Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

[Olgamosca]

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

[m.e.g]

Господа, давайте вернемся к главному вопросу темы "Когда откроют границы в Европе и России прогноз".

[tsmith]

не владельцев паспортов иностранных государств, не имеющих сейчас проблем с выездом.

Сейчас все имеют проблемы. Наверняка если есть время на карантин по приезду-отъезду то и проблем нет но большинство людей все же считают свое время ( какой смысл прилетать в страну если там две недели сидеть в карантине и по возврату опять сидеть в карантине). Когда страны смотрят открывать или нет границы, в первую очередь наблюдают за ситуацией у себя дома ( а не у кого то еще). Тех же китайцев швейцарцы готовы пускать ( но при условии что с местными никак общаться не будут). В общем то логичное решение. И отрасль туристическую поддержать и вирус не ввезти.

[Gorojanka]

Когда читаешь эту тему, поражаешься количеству нытиков и людей, склонных к теориям заговора. Половине мерещится политика, у многих серьёзные и злобные искажения пост-совкового периода. Которые говорят только о владельцах этих искажений, но никак не о реальности.

Коллеги, границы откроют тогда, когда решат, что мы выполнили все условия для этого. Это ведь мы, россияне, ходили без масок, называли их намордниками, бегали по парадам и шашлыкам. Ну теперь посидим дома, до тех пор, пока нам станут близки не только поездки в цивилизованные страны, но и методы этих стран. Европа отсидела свой сверх-жесткий карантин, похоронила кучу людей и частично экономику, выплатила массу пособий и вливаний, и сейчас она каким-то чумазым папуасам, которые химичат со статистикой и лечатся арбидолом, будет границы открывать, да, ага. Разбежались.
Подруга вчера летела из Минвод домой в Москву. Маски были только на каждом четвёртом примерно. Я сама со своими соотечественниками в один самолёт не сяду, что говорить о европейцах.

Совершенно непонятно, почему мы так себя котируем. "Русские туристы" приносят Европе много меньше денег, чем почему-то принято у нас считать. И куда меньше, чем внутренний туризм. Мы вообще весьма малочисленная группа. Никто против нас козни не плетёт. Мы никому не интересны. Вылечимся - нас откроют. Будем дальше манкировать масками и распространять вирус - будем сидеть дома, как и полудикие бразильцы, которые отплясывали сальсу в разгар вспышки.

[Don_Pablo]

Тех же китайцев швейцарцы готовы пускать ( но при условии что с местными никак общаться не будут). В общем то логичное решение.

Наоборот, пример абсурдного мышления, которому сейчас подвержены почти все.

В Китае меньше 10 случаев в день. На полтора миллиарда населения. Это абсолютно чистая страна. И вот относительно этой страны сидят чиновники и думают - пускать или нет? И если пускать, то как отделить от местных?

По-моему, отличный пример, показывающий, куда мы попали.

[tsmith]

Это абсолютно чистая страна

Одного туриста с вирусом пришедшего в ночной клуб с 300-ми посетителями достаточно чтобы страну внесли в черный список ( и заставили народ прилетающий оттуда сидеть на карантине). Заодно ввести масочки обязательными в транспорте. С китайцами нет проблем. Именно потому что они группами передвигаются. И по клубам не шастают. А уж статистике их ( примерно как и статистике русских) никто особо и не верит. Нет заболевших- хорошо. Есть заболевшие- в общем то тоже всем пофиг.

[Автопутешественник]

