Зачем вообще нужны банковские карты?

[Бем]

Интернет-банк. Даже карта не нужна. Она же к счёту привязана.
Так иногда даже для этого средств не хватает, приходится ехать до
ближайшего банкомата Альфы и класть на счёт. Это тоже неудобно.

В этом и есть большое неудобство получения зарплаты наличными.

[Kirill Vlasoff]

Что-то не припомню в своем опыте таких страшных историй. О каких тарифах речь? О ежегодной комиссии? Так ее раз в год платят. Изменится - можно карту сдать, и не платить. Вы мильные ветки почитайте - люди успешно сдают вновь полученные карты и получают назад комиссии при изменениях в начислениях миль.

лично не сталкивался, но инет полон историй, когда человеку чего-то левое начислили, а потом пени, штрафы - суд и приставы.
нет, если не лениться и хоть раз в месяц проверять карту/счет - проблем в 99,9% случаев не будет, кто спорит. но это ж надо каждую карту проверить.
а пользоваться одной то чтобы все плюшки ловить не получается, надо заводить достаточно много.

хотя не спорю, что для залоговых тем, типа аренды авто или залога в отеле, если часто ими пользуешься, может и стоит завести кредитку.

У меня поездки - это бОльшая часть ежегодных расходов. .

согласитесь, в данном случае ваш пример довольно экзотичен

[Гек(брат Чука)]

инет полон историй, когда человеку чего-то левое начислили

Ну вот ещё одна:
Банк УРАЛСИБ. Восстановил лимит по карте за несколько дней до Нового года. 1 января, как щас помню, оплатил интернет. Сумму списали 31-м декабря. Соответственно грейс-периоду кирдык, а то, что мне банк по тихой грусти начисляет проценты, я заметил лишь в конце января. Ответ в лучших традициях: на сайте было объявление, что платежи 1 и 2 января будут списаны 31-м декабря. Заявление написал, уже 2 месяца скоро как минуло - ни слуху-ни духу. Сумма % плёвая - 370 рублей, но мне, сцуко, абыдна. На неделе, будет время, в ЦБ жалобу накатаю.
В контексте темы примечателен тот факт, что банк по беспределу списал деньги и ушёл в глухую оборону. Речь, понятно, не о сумме, а о ситуации в принципе.

[House495]

лично не сталкивался, но инет полон историй, когда человеку чего-то левое начислили, а потом пени, штрафы - суд и приставы.

Ну это явно не о комиссиях за обслуживание. Если под "левым" понимаются проценты и пени со штрафами за несвоевременное погашение задолженности - да, действительно, безобразие

нет, если не лениться и хоть раз в месяц проверять карту/счет - проблем в 99,9% случаев не будет, кто спорит. но это ж надо каждую карту проверить. а пользоваться одной то чтобы все плюшки ловить не получается, надо заводить достаточно много.

Чтобы "ловить все плюшки" нужно тратить несколько сотен тысяч рублей в месяц. Имхо достаточно кэшбековской карты в рублях для платежей внутри РФ, и валютной карты для платежей в поездках, с учетом скачущего курса. Мильные карты имхо эффективны строго при шестизначных месячных расходах, и частых авиаперелетах. Для меня, например, они не слишком выгодны, кроме Трансаэро, где довольно специфичная система баллов. Но это нужно хотя бы раз в год летать Трансаэро, иначе, опять же, смысла ноль.

У меня поездки - это бОльшая часть ежегодных расходов. .

согласитесь, в данном случае ваш пример довольно экзотичен

Думаю, как раз в данном случае - на форуме Винского, мой пример довольно банален. Мы же не обсуждаем целесообразность карт для дворника Джамшута или пенсионерки Марьиванны, у которой все расходы - коммуналка да продукты с рынка.

[Kirill Vlasoff]

Ну это явно не о комиссиях за обслуживание. Если под "левым" понимаются проценты и пени со штрафами за несвоевременное погашение задолженности - да, действительно, безобразие
Думаю, как раз в данном случае - на форуме Винского, мой пример довольно банален. Мы же не обсуждаем целесообразность карт для дворника Джамшута или пенсионерки Марьиванны, у которой все расходы - коммуналка да продукты с рынка.

ну так эту комиссию могут начислить некорректно.
насчет плюшек и нескольких сот тысяч в месяц - так я, соб-но, это и утверждаю. одна карта для оплаты коммуналки и билетов и у меня есть.
большАя часть - да, но бОльшая, т.е. от 50% в моем представлении - сомнительно.

[House495]

ну так эту комиссию могут начислить некорректно.

Никогда о таком не слышал. Потом, у меня из 16 действующих карт ежегодная комиссия только по трем - 20 долларов, 30 долларов, и 450 рублей. Последняя в этом году закроется, валютные оставлю для поездок. Все остальные карты банально бесплатны.

[Kirill Vlasoff]

ну так эту комиссию могут начислить некорректно.

Никогда о таком не слышал. Потом, у меня из 16 действующих карт ежегодная комиссия только по трем - 20 долларов, 30 долларов, и 450 рублей. Последняя в этом году закроется, валютные оставлю для поездок. Все остальные карты банально бесплатны.

