Гонка за дешевизной

[Хасан]

Хасан, а проституция- это труд?

Думаю что да. Причем подозреваю что нелегкий....

[Lily74]

Сдавайте квартиру и снимайте в три раза дешевле.

а вот это тема! Мои знакомые в МСК, сдавая двушку правительствееную напротив Кремля купили дачу в Тульской области

[exit]

что даже деторождение считает проклятием.
..
весь ужас в том что нет... это идеология. Причем это не мои субъективные выводы-это она сама подтверждает.

Ну и в чем ужас, это так-то из Библии. Ходили Адам с Евой по райскому саду, нормально так жили, ничего не предвещало, но после известного инцидента с яблоком, Всевышний их именно проклял - Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей - это Еве пожелание, а Адаму - проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;...в поте лица твоего будешь есть хлеб. Ну вроде недвусмысленно - деторождение и труд. Не, ну Вы можете считать, что это не проклятие, но Ваша точка зрения со Всевышним расходится в этом вопросе И хорошо, что два всего проклятия - а то под горячую руку мог этим и не ограничиться И заметьте - не дети проклятие , а деторождение. Ну а человек разобрался вроде - и в труде радость находит и роды готов потерпеть. Или не находит, и не готов.. не нужно ему - в чем проблема-то? Всякой фигни производится в сотни раз больше, чем можно потребить, да и перенаселение налицо. Так что, если кто-то не работает, или не рожает- это не повод для butthurt'ов

[lidaOV]

Ну и в чем ужас, это так-то из Библии. Ходили Адам с Евой по райскому саду, нормально так жили, ничего не предвещало, но после известного инцидента с яблоком, Всевышний их именно проклял - Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей - это Еве пожелание, а Адаму - проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;...в поте лица твоего будешь есть хлеб. Ну вроде недвусмысленно - деторождение и труд. Не, ну Вы можете считать, что это не проклятие, но Ваша точка зрения со Всевышним расходится в этом вопросе

От еть! А я и забыла эту предтечу иисусову. спасибо, что напомнили. Вот хде "дорога раздвояется"
Lily74 Вы не гоните сильно на Жука. Она уже много раз писала про пассивный доход.Может поэтому резковато Вам ответила. Вот очередной перечень "его добывания" родился. Согласитесь, ведь это не значит, что у нее есть все варианты ответов на Ваш вопрос. Хоть какие-то это уже хорошо. Ну повезло, например, нам с Вами меньше, чем ей в вопросе первичного накопления. Так она-то в этом не виновата? Она готова ходить в куртке за 300р ради этого. Вы готовы? Я- еще нет. Пока готова только за 1.5тыр. Лично мне импонирует ее теория о "навязанном потреблении". Действительно нам не нужно так много+ к этому цивилизация уже готова обеспечить нас всем необходимым, но.... пока не хочет (лучше выкинет, чем раздаст...). Но это- наш точечный взгляд из нашей ракушки. Наступит время когда раздаст, наконец. Все равно наступит!

[Lily74]

Вы не гоните сильно на Жука.

Заметьте, я с Вами ни о чем не спорю, ярлыки не навешиваю, худа вам не желаю, я всего лишь хотела узнать , как не работая и не имея квартиру умершей бабушки прокормиться по минимуму в нашем с вами почтенном возрасте.

Давайте читать внимательно

[lidaOV]

Давайте читать внимательно

Давайте!

да при чем тут Хасан, куртка и Ваша жадность мнимая или существующая??Вы написали "jhuk писал(а) 08 ноя 2014, 14:36:если потреблять в меру, то и трудиться не надо."Я Вас спрашиваю, на что покупать умеренные потребности?ответа нет конечно

Согласитесь, резковато для первого полемического ответа на суждение дискутанта?! Хотя ярлыков и "худа" нет.

Объясните мне, как это работать в разы меньше? Где? Кем?

например на полставки уборщицей, а не в офисе от звонка до звонка. (ну это крайность, но ведь реальная) Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы- недостаточно информации о Вас. Где и кем в настоящее время Вы работаете. Ваши потребности тоже никто не знает. Кто ведь от чего "не в силах отказаться" (хотя реально- можно от многого, что кажется на первый взгляд неужимаемым)
Идем далее- тучи сгущаются:

Вы постоянно подменяете понятия.

запахло ярлыком. Вы заинтересовались вопросом где конкретный человек берет конкретные деньги. Он ведь не обязан демонстрировать Вам свой кошелек? Тем более, когда его так спрашивают.
Еще вот заметила

я не буду умирать, не надейтесь

Почему равнодушие чужого Вам человека к теме Вашего выживания (Жук написала всего лишь "Дело Ваше") Вы восприняли как надежду на Вашу смерть? По меньшей мере странно.

Так что не хмурьте брови, пож-ста.

Вы считаете у всех есть квартира умершей бабушки, которую можно сдавать? У меня нет. Я не хочу работать. На что мне покупать хлеб?

Ваше желание имеет право на существование. И, подозреваю, оно ценно и обоснованно Вами и для Вас. Но это не значит, что можно спрашивать у других людей в требовательной форме- предложить им решение для Ваших желаний. Попросить совета можете. Можете даже предположить, как считают другие. При этом Вы можете ошибиться в своем предположении (неужели Вы и вправду полагаете что человек в 44г наивно думает, что все являются обладателями "бабушкиных" квартир?) Задавая этот вопрос, Вы тем самым оттолкнули человека. Или Вам было неинтересно "на что покупать хлеб"? Вопрос был риторическим? Тогда и ответ ожидается аналогичным- например"на что пожелаете, на что придумаете."
Вопчем, не кипятитесь почем зря.

[Myrzik61]

Просто как вариант, имеющий право на существование.

Вариант : потреблять (минимум/не минимум неважно) ничего не создавая в условиях социума- есть вариант права не имеющий. Это сорняк в огороде. С сорняками в огороде разговор короткий: прополка.

Хасан, Вы считаете женщин, которых содержат мужчины сорняками, а такую модель семьи порочной?

[jhuk]

вот вам мой ответ:..

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я спросила почему Вас лично бесит то что я не хочу детей, а Вы опять про мировую гармонию и какое-то производство. Детей что ли я должна производить? Чтоб Вашим было кого эксплуатировать?
Мурзик, не бойтесь, если детей произвели, можете не работать. Авось, Хасан Вас не вырвет как сорняк.
exit , спасибо. Я несколько переоценила популярность первоисточника своей подписи. Или переоценила что-то другое. Надо будет поменять на что нибудь более злободневное.