tataatanawa, очень хорошо сказано. Практически полностью согласен.
Чтобы спрогнозировать, надо обладать первичной информацией. Если исходить из того, что Россия примерно на месяц-полтора отставала по времени в плане пика пандемии от большинства европейских стран, то можно было бы прикинуть, что где-то через месяц и в РФ наметится ощутимый спад как по смертности, так и по новым зараженным.
Но так можно было бы считать, если бы сами россияне в своем большинстве соблюдали меры предосторожности. И дело не в том, что не хватало масок или средств дезинфекции. Дело в природном пофигизме большинства. Очень опасаюсь, что внутренний туризм "дикарями" не улучшит ситуацию. Как и летние лагеря. Давайте вспомним мартовские анекдоты про КВ, уверенность что нас-то это не коснется. В апреле-мае начало потихоньку доходить. После нам объяснили, что дрянь повержена и показали толпы счастливых лиц, наблюдающих за салютами, пролетающими аэропланами. Меня покоробило, честно говоря.
Чтобы ускорить открытие границ для россиян, на мой взгляд, каждому имеет смысл начать с себя и с окружения. Начиная от перечитывания "Мойдодыра", заканчивая минимизацией близкого общения без необходимости.
На мой взгляд, границы будут открывать для россиян постепенно. Будет осень и появятся студенты. Да, многие ВУЗы Европы начнут учебный год с дистанционной системы. Но студенты должны будут приехать для оформления внж, обустройства. Вот по оценкам последствий этой первой волны, как мне кажется, и будут сделаны первые выводы. насколько понимаю, ни одна страна ЕС не сможет самостоятельно, единолично открыть границу с РФ. Это решение должно быть общеевропейским. так что мне видится середина-конец осени. очень на это надеюсь, во всяком случае.

[Don_Pablo]

Совершенно непонятно, почему мы так себя котируем. "Русские туристы" приносят Европе много меньше денег, чем почему-то принято у нас считать. И куда меньше, чем внутренний туризм. Мы вообще весьма малочисленная группа. Никто против нас козни не плетёт. Мы никому не интересны. Вылечимся - нас откроют. Будем дальше манкировать масками и распространять вирус - будем сидеть дома, как и полудикие бразильцы, которые отплясывали сальсу в разгар вспышки.

Тут вопрос несколько в другом - Россия не хочет открываться даже с теми, кто готов сейчас впускать россиян.

[Persian tramp]

tataatanawa, как говорится: "Люто плюсую!" :))

[viatch]

Приятель, работающий в РЭ на Европарламент в четверг сообщил, что личных встреч-конгрессов между сотрудниками из стран ЕС по указанию работодателя не будет до февраля 2021 г.
В марте их всех выгнали на удалёнку; уезжая на хутор, говорил, что границы ЕС не откроют до июля.
Вроде не о нас, и не о границах, но мыслеполаганию помогает.

[vovatravel]

Почему когда люди высказывают трезвое мнение и прогнозы, то тут сразу же появляются ненагнетайщики? Вы все нагнетаете, тут нет политики, #йаплачукаквсеплохо. Извините меня, в 2013 году по Крыму была одна риторика, а уже в следующем году...
В Казахстане тем временем ввели очередной карантин. Поговаривают, что это не только с повышением уровня заболеваемости, но и с экономическими причинами (дыра в бюджете). Не могу отрицать факт, что статистику там могут так же рисовать. Мне кажется невозможно обсуждать открытие границ отдельно от политики, потому что эти самые границы кто открывает?


Поправьте, если я не прав.

[MilanaL]

Подруга вчера летела из Минвод домой в Москву. Маски были только на каждом четвёртом примерно. Я сама со своими соотечественниками в один самолёт не сяду, что говорить о европейцах.

Ну какие маски? О чем вы?!!!

От вируса защищает только маска со степенью защиты FFFP3, и то с заявленной вероятностью 95% - ознакомьтесь с материалом, чтобы рассуждать о манкировании масками. А то гавно, что носит большинство граждан - это только для самоуспокоения.
Но даже маска FFFP3, открою вам секрет, является бесполезной, пока не защищена слизистая оболочка глаз - это основы медицины.
Хотя, в целом, рассуждаете вы правильно: целование крестов, шашлыки и ритуальные парады не способствуют открытию границ.

[Persian tramp]

Почему когда люди высказывают трезвое мнение и прогнозы, то тут сразу же появляются ненагнетайщики?

Потому, что "прогнозы" ничего не стоят, как и гадание на кофейной гуще, а на одно трезвое мнение приходится с полсотни стонов и воздыханий в стиле:
Я жду Вас, как сна голубого!
Я гибну в любовном огне!
Когда же Вы скажете слово,
Когда Вы придете ко мне?