ну вот выше Гек привел вам пример.
а, вспомнил мой. в Юни открыл счет, заказал карту. Сделали, все дела, платина. А кредитку хотите? У нас типа комплектом, 700 тр, год бесплатно. Ну давайте.
и забыл тупо что она бесплатна только год (это было лет 5 наверное тому, опыта в этой теме вообще не было). год проходит и хренак - 6 с чем-то тыс рублей долой.
нет, спору нет - сам виноват. но все это отслеживать не так просто и попасть на какой-то ерунде - только так. я соб-но думаю, что банки специально это делают, тут с клиента 100 руб, тут 50, глядишь в год с нескольких тыс клиентов уже кое-что -)
бороться с этим можно, но, повторю, для этого нужна железная фин дисциплина + интерес. удел 3% имхо.

[House495]

ну вот выше Гек привел вам пример.

Явно не мне, я-то о годовых комиссиях за обслуживание пишу

и забыл тупо

А я как-то тупо забыл отменить забронированный отель, и с меня тупо содрали почти 300 баксов Не виню в этом ни карту, ни выпустивший ее банк, ни букинг.ком, ни отельера.

но все это отслеживать не так просто

Месяц выпуска указан на карте

для этого нужна железная фин дисциплина + интерес. удел 3% имхо.

Для грамотной организации сложной поездки тоже требуются дисциплина и интерес. Мне вот не кажется, что 97% форумчан - раздолбаи до такой степени, что не в состоянии отследить расходы и грейс-период по паре кредиток. Это при наличии смс-оповещений и интернет-банков.

[zerokol]

Я вот отслеживаю платежи и грейсы по 8 кредиткам + годовые и прочие платежи по порядка 15 дебитовкам. Как то справляюсь)

[House495]

Я вот отслеживаю платежи и грейсы по 8 кредиткам + годовые и прочие платежи по порядка 15 дебитовкам. Как то справляюсь)

Да ты масон 80-го уровня У меня с женой всего 22 карты на двоих. А зачем тебе 8 штук кредиток, если не секрет ?
У меня 5 осталось:
Бесплатный Кэшбек 3% - лимит 3000 р в месяц
Бесплатный Кэшбек 2% - если заканчивается лимит кэшбека по №1, плюс пользуется жена, по ней на кофе большая скидка
Бесплатный голд как вкладчику - ради туристической страховки, почти не пользуюсь
Трансаэро - сейчас почти не пользуюсь, закрою осенью
Аэрофлот - потому что долларовая, только для поездок в США и блокировок

[Kirill Vlasoff]

ну вот выше Гек привел вам пример.

Явно не мне, я-то о годовых комиссиях за обслуживание пишу
Месяц выпуска указан на карте
Для грамотной организации сложной поездки тоже требуются дисциплина и интерес. Мне вот не кажется, что 97% форумчан - раздолбаи до такой степени, что не в состоянии отследить расходы и грейс-период по паре кредиток. Это при наличии смс-оповещений и интернет-банков.

вы пишите о комиссиях. но банк может списать не только комиссию. и из-за одного такого косяка все, как я это называю, годовое пчеловодство, коту под хвост.
нет, уверен что можно упереться и подняться на несколько тыс в год. только мне кажется что при такой трате сил и времени проще заработать иначе -)
несколько? ага, у вас 16, у Зерикола 23. нефиговые несколько -)))

А я как-то тупо забыл отменить забронированный отель, и с меня тупо содрали почти 300 баксов Не виню в этом ни карту, ни выпустивший ее банк, ни букинг.ком, ни отельера.

да не винить то можно, но если таких операций реально МНОГО, то вероятность косяка возрастает. а поскольку выигрыши копеечные, то итоговый выигрыш для большинства будет в р-не нуля.

[Ксения laika]

Кто пишет, что за картами-комиссиями-сроками следить трудно, деньги в кошельках и кассах пересчитывают. На мой взгляд это еще трудней, то купюры слипнуться, то со счета собьешься

[House495]

вы пишите о комиссиях. но банк может списать не только комиссию. и из-за одного такого косяка все, как я это называю, годовое пчеловодство, коту под хвост. нет, уверен что можно упереться и подняться на несколько тыс в год. только мне кажется что при такой трате сил и времени проще заработать иначе -)

О какой трате сил и времени вы всё время говорите? Я в этой теме потратил больше времени, чем на все свои кредитки за год, наверное
Да и у вас, и у ТС, судя по активности, особых проблем со временем нет . Уж пару минут в день заглянуть в интернет-банк, наверное, можно найти
Что может списать банк кроме комиссии? Проценты при вылете за грейс-период? Но вы же коммуналку как-то не забываете оплачивать, правда? Потом, даже если карту высушить, и пропустить грейс, попасть можно максимум на несколько сотен рэ. Чтобы сумма была чувствительной, нужно месяцами забивать на оплату.