[Мика.]

И заметьте - не дети проклятие , а деторождение.

Вы несколько ошиблись с Библией. Б-г наказал женщину болью при родах, но деторождение ни в коем разе не является проклятием. Наоборот, самый главный смысл и задача от Б-га к человеку: "пру урву" - "плодитесь и размножайтесь".

[Хасан]

Хасан, Вы считаете женщин, которых содержат мужчины сорняками, а такую модель семьи порочной?

Модель семьи при которой женщина не зарабатывает домой денег бывает различной. Для оценки которую вы у меня спрашиваете необходимо учесть посылы приведшие к этому раскладу.
В варианте , когда семья построенная на взаимных чувствах и отношениях силой обстоятельств пришла к выводу, что наиболее рациональной моделью ведения хозяйства будет та , при которой мужчина имеющий возможности что называется заработать "с лихвой" будет работать , для того чтобы зарабатывать , а жена ввиду отсутствия материальных проблем будет "работать" по дому и уделять свое время и силы детям и созданию уюта в доме - то ни о каких сорняках или пороке тут речи нет. К тому же надо учесть что семья построенная на этих принципах не будет исключать "в принципе" варианта при которой в силу обстоятельств жене придется переключиться с домашнего на внешний труд с целью принести в семью именно денежный доход. Этот вариант не отвергается- им в силу обстоятельств не пользуются так как есть более гармоничная альтернатива устраивающая всех членов семьи...
В варианте когда женщина критерием семейной жизни считает возможность сидеть у мужика на шее , мотивируя это своей половой принадлежностью , неспособна на самообеспечение "в принципе", и избравшая карьеру содержанки как единственную для себя приемлимую-то да , я считаю таких женщин сорняками, модель семьи порочной , отношения аморальными.
Предвижу возражения: по второй схеме живет достаточное количество пар , которых все устраивает. Не спорю. Да. Я бы даже сказал, что чем дальше тем это становится более "модным". Но если признавать это "модное" течение как прогрессивное, тогда надо уж не лукавя ставить крест на понятиях морали , нравственности и любви декларируя единственным своим божеством личную выгоду.
Только давайте представим себе мир состоящий из адептов этого жизненного подхода. Вы уверены что хотите жить в таком мире?

[vagabondit]

самый главный смысл и задача от Б-га к человеку: "пру урву" - "плодитесь и размножайтесь".

Чёта бокх какой-то непоследовательный - сказал плодитесь и размножайтесь, а сам Адама с Евой за это же самое из рая турнул.
И, кстати, всех тварей создал по паре, а человека только мужеска пола, бабу потом пришлось из ребра тачать.
Какой-то малек неуравновешенный бог.

Я бы даже сказал, что чем дальше тем это становится более "модным"

Где как. В Скандинавии, большей части Западной Европы и англосаксонских странах в последние 20 лет - наоборот.

[Оська]

самый главный смысл и задача от Б-га к человеку: "пру урву" - "плодитесь и размножайтесь".

Чёта бокх какой-то непоследовательный - сказал плодитесь и размножайтесь, а сам Адама с Евой за это же самое из рая турнул.

Вообще-то не за это. Вы бы хоть первоисточник открыли и прочитали.

[jhuk]

Для обсуждения библии есть тема "верю-не верю, теизм-атеизм".
Про лютую ненависть к чайлдфри (кстати тоже вроде была отдельная тема) ответа от Хасана, как я и предполагала, нет и не будет. Но я и сама уже дотумкала. Как я сразу-то не догадалась? Вот ведь дуреха! Дети и потребность в заботе о них - тоже прекрасный механизм эксплуатации. Не хочешь быть ротожопой-потреблядью, хрен с тобой, родишь - как миленькая побежишь на работу. Если не ради своего потребления, то ради потребления своих детей. Уж под эту вывеску мы тебе какого только овна не втюхаем! А тут - нате Вам. И сама не хочет сверхмеры потреблять, и детей не рожает. Как такой уродиной манипулировать - совершенно непонятно.
Хасан, в Ваших словах в отношении меня много правды. Я согласна почти со всем, и даже благодарна Вам за искренность, говорю без всякого ёрничества. Я паразит, лентяйка, трутень, поведение мое вообще, и вербальное в частности зачастую эпатажно и провакационно, я могу задевать чувства людей и часто делаю это осознанно, при чем независимо от моего отношения к ним. Меня очень много в курилке и часто, действительно не по теме, и все это можно обозначить как троллинг. Оправдываться я не стану, просто соглашаюсь с фактами, приведенными Вами. Но, откровенность за откровенность.
Вы часто злитесь, потому что Ваша позиция судьи и вершителя судеб весьма уязвима. Как Вы собираетесь пропалывать сорняки? Физически уничтожать? Отправлять на принудительные работы? Поставите в ситуацию "работа или голодная смерть"? Или прополка - это просто морализаторский флуд в курилке? Что Вы будете делать с теми, кто не "не хочет", а не может ничего создавать? Как будете отличать одних от других? Что сделаете с теми, чья деятельность на данный момент не востребована социумом. С самым знаменитым тунеядцем в СССР - Бродским что бы Вы сделали? Ваша идеология основана на культуре полезности, где человек и его жизнь оценивается мерой пользы и/или вреда, которые он приносит или может принести. Но есть и другая точка зрения. Что любая человеческая жизнь бесценна, и повлиявшего на судьбу человечества гения и спившегося бомжа. Просто потому что это человеческая жизнь, право на которую не надо заслуживать, а существование ее не надо чем-то оправдывать. Пользой для общества, например.

[exit]

И заметьте - не дети проклятие , а деторождение.

Вы несколько ошиблись с Библией. Б-г наказал женщину болью при родах, но деторождение ни в коем разе не является проклятием.

При чем здесь разрешение плодиться и размножаться, данное Ною после Всемирного потопа? Там ситуация и контекст совершенно другой. И если абстрагироваться от восприятия верующего человека и подойти с исследовательской позиции.. не надо смешивать понятие труда и деторождения как процессов, которые и были проклятием и наказанием Всевышнего - не было у Адама и Евы боли, страданий и проблем с в принципе, ослушались - получите, распишитесь, почувствуйте разницу ( в противном случае они бы услышали - всё нормально ребята, детей будете находить в капусте поутру после соития, а булки будут расти на деревьях) с наказом "плодитесь и размножайтесь", когда источник этого самого наказа ничего в самой сути не меняет - как было деторождение непростым (мягко говоря) процессом, так и дальше. От того, что результат это процесса для большинства - счастье, ничего не меняется. И никаких булок на деревьях. Снисхождения не последовало. Ну не стер всех с лица земли и то хорошо.

