73% россиян хотели бы жить за границей

[argentino13]

Какое это имеет отношение к теме жизни за границей мне правда непонятно.

А чего не понятно, все просто, живя за рубежом вы увеличаваете свою продолжительность жизни не так конечно, как местные и влияет на это также наличие нормальной медицины, точнее вовремя оказаная помощь и на должном уровне, повышает шанс что вы проживете дольше, а не загнетесь по причине отсутствия денег или врача-недоучки или по причине отсутствия бензина в автомобиле скорой помощи.

[Гость]

Господа, давайте откровенно. В России люди живут бедно, высокий уровень преступности и смертности. Много нищеты и отчаяния. И живут они не только в Москве и СПБ. Вы же были во многих странах - видели, думаю. Можете сравнивать. Простые работяги в Канаде, Норвегии, Швеции, Франции (назвал страны, где часто бывал или даже жил) живут лучше, пенсионеры живут лучше, люди, которые больны и не могут работать - живут лучше. Об остальных я не говорю пока. 73% - ужасная цифра и даже 23 % - ужасная цифра. Людям плохо жить в собственной стране. Доколе так будет?

[argentino13]

. Думаю, даже самые отъявленные предатели Родины должны согласиться, что это прежде всего российский форум

Совершенно с вами согласен, а еще при входе спрашивать российское гражданство и номер паспорта, если нет, на хуй всех пришлых, а то рассказывают тут сказки как ТАМ жить хорошо и ухудшают демографию подрывая стратегическую безопастность страны.

[House495]

argentino13

Мне казалось, на личности начали переходить вы, обозвав всех оппонентов чохом неудачниками, которые только и мечтают, что эмигрировать, но им не суждено в силу их неудачливости . Впрочем, не суть.

У РФ масса проблем. Про медицину можете мне не рассказывать - я, как вы понимаете, немного в курсе. Действительно, ужас. Но вот знающие люди, мнению которых я доверяю, на примерах объясняли, что уровень компетентности врачей в т.н. развитых странах ненамного лучше нашего. Вспомним хотя бы историю безумного индуса в Австралии, который вырезал людям что хотел . Хотя, конечно, превосходство в технике и условиях неоспоримо.

Еще у нас есть страшная и коррумпированная милиция. И еще куча всяких коррумпированных чиновников. И народ у нас пьет сильно. Что, имхо, и является основной причиной высокой смертности, а отнюдь не хреновое здравоохранение.

Но несмотря на все недостатки, мне вот русофобов понять не судьба . Свои тараканы есть в любой стране, причем нередко не хуже наших, просто более надежно спрятаны. Но только русские, насколько я в курсе, отличаются эдакой звериной ненавистью к бывшей родине и ее населению . Что, безусловно, говорит о том, что человека можно вынуть из России, но Россию из него - с трудом . То, что ненавистники РФ зачем-то проводят свободное время на русскоязычных форумах, наверное, лучшее тому подтверждение .

[barQ]

Какое это имеет отношение к теме жизни за границей мне правда непонятно.

А чего не понятно, все просто, живя за рубежом вы увеличаваете свою продолжительность жизни не так конечно, как местные и влияет на это также наличие нормальной медицины, точнее вовремя оказаная помощь и на должном уровне, повышает шанс что вы проживете дольше, а не загнетесь по причине отсутствия денег или врача-недоучки или по причине отсутствия бензина в автомобиле скорой помощи.

Ну на общественную медицину я нигде не рассчитываю, а потому плачу за хорошую страховку. Уежать по этой причине по меньшей мере странно. А вот один интересный момент Вы мне напомнили. Я в мае был в России на встрече нашей институтской группы и с удивлением заметили что все трое "эмигрантов" выглядят как минимум лет на 10 моложе чем те кто жили в России.

[argentino13]

Ну на общественную медицину я нигде не рассчитываю, а потому плачу за хорошую страховку. Уежать по этой причине по меньшей мере странно. А вот один интересный момент Вы мне напомнили. Я в мае был в России на встрече нашей институтской группы и с удивлением заметили что все трое "эмигрантов" выглядят как минимум лет на 10 моложе чем те кто жили в России.

Вы не поняли это один из моментов, не важно, есть у вас страховка или нет, вам помогут в случае чего а не будут вымогать взятку до операции. У меня тоже две страховки, но мне всегда приятно знать, что если у меня ее не окажется мне всегда окажут помощь.
Кстати это тоже является поводом для эмиграции, если взять страны Меркосура, то хуева туча едет в Аргентину, потому как им медицина бесплатна, притом любой сложности, вот так.

[barQ]

Но только русские, насколько я в курсе, отличаются эдакой звериной ненавистью к бывшей родине и ее населению

Не согласен. Моя позиция такая - в 99% случаях я - единственный русский с которыми окружающие меня за свою жизнь столкнутся. Поэтому представить позитивную, нормальную, нестереотипную сторону (не-мафия, не-КГБ и т.д.) русских мне кажется правильным по отношению и к России и к самому себе. Между нами, конечно мы можем обсуждать все что угодно. Однако ни родителей ни Родину не выбирают.

[House495]

Людям плохо жить в собственной стране. Доколе так будет?

Вы меня простите за крамолу, но мне 35 лет, и я в свое время любил историю. Ну так вот, несмотря на все перечисленные страшилки, я бы взялся утверждать, что НИКОГДА в России люди не жили так хорошо, как сейчас. Это не значит, что они живут действительно хорошо, это просто сравнительная констатация факта в сопоставлении с 90-ми, временами СССР, а равно царской России. Поэтому отвечая на ваш риторический вопрос, дам конкретный ответ - так будет ВСЕГДА. Потому что нытье и жалобы на свою страну основаны на национальном комплексе неполноценности и ущербности по отношению к "более развитым" американцам, европейцам и т.п. И комплекс этот, опять же, порождение еще царских времен, а отнюдь не текущего момента. Что и заставляет многих уезжать, а потом, дабы подчернуть свою принадлежность к высшей расе, поносить Россию и русских. Достаточно убить-таки этот комплекс в себе, и жизнь обретет совсем другой смысл . Не переживайте за нас, господа ... переживайте за себя

[barQ]

Вы не поняли это один из моментов, не важно, есть у вас страховка или нет, вам помогут в случае чего а не будут вымогать взятку до операции.