Примерные результаты моего годового пчеловодства:
1) Прямой кэшбек порядка 30,000 рублей.
2) Билет Москва-Барселона-Москва, условная стоимость 12 000 рублей
3) Билет Москва-Бангкок-Москва, эконом+бизнес класс, условная стоимость, скажем, 65,000 рублей
4) 2 билета Москва-Стамбул-Москва, условная стоимость, скажем, 18 000 рублей

Итого 125,000 рублей. Вычтем три небесплатные карты, плюс плату за смс по той паре карт, где берут, пусть будет минус 5,000.
Чистыми 120,000 рублей. Для вас это мелочь? Это месячная зарплата моей жены, например, если не считать бонус.
Плюс бесплатная страховка на год, которой тьфу-тьфу пока не пришлось пользоваться. Плюс мили Аэрофлота, которыми пока тоже не пользовался, но уже хватает на билет практически в любой интересующий меня город Европы. Плюс в странах с валютами, отличными от USD / EUR - обычно большая выгода при конверсиях. Плюс скидки (жена пьет кофе каждый день, с каждой чашки экономия в несколько десятков рэ в какой-нибудь Шоколаднице).

несколько? ага, у вас 16, у Зерикола 23. нефиговые несколько -)))

Из них реально в регулярной работе 2-3 кредитки и пара дебетовок, включая зарплатную. Остальное стратегический резерв.

[XMember]

О какой трате сил и времени вы всё время говорите?

На изучение грейса и особенностей работы кредиток дня 2 надо поначалу. Для изучения курсов конвертации надо годик для неактивного туриста.

[Бем]

На изучение грейса и особенностей работы кредиток дня 2 надо поначалу.

Какие 2 дня. Узнай грейс-период и запомни день, когда залез в кредит. А лучше следи за тем, чтобы сумма задолженности никогда не превышала размера зарплаты, чтобы можно было гарантированно погасить в течение месяца. Изучать правила расчета процентов в итоге не понадобится.

Для изучения курсов конвертации надо годик для неактивного туриста.

А с налом как? В каждом городе бегать изучать обменники, где более выгодный курс? С картами, если конкретно в этот период не наблюдается резкого колебания курса валюты страны и валюты счета, то на это изучение можно вообще забить, курс будет "нормальный", а возможные выгоды/потери - незначительными.

[XMember]

Какие 2 дня. Узнай грейс-период и запомни день, когда залез в кредит.

А также:
- сроки зачисления средств;
- суть информации в инет-банке
- что такое холд, а что списание, почему суммы могут различатьс
- операции без авторизации от прокатчиков и отельеров
- как проверять наличие скиммеров
- чем отличается 4814 от 6540 и почему за последний вышибут из грейса и начислят комиссию
- почему трансграничные рубли отличаются от российских,
- что такое DCC и MCP и почему могут нагреть на 5-10% на ровном месте
- расположение банкоматов с cash-in, их работоспособность в пиковые даты
- сроки исполнения платёжек в РКЦ
- возможные комиссии при оплате через близкорасположенные терминалы
- алгоритмы официального общения с хозяйствующими субъектами в нестандартной ситуации

В общем, не могу новичкам советовать пользоваться кредитками за границей. Сложно это.

С картами, если конкретно в этот период не наблюдается резкого колебания курса валюты страны и валюты счета, то на это изучение можно вообще забить,

Это у датской кроны к евро так - без резких колебаний. С рублём периодов без резких колебаний практически нет.

курс будет "нормальный", а возможные выгоды/потери - незначительными.

Только если пользоваться правильными картами, а не первой попавшейся.

[Ксения laika]

Не знаю и половины из выше перечисленного, хотя кредиткой активно плачу лет 8. На какие-то дополнительные комиссии ни разу не попадала.

[Бем]

Это у датской кроны к евро так - без резких колебаний. С рублём периодов без резких колебаний практически нет.

Ну, вообще-то пять лет с 2009 по 2014 таковых не было. А то этого вообще почти 10 лет, как после дефолта встал на 30 плюс-минус, так и не менялся до 2008. Не придумывайте, мы рублями пользовались все это время.

Только если пользоваться правильными картами, а не первой попавшейся.

Отличие будет на копейки, если не миллионы в банкомате обналичиваете, конечно.

А также:

Половина из этих пунктов вообще не нужна, другие узнаются опытным путем в процессе использования карты, зачем их сидеть изучать специально, непонятно.

[XMember]

Не знаю и половины из выше перечисленного, хотя кредиткой активно плачу лет 8. На какие-то дополнительные комиссии ни разу не попадала.

Везение не есть рецепт от бед.

Ну, вообще-то пять лет с 2009 по 2014 таковых не было. А то этого вообще почти 10 лет, как после дефолта встал на 30 плюс-минус, так и не менялся до 2008. Не придумывайте, мы рублями пользовались все это время.

1913 год. Анализируем историю Российской Империи за последние 100 лет. Какова вероятность прожить следующие 100 без резких потрясений?

Половина из этих пунктов вообще не нужна, другие узнаются опытным путем в процессе использования карты, зачем их сидеть изучать специально, непонятно.

Как минимум DCC и 6540 надо изучить специально, опытным путём дорого выйдет. Подозреваю, большинство пользователей кредиток напрасно не задумываются об этом.

[sa6cina]

...А это чтоб ты мимо кассы поменьше торговал.