самый главный смысл и задача от Б-га к человеку

Вы, как Хасан - ни в чем сомнения нет Я вот не знаю - в чем главный смысл и задача..
PS - Сорри, да - есть тема специальная. Всё, больше не буду

[Ирина_ИА]

Объясните мне, как это работать в разы меньше? Где? Кем?

например на полставки уборщицей, а не в офисе от звонка до звонка. (ну это крайность, но ведь реальная)

Вполне можно и без крайностей.
Любая работа с повременной оплатой: преподавание (вуз, курсы, репетиторство), частная практика (юридическая, психологическая, медицинская, бьюти и др.), устный перевод, присмотр за детьми/домашними животными, муж на час и т. д.
Любой проектный фриланс: тексты (сочинение, перевод, редактирование), дизайн (веб, графический, интерьерный и т. д.), программирование, ремонт (коттеджей, машин, сапог - чего угодно), опять же, куча вариантов.

[Kirill Vlasoff]

например на полставки уборщицей, а не в офисе от звонка до звонка.

странный пример. уборщицей работать, разумеется, тяжелее, да и денег меньше.
Жук как обычно всех тролит. Чтобы был пассивный доход, надо сначала заработать бабло, чтобы его крутить.
Ну или на халяву получить.

Вполне можно и без крайностей.
Любая работа с повременной оплатой: преподавание (вуз, курсы, репетиторство), частная практика (юридическая, психологическая, медицинская, бьюти и др.), устный перевод, присмотр за детьми/домашними животными, муж на час и т. д.
Любой проектный фриланс: тексты (сочинение, перевод, редактирование), дизайн (веб, графический, интерьерный и т. д.), программирование, ремонт (коттеджей, машин, сапог - чего угодно), опять же, куча вариантов.

если вы не исключительный профессионал, то такой деятельностью на сколько-то нормальную жизнь не заработать.
не говоря уже о том, что многое из того что вы перечислили (например присмотр за детьми) - реально тяжелая работа.

[jhuk]

Действительно, как в пустоту.

Жук как обычно всех тролит. Чтобы был пассивный доход, надо сначала заработать бабло, чтобы его крутить.

почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6.

такой деятельностью на сколько-то нормальную жизнь не заработать.

А если согласна на ненормальную жизнь?

[Soulboy]

Наши мысли создают наше будущее, в буквальном смысле. О чем часто думаем, то и видим вокруг.
Думая постоянно о нехватке денег, бесконечно экономя, ограничивая себя во всем постоянно, жадничая и боясь отдавать, вы концентрируетесь на нехватке, на отсутствии изобилия - и переходите на линии жизни, где у вас действительно хроническая нехватка и бедность. Жизнь Плюшкина.
Если же вы с радостью принимаете деньги и легко расстаетесь с ними, радуете себя, считаете что достойный товар (услуга) должны достойно оплачиваться, если вы позволяете себе, если вы щедры и даете много другим, вы концентрируетесь на изобилии, становясь полноводной рекой благополучия. Поверьте, деньги будут всегда. (Речь не о безумном расточительстве, а о легком отношении к деньгам).

Другой вопрос, что часто мы отказываемся от навязанных нам "миром потребителей" продуктов и услуг, просто потому что они захламляют нашу жизнь и не нужны нам. Это позволяет сохранить в жизни пространство, свободу и чистоту мыслей, а зачастую физическое и душевное здоровье.

[Lily74]

Согласитесь, резковато

не соглашусь. всё очень корректно

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы- недостаточно информации о Вас.

это общий вопрос не привязанный к персоналям.

что можно спрашивать у других людей в требовательной форме-

каждый видит то, что хочет видеть

меня знаете что смущает, что вот с вами я диалог в этой теме не затевала, а вы пытаетесь прочитать между строк там , где между строк не писалось

Наши мысли создают наше будущее, в буквальном смысле. О чем часто думаем, то и видим вокруг.Думая постоянно о нехватке денег, бесконечно экономя, ограничивая себя во всем постоянно, жадничая и боясь отдавать, вы концентрируетесь на нехватке, на отсутствии изобилия - и переходите на линии жизни, где у вас действительно хроническая нехватка и бедность. Жизнь Плюшкина.Если же вы с радостью принимаете деньги и легко расстаетесь с ними, радуете себя, считаете что достойный товар (услуга) должны достойно оплачиваться, если вы позволяете себе, если вы щедры и даете много другим, вы концентрируетесь на изобилии, становясь полноводной рекой благополучия. Поверьте, деньги будут всегда. (Речь не о безумном расточительстве, а о легком отношении к деньгам).Другой вопрос, что часто мы отказываемся от навязанных нам "миром потребителей" продуктов и услуг, просто потому что они захламляют нашу жизнь и не нужны нам. Это позволяет сохранить в жизни пространство, свободу и чистоту мыслей, а зачастую физическое и душевное здоровье.

+100500!

[Хасан]

Вы, как Хасан - ни в чем сомнения нет Я вот не знаю - в чем главный смысл и задача..

Простите , если касаться вопросов мироздания , неважно в какой трактовке,хоть теологической , хоть атеистической у меня лично (раз уж вы меня упомянули) намного больше вопросов чем ответов. Причем они (эти вопросы) меня очень сильно волнуют , но ответа не нахожу. И сомнений масса, и прочей неуверенности...Так что если я порой категоричен в обсуждении вопросов определенного характера, это ни в коем случае не означает что я человек не сомневающийся ни в чем.....

Дети и потребность в заботе о них - тоже прекрасный механизм эксплуатации. Не хочешь быть ротожопой-потреблядью, хрен с тобой, родишь - как миленькая побежишь на работу.

Ужжжос !!!!!!!!!!!
Во избежание санкций модерации я сглотну все слова и выводы которые при прочтении этих строк хочется высказать, оставлю только один : полная моральная деградация.

Про лютую ненависть к чайлдфри (кстати тоже вроде была отдельная тема) ответа от Хасана, как я и предполагала, нет и не будет.

Давайте предположим что все на Земле стали чайлдфри... что станет с Землёй через 50 лет ? И как прикажете относиться к людям которые ведут по этому пути ?