Да действительно не понял. Как абсолютно здоровый человек, на случай чего имею хорошую страховку, и медицина для меня на 39-м месте. А то, отчего в случае чего помогут в бесплатной государственной клинике, меня мало интересует.

Я конечно могу понять тех, кто куда-то едет из-за того что, скажем у детей сложная болезнь, которую нужно лечить в специализированной клинике.

[argentino13]

argentino13

Мне казалось, на личности начали переходить вы, обозвав всех оппонентов чохом неудачниками, которые только и мечтают, что эмигрировать, но им не суждено в силу их неудачливости . Впрочем, не суть.

У РФ масса проблем. Про медицину можете мне не рассказывать - я, как вы понимаете, немного в курсе. Действительно, ужас. Но вот знающие люди, мнению которых я доверяю, на примерах объясняли, что уровень компетентности врачей в т.н. развитых странах ненамного лучше нашего. Вспомним хотя бы историю безумного индуса в Австралии, который вырезал людям что хотел . Хотя, конечно, превосходство в технике и условиях неоспоримо.

Еще у нас есть страшная и коррумпированная милиция. И еще куча всяких коррумпированных чиновников. И народ у нас пьет сильно. Что, имхо, и является основной причиной высокой смертности, а отнюдь не хреновое здравоохранение.

Но несмотря на все недостатки, мне вот русофобов понять не судьба . Свои тараканы есть в любой стране, причем нередко не хуже наших, просто более надежно спрятаны. Но только русские, насколько я в курсе, отличаются эдакой звериной ненавистью к бывшей родине и ее населению . Что, безусловно, говорит о том, что человека можно вынуть из России, но Россию из него - с трудом . То, что ненавистники РФ зачем-то проводят свободное время на русскоязычных форумах, наверное, лучшее тому подтверждение .

Простите, вы лечились заграницей или работали врачом чтобы рассуждать о компетенции, думаю нет. Знающих в России врачей я не видел увы. А про безумных врачей тут я таких баек про Россиию слышал сколько угодно, но как частный случай безумия влияет на компетентность врача, непонятно.
Простите, но когда вы говорите, что отсутствие нормального здравоохранине не влияет на смертность?! Мне жаль вас, но это элементарная невежетсвенность.
Про русофобию оставьте, наверно это крайний аргумент, когда нечего предъявить. Вообще лабуду про предателей и русфобов я пропускаю, не стоит повторяться.

[House495]

Но только русские, насколько я в курсе, отличаются эдакой звериной ненавистью к бывшей родине и ее населению

Не согласен.

Ну я же не сказал ВСЕ русские . Есть и адекватные люди. Меня это явление повергает в легкий ступор. Я видел довольно много обеспеченных эмигрантов из Тая, Шри-Ланки, Филиппин и т.п., отдыхавших на родине. Мало того, что они туда регулярно приезжают (конечно, наверняка не все), видя их общение с местными понимаешь, что иного чувства, помимо легкой ностальгии, они к родине не испытывают. И я не могу представить себе жителя любой из стран, где я был, который, уехав за лучшей жизнью, стал бы потом лить грязь на свой бывший дом. Притом что Шри-Ланка или Филиппины вряд ли отличаются более высоким по сравнению с РФ уровнем жизни.

[Pinky Yazz]

Тема перенесена в Курилку.

[barQ]

что иного чувства, помимо легкой ностальгии, они к родине не испытывают.

Хм... ну тут еще и проблема в том что, скажем к современной России я ностальгию испытывать не могу, т.к. за 20 лет моего отсутствия была построена совершенно чужая мне страна, которой я простo не знаю. А ностальгию по СССР испытывать бессмысленно, т.к. во первых его больше нет, а во-вторых это будет скорее ностальгия по детству, а не по стране.

Поэтому предпочитаю быть русским и как говорил Бунин "носить Россию в себе". В этом случае проблема ностальгии и поливания грязью решается просто - не будешь же поливать грязью самого себя..

[House495]

Простите, но когда вы говорите, что отсутствие нормального здравоохранине не влияет на смертность?! Мне жаль вас, но это элементарная невежетсвенность.
Про русофобию оставьте, наверно это крайний аргумент, когда нечего предъявить.

Мне кажется, признаком невежественности является постоянное перевирание постов оппонента. Где я писал, что отсутствие нормального здравоохранине не влияет на смертность? Я писал о том, что алкоголизм является более весомой причиной. С чем, как я понимаю, согласна и официальная статистика. Русофобия - это не аргумент, а характеристика оппонента. Потому как когда вы перечисляете проблемы страны, это аргументы ... не знаю в пользу чего, видимо - эмиграции. Но из ваших постов очевидно, что вы Россию ненавидите и презираете. Вместе с населением, естественно. Это и характеризует вас как русофоба. На уровне факта. Ничего страшного. Я вот индусов не очень люблю. Правда, сам я не индус

[argentino13]

Ы, жаль что тема перешла в политическую плосткость, обливание грязью,русобоия и прочая херня. Осталось только рубашку порвать на груди крича: "Ты что сволочь, Россию не уважаешь?! Контра ты,сука заморская, сейчас мы тебя быстро к стнеке поставим!" И смех и грех, семнадцатый год, мля. Состояние умов граждан так и не поменялось.

Мне кажется, признаком невежественности является постоянное перевирание постов оппонента. Где я писал, что отсутствие нормального здравоохранине не влияет на смертность? Я писал о том, что алкоголизм является более весомой причиной. С чем, как я понимаю, согласна и официальная статистика. Русофобия - это не аргумент, а характеристика оппонента. Потому как когда вы перечисляете проблемы страны, это аргументы ... не знаю в пользу чего, видимо - эмиграции. Но из ваших постов очевидно, что вы Россию ненавидите и презираете. Вместе с населением, естественно. Это и характеризует вас как русофоба. На уровне факта. Ничего страшного. Я вот индусов не очень люблю. Правда, сам я не индус

Разве это не вы писали?