Немного не в тему, но....
А Вы знаете, как часто хочется именно мимо кассы!
У нас вид деятельности совершенно другой - производство, промышленные объекты. Отсюда - договоры, сметы и т.д. Т.е. всё по белому. Но, когда сталкиваешься с тем, какие налоги приходится платить -
Можно понять ещё, с большой натяжкой (ключевое слово с большой), когда по итогам года платишь 10% от прибыли (не считая ежемесячных налогов). Но, когда год прошел в убыток - всё равно, будь любезен заплати 1% с убытков! Нормально так! Это вообще нив какие ворота!
А зп выдается налом, тоже понятно. Мы могли б, тоже выдавали. За каждого работника платим не пресловутые 13%, а 43,5 или 44, не помню точно.

[Бем]

1913 год. Анализируем историю Российской Империи за последние 100 лет. Какова вероятность прожить следующие 100 без резких потрясений?

Я не проживу еще сто лет. А если уж так страшно попасть на колебания курса, можно завести карточку в иностранной валюте.

Как минимум DCC и 6540 надо изучить специально, опытным путём дорого выйдет. Подозреваю, большинство пользователей кредиток напрасно не задумываются об этом.

DCC лучше просто никогда не использовать (логично, вы же наличные рубли тоже в заграничный обменник не понесете, даже если там их меняют), а что такое 6540 даже так сходу и не знаю, не сталкивался.

А Вы знаете, как часто хочется именно мимо кассы!

Понятно, что хочется. А потом, когда у нас дороги в ямах и пароходы тонут, в этом виноват Путин.

[Хасан]

Мы могли б, тоже выдавали. За каждого работника платим не пресловутые 13%, а 43,5 или 44, не помню точно.

Подскажу: если все-все-все заплатить как положено , за каждый рубль официальной зарплаты выданной работнику надо заплатить 51,8 копейки сверху.

Понятно, что хочется. А потом, когда у нас дороги в ямах и пароходы тонут, в этом виноват Путин.

Дорожный налог платят ВСЕ ! От него белой или черной зарплатой не убережешься....В каком состоянии дороги ????
Путин тут совсем ни при чем. Казнокрадов сажать надо.
Микрооффтоп:
Относительно дорожного налога: Что то дорожный налог в цену бензина не хотят включать. Ибо тогда будет по справедливости: ездишь-платишь. Не ездишь-не платишь. Но ведь не справедливость задача законотворцев а поголовное обкладывание побором...

[Kirill Vlasoff]

О какой трате сил и времени вы всё время говорите? Я в этой теме потратил больше времени, чем на все свои кредитки за год, наверное

Примерные результаты моего годового пчеловодства:
1) Прямой кэшбек порядка 30,000 рублей.
2) Билет Москва-Барселона-Москва, условная стоимость 12 000 рублей
3) Билет Москва-Бангкок-Москва, эконом+бизнес класс, условная стоимость, скажем, 65,000 рублей
4) 2 билета Москва-Стамбул-Москва, условная стоимость, скажем, 18 000 рублей

есть принципиальная разница между тем чтобы потратить несколько часов, когда свободное время есть и несколько минут когда их нет.
когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.
по поводу кешбека - да, согласен, такую сумму, напрягшись оттопырить можно. но это надо реально напрягаться, выработать в себе привычку
постоянно пользоваться картой и это как-то имеет смысл если доход безнальный. а если нальный - очень неудобно.

по билетам - мне кажется вы немного лукавите либо у вас ОЧЕНЬ большие расходы, которые позволяют накапливать такие огромные баллы.

[Бем]

когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.

У меня количество операций в месяц никак не меньше сотни. Косяков нет. Что я делаю не так?

[XMember]

Вот неочевидные косяки:
Украли деньги с давно заблокированной карты. Росбанк

[Kirill Vlasoff]

когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.

У меня количество операций в месяц никак не меньше сотни. Косяков нет. Что я делаю не так?

вы все делаете правильно, только вы такой один на 100.

[Хасан]

когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.

У меня количество операций в месяц никак не меньше сотни. Косяков нет. Что я делаю не так?

Бем ! Разговор идет не о том что Вы что то делаете не так ! Разговор о том , что банки используют любую возможность в том числе и не вполне порядочные, хоть и юридически законные, для того чтоб поиметь с вас лишнюю копеечку. Даже если на это вы возразите мне что достаточно быть "в теме" и внимательно относиться к пользованию картами это не изменит общей картины.
Если даже вы опытный сапер и вам дать миноискатель и отправить по минному полю вы вряд ли пройдете его без холодного пота на лбу , а если даже пройдете, это совершенно не повод утверждать что с миноискателем можно безопасно гулять по минному полю....
Стартовый пост содержал вопрос : зачем вообще нужны БК ? Задавая его мне в превую очередь было интересно, неужели удобства карт для рядового гражданина важнее надежности нала ?
Опросник показывает: больше половины признавая современность и удобство волнуется по поводу надежности. Это сомнение основано ведь не на единичных "косяках", а на тенденции. Её то невозможно отрицать только на основании того что вы и Хаус пока не подорвались на "мине"

[Бем]

вы все делаете правильно, только вы такой один на 100.