Хасан, в Ваших словах в отношении меня много правды. Я паразит, лентяйка, трутень, поведение мое вообще, и вербальное в частности зачастую эпатажно и провакационно, я могу задевать чувства людей и часто делаю это осознанно, при чем независимо от моего отношения к ним. Меня очень много в курилке и часто, действительно не по теме, и все это можно обозначить как троллинг.....соглашаюсь с фактами, приведенными Вами.

Если вы осознанно гротескно отрицательный персонаж , то не надо удивляться что есть люди которые отрицательно к вам относятся

Но, откровенность за откровенность.

Давайте !

Вы часто злитесь.

Я эмоциональный человек неравнодушный к тому что меня окружает.

потому что Ваша позиция судьи и вершителя судеб весьма уязвима.

Позиция судьи-да присутствует. Как неравнодушного гражданина, которому не все равно что будет с миром в будущем. Вершителя судеб-простите я еще не страдаю манией величия, чтоб примерять на себя такую роль

Как Вы собираетесь пропалывать сорняки? Физически уничтожать?

Ну еще раз повторю,я не страдаю манией величия чтоб примерять на себя роль вершителя судеб, но если утрировать ситуацию и допустить что мне уготована эта роль, то отвечу так: Ни в коем случае не уничтожать,так как по моему глубокому убеждению уничтожение есть процесс аморальный (за редким исключением являющимся единственным выходом при самозащите) , но изолировал бы подобных от продуктивной части общества , (не в тюрьму, как при СССР, а в определенный ареал),лишив их возможности паразитировать, чтоб они сами пришли к выводу что дальнейшее паразитирование невозможно и инстинкт самосохранения заставил их заняться самообеспечением.
Выражаясь аграрным языком -пересадил сорняки в пустыню.

Поставите в ситуацию "работа или голодная смерть"?

Иными словами-да...

Что Вы будете делать с теми, кто не "не хочет", а не может ничего создавать? Как будете отличать одних от других?

А вот забота о немощных (не путать с физически и психически здоровыми тунеядцами)-есть признак высоких нравственных критериев общества.

Что сделаете с теми, чья деятельность на данный момент не востребована социумом.

Социумы неоднородны. Если в данном социуме деятельность данного индивида невостребована-необходимо открыть ему дорогу в социум в котором она востребована. Так же как с паразитами. Если лишить возможности паразита паразитировать, он перепрофилируется , или вымрет. Это закон выживания , адаптации к новым условиям, как угодно...

С самым знаменитым тунеядцем в СССР - Бродским что бы Вы сделали?

Бродский в молодости даже вынашивал планы захвата самолета с целью угона на запад... На мой взгляд ошибкой советской политики было препятствие к выезду подобных людей за рубеж. Я бы добровольно посадил Бродского в самолет который летел бы туда куда он пожелал и куда стремилось его сознание , не препятствовал бы его эмиграции... в советском социуме ему не было места, но были другие социумы в которых его деятельность была бы востребована...

Ваша идеология основана на культуре полезности, где человек и его жизнь оценивается мерой пользы и/или вреда, которые он приносит или может принести.

Моя идеология основана на культуре гармоничного сочетания единиц социума...
Вот без перехода на личности: Как Вы считаете сколько протянет человеческая цивилизация состоящая из одних Жуков.Имеется ввиду людей придерживающихся ваших жизненных подходов ? Я оцениваю продолжительность этой цивилизации в одно поколение. Можно ли считать такую цивилизацию гармоничной ? Думаю вы сами ответите...

Но есть и другая точка зрения. Что любая человеческая жизнь бесценна, и повлиявшего на судьбу человечества гения и спившегося бомжа.

Абсолютно согласен...я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Она не противоречит моей идеологии

....это человеческая жизнь, право на которую не надо заслуживать, а существование ее не надо чем-то оправдывать. Пользой для общества, например.

Права на жизнь не надо заслуживать. И не надо оправдывать.
Но: если человек живет в обществе то этот симбиоз должен быть взаимовыгодным.
Кто считает это для себя неприемлемым может на полном праве жить вне общества и самообеспечиваться за счет природы...примеры имеются.

....

жаль нельзя сказать спасибо...тоже плюсую...

[jhuk]

Если вы осознанно гротескно отрицательный персонаж , то не надо удивляться что есть люди которые отрицательно к вам относятся

А разве я удивляюсь? Я только радуюсь. Значит хорошо исполняю свою роль.

Как Вы считаете сколько протянет человеческая цивилизация состоящая из одних Жуков..

А мне все равно. Глубоко и искренне. Меня не интересует судьба цивилизаций. Лишь бы каждый отдельно взятый человек был счастлив. Здесь и теперь.

[Панова]

Soulboy
Хасан
Может вам уже ООО или ИП какое смудить? Так бы за деньги проповеди проводили. НЛП использовать будете. А что, так то бесполезняк - бла-бла-бла. Вы подумайте.

[Мика.]

Вообще-то не за это. Вы бы хоть первоисточник открыли и прочитали.

А данному товарищу первоисточник не важен. У него хронический дух противоречия к постам некоторых форумчан.

Вы, как Хасан - ни в чем сомнения нет

Это не я. Это в Ветхом Завете написано.

[exit]

Моя идеология основана на культуре гармоничного сочетания единиц социума...

Это идеология сферического коня в вакууме.

Простите , если касаться вопросов мироздания

Я не имела в виду вопросы мироздания, но оценки Вы раздаете быстро и ничуть не сомневаясь.

[Хасан]

Моя идеология основана на культуре гармоничного сочетания единиц социума...

Это идеология сферического коня в вакууме.

Не знаком с такой...

... оценки Вы раздаете быстро и ничуть не сомневаясь.

К этим оценкам я пришел не за 5 минут. Они достаточно продуманы и рождены не на пустом месте. Возможно вы имеете ввиду некоторую категоричность моих суждений, то да. В некоторых вопросах я принципиален и компромиссы считаю неприемлемыми...

Soulboy
Хасан
Может вам уже ООО или ИП какое смудить? Так бы за деньги проповеди проводили.

Возможно я вас сильно удивлю, но не все и не всё делается за деньги...

[bowdown]

Странные люди, после повышения цен в общественном транспорте на пару рублей , готовы выходить на митинг трындят на каждом углу за это. А как бухать и сигареты за 100 р покупать - так это в порядке вещей)))

[Kirill Vlasoff]

почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6.
А если согласна на ненормальную жизнь?