И еще куча всяких коррумпированных чиновников. И народ у нас пьет сильно. Что, имхо, и является основной причиной высокой смертности, а отнюдь не хреновое здравоохранение

[House495]

Ы, жаль что тема перешла в политическую плосткость, обливание грязью,русобоия и прочая херня. Осталось только рубашку порвать на груди крича: "Ты что сволочь, Россию не уважаешь?! Контра ты,сука заморская, сейчас мы тебя быстро к стнеке поставим!" И смех и грех, семнадцатый год, мля. Состояние умов граждан так и не поменялось.
Разве это не вы писали?

И еще куча всяких коррумпированных чиновников. И народ у нас пьет сильно. Что, имхо, и является основной причиной высокой смертности, а отнюдь не хреновое здравоохранение

Не понял, к чему этот поток сознания. Если из моих постов неясно - я совершенно лояльно отношусь к эмиграции как к явлению и эмигрантам как личностям. Состояние умов действительно не поменялось - как 200 лет судачат о хреновости России на лавочках, так и продолжают до сих пор Ввиду отсутствия в Канаде функцию лавочки явно выполняет данный форум.

Понимаю, что вы уехали давно, и могут быть проблемы с русским языком. Поясняю: ОСНОВНОЙ: наиболее важный, главный. Хвала старику Ожегову . Не нужно выбрасывать слова из контекста.

[Гость]

Вы меня простите за крамолу, но мне 35 лет, и я в свое время любил историю. Ну так вот, несмотря на все перечисленные страшилки, я бы взялся утверждать, что НИКОГДА в России люди не жили так хорошо, как сейчас.

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ? О, я вижу, что вы действительно историк. У меня же большее беспокойство вызывает настоящее и будущее.

"Это не значит, что они живут действительно хорошо"

- Вы не считаете это проблемой? Если Вы болеете за свою страну, это должно трогать Вас более, чем иных обитателей этого форума, уехавших навсегда.

"Потому что нытье и жалобы на свою страну основаны на национальном комплексе неполноценности и ущербности по отношению к "более развитым" американцам, европейцам и т.п. И комплекс этот, опять же, порождение еще царских времен, а отнюдь не текущего момента. Что и заставляет многих уезжать, а потом, дабы подчернуть свою принадлежность к высшей расе, поносить Россию и русских. Достаточно убить-таки этот комплекс в себе, и жизнь обретет совсем другой смысл. Не переживайте за нас, господа ... переживайте за себя

Почему Вы считаете, что все уехавшие склонны поносить свою страну? Потому, что она беднее и жить в ней тяжело? Не говорите так. Вы оскорбляете многих, искренне желающих лучшей доли своей родине.
О какой высшей расе Вы говорите?
Я Вам скажу о странах, где я учился и жил. К русским отношение разное, но никто не считает их хуже американцев, канадцев, французов или норвежцев (поверьте). Только от украинцев и поляков, может, вы услышите что-то другое - но вот у них-то как раз проблемы (взять хотя бы американские анекдоты и канадские запреты на посещение публичных мест украинцами вплоть до 1940-х)

Думается мне,что комплексы Вам нужно прежде всего в себе уничтожать.

[House495]

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ?

Я вижу, что в России люди живут лучше, чем в 1985, 1990, 1995 или 2000. Являюсь, так сказать, очевидцем

"Это не значит, что они живут действительно хорошо"

- Вы не считаете это проблемой? Если Вы болеете за свою страну, это должно трогать Вас более, чем иных обитателей этого форума, уехавших навсегда.

Я не считаю это трагедией, достойной того, чтобы немедленно паковать чемоданы и бежать, куда глаза глядят. Собственно, это и является предметом дискуссии, а не то, лучше или хуже Россия многих стран как место для жизни. Имхо - хуже многих, но и лучше многих. Я пишу мои возражения тем участникам диспута, которые призывают всех подряд бежать отсюда, вне зависимости от того, что реально ждет этих людей за границей. А многих из них не ждет ничего хорошего.

Почему Вы считаете, что все уехавшие склонны поносить свою страну? Потому, что она беднее и жить в ней тяжело? Не говорите так. Вы оскорбляете многих, искренне желающих лучшей доли своей родине.
Я Вам скажу о странах, где я учился и жил. К русским отношение разное, но никто не считает их хуже американцев, канадцев, французов или норвежцев (поверьте).
Думается мне,что комплексы Вам нужно прежде всего в себе уничтожать.

Просто беда с обсуждением ... ну где я писал про ВСЕХ? Зачем постоянно перевирать мои посты ... это что, аргументированны спор ? Я писал, что это довольно распространенное явление. Я знаю нескольких форумчан, весьма к этому склонных. Я даже не говорю о том, что большинство эмигрантов думает так. Но таковые есть. Кто их так здесь обидел - не знаю ... это вопросы к психоаналитикам .

Уффффф ... где я писал, что кто-то считает русских хуже? Я писал, что это то, как многие сами себя воспринимают - как людей второго сорта. Вполне возможно, на подсознательном уровне. Если бы не было этого явления, не было бы агрессии с их стороны по отношению к оставшимся. Целостной личности нет нужды кого-то презирать или ненавидеть, чтобы оправдать свои действия.

[Гость]

Я не считаю это трагедией, достойной того, чтобы немедленно паковать чемоданы и бежать

Я знаю две многодетные канадские семьи (ученые, преподаватели), которым в России просто не хватало денег на еду и одежду. Наверное, для кого-то не трагедия, а для кого-то очень.

Я знаю нескольких форумчан, весьма к этому склонных

Вот так и пишите, пожалуйста,тогда и люди по-проще (как я) будут Вас понимать.

Я писал, что это то, как многие сами себя воспринимают - как людей второго сорта.

Т.е., понимая, что их считают равными, они все равно воспринимают себя, как людей второго сорта? Думается мне, что это как раз от непонимания. Вы тут упоминали писихоаналитиков?

[alex_us]

Просмотрел ветку, и позвольте не согласиться со следующими промелькнувшими утверждениями:
1. "Чтобы уехать, нужна веская причина" (вариант "...оправдать чем-то свой отъезд"). Чисто логически: А кто сказал, что причины и оправдания не нужны и для того чтобы остаться? Как в проживании на родине, так и за ее пределами есть свои "за" и "против", причем со временем меняются. Для каждого они имеют разное значение, из этого и надо исходить, выбирая место жительства. Один ненавидит зверский холод, другой - дикую жару. (Чего оба делают в Москве, где огребают оба эти явления - непонятно )
2. "В России налоги низкие - 13%". Это не так, есть еще и неизбежный ЕСН. Всего на НДФЛ+ЕСН уходит от 17 до 35% в зависимости (обратной!) от размера дохода. Да, меньше чем в Европе/США, но не в разы. Зато есть реальная возможности их не платить! Для кого-то это плюс, для кого-то минус.