Да ладно вам, в очередях что в магазинах, что в столовой картой расплачивается каждый второй, если не чаще. А это ежедневные операции.

Опросник показывает: больше половины признавая современность и удобство волнуется по поводу надежности. Это сомнение основано ведь не на единичных "косяках", а на тенденции. Её то невозможно отрицать только на основании того что вы и Хаус пока не подорвались на "мине"

Хасан, вы передергиваете, записывая 59%, проголосовавших за п.2, в противники карт. Я поначалу тоже проголосовал за этот пункт, прежде чем вступить в дискуссию, под "надежностью не 100%" подразумевая, что всегда может оказаться, что где-нибудь в лесу не принимают карты и нет банкомата и тогда пипец. А вовсе не то, что с меня ежедневно евреи дерут лишние деньги.

Стартовый пост содержал вопрос : зачем вообще нужны БК ? Задавая его мне в превую очередь было интересно, неужели удобства карт для рядового гражданина важнее надежности нала ?

Карта гораздо более надежна, чем нал.

[XMember]

Я не проживу еще сто лет. А если уж так страшно попасть на колебания курса, можно завести карточку в иностранной валюте.

Это тоже не спасёт. В декабре 2014 г. были накрутки под 20% по валютным картам из-за выставленного банчками спреда на EUR/USD.

Являясь счастливым обладателем USD MasterCard Gold (доллары США) купил три авиабилета, номинированных в канадских долларах. Как это принято в нормальных банках рассчитывал на конвертацию по курсу платежной системы из американских в канадские доллары плюс какая-то комиссия банка, которая, ВНИМАНИЕ, оказалась 17%!

Банк об'яснил это тройной конвертацией, общей экономической ситуацией и ссылкой общие условия обслуживания счетов. Особенно порадовала ссылка на экономическую ситуацию: видимо Елена Н-на из отдела качества обслуживания ЗАО Райффайзенбанк считает нормальным такое об'яснение. Получается что Канадский доллар продали мне по 1,0547, проведя три конвертации через евро и списывая каждый раз комиссию.
Хотя Мастеркард пишет о другом:

https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/
USD United States dollar 0.862738 курс на 14.12.14 - дату операции.

banki.ru/services/responses/bank/response/7491197/#review_anchor
banki.ru/services/responses/bank/response/7509268/#comments

DCC лучше просто никогда не использовать

Его могут провести без ведома владельца карты. Как это опротестовывать - опять же надо разбираться.

Карта гораздо более надежна, чем нал.

Судя по последним сообщениям - менее. Нельзя украсть нал, которого нет. А с карты - легко.
Украли деньги с давно заблокированной карты. Росбанк

[House495]

когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.

А при таскании котлеты нала сильно вырастает вероятность ее засветки с последующей утратой, сопровождаемой ЧМТ.

по поводу кешбека - да, согласен, такую сумму, напрягшись оттопырить можно. но это надо реально напрягаться, выработать в себе привычку постоянно пользоваться картой

Да, уже лет 10 страшно напрягаюсь и мучаюсь каждый день Конечно, куда удобней каждый раз пихать купюры, пересчитывать сдачу, гордо звенеть мелочью в кармане ...

это как-то имеет смысл если доход безнальный. а если нальный - очень неудобно.

В чём разница Есть какая-то проблема закинуть нал на карту целым рядом способов безо всяких комиссий? А российский нал в поездках сильно помогает?

мне кажется вы немного лукавите либо у вас ОЧЕНЬ большие расходы, которые позволяют накапливать такие огромные баллы.

Трансаэрой плачу в основном в поездках. Указанные билеты - МСК-БКК-МСК (э+б) и МСК-Стамбул-МСК (2 шт) - это 24200 баллов Трансаэро. Балл за 90 рублей, за границей - в двойном размере. Получается около 1,1 млн в год расходов на поездки. По старому курсу, когда я еще платил рублевыми картами, что-то вроде 35,000 долларов США. Это по классике, по золоту достаточно было потратить 24,000 долларов. Да, как-то так Сейчас, соответственно, в долларах эти расходы можно ополовинить.

вы все делаете правильно, только вы такой один на 100.

На прошлой странице нас было 3%, а уже остался 1% Да, с такой математикой только нал и счеты, только хардкор

[Kirill Vlasoff]

А при таскании котлеты нала сильно вырастает вероятность ее засветки с последующей утратой, сопровождаемой ЧМТ.