конкретные цифры сможете привести?
пассивный доход - это в 99% случаях либо квартира либо депозиты в банках.
варианты доля в бизнесе или ценные бумаги отбрасываю (лень разворачивать)

минимальная квартира в Москве 30 тр приносит, в СПб 20. в остальной стране (Севера не берем) - меньше.

дауншифтнув в Россию из Москвы, думаю, на 30 можно прожить. на 20 - имею большие сомнения, по крайней мере сколько-то комфортно.
главное:
за 5-6 лет, с нуля, снимая где-то жилье, купить квартиру не может не то что "любой" человек, но, думаю, процентов 99 граждан РФ.
депозит, чтобы с него жить и хоть как-то его увеличивать (иначе инфляция его сожрет за следующие 5-6 лет) должен быть сопоставим стоимости квартиры.

т.о. для абсолютного большинства такой образ жизни возможен только при условии наличия какой-то халявы. ну там бабушка квартирку оставила, родители подкармливают, муж/жена на вас что-то тратят, стартовые возможности были удобные (жилье у родителей, когда капитал зарабатывался) итд итп.

[jhuk]

на 20 - имею большие сомнения, по крайней мере сколько-то комфортно..

Я в Москве трачу меньше, чем 20. За пределами, да, может и подороже.
Про комфортно, в Вашем понимании я не обещала.

.... родители подкармливают, муж/жена на вас что-то тратят, стартовые возможности были удобные (жилье у родителей, когда капитал зарабатывался) итд итп.

То есть, подавляющее большинство людей.
Впрочем тема совсем не об этом. И я не об этом толкую. Не о пассивном доходе, а о навязанном потреблении. Ну если уж все равно приходится работать, почему бы не потреблять то что Вам не совсем нужно? Или совсем не нужно. Надо же деньги куда-то девать, согласитесь.

[Ирина_ИА]

Вполне можно и без крайностей.
Любая работа с повременной оплатой: преподавание (вуз, курсы, репетиторство), частная практика (юридическая, психологическая, медицинская, бьюти и др.), устный перевод, присмотр за детьми/домашними животными, муж на час и т. д.
Любой проектный фриланс: тексты (сочинение, перевод, редактирование), дизайн (веб, графический, интерьерный и т. д.), программирование, ремонт (коттеджей, машин, сапог - чего угодно), опять же, куча вариантов.

если вы не исключительный профессионал, то такой деятельностью на сколько-то нормальную жизнь не заработать.
не говоря уже о том, что многое из того что вы перечислили (например присмотр за детьми) - реально тяжелая работа.

А в исходном вопросе не было фильтра "И чтобы легко".
Что касается того, что на нормальную жизнь такой деятельностью не заработать, то это, к счастью моему и многих, не так.
Я год назад ушла с руководящей офисной должности с зарплатой ощутимо выше средней по городу. В принципе, была готова к тому, что поначалу съеду с привычного материального уровня. Могу подвести итог за год: рабочее время сократилось вдвое, при этом доход вырос на четверть. Но я исключительный профессионал, да, против правды не попрешь )))
А подружка у меня после декрета организовала себе частную практику в совершенно новой для себя профессиональной сфере - и меньше чем за пару лет материальный результат тоже выше среднего.
Хотя никого не агитирую, конечно.

Чтобы не уходить в офтоп. Пережила этапы "Поэкономлю, выберу самое дешевое из приемлемого" и "Могу себе позволить подороже, хочу кутить". Сейчас исхожу из набора значимых характеристик той или иной покупки, а дорого это или дешево - вопрос второй. В одних случаях дешевое меня больше устраивает, чем дорогое, в других - или дорогое, или никакое, в третьих - еще какая-нибудь схема.

[Kirill Vlasoff]

на 20 - имею большие сомнения, по крайней мере сколько-то комфортно..

Я в Москве трачу меньше, чем 20. За пределами, да, может и подороже.
Про комфортно, в Вашем понимании я не обещала.

.... родители подкармливают, муж/жена на вас что-то тратят, стартовые возможности были удобные (жилье у родителей, когда капитал зарабатывался) итд итп.

То есть, подавляющее большинство людей.
Впрочем тема совсем не об этом. И я не об этом толкую. Не о пассивном доходе, а о навязанном потреблении. Ну если уж все равно приходится работать, почему бы не потреблять то что Вам не совсем нужно? Или совсем не нужно. Надо же деньги куда-то девать, согласитесь.

т.е. реального примера не будет?
я как-то не сомневался. потому что, полагаю, есть кое-кто, кто оплачивает банкет.
на 20 тр в Москве вы не сможете даже снимать сколько-то приемлемое жилье.
а так, кто спорит, если вам родственники оставили, скажем, квартирку, а то и две, можно и 5-6 лет не работать

Но я исключительный профессионал, да, против правды не попрешь )))
А подружка у меня после декрета организовала себе частную практику в совершенно новой для себя профессиональной сфере - и меньше чем за пару лет материальный результат тоже выше среднего.

т.е. надо либо реально пахать от звонка до звонка или обладать способностями 3-5% населения.

[lidaOV]

странный пример. уборщицей работать, разумеется, тяжелее, да и денег меньше.

Пример, основанный на сгущении полюсов. Только и всего- для наглядности. хотя я знаю людей(женщин), которым нифига не тяжело работать уборщицей. Мне- тяжело. Но не все такие. есть те, кого Бог наградил недюжинной физической силой, и ведь ее надо куда-то девать.

Чтобы был пассивный доход, надо сначала заработать бабло, чтобы его крутить. Ну или на халяву получить.

И что из этого следует? У всех разные стартовые позиции. "Все поделить"(с)(П.П. Шариков)? Если есть стартовые позиции, почему не жить так, как хочется? только потому что, другим не удалось? В чем тут троллинг-то? В том, что человек о себе говорил?
по мне так- наличие материального базиса часто позволяет человеку продуцировать всякие интересные мысли, которые ну никак не рождаются в общем потоке среднестатистической жизни. По себе знаю. было время безработицы, было время внезапного погружения в глухой махровый быт, есть время (безвременье) текущее- офисного планктона. Короче испытала несколько вариантов. вариант Жука не так уж плох. Особенно, если человеку интересно.

не соглашусь. всё очень корректно

Ну не соглашайтесь, от этого ничего не переменится. Я Вам попыталась показать, почему именно такая реакция на Ваш вопрос последовала. Только и всего. Это мной личный взгляд стороннего наблюдателя.

это общий вопрос не привязанный к персоналям.