Опрос, конечно ни о чем, но я считаю, что вектор на выезд населения из России фундаментально верный. Обосную:
- я думаю, что Россия оказалась настолько густонаселенной для такой северной страны по недоразумению, а именно чрезвычайно редкому стечению исторических обстоятельств, которые ограничивали мобильность населения на протяжении последних веков (крепостное право, потом коммунизм с железным занавесом). А чисто экономически жизнь в климате большей части России требует гораздо больших затрат ресурсов (труда, здоровья, денег), чем в большинстве обитаемых точек планеты.
- вроде бы недостатки климата должны нивелироваться богатыми природными ресурсами наших северов, которые теоретически все россияне могут эксплуатировать в свою пользу. Однако удается это немногим, как ни странно.
- вроде бы обширные территории (пашни/леса/гидроресурсы) должны помочь каждому россиянину пережить суровый климат (я например пакрикмахер в таежном поселке. Леса завались, лесорубы хорошо зарабытывают, валом идут стричся, и я не меньше их зарабатываю, а иначе пошел бы сам в лесорубы, да и люблю я это дело. Заработанные деньги трачу на ипотеку за свой дорогой теплый дом, отопление, здоровое питание из привезенных продуктов, отдых на юге, пенсионные накопления, качественное здравоохранение. В теплые страны ехать не собираюсь - там безработица среди парикмахеров, в отличии от нашего поселка). Но в реальности все не совсем так, почему-то.
- с государственным устройством тоже как-то не клеится, а без эффективного государства в этих условиях - еще труднее (см. выше).
-быстрое развитие технологий способствуют миграции (транспорт, связь,...).
Этот пост не русофобский, это чисто политэкономия и экономическая география.

[LeonidNYC]

эмигрирующих в Канаду например еще меньше чем в США, конкретно цифр не помню, где-то между 2000-3000 тысячями в год

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:
http://www.cic.gc.ca/english/resources/ ... ent/10.asp

[zerokol]

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:

которая подтверждает что иммиграция из РФ падает, а из Индии, США и ЮК - растет.

[House495]

Вот статистика с 2001 по 2008 год, если кому-то интересно:

которая подтверждает что иммиграция из РФ падает, а из Индии, США и ЮК - растет.

zerokol, я даже не понимаю, с чем мы тут спорим нам сказали, что мы голодаем, давайте уже голодать ... и главное, срочно собирать чемоданы. наконец-то нам открыли глаза на то, как мы здесь хреново живем

Я знаю две многодетные канадские семьи (ученые, преподаватели), которым в России просто не хватало денег на еду и одежду. Наверное, для кого-то не трагедия, а для кого-то очень.

Я каждый день вижу на улице кучу бомжей, которым тоже явно не хватает денег на еду и одежду. Правда, я их и в Европе видел предостаточно. Это что, аргумент? Если люди предпочитают завести кучу детей, не имея возможности их обеспечить, а затем эмигрировать, вместо того, чтобы начать зарабатывать здесь - это их личный выбор. Неплохо бы также уточнить, в каком году имела место эта душещипательная история. Страшилки из начала 90х надоели.

Я знаю нескольких форумчан, весьма к этому склонных

Вот так и пишите, пожалуйста,тогда и люди по-проще (как я) будут Вас понимать.

Странно, а я думал, что у нас эмигрирует исключительно интеллектуальный цвет нации . Хорошо, что ошибся.

Я писал, что это то, как многие сами себя воспринимают - как людей второго сорта.

Т.е., понимая, что их считают равными, они все равно воспринимают себя, как людей второго сорта? Думается мне, что это как раз от непонимания. Вы тут упоминали писихоаналитиков?

Методика ведения спора, в котором для начала высказывается заведомо искаженное суждение оппонента, чтобы потом сделать якобы вытекающее из него умозаключение, уже поднадоела. Нет любезный, как раз они не понимают, что их считают равными. И видя их постоянное жополизство в отношении экспатов, основанное на комплексе неполноценности, их действительно перестают таковыми считать. Я уже вел долгую нудную дискуссию на эту тему в другом топике, повторяться не хочется. Я таких людей в 90-х лично видел десятки. Большинство из них хотели уехать и уехали.

[Kirill Vlasoff]

Вы меня простите за крамолу, но мне 35 лет, и я в свое время любил историю. Ну так вот, несмотря на все перечисленные страшилки, я бы взялся утверждать, что НИКОГДА в России люди не жили так хорошо, как сейчас.

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ?

разумеется.
единственное - году в 1975ом уровень жизни был выше.

[Miss Martini]

Не скажу за россиян, но, думаю, многие страны на постсоветском пространстве находятся примерно на одном уровне.
Причин эмиграции, на мой взгляд, много.
По окончании консерватории стоял вопрос о продолжении обучения в какой-то из стран Европы с дальнейшим получением гражданства. Не захотела.
Большая часть курса переехала в Австрию, Германию, Швецию, Норвегию, Канаду и Австралию.
Те, кто остался здесь и пошёл работать в муз. школы и институты - буквально выживают. При той же квалификации и плюс-минус способностях.
Мой педагог, у которой куча званий и заслуг, спустя 20 лет работы в Харькове бросила всё и уехала в Канаду. Здесь она не имела возможность платить за квартиру, там же за 5 лет купила огромный дом с органом и несколькими роялями. Здесь ей просто не давали работать - конкурс Горовица, который она сама огранизовала в Харькове, через год перенесли в Киев.
Но это всё гос. структуры.

С каждым годом накапливается всё больше и больше вопросов, ответов на которые я не нахожу.
В какой цивилизованной стране, чтобы быть уверенной в правильности поставленного диагноза, нужно обратиться к нескольким врачам?
В какой цивилизованной стране страшно не только переходить дорогу, но и ходить по тротуару?
В какой цивилизованной стране полицию-налоговую боятся больше преступников?
В какой цивилизованной стране налоги бывают выше прибыли?
В какой цивилизованной стране, выходя на пенсию, люди собирают деньги на похороны?
В какой цивилизованной стране детей водят в школу до 5-6 класса?

