообщение vidi_vici » 17 янв 2011, 23:53

неделю прожила в новой зеландии, не сняв ни цента из банкомата
везде платила картой. только сейчас это поняла...
vidi_vici
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 03.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 57
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #41

Сообщение ENTB » 18 янв 2011, 01:39

А мы свои USD обменяли на австралийские в Сингапуре по курсу 1:1, рекомендую. В австралии ценник аццкий, ничего менять рука не поднимается.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6034
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 50
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #42

Сообщение Costa » 20 янв 2011, 10:45

Только вернулся. В обменниках за 100 USD дают 97 AUD. По долларовой карте смотрел выписку: 99 AUD=100,69USD
Аватара пользователя
Costa
активный участник
 
Сообщения: 505
Регистрация: 03.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #43

Сообщение House495 » 20 янв 2011, 10:58

Посмотрел свой инет-банк (пользовался картами 3 разных банков). При снятии с банкоматах и оплате в отелях все давали тот же курс - 1 AUD = 1.03 USD. При оплате рублевой картой курс примерно 1 AUD = 31 RUR.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 50
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #44

Сообщение vidi_vici » 27 янв 2011, 21:52

да, я тоже заметила, что австралийский доллар был выше американского как-то...
vidi_vici
полноправный участник
 
Сообщения: 412
Регистрация: 03.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 57
Пол: Женский

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #45

Сообщение alexey80 » 18 июл 2011, 01:09

А знает ли кто (помнит ли) какую комиссию обычно берут австралийский банкоматы при снятии с российских карт? Есть ли какой-то фикс, скажем 10 AUD (как 150 бат в Тае) ? Или же проценты накидывают?
Аватара пользователя
alexey80
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 03.02.2009
Город: Sydney, NSW
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #46

Сообщение DJ_K » 18 июл 2011, 03:15

Только Ваш банк - комиссия за снятие в чужом банкомате + конвертация.

ИМХО, есть 3 самых лучших пути:
1) чеки AMEX с обналичиванием их тут в центральном месте в городе (о котором я спрашиваю в Visitor's Information Centre)
тогда выходит обналичка без комиссии по наиболее выгодному курсу.
2) покупка кенгуриных баксов в странах ЮВА (Малайзия, Синг, Индонезия), но не в аэропортах, то есть, находя хороший курс в городе - при этом, город должен быть каким-то таким, в которых обмен валюты - привычная процедура.
3) Снимать нал в банкомате тут со своей российской карты. Тут уже многое от вашего банка зависит.
Обычно снимается 300 долларов за раз с потерей порядка 100 рублей. (1% но не менее $3 - так часто звучит условие российского банка на снятие валюты в чужом банкомате)
Аватара пользователя
DJ_K
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 16.08.2007
Город: far away
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 48
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #47

Сообщение Wild Islander » 18 июл 2011, 04:17

DJ_K писал(а):
ИМХО, есть 3 самых лучших пути:


Вроде бы это не три лучших, а единственные возможные варианты - наличные, дорожные чекиили пластик. Других вариантов и нет, ну разве только не самому рисовать по прилету...
Wild Islander
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 29.05.2011
Город: Новая Зеландия
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #48

Сообщение alexey80 » 18 июл 2011, 08:54

DJ_K писал(а):Только Ваш банк

Насколько мне известно (кто-то писал здесь на форуме), сейчас австралийские банки могут брать от 2 AUD (иногда 5) и выше за снятие через банкомат. Неужели это неправда?
Максимальная сумма снятия - 1000 (иногда 2000) AUD, в зависимости от банка.
И, наверное, еще можно обналичивать через ПВН ?
Аватара пользователя
alexey80
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 03.02.2009
Город: Sydney, NSW
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #49

Сообщение Fur » 18 июл 2011, 15:08

Снимал 800 AUD в Сиднее в Коммонвелтс Банкомате.
снялось 803 AUD. Карта Visa Гвзпромбанка. Конвертация из рублей по курсу ЦБ РФ.
Fur
полноправный участник
 
Сообщения: 269
Регистрация: 24.01.2010
Город: Tomsk/Sydney
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Оплата в Австралии: банковские карты, наличные и банкоматы

Сообщение: #50

Сообщение lubitelj » 19 июл 2011, 00:59

alexey80 писал(а):А знает ли кто (помнит ли) какую комиссию обычно берут австралийский банкоматы при снятии с российских карт? Есть ли какой-то фикс, скажем 10 AUD (как 150 бат в Тае) ? Или же проценты накидывают?


Зависит от того, банкоматом какого банка Вы пользуетесь - например Новозеландский банк (не помню точное название, что-то типа NZL, в Брисбане, например, очень распространен) брал 2 AUD за каждое снятие, но банкомат об этом предупреждает, Commonwealth bank ничего не брал.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 59
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

След.



Список форумов ‹ АВСТРАЛИЯ и ОКЕАНИЯ форум ‹ АВСТРАЛИЯ форум — путешествия, отдых, визы и отзывы туристов ‹ Австралия: практические вопросы поездки



Включить мобильный стиль


Обновлённые темы форума