На общий (т.е. риторический) вопрос я Вам выше привела вариант риторического ответа. Пинг-понг, а не поиск решения: вот такой разговор обычно выходит при "общих вопросах". кому как нравится.

вы пытаетесь прочитать между строк там , где между строк не писалось

Ну Вы блин даете (с). Я там выше строки привела, в строках слова реперные выделила. Если бы читала между строк, цитировала бы пустышки-междустрочия.

каждый видит то, что хочет видеть

и каждый не хочет видеть то, что не хочет.
У меня родился к Вам вопрос: какой примерно ответ Вы бы хотели услышать на Ваш вопрос Жуку? (которым Вы "подняли" тему). И хотели ли Вы вообще услышать ответ в виде вариантов?

[Kirill Vlasoff]

странный пример. уборщицей работать, разумеется, тяжелее, да и денег меньше.

Пример, основанный на сгущении полюсов. Только и всего- для наглядности. хотя я знаю людей(женщин), которым нифига не тяжело работать уборщицей. Мне- тяжело. Но не все такие. есть те, кого Бог наградил недюжинной физической силой, и ведь ее надо куда-то девать.

Чтобы был пассивный доход, надо сначала заработать бабло, чтобы его крутить. Ну или на халяву получить.

И что из этого следует? У всех разные стартовые позиции. "Все поделить"(с)(П.П. Шариков)? Если есть стартовые позиции, почему не жить так, как хочется? только потому что, другим не удалось? В чем тут троллинг-то? В том, что человек о себе говорил?
по мне так- наличие материального базиса часто позволяет человеку продуцировать всякие интересные мысли, которые ну никак не рождаются в общем потоке среднестатистической жизни. По себе знаю. было время безработицы, было время внезапного погружения в глухой махровый быт, есть время (безвременье) текущее- офисного планктона. Короче испытала несколько вариантов. вариант Жука не так уж плох. Особенно, если человеку интересно.

вы наверное не работали физически. или давно не работали.
это же не штангу тягать, дело в не в силе, дело в однообразии, нагрузке на узкую группу суставов, работа с грязью итд итп.
дальше проблема в сдельщине. плохо себя почувствовали - все, убирать не можете. сидите дома. а денег за это никто не заплатит.
нет, не подумайте - жизнь заставит без вопросов. но специально - очень сомнительно.

троллинг в обобщении. типа каждый обычный может. да хрен с два может.
это как миллионер нищему может сказать - парень, да я могу хоть сейчас бизнес бросить и проживу даже на 10% своих старых доходов.
и это даже правда будет.
поэтому разговоры о "навязанном потреблении" во многом, на мой взгляд, лукавы. потому как в нашей стране средних доходов большинства населения
с трудом хватает даже на самые минимальные вещи, куда там еще навязывать.

[lidaOV]

вы наверное не работали физически. или давно не работали.это же не штангу тягать, дело в не в силе, дело в однообразии, нагрузке на узкую группу суставов, работа с грязью итд итп.

Давненько не работала. Уборщицей работала кстати, подъезды убирала. Я ж там и написала, что лично мне тяжело. Но есть индивиды, которым проще уборщицей, чем в офисе. У меня в офисе очень тупой и однообразный труд. причем мне не дают его усовершенствовать и автоматизировать. (Вот до чего уже докатилась компания). И нагрузка на "шейную" группу суставов. ...

специально - очень сомнительно

Есть варианты: напр. в офисе кроме тупизны и однообразия "группы мышц" присутствует еще и моббинг, прессинг и прочие "конфетки". Если достало, то "работать руками"- выход.
Напр в варианте Жука может быть и так- у человека есть пассивный доход. Он может увеличить свой доход, но для этого ему придется вкусить все вышеперечисленные мною прелести. А если он этого не хочет? Если не "жжот" отсутствие разных, в т.ч. и мифических, благ. То почему нет-то?

троллинг в обобщении. типа каждый обычный может. да хрен с два может.

Давно за автором предполагаемого Вами троллинга не замечала таких суждений.

разговоры о "навязанном потреблении" во многом, на мой взгляд, лукавы. потому как в нашей стране средних доходов большинства населенияс трудом хватает даже на самые минимальные вещи, куда там еще навязывать.

Позволю себе сначала процитировать Вас еще в качестве расшифровки:

дауншифтнув в Россию из Москвы, думаю, на 30 можно прожить. на 20 - имею большие сомнения, по крайней мере сколько-то комфортно.

итак, я вхожу в означенную Вами категорию "на это еще можно прожить". Т.е. реально я живу на меньшую сумму (где-то тыщ 9-10 с чел в мес), остальное откладываю на путешествия и покупку тряпок и всяких квартирных украшений (до кризиса так было). Теперь плавно перехожу к "навязанному потреблению". Мне, как Вы понимаете, далеко до пресыщения при моих доходах. Однако идея Жука меня заинтересовала и подтверждается моей жизнью. Многое мне не нужно. от многого еще не готова отказаться. Да я и не хочу отказываться. Я хочу охладеть. Постепенно этот процесс идет во мне. Хотя и не так быстро, как бы мне хотелось. Так что надеюсь на перспективное развитие данного направления. простите, если непонятно выразилась. спрашивайте, есичо.

[Kirill Vlasoff]

Есть варианты: напр. в офисе кроме тупизны и однообразия "группы мышц" присутствует еще и моббинг, прессинг и прочие "конфетки". Если достало, то "работать руками"- выход.

полагаю через пару месяцев работы руками вы запроситесь обратно в офис за моббингом и прессиногом -)
разумеется, если есть квалифицированные навыки условно-физической работы (типа сантехника, электрика или швеи), это дело другое.

троллинг в обобщении. типа каждый обычный может. да хрен с два может.

Давно за автором предполагаемого Вами троллинга не замечала таких суждений.

цитирую: "почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6."

итак, я вхожу в означенную Вами категорию "на это еще можно прожить". Т.е. реально я живу на меньшую сумму (где-то тыщ 9-10 с чел в мес),

полагаю, в лукавите. скорее всего у вас уже есть квартира, т.е. сначала вы на нее заработали или она вам досталась от родственников (или муж заработал).
это уже не вписывается в прекрасную концепцию Жука. потом, что значит 9-10 с человека? у вас с мужем уходит в месяц 20 тр? или 4ро детей и родители живут с вами и это 80 тр
на семью из 8 человек? в этом случае прожить легче, но это опять не вписывается в прекрасную концепцию Жука -)
остальное на тряпки? реально на лишние тряпки или на одежду которую вы носите каждый день? Если второе - прибавьте эти расходы к 10 тр.
не говоря уже о том, что думаю вы реально то тратите больше 10ки.