[Kirill Vlasoff]

Вы хотите сказать, что в России люди живут лучше, чем в 1700,1800,1900 или 1950 ?

Я вижу, что в России люди живут лучше, чем в 1985,

вы видите "картинку" + свою жизнь и близких.
реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал. посмотрите статистику потребления основных продуктов питания, смертность, рождаемость, преступность, и проч. важные параметры.

[Viktor Prn]

реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал.

Да. да помню... драки за водку... и очереди за колбасой и молоком...

[House495]

В какой цивилизованной стране, чтобы быть уверенной в правильности поставленного диагноза, нужно обратиться к нескольким врачам?

В любой, если диагноз достаточно серьезен. Смотрим доктор Хаус .

В какой цивилизованной стране страшно не только переходить дорогу, но и ходить по тротуару?
Передумал ехать в Киев . Мне в Москве на страшно. Видимо, вопрос в ширине тротуаров .

В какой цивилизованной стране полицию-налоговую боятся больше преступников?

Налоговую не боюсь совсем. Милицию, конечно, боюсь. Но как-то вяло, без огонька

В какой цивилизованной стране налоги бывают выше прибыли?

Не знаю ... действительно, в какой ? У нас налог на прибыль вроде 20%.

В какой цивилизованной стране, выходя на пенсию, люди собирают деньги на похороны?

Ну мало ли у кого какие тараканы. Я, возможно, собирал бы на тайский бордель. Если люди хотят, чтобы их неприменно похоронили в красивом гробу, а на поминках горилка лилась рекой - это их личные проблемы. Лично я считаю это патологией. У нас за счет государства вполне хоронят, насколько я в курсе. В убогом варианте и без оркестра, но трупы на помойку обычно не выкидывают .

В какой цивилизованной стране детей водят в школу до 5-6 класса?

В тех странах, которые вы видимо называете цивилизованными, детей в школу обычно возят автобусы. Что очень мило. Лично я в школу ходил сам со 2 класса. Вроде живой. В городе вижу массу самостоятельно передвигающиейся школьной малышни. Если кому-то страшно отпускать ребенка, опять же, вопрос к его личному уровню тревожности. В "цивилизованных" странах, педофилов, наверное, вообще нет. А все истории из инета - сплошное вранье.

[Miss Martini]

House495 , я не сильно утрировала.
В Москве было очень страшно, когда ночью вызвали приятелю скорую, он уже почти не дышал - сердечный приступ, а скорая подумала, что очередной наркоман и приехала спустя 1,5 часа после 10-го напоминания. И когда приятель шёл ночью с репетиции домой и ему просто так выбили зубы. И когда у сестры в метро менты отобрали все деньги (а деньги были немалые), решив почему-то, что им они больше нужны.

Можно не заморачиваться всем этим и радоваться, что личный уровень жизни превосходит общий уровень по стране, но опять же - до первого случая с друзьями или близкими.
А вообще... страна-то и устраивает, и нравится, а вот то, ЧТО делают со страной...

[House495]

вы видите "картинку" + свою жизнь и близких.
реальный уровень жизни по сравнению с 1985 упал. посмотрите статистику потребления основных продуктов питания, смертность, рождаемость, преступность, и проч. важные параметры.

Я вижу картинку жизни нормальных людей, которые иногда поднимают зад, чтобы работать и заработать. Картинка жизни в г. Урюпинске (да простят меня его жители), где повысилась смертность от того, что народ квасит по-прежнему, а единственный наркодиспансер закрылся, меня волнует мало.

Зы. Как известно, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Это примерно то же, что обосновывать улучшения в экономике мифическим ВВП (нет, не нашим родным, а экономическим). Мне пофигу, падает он или растет. Я вижу, готовы ли клиенты тратить деньги на мои услуги, или нет. Я вижу, в каком состоянии находится рынок труда. Я хожу в магазины. Это - видимые мне индикаторы благополучия либо неблагополучия. И из важных для меня параметров в сравнении с 1985 годом я вижу, что очень многие сейчас могут регулярно ездить за границу. Очень многие могут позволить себе нормально одеваться. Очень многие могут позволить себе машину, причем хорошую (если запамятовали, в 1985 году человек с любой развалюхой уже считался весьма обеспеченным). Очень многие могут позволить себе есть что и где хотят (давайте еще этот аспект сравним с 1985 годом. Вы там про какие продукты питания говорили? Про сосиски без мяса, за которыми нужно было в очереди 2 часа стоять?). И очень немногие сейчас живут в коммуналках, что ни говори. Как я уже писал, судьба разнорабочего из Тамбова, весь жизненный путь которого сводится к водке и пиву на скамейке, с последующим циррозом печени в 50 лет, мне неинтересна. Вы этому человеку будете рекомендовать эмигрировать?

House495 , я не сильно утрировала.
В Москве было очень страшно, когда ночью вызвали приятелю скорую, он уже почти не дышал - сердечный приступ, а скорая подумала, что очередной наркоман и приехала спустя 1,5 часа после 10-го напоминания. И когда приятель шёл ночью с репетиции домой и ему просто так выбили зубы. И когда у сестры в метро менты отобрали все деньги (а деньги были немалые), решив почему-то, что им они больше нужны.

Искренне сочувствую вашим родственникам и знакомым. Правда, со мной за 35 лет жизни в Москве таких ужасов, к счастью, не случалось. Наверное, просто повезло. Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда. Или просто впадания в ужас. Возможно, мыслю так от того, что пока что относительно здоров, тьфу-тьфу

[Rouslan]

Я вижу картинку жизни нормальных людей, которые иногда поднимают зад, чтобы работать и заработать. Картинка жизни в г. Урюпинске (да простят меня его жители), где повысилась смертность от того, что народ квасит по-прежнему, а единственный наркодиспансер закрылся, меня волнует мало.