Да, уже лет 10 страшно напрягаюсь и мучаюсь каждый день Конечно, куда удобней каждый раз пихать купюры, пересчитывать сдачу, гордо звенеть мелочью в кармане ...
В чём разница Есть какая-то проблема закинуть нал на карту целым рядом способов безо всяких комиссий? А российский нал в поездках сильно помогает?
Трансаэрой плачу в основном в поездках. Указанные билеты - МСК-БКК-МСК (э+б) и МСК-Стамбул-МСК (2 шт) - это 24200 баллов Трансаэро. Балл за 90 рублей, за границей - в двойном размере. Получается около 1,1 млн в год расходов на поездки. По старому курсу, когда я еще платил рублевыми картами, что-то вроде 35,000 долларов США. Это по классике, по золоту достаточно было потратить 24,000 долларов. Да, как-то так Сейчас, соответственно, в долларах эти расходы можно ополовинить.
На прошлой странице нас было 3%, а уже остался 1% Да, с такой математикой только нал и счеты, только хардкор

1. необходимость реально таскать "котлету" возникает редко. разумеется, если у человека есть опыт работы с налом то ему (мне) это кажется очень простым.
верю что в реале для многих это не так. помню как бедная французская девочка на Мон Сен Мишеле 10 мин 5 раз пересчитывала сдачу с 500 евро -))
2. у вас есть навык, дисциплина и любовь к таким операциям. с таким подходом к чему угодно все ок будет -)
3. разумеется, есть. время. зачем русский? есть нерусский. к тому же я писал в этой теме - я не упертый противник безнала.
в ряде стран реально безнал сильно удобнее. Я лично с этим столкнулся в Гонконге. Везде принимают карты, курс отличный. А с кешем беда - обменники работают
по часам, курсы ацкие. Знал бы заранее - ну максимум 100 долларов сменял бы и все.
4. не очень понял по баллам, если честно. вы накопили их за этот год, потратив 1,1 и соот-но это привело к возможности купить билеты на 100 тр?
вы молодец, но, во-первых, 1,1 в поездах это очень нехило, во-вторых, с билетами очень часты подставы типа скидки есть тогда когда не можешь и туда, куда не надо -)) для себя лично сделал вывод о том, что, возможно, имеет смысл покупать мили. то что достигаете вы - имеет смысл при реально больших оборотах
и любви к карточному пчеловодству -)
5. 100ня регулярных операций уверенно отсечет 2% -))

вы все делаете правильно, только вы такой один на 100.

Да ладно вам, в очередях что в магазинах, что в столовой картой расплачивается каждый второй, если не чаще. А это ежедневные операции.

Карта гораздо более надежна, чем нал.

половина в Москве, даже у нас в СПб - хорошо если 10%. да и причем тут это? у 95% этих людей единственная зарплатная карта.
у обоих способов сохранения денег есть свои косяки в безопасности. за последние 10 лет у меня пропадали деньги только с карты, при этом по ней проходит
меньшие суммы. хотя, верю, может быть и наоборот.

[Бем]

1. необходимость реально таскать "котлету" возникает редко. разумеется, если у человека есть опыт работы с налом то ему (мне) это кажется очень простым.
верю что в реале для многих это не так. помню как бедная французская девочка на Мон Сен Мишеле 10 мин 5 раз пересчитывала сдачу с 500 евро -))

За купюру в 500 евро я б на месте девочки полицию вызвал, а то мало ли что. И где вы такие купюры только берете.

5. 100ня регулярных операций уверенно отсечет 2% -))

100 операций в месяц это 3-4 в день. У меня обычно буфет и столовка на работе (иногда неоднократно), магазин/аптека по пути домой, иногда билет на электричку. Плюс каждый месяц плата за коммуналку, инет, мобильник, какие-нибудь билеты на футбол-хоккей, покупка чего-нибудь в инете, ну, еще раскидывание зарплаты по счетам, чтобы в одном месте не лежала. Сотня, думаю, наберется. И уж точно больше, чем наличных операций.

[Котищще]

когда кол-во регулярных операций с 2-3 в месяц вырастает до 30 - вероятность косяков сильно вырастает.

У меня количество операций в месяц никак не меньше сотни. Косяков нет. Что я делаю не так?

Максимум 10. В месяц. Но как правило меньше. Ни разу не испытывал неудобства.

[Бем]

половина в Москве, даже у нас в СПб - хорошо если 10%. да и причем тут это? у 95% этих людей единственная зарплатная карта.

Ну и что? У меня тоже подавляющая часть операций будет по зарплатной карте (но на ней при этом вся зарплата не лежит).

у обоих способов сохранения денег есть свои косяки в безопасности. за последние 10 лет у меня пропадали деньги только с карты, при этом по ней проходит
меньшие суммы. хотя, верю, может быть и наоборот.

У меня за последние 10 лет вообще не пропадали деньги (ну, за исключением случаев, когда сам платил за ненужное). Правда, наверняка нагревали по мелочи со сдачей налом, а я не замечал.

[Котищще]

1. необходимость реально таскать "котлету" возникает редко. разумеется, если у человека есть опыт работы с налом то ему (мне) это кажется очень простым.
верю что в реале для многих это не так. помню как бедная французская девочка на Мон Сен Мишеле 10 мин 5 раз пересчитывала сдачу с 500 евро -))

За купюру в 500 евро я б на месте девочки полицию вызвал, а то мало ли что. И где вы такие купюры только берете.