хочу охладеть

это не сильно связано с деньгами и даже образом жизни.
есть в душе курящие бамбук богатеи, занятые 18 часов в день, если парящиеся бедняки работающие на полставки сторожем.

[jhuk]

цитирую: "почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6.".

Ключевые слова: почти и приблизительно. Хотя, все равно, это конечно гипербола.

поэтому разговоры о "навязанном потреблении" во многом, на мой взгляд, лукавы. потому как в нашей стране средних доходов большинства населения
с трудом хватает даже на самые минимальные вещи, куда там еще навязывать.

Я живу в Москве и вижу обратные примеры. Приводить их конкретно не стану, это касается третьих лиц. Это вообще синдром москвича, говорить "все" имея ввиду только Москву. Прошу отнести к глупости а не к троллингу. Про то как в "нашей стране" ничего не скажу. Давно нигде не была, не смотря на новую подпись. Но в Москве творится просто тихий ужас. Скоро люди опами есть начнут.
Разумеется, тоже не все.
Совершенно не по теме, но не могу удержаться

Давайте предположим что все на Земле стали чайлдфри...
.

То есть, Вы предполагаете, что все именно этого и хотят? И не становятся только из чувства долга перед обществом?
Тогда Ваша неприязнь к чайлдфри оправдана и понятна. Им "можно", а Вам "нельзя"... Обидно, да.

[exit]

Моя идеология основана на культуре гармоничного сочетания единиц социума...

Это идеология сферического коня в вакууме.

Не знаком с такой...

Это некая идеальная концепция, оторванная от реальной жизни. Впрочем, выражение известное и гуглится легко. Вся история человеческого существования намекает, что не может быть никакого "гармоничного сочетания единиц социума".

[Kirill Vlasoff]

цитирую: "почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6.".

Ключевые слова: почти и приблизительно. Хотя, все равно, это конечно гипербола.

поэтому разговоры о "навязанном потреблении" во многом, на мой взгляд, лукавы. потому как в нашей стране средних доходов большинства населения
с трудом хватает даже на самые минимальные вещи, куда там еще навязывать.

Я живу в Москве и вижу обратные примеры. Приводить их конкретно не стану, это касается третьих лиц. Это вообще синдром москвича, говорить "все" имея ввиду только Москву. Прошу отнести к глупости а не к троллингу.

Жук, разумеется есть люди, которые могут за 6 лет сделать пассивный доход таким, что можно жить не только бедненько но чистенько, а даже и очень весело.
но большинству для этого и жизни не хватит, считанным процентам для этого нужно лет 20. еще у нескольких есть наследство (часть из них его, разумеется, потеряет).

в Москве да - согласен, такие примеры есть и они заметны.

[Pixy]

Как-то много лет назад я пожаловалась матери, что не могу купить себе сапоги - все, что я ни меряла, оказывалось неудобным или по другой причине не нравилось. Мать сразу спросила, в какой ценовой категории я ищу, и посоветовала приготовиться заплатить цену на порядок больше. Она оказалась права - сапоги были куплены почти сразу. В общем, этот принцип оказался рабочим во многих ситуациях - если можно купить, что устраивает, за меньшие деньги, то нет смысла тратить больше. Если в этой ценовой категории нет того, что принесет удовлетворение - надо платить больше.

+150!
про обувь согласна.

причем хорошая обувь - это не только вопрос эстетики, но и хорошего самочувствия.

[lidaOV]

полагаю через пару месяцев работы руками вы запроситесь обратно в офис за моббингом и прессиногом -)разумеется, если есть квалифицированные навыки условно-физической работы (типа сантехника, электрика или швеи), это дело другое.

Так ведь я варианты описывала. Навыки кой-какие есть, но они малооплачиваемы, поэтому в моем случае и маюсь "моббингом и прессингом" ( в смысле- под ними)

цитирую: "почти на любую из форм пассивного дохода, способного обеспечить потребительский минимум, любой человек может заработать приблизительно лет за 5-6."

Принято. Я прозевала это предложение. Видимо, оно меня не торкнуло. (ключевую на мой взгляд абсолютизацию- выделила)

скорее всего у вас уже есть квартира, т.е. сначала вы на нее заработали или она вам досталась от родственников (или муж заработал).

Вы хотите вернуться к первоисточнику? Я говорила про текущий момент.
Подавляющее большинство людей живет не на улице. И до того, как, скажем, взять ипотеку, тоже где-то жило. Могло бы и оставаться там.
В моем случае- я живу в очень старом хрущевском доме. Я бы хотела жить в лучших условиях, но "давиться" ради этого не готова. Поживу в дешевой и некачественной. У меня есть опыт "затягивания пояса" ради осуществления желаний. Мне это наскучило. образно: мучений- на год, радости- на минуту. Нафига?

что значит 9-10 с человека? у вас с мужем уходит в месяц 20 тр?

На двоих на обязаловку даже меньше уходило до кризиса. (еда, проезд, коммуналка,бытовая химия и разные мелочи, которые периодически ломаются)

остальное на тряпки? реально на лишние тряпки или на одежду которую вы носите каждый день? Если второе - прибавьте эти расходы к 10 тр.

Реально на первое Если я сейчас брошу это дело, то на распложенных запасах протяну лет10 наверное.

это не сильно связано с деньгами и даже образом жизни.

это связано с желаниями. Охладеть- значит для меня перестать хотеть. Но как это сделать- не знаю. Зайду в магазин, а там- новая тряпка или красивый шкафик или сапожки или.... по телеку Шибам показали....

[House495]

Как-то много лет назад я пожаловалась матери, что не могу купить себе сапоги - все, что я ни меряла, оказывалось неудобным или по другой причине не нравилось. Мать сразу спросила, в какой ценовой категории я ищу, и посоветовала приготовиться заплатить цену на порядок больше. Она оказалась права - сапоги были куплены почти сразу. В общем, этот принцип оказался рабочим во многих ситуациях - если можно купить, что устраивает, за меньшие деньги, то нет смысла тратить больше. Если в этой ценовой категории нет того, что принесет удовлетворение - надо платить больше.

+150!
про обувь согласна.
причем хорошая обувь - это не только вопрос эстетики, но и хорошего самочувствия.