Читаю и страшно вы что патриот или где? Вся Россия состоит из одного большого Урюпинска...МСК особнячком,там тоже все Урюпинцы так сказать ,но им дали подышать запахом шальных денег...и так по порядку страна,в которой медицина и образование в жопе,это уже не страна,я тут имею в виду все обширно взяточки,убогие школы,больницы...зарплату...дальше олигархи,президенты,депутаты менты,об этих товарищах уже все знают немало,далее,цены на товары не просто большие,они уже стали охуенными...явно не по карману многим Россиянам....разьебанные хрущевки за сто тыс уе или ипотека под ебанутые проценты...куда не сунься везде пиздец(пардон за мат)...Основа богатства любой страны это ее граждане...Мы уже давно посланы на хуй своим правительством,а патриотам что могу сказать,имел опыт легального пребывания в одной зажравшейся Европейской стране и имею гражданство другой маленькой,познал так сказать там весь соц пакет хорошей жизни...нам еще до этого всего два варианта далеко или никогда...поэтому патриоты идите в жопу!!!!!!

[Miss Martini]

Да вообще всё хорошо, когда есть интересная и высокооплачиваемая работа, все живы-здоровы и не особо сталкиваешься с такими вещами.

На счёт жизни в маленьких городах - не согласна. Не все, живущие там, пьют и не интересуются ничем другим.
Я сама из села, с двумя высшими я там абсолютно не нужна. Меня даже на ферму не возьмут, т.к. таскать огромные бидоны я не смогу.
Работы нет совсем, закрыли садик, муз. школу, танцевальный и пр. кружки. Те, кто помоложе, смогли устроиться в Запорожье. Но опять же - единицы.
И что остаётся тем, кто не смог, не обладает пробивными качествами?
ИМХО - политика государства не должна строиться на выживании. Так как сильнейший - не всегда умный, честный, добрый и пр.

[House495]

И что остаётся тем, кто не смог, не обладает пробивными качествами?

Ну господи, да об этом и вся дискуссия. Действительно, что им остается? Вы предлагаете им эмигрировать? Вот этим самым, которых не хватает даже на то, чтобы уехать в Запорожье, не владеющим языками и не имеющим особо полезных профнавыков - вы им предлагаете эмигрировать? Вы полагаете, их там ждет хлеб-соль, они сразу понакупят себе домов, и будут кататься в Ниццу на личной яхте? Вроде все это было в недавней истории наших государств. Будут они горбатиться разнорабочими и няньками за гроши, о соцобеспечении только мечтать, и 90% вернется такими же нищими, что и были. Это что, предлагаемое им светлое будущее?

[Miss Martini]

Действительно, что им остается? Вы предлагаете им эмигрировать? Вот этим самым, которых не хватает даже на то, чтобы уехать в Запорожье, не владеющим языками и не имеющим особо полезных профнавыков - вы им предлагаете эмигрировать? Вы полагаете, их там ждет хлеб-соль, они сразу понакупят себе домов, и будут кататься в Ниццу на личной яхте?

Конечно, по большому счёту, кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там.
Говорила немного о другом, о видимых причинах отъезда, потому, может, и упустила основную нить.

[Сергей_P]

А себя находить и не надо. За 1000 евро можно хоть наследующий день устроится.( если есть папиры) Ну а там в процессе что-то другое подвернётся. Устраиваются почти все просто хорошо. Бывшие синяки из Урюпинска бросают пить и курить. Порой смешно видеть бывшего синяка на новой А 8(бывают и такие чудаки)

[House495]

Конечно, по большому счёту, кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там.
Говорила немного о другом, о видимых причинах отъезда, потому, может, и упустила основную нить.

Эта самая нить практически уже невидна . Дискуссия приобрела острый характер с того, что один молодой человек неосторожно высказался о том, что он де мечтает эмигрировать, потому как ему сложно найти себя в России. На что господа эмигранты дружно заявили, что он безусловно прав, и из этой вонючей дыры нужно быстро валить, потому как все живущие здесь - лузеры по определению . Я же совершенно согласен с Вами - кто не нашёл себя здесь, тот не найдёт себя и там. Исходя из этого мы имеем ситуацию, когда более-менее профпригодные люди в массе своей неплохо устроены в России, и могут выбирать, оставаться им здесь, или уезжать.

Если они по тем или иным причинам решают эмигрировать - я их ни в коей мере не осуждаю. Так же как не осуждаю отваливших нуворишей и дауншифтеров. Есть много случаев, когда профессия человека у нас не востребована, а он упорно хочет работать именно по ней. Это, имхо, опять же уважительная причина для отъезда. Человек имеет право выбирать судьбу. Но говорить человеку, который ничего из себя не представляет в России (это универсальное замечание общего характера, не более), что стоит ему уехать, и его жизнь превратится в сказку - как минимум, безответственно. Равно как и рассказывать сказки о хреновой жизни здесь и райской забугром. Это в детсад, плиз. Или к тем 73% респондентов, которые "за границей ни разу не были, но очень хотели бы жить в Фонтебло" .

[Сергей_P]

Мне обидно за Урюпинск. Другого смысла в моём постинге нет.

[moulya]

а можно уточнить - чего обсуждаем? репрезентативность выборки у Захарова или имеет ли гражданин России распоряжаться своей жизнью?

предлагаю качество опроса оставить на совести собственника ресурас

а в связи с тем, что крепостное право отменили уже лет так 150 не совсем понимаю смысл обсуждения второго вопроса Плохо или хорошо, но процессы глобализации в мире только усиливаются, а нам упираться рогом в московскую прописку что ли? да кому она сейчас нах нужна....

[fll04411]

Люди сейчас имеют возможность путешествовать, смотреть другие страны, сопостовлять как люди живут там. Неудивительно, что на этом форуме достаточно много "предателей Родины". Например, путешествуя по Европе (возьму ее т.к там было большинсто людей точно), видишь насколько сильно отличается жизнь там и здесь.
Я первый раз был за границей в 7 лет, и каждый год куда то ездил. Конечно, не будь такого опыта, я бы думал что Россия - лучшая страна в мире. Но, к сожалению это не так.
Тут в Австралии зарплаты обычного рядового сотрудника (где бы то ни было) колеблятся в районе 3000-4000$, более квалифицированные и опытные люди получают больше. Цены московские. Жизнь раслабленнее. Люди дружелюбнее. Океан под боком.
Но по моему самое главное, возможность заниматься своим любимым делом и что бы при этом тебе хватало денег на жизнь. Это в России невозможно!