[alvd]

Когда читаешь эту тему, поражаешься количеству нытиков

И действительно, пишут тут всякое упадническое:

Мы вообще весьма малочисленная группа. Никто против нас козни не плетёт. Мы никому не интересны. Вылечимся - нас откроют. Будем дальше манкировать масками и распространять вирус - будем сидеть дома

Думаю, люди, живущие на доходы от туризма - работники авиакомпаний, гиды, официанты, таксисты, хозяева сдаваемого жилья ... - совсем не так думают и не надеются, что поток внутренних туристов им все убытки компенсирует. Им все туристы интересны. Причем российские наверняка больше, чем, скажем, люксембургские, не в обиду Люксембургу будь сказано - просто в силу своей многочисленности.

[Автопутешественник]

Причем российские наверняка больше

Напоминает "Принимай нас, Суоми-красавица". Помните кто пел?
Это весьма ошибочное мнение, что весь ЕС просто ждет-не дождется потока туристов из РФ. С риском снова закрыть гостиницы-рестораны-мкзееи и ТРЦ. Страны, зависящие от туризма, наверное ждут. И пытаются наверняка отстаивать свои интересы в Европарламенте. Но эти страны не имеют решающего голоса. Совещательный, не более. Как скажут "локомотивы", так и будет.
В развитых европейских странах давно уже гораздо больше радуются своим туристам, выбравшим отдых в своей стране. А также туристам из обеспеченных стран. Россиянам будут рады не ранее, чем это станет безопасно в плане повторения пандемии.
И, конечно же, самый важный вопрос - когда Россия откроет свои границы. Тут что-то предполагать затруднительно

[Survivor]

Чтобы спрогнозировать, надо обладать первичной информацией. Если исходить из того, что Россия примерно на месяц-полтора отставала по времени в плане пика пандемии от большинства европейских стран, то можно было бы прикинуть, что где-то через месяц и в РФ наметится ощутимый спад как по смертности, так и по новым зараженным.

Но, например, в США никакого снижения и близко не видно, а "стартовали" с Европой они примерно в одно время. Как бы не было обидно, но, боюсь, до появления массовой вакцины против COVIDа, планировать дальние поездки слегка недальновидно.

[Destan]

Тут вопрос несколько в другом - Россия не хочет открываться даже с теми, кто готов сейчас впускать россиян.

Это точно, Россия даже не готова пускать к себе "чистый" Китай и абсолютно "стерильный" Вьетнам. Почему? Это ведь не какие-то Камбоджи или Цейлон. С этими двумя странами нас связывают очень крепкие нити...

[alvd]

Напоминает "Принимай нас, Суоми-красавица". Помните кто пел?

Помню, мне не напоминает. Я в Финляндию езжу отдавать, а не отнимать.

Это весьма ошибочное мнение, что весь ЕС просто ждет-не дождется потока туристов из РФ.

Не более ошибочное, чем то, что мы там никому не интересны. Кому-то неинтересны, кому-то даже очень.
Работники магазина Disas fish на границе России с Финляндией потеряли в заработке отнюдь не 3 копейки и с Вами вряд ли согласятся.

Россиянам будут рады не ранее, чем это станет безопасно в плане повторения пандемии.

Остается вопрос, что именно считать безопасным, критерии могут и наверняка будут меняться.

Страны, зависящие от туризма, наверное ждут. И пытаются наверняка отстаивать свои интересы в Европарламенте. Но эти страны не имеют решающего голоса.
В развитых европейских странах давно уже гораздо больше радуются своим туристам, выбравшим отдых в своей стране. А также туристам из обеспеченных стран

А страны, зависящие от туризма - это недоразвитые? Хорошо, пусть так, но их много и они будут давить. В том числе и своим примером - "вот мы маски не носим, соц. дистанцию не соблюдаем - а вспышки нет. Может, и вам уже хватит дурью маяться?"
Вполне возможный вариант развития событий.