Просто интересно, а за что полицию вызывать? Это что, не деньги?
Раз купюра эмитирована и является законным средством платежа,
то считаю, что никакой дискриминации не должно быть в принципе.
Это мои деньги, проблема наличия и законности траты которых, уж
точно не проблема магазина.
Да, мне удобно иметь в кармане некоторое количество пятисоток и
эту купюру, я считаю очень удобной в расчётах - десятка евро, это
объём небольшого отделения бумажника.
Взял в поездку, достал - рассчитался. Понятно, что расчёт пятисоткой
за пачку жвачки или чашку кофе - есть некий троллинг, однако расплатиться
в ресторане или магазине такой бумажкой...не вижу ничего ненормального..

[sa6cina]

А Вы знаете, как часто хочется именно мимо кассы!

Понятно, что хочется. А потом, когда у нас дороги в ямах и пароходы тонут, в этом виноват Путин.

Бем, мы тоже ездим по ямам и тоже платим за ремонт дорог. Просто Вы вдумайтесь: платить 1% с убытков!! Думаю, Вы понимаете, что ЭТО не нормально.
И за каждого работника, спасибо Хасану, буду знать точнее, платим такой налог. У нас бухгалтер этим занимается, я слегка не в курсе была

[Бем]

Просто интересно, а за что полицию вызывать? Это что, не деньги?
Раз купюра эмитирована и является законным средством платежа,
то считаю, что никакой дискриминации не должно быть в принципе.
Это мои деньги, проблема наличия и законности траты которых, уж
точно не проблема магазина.

Однако в Европе, случаются, такие купюры официально в некоторых местах не принимают. Ну да, и по ней сразу видно русского, местный житель, если не мафиози какой-нибудь, и не знает, где такую раздобыть.

Да, мне удобно иметь в кармане некоторое количество пятисоток и
эту купюру, я считаю очень удобной в расчётах - десятка евро, это
объём небольшого отделения бумажника.

10000 евро налом, ужас какой. Это ж декларировать на границе надо.

Вообще удивляет, что люди, ворочающие такими суммами (я такую ни разу в жизни в руках не держал), таскают их в кошельке. Чего-то я в жизни не понимаю.

[Тозита]

зачем вообще нужны БК ? Задавая его мне в превую очередь было интересно, неужели удобства карт для рядового гражданина важнее надежности нала ?

Вам сто раз ответили - для удобства и выгоды. А по поводу надежности нала - в некоторых местах (например в США на заправках и платных дорогах) нал не примут, только карту. Про покупки в интернете, билеты-ренткар и т.д. уже тоже писали.

в ряде стран реально безнал сильно удобнее. Я лично с этим столкнулся в Гонконге. Везде принимают карты, курс отличный. А с кешем беда - обменники работают
по часам, курсы ацкие.

А если человек путешествует по нескольким странам (не Европы), где везде свои донги-рингиты? В каждой стране менять мешок местных денег и при выезде как-то избавляться от них, рассчитывая траты до копейки Это, по-вашему, не геморрой?
Про отслеживание грейс-периода вообще не понимаю проблемы. СМС-ка приходит: погасить до такого-то числа такую-то сумму. Или для того, чтобы СМС-ку прочитать, тоже сильно напрягаться надо?

[brodyga]

набор разноцветных бумажек...меня это больше устраивает.. Зато налу везде и всегда рады : не ПИНов тебе, ни терминалов.
Денюжку отдал - нужное получил. Анонимно, быстро.

ну по разному бывает. я вот в Гонконге столкнулся с очень невыгодным курсом обмена нала и хорошими условиями по карте.
знал бы заранее - почти ничего бы не менял.
опять же, как ту правильно заметили, оплаты по инету - по ним без карт никак.

В гонконге невыгодно нал менять? Да вроде как в Гонконге и тайланде одни из самых маленьких спредов в обменниках. Часто бывает меньше 0.3-0.5% на доллар и юань ну до 0.8 за евро и фунты.
Плюс еще как раз в Гонконге если скупаться не в сетевых дешевых брендов. а электронику и не сетевые бренды. За нал можно 3-5% выторговать.
Вообще когда начинаешь торговаться всегда интересуются за нал или безнал .

[Тозита]

Но электронику покупают все-таки редко (я помню Ваш пост про то, что Вы покупаете каждый месяц, но это исключение из правил), а основные траты по карте ежедневные.

[brodyga]

Но электронику покупают все-таки редко (я помню Ваш пост про то, что Вы покупаете каждый месяц, но это исключение из правил), а основные траты по карте ежедневные.

На еду я не трачу не больше 10-15% дохода. На электрогику гдето также. Вот билеты в самолет . Ну и еще онлайн магазиНы. это карта.
В остальных местах за нал.
Про гонконг отдельная тема.
Повторяю и шмотки и тем более свежие овощи.фрукты покупать за нал выгодно.
Если было бы 2 цены в магазинах за нал или по карте. то уверяю Вас. Оплата за нал увеличилась.
Ибо когда человек реально видит на 2-5% меньше цену . Он таки задумается как заплатить.
И главное это выбор.
мне вот не тяжело налик тягать.
И почему я должен расплачиватся за удобства когото?

[Тозита]

Если было бы 2 цены в магазинах за нал или по карте. то уверяю Вас. Оплата за нал увеличилась.
Ибо когда человек реально видит на 2-5% меньше цену . Он таки задумается как заплатить.