[House495]

Конечно, не будь такого опыта, я бы думал что Россия - лучшая страна в мире

Вы это к чему, простите? Тут кто-то утверждал, что Россия - лучшая страна в мире? Я в своей жизни суммарно провел примерно год более чем в 2 десятках стран. Поэтому если речь о моем опыте - наверное, немножко мимо.

Тут в Австралии зарплаты обычного рядового сотрудника (где бы то ни было) колеблятся в районе 3000-4000$, более квалифицированные и опытные люди получают больше. Цены московские. Жизнь раслабленнее. Люди дружелюбнее. Океан под боком.
Но по моему самое главное, возможность заниматься своим любимым делом и что бы при этом тебе хватало денег на жизнь. Это в России невозможно!

Вы знаете, честно говоря, зарплата в 3000-4000 $ пределом мечтаний мне не кажется, потому как сейчас зарабатываю куда больше. И откуда у вас, юного жителя Австралии, такие познания о жизни в России ? В частности о том, что здесь возможно, а что нет. Надеюсь побывать в Вашей Австралии в декабре, обязательно напишу отчет об ощущениях .

[LeonidNYC]

Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда. Или просто впадания в ужас. Возможно, мыслю так от того, что пока что относительно здоров, тьфу-тьфу

Медицина и насколько быстро приезжает скорая может стать вопросом жизни и смерти, даже для человека в 40 лет, а уже тем более в 60-70.

[Cutie Pie]

Надеюсь побывать в Вашей Австралии в декабре, обязательно напишу отчет об ощущениях .

там-то проблем со стейками быть не должно

[moulya]

Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда. Или просто впадания в ужас. Возможно, мыслю так от того, что пока что относительно здоров, тьфу-тьфу

Медицина и насколько быстро приезжает скорая может стать вопросом жизни и смерти, даже для человека в 40 лет, а уже тем более в 60-70.

согласна - этого достаточно:) Д- Хаус, у вас просто, к счастью, никто из близких серьезно не болел. мне к отцу, лежавшему со стволовым инсультом, пришлось везти врача из Москвы в Подмосковье, потому как наши врачи ничего не делали - ну при стволовых инсультах же смертность процентов 80, не сегодня, так завтра, через неделю, через месяц... врачи в городской больнице (кстати, есть просто очень талантливые) орут ну прооперировали они тяжелого онкобольного, вытащили его стого света, а денег на химиотерапию у больницы нету, ждать надо минимум 2 месяца....

а кроме того, когда платишь от 30% налогов с зарплаты, то хочется рассчитывать на более-менее обеспеченную старость, а не на пенсию в 4000 рублей

вы хотите такого будущего для своих детей?

[House495]

Со скорой и здравоохранением в целом действительно большие проблемы. Но одного этого, имхо, недостаточно для отъезда. Или просто впадания в ужас. Возможно, мыслю так от того, что пока что относительно здоров, тьфу-тьфу

Медицина и насколько быстро приезжает скорая может стать вопросом жизни и смерти, даже для человека в 40 лет, а уже тем более в 60-70.

Это понятно. Даже знаю примеры из жизни. Хотя когда последний раз вызывал скорую (не себе), приехала через 20 минут, что для Москвы с ее траффиком совсем неплохо. Фельдшеры, правда, обладали медицинскими познаниями примерно на моем уровне . Непонятна ипохондрическая вакханалия у мужчин под сорок . Вы живете в постоянном страхе инфаркта, или того, что вам потребуется скорая? Это действительно сыграло важную роль при решении вопроса об отъезде? Если бы взялся составлять перечень того, что мне не нравится в России, и что могло бы послужить причиной отъезда, здравоохранение вряд ли вошло бы в топ-10.

Д- Хаус, у вас просто, к счастью, никто из близких серьезно не болел.
а кроме того, когда платишь от 30% налогов с зарплаты, то хочется рассчитывать на более-менее обеспеченную старость, а не на пенсию в 4000 рублей
вы хотите такого будущего для своих детей?

Болел, о чем я писал выше. Но для успешного участия в теме перечитывать историю сообщений действительно необязательно, в чем я убедился еще по первому вашему посту ... что-то про московскую прописку и рабство ... до сих пор думаю - к чему это было сказано .

Эк вас с налогами обижают ... я вот плачу 13% уже который год. Пенсия в 4000 рублей меня не порадует в той же степени, что и 8000, 12000 и так далее. Поэтому мне кажется вполне очевидным, что слегка думающие люди работают на старость вне какой-либо привязки к системе соцобеспечения.

Детей я вообще не очень хочу А уж загладывать в их гипотетическое будущее в том времени, когда им понадобится пенсия, то бишь лет через 60, и вовсе не собираюсь.

К слову, любому соотечественнику, для кого наша действительность невыносима, могу дать универсальный совет ... УЕЗЖАЙТЕ Что мешает-то?

[moulya]

13% платите вы из своей зарплаты, а до того, как вам ее выплатят компания платит ЕСН ,сейчас заменен на страховые выплаты, с 2011 года будет увеличен, льготы для "упрощенцев будут отменены. поэтому наши налоги теперь будут составлять порядка 42%, налоговые вычеты есть, но их мало и нужна куча документов, подтверждающих эти самые вычеты.

и я писала не про рабство, а про то, что сейчас человек волен сам принимать решения (и нести ответственность за них соответсвенно) по месту жительства. и это может никак не быть связано с востребованностью/невостребованносью профессии. Я знаю людей очень успешных в своих профессиях, тихо пакующих чемоданы. Боюсь просто, что сейчас в политику свалимся

[LeonidNYC]

Хотя когда последний раз вызывал скорую (не себе), приехала через 20 минут, что для Москвы с ее траффиком совсем неплохо. Фельдшеры, правда, обладали медицинскими познаниями примерно на моем уровне . Непонятна ипохондрическая вакханалия у мужчин под сорок . Вы живете в постоянном страхе инфаркта, или того, что вам потребуется скорая

Я не живу в постоянном страхе - не курю, занимаюсь спортом, и вообще стараюсь содержать себя в хорошей форме. Речь не только обо мне. У моего папы был обширный инфаркт в прошлом году. Если бы скорая не приехала быстро (приехали через 1 минуту), и не смогли его доставить в течении нескольких минут в хороший сердечный госпиталь, он бы не выжил. Кроме того, хорошая медицина важна для детей. У меня ребёнок родился недавно, и для меня и моей жены было важно что всё было зделано хорошо и профессионально, и в чистоте. Я понимаю что в Москве и других крупных Российских городах теперь есть хорошие частные госпиталя западного образца, но я не знаю насколько лечение в них доступно для среднего класса. Кроме того, скорая или неотложная помощь может понадобится любому. Это не самый кардинальный вопрос из-за которого стоит собирать вещи и ехать куда угодно, но это важный вопрос, ИМХО. Что касается приведённого вами примера, 20 минут для скорой помощи это очень долго. В случае инфраркта или инсульта это во многих случаях смертельный приговор.