И, конечно же, самый важный вопрос - когда Россия откроет свои границы. Тут что-то предполагать затруднительно

Это так. Хотя, если другие страны объявят о готовности впускать россиян, сложнее станет не выпускать.

[Автопутешественник]

Я в Финляндию езжу отдавать, а не отнимать.

Также. До пандемии реально жил на 2 страны, пересекая Торфяновку 2..3 раза в месяц минимум. Но пока приезжающие из России путешественники несут в себе потенциальную опасность, врядли правительство Финляндии примет решение об открытии восточной границы. Так что в этом плане рецепт все тот же. И условия те же - снижение заболеваемости в России.
И согласен, если финны решат открыть границу, то

сложнее станет не выпускать

россиян за границу. Хоть с внж, хоть с визой.

критерии могут и наверняка будут меняться.

Да вроде как обозначены они. Количество ежедневно заболевших в стране на душу населения.

Работники магазина Disas fish на границе России с Финляндией потеряли в заработке

Вот тут не столь страшно для работников, сколько для владельцев. Хотя, прошаренные в плане покупок в Суоми люди давно там разве что икру и несоленое масло покупают. Тема обсуждалась в разделе шопинга в Финляндии.

зависящие от туризма - это недоразвитые?

Сказал бы так - сильно зависящие от иностранного туризма. В странах с развитыми другими отраслями эта зависимость, естественно, меньше.

[Чейз]

В том числе и своим примером - "вот мы маски не носим, соц. дистанцию не соблюдаем - а вспышки нет.

Ага, вот в Италии (13% ВВП - туризм) как раз уголовное дело начинают заводить (если клиент выживет) на такого идиота. Вернулся из Сербии, через неделю почувствовал недомогание, тест положительный, от госпитализации отказался и пошел подавать пример, как ничего не надо соблюдать. Еще через три дня лег уже в реанимацию (единственный пациент в ИТ в регионе Венето - это он), еще некоторое время отказывался рассказывать о своих контактах, когда наконец снизошел - пришлось проверять около сотни человек, и около десятка из них оказались заражены. Вся система здравоохранения в регионе опять стоит на ушах, за идиотом пришла прокуратура. Новая вспышка, новый пациент зеро, а сербский контакт, кстати, от которого он заразился, уже умер. Еще примеры есть? (И тока не надо про Швецию, где нынче выбирают, кого отдать под суд из тех, кто отвечал за решение не вводить локдаун.)

А проблема российских туристов такая же на данный момент, как китайских. Китай в Европу рекомендовали пустить, но только на основе взаимности. А взаимности Китай не проявил и Европу к себе не пускает, посему - обе стороны друг к другу не едут. Вот и в нашем случае - та же Турция нас пускает пожалуйста, а не выпускает нас РФ. Как справедливо отметил г-н Винский, в июле мы проснулись в условиях де факто введения выездных виз.

[alvd]

прошаренные в плане покупок в Суоми люди давно там разве что икру и несоленое масло покупают. Тема обсуждалась в разделе шопинга в Финляндии.

Тему не читал, в магазине несколько раз был. Вся клиентура - из наших туристских автобусов, никаких местных в количестве, способном компенсировать их отток, не наблюдалось. Мы еще сыр покупали - видимо, непрошаренные, как и большинство других туристов, все набирали прилично. Еще там и обедать было принято - как раз перед дорогой домой подкрепиться.
Я цифр не знаю, но наверняка убытки очень большие от прекращения рейсов. И не только у них - это так, пример, первое, что вспомнилось.
Недовольство со стороны тех, кто терпит убытки от ограничительных мер, наверняка все больше и больше. И властям придется с этим считаться.

Количество ежедневно заболевших в стране на душу населения.

Так это не заболевшие , а носители вируса, реально заболевших там меньшинство. И опасны ли они для окружающих(те, которые бессимптомные) - спорный вопрос.
Сегодня считают, что да, а завтра могут и перестать считать - соответственно, и критерии изменятся.

Так что не все так мрачно, есть основания и для осторожного оптимизма.