Ключевое слово "если бы..." У нас в магазинах цены одинаковые.

И главное это выбор.

С этим согласна.

[brodyga]

Если было бы 2 цены в магазинах за нал или по карте. то уверяю Вас. Оплата за нал увеличилась.
Ибо когда человек реально видит на 2-5% меньше цену . Он таки задумается как заплатить.

Ключевое слово "если бы..." У нас в магазинах цены одинаковые.

И главное это выбор.

С этим согласна.

Еще четыре года назад жил наездами в Москве. Соответсвенно и тратился там же.
Таки в магазинах можно и нужно торговаться. И за нал дают больше скидку.

Ну а так. Речь о том и идет. Что нужно с этим бороться.
Например закрепить законодательно. Что дополнительные зборы по картам можно выставлять в цене.
На данный момент это просто нельзя.

[Тозита]

И за нал дают больше скидку.

И в каких же магазинах имеется подобное счастье?

[brodyga]

И за нал дают больше скидку.

И в каких же магазинах имеется подобное счастье?

Ну например в магазине экко . Пробивали как по скидочной карте.
В М видео было дело брал телик торговался дали скидку в 12% если по карте то ровно 10.
Про мелкие мультибрендовые магазины надеюсь не стоит упоминать?
Да Вы попытайтесь при следуешей покупке начать торговаться.
Обычно в 50% если уже начинают торговаться то интересуются как оплачивать
иногда в магазинах было так что скидку за нал давали больше чем по скидке платиновой программы.
Но это уже про Украину.
В России один раз такое было.

[Ирина М]

Таки в магазинах можно и нужно торговаться.

В Украине и России не принято торговаться в магазинах, не базар все-таки.
И чаще всего у продавцов нет прав предоставлять дополнительные скидки.

[Ксения laika]

Торговаться как на рынке не надо, но спросить есть ли дисконт можно. И он бывает действительно есть.

[Тозита]

Да Вы попытайтесь при следуешей покупке начать торговаться.
Обычно в 50% если уже начинают торговаться то интересуются как оплачивать

В фирменном ЭККО такой вариант точно не пройдет. У меня есть их дисконтная карта, так ее каждый раз сканируют, а если забыл дома, скидки не будет. Как-то раз покупала босоножки и у них интернет завис и картхолдер не работал, пришлось наличкой платить, никто скидку не предлагал)))
Про крупную технику возможно, но ее покупают достаточно редко. А вот на продукты в сетях типа Ашана, Метро, Глобуса точно никаких скидок не будет, на билет на электричку тоже, а за оплату коммуналки в кассе наличкой вы еще и лишний процент заплатите. Ну и мешок сдачи мелочью - это весело)))

[Котищще]

Просто интересно, а за что полицию вызывать? Это что, не деньги?
Раз купюра эмитирована и является законным средством платежа,
то считаю, что никакой дискриминации не должно быть в принципе.
Это мои деньги, проблема наличия и законности траты которых, уж
точно не проблема магазина.

Однако в Европе, случаются, такие купюры официально в некоторых местах не принимают. Ну да, и по ней сразу видно русского, местный житель, если не мафиози какой-нибудь, и не знает, где такую раздобыть.

Да, мне удобно иметь в кармане некоторое количество пятисоток и
эту купюру, я считаю очень удобной в расчётах - десятка евро, это
объём небольшого отделения бумажника.

10000 евро налом, ужас какой. Это ж декларировать на границе надо.

Вообще удивляет, что люди, ворочающие такими суммами (я такую ни разу в жизни в руках не держал), таскают их в кошельке. Чего-то я в жизни не понимаю.

Да, в ЕС в некоторых местах не берут пятисотенные, на АЗС например,
ну я там и не расплачиваюсь крупными купюрами, а в Штатах наличку на
тех же АЗС сотенные берут с удовольствием и еще скидку дают.
Не вижу разницы: заплатить десять тысяч с карты ( ах, если еще лимит позволит)
или заплатить наличными. Только заплатив наличными, остаешься анонимом. Ни банку,
ни кому бы ни было, вовсе не обязательно знать о моих покупках)))
То, что там кто-то подумает про "русских", "мафию" и прочую чушь, пусть так и дальше
думает, это его проблемы, а не мои. Большинство знакомых мне состоятельных
немцев, не только видели пятисотки, но и охотно пользуются ими. Мафия ))))
Людям услиленно и годами вколачивают в голову, что нал это "мафия" и "плохие парни".
Правильно. Банки же заинтересованы заработать, а нал - это мимо их "кассы".
10 тыс. налом? А что в этом такого? 20 бумажек. 50 тыс - с маленькую записную книжку,
зато значимая сумма, которую можно мгновенно использовать целиком.
1 мил. долларов весит чуть более 8 кг. )))))

[Тозита]

Еще вспомнила про неудобства нала. Сейчас лечу кота в московской клинике (нам до нее пилить часа 2 по пробкам))), карты они не берут. В первый раз мне пришлось скакать к метро к банкомату снимать деньги, оставив его под присмотром медсестры. А теперь каждый раз с ужасом думаю - хватит денег или нет или опять придется к метро бежать