[House495]

13% платите вы из своей зарплаты, а до того, как вам ее выплатят компания платит ЕСН ,сейчас заменен на страховые выплаты, с 2011 года будет увеличен, льготы для "упрощенцев будут отменены. поэтому наши налоги теперь будут составлять порядка 42%, налоговые вычеты есть, но их мало и нужна куча документов, подтверждающих эти самые вычеты.

и я писала не про рабство, а про то, что сейчас человек волен сам принимать решения (и нести ответственность за них соответсвенно) по месту жительства. и это может никак не быть связано с востребованностью/невостребованносью профессии. Я знаю людей очень успешных в своих профессиях, тихо пакующих чемоданы. Боюсь просто, что сейчас в политику свалимся

Да простит меня работодатель за несознательность, но мне до размера ЕСН и страховых выплат, возложенных на него, нет никакого дела. Вы бы еще налог на прибыль и НДС к подоходному приплюсовали для полноты картины ужасов. Зато я за свою недвижимость плачу налог аж в 50 баксов в год (причем это сейчас резко подняли, до того были просто копейки). Давайте спросим о налогах на недвижимость у наших друзей зарубежом.

А я знаю очень успешных людей, отказавшихся работать зарубежом, при том, что их туда активно звали. А еще знаю много людей, которые в свое время уехали, а сейчас тихо вернулись - часто со вторым паспортом, но вернулись, и сейчас живут и работают здесь. Хотя у них есть выбор. Интересно, с чего бы это. Только я не вижу, как эти рассуждения дают нам общую картину. До какой-то степени эту картину нам может дать лишь статистика, при всем моем к ней скептическом отношении. Которая однозначно говорит о том, что эмиграция из России падает.

[LeonidNYC]

Зато я за свою недвижимость плачу налог аж в 50 баксов в год (причем это сейчас резко подняли, до того были просто копейки). Давайте спросим о налогах на недвижимость у наших друзей зарубежом.

Налоги на недвижимость, по крайней мере в США, значительно выше. Однако, какова стоимость квартир сейчас в Москве по отношению к доходу средних работающих людей (экономистов, программистов, учителей, медсестёр, ит.д)?

[House495]

У моего папы был обширный инфаркт в прошлом году. Если бы скорая не приехала быстро (приехали через 1 минуту), и не смогли его доставить в течении нескольких минут в хороший сердечный госпиталь, он бы не выжил. Кроме того, хорошая медицина важна для детей. У меня ребёнок родился недавно, и для меня и моей жены было важно что всё было зделано хорошо и профессионально, и в чистоте. Я понимаю что в Москве и других крупных Российских городах теперь есть хорошие частные госпиталя западного образца, но я не знаю насколько лечение в них доступно для среднего класса. Кроме того, скорая или неотложная помощь может понадобится любому. Это не самый кардинальный вопрос из-за которого стоит собирать вещи и ехать куда угодно, но это важный вопрос, ИМХО. Что касается приведённого вами примера, 20 минут для скорой помощи это очень долго. В случае инфраркта или инсульта это во многих случаях смертельный приговор.

При всем уважении к организации труда медиков в NYC, все же рискну предположить, что 1 минута - это либо счастливое совпадение, либо легкое преувеличение. Интересно, какой у вашей скорой норматив прибытия по вызову. Про хорошие частные госпиталя в Москве, если честно, мне ничего не известно. Есть более-менее приличные больницы, не загаженные, не перегруженные пациентами и более-менее нормально упакованные персоналом и оборудованием. Собственно, туда средний класс и попадает, ибо большинство приличных работодателей включает в соц пакет мед страховку. Частные есть поликлиники. Конечно, они гораздо приятней районных, но все равно не фонтан, судя по моему опыту . Даже есть службы частной скорой помощи - тоже по страховке ... только они обычно едут еще дольше, чем 03. Можно, конечно, вызвать сразу обе, и надеяться, что какая-то из них успеет. Но вообще время прибытия это не только вопрос организации работы 03. У нас город, как известно, полдня просто стоит в пробках. Мигалки помогают им ползти, но отнюдь не мчаться.

Зато я за свою недвижимость плачу налог аж в 50 баксов в год (причем это сейчас резко подняли, до того были просто копейки). Давайте спросим о налогах на недвижимость у наших друзей зарубежом.

Налоги на недвижимость, по крайней мере в США, значительно выше. Однако, какова стоимость квартир сейчас в Москве по отношению к доходу средних работающих людей (экономистов, программистов, учителей, медсестёр, ит.д)?

У вас уже западные представления о среднем классе . Учителя и медсестры, увы, очень низкооплачиваемые категории, low middle class в лучшем случае. Экономисты и программисты могут зарабатывать очень по разному. Средняя зарплата в Москве якобы около 1,500 $, при стоимости самой дешевой квартиры порядка 150,000 $. Доход, при котором человек (например, приезжий) может более-менее нормально жить, имхо, начинается примерно от 2,000 долларов в месяц. Большинство среднего класса, наверное, живет в вилке 1,500-3,000 долларов США.

[LeonidNYC]

При всем уважении к организации труда медиков в NYC, все же рискну предположить, что 1 минута - это либо счастливое совпадение, либо легкое преувеличение. Интересно, какой у вашей скорой норматив прибытия по вызову.

Обычно приезжают очень быстро. По статистике, средний показатель между 4 и 6 минутами (когда вызываешь скорую, всегда приезжают пажарники тоже - помогают парамедикам с пациентом, и могут оказать помощь пока скорая не приехала; средний показатель для пожарников по городу - 4 минуты, для скорой - 6 минут):
http://www.nyc.gov/html/fdny/pdf/vital_stats_2009.pdf