Бедные девушки. Три с лишним года таскаю в поездках одни и те же мокасины. Уже, наверное, три десятка стран повидали, на Мачу Пикчу в них лазил - ничего, до сих пор вполне живы и мегаудобны. Стоили аж 90 долларов, дай бог памяти. Тогда же купил себе шлепки за 40 долларов, которые аналогично таскаю до сих пор. Супруга купила себе гламурные кроссовки в 2 раза дороже моих мокасин - убиты за пару месяцев. Аналогичная история с кедами Лакоста. Про обувь на каблуке молчу В общем, не всё то золото ...

[Julia Tet]

гламурные кроссовки в 2 раза дороже моих мокасин - убиты за пару месяцев. Аналогичная история с кедами Лакоста. Про обувь на каблуке молчу В общем, не всё то золото ...

Полностью согласна!
Года 3 назад решилась я на дорогую покупку. Роскошные замшевые сапоги, стоили тогда 18 тыс.руб. Для кого как, для меня запредельная цена. Но купила. Через пару месяцев - чуть не сквозная дыра на пятке правого сапога от шорканья об автомобильный коврик, при переключении педалей.
В прошлом году купила сапожки (опять же замшевые) за 5 или 6 тыс. руб., ношу второй год, полет нормальный.)
В общем, не вижу смысла переплачивать. Стараюсь покупать недорогие вещи, но те, которые нравятся. И, вот честное слово, у меня на работе все считают, что я ношу дорогие вещи. Хм... знали бы они сколько эти вещи на самом деле стоят

[Kory333]

Бедные девушки. Три с лишним года таскаю в поездках одни и те же мокасины. Уже, наверное, три десятка стран повидали, на Мачу Пикчу в них лазил - ничего, до сих пор вполне живы и мегаудобны. Стоили аж 90 долларов, дай бог памяти. Тогда же купил себе шлепки за 40 долларов, которые аналогично таскаю до сих пор. Супруга купила себе гламурные кроссовки в 2 раза дороже моих мокасин - убиты за пару месяцев. Аналогичная история с кедами Лакоста. Про обувь на каблуке молчу В общем, не всё то золото ...

Бедные не девушки, а те, кому не повезло хорошую обувь купить.
У меня уже стабильно обувь рвется именно в путешествиях. Поэтому основным критерием является "надел новые, прошел 5 км и не натер ноги". И тут по-разному, когда на полгода, а когда и на все три хватит.

[Еволампий]

И тут по-разному, когда на полгода, а когда и на все три хватит.

Вы не видели по-настоящему неубиваемую обувь. Берцы из грубой кожи, купленные в 1999(!) году еще держатся, я в них на объекты выезжаю, осенью и зимой.

[Pixy]

у меня довольно проблемные голеностопы, поэтому обуви - вагон и маленькая тележка.
что касается цены - в позапрошлом году купила хоегль за 10 тыр - 300 баксов по тому курсу, так было неудобно! ноги выкручивались как-то.
сдала обратно, без проблем и нареканий. пошла купила в экко, все ништяк.
а вот летние соломенные вьетнамки из вьетнама за 5 баксов радуют больше всего и саломон ботинки там же покупала (фейк или не фейк? вот в чем вопрос), вполне приличный.

[lidaOV]

саломон ботинки там же покупала .... вполне приличный.

так зачем тогда вопрос: "фейк или не фейк?" ? Ведь приличный же. Какая разница чей?

[Kory333]

что касается цены - в позапрошлом году купила хоегль за 10 тыр - 300 баксов по тому курсу,.

Вот из-за этого не надо обувь в России покупать, ситуация и аппетиты продавцов создают офигительную наценку. Цена Хегеля 60-110 евро. Такая же штука с Габором. А вот цены на Экко, похоже, от наших не отличаются. У нас на распродажах даже выгоднее.

Пару лет назад, в Мадриде я попала на время рождественской распродажи, и с удивлением обнаружила, что все мне подходит, а цены 40-110 евро. Ну и... в результате привезла 15 пар. Еду домой и мысленно у виска пальцем кручу, а это кручение пальцем прерывает мыслишка - "а вдруг в последний раз". До сих пор несколько пар ненадеванными лежат.

[Pixy]

саломон ботинки там же покупала .... вполне приличный.

так зачем тогда вопрос: "фейк или не фейк?" ? Ведь приличный же. Какая разница чей?

просто рефлексирую

Вот из-за этого не надо обувь в России покупать, ситуация и аппетиты продавцов создают офигительную наценку. Цена Хегеля 60-110 евро. Такая же штука с Габором. А вот цены на Экко, похоже, от наших не отличаются. У нас на распродажах даже выгоднее.

Пару лет назад, в Мадриде я попала на время рождественской распродажи, и с удивлением обнаружила, что все мне подходит, а цены 40-110 евро. Ну и... в результате привезла 15 пар. Еду домой и мысленно у виска пальцем кручу, а это кручение пальцем прерывает мыслишка - "а вдруг в последний раз". До сих пор несколько пар ненадеванными лежат.

ну это ясно-понятно, но я склонна к импульсивным покупкам, есть грешок такой потреблятский.

про 15 пар - я вот себе так за это благодарна

[Kirill Vlasoff]

Подавляющее большинство людей живет не на улице. И до того, как, скажем, взять ипотеку, тоже где-то жило. Могло бы и оставаться там.
В моем случае- я живу в очень старом хрущевском доме. Я бы хотела жить в лучших условиях, но "давиться" ради этого не готова. Поживу в дешевой и некачественной. У меня есть опыт "затягивания пояса" ради осуществления желаний. Мне это наскучило. образно: мучений- на год, радости- на минуту. Нафига?

что значит 9-10 с человека? у вас с мужем уходит в месяц 20 тр?

На двоих на обязаловку даже меньше уходило до кризиса. (еда, проезд, коммуналка,бытовая химия и разные мелочи, которые периодически ломаются)

люди как правило сначала живут в доме родителей. жить в нем после 25-30 лет не нормально - в таком случае человек стесняет своих близких, да и сам страдает.
в любом случае - это жизнь за счет других.
часто люди уезжают в другие города для учебы/работы. там по определению арендное жилье.

исходя из ваших слов у вас есть квартира, которую вы скорее всего получили в наследство.
такие стартовые возможности есть далеко не у всех.
вы реально ведете бюджет? думаю 20 тр - лукавство, простите. скорее всего бы тратили 20ку обычный месяц, а неизбежные крупные расходы (типа покупки одежды, компьютера,
нового телефона, ремонта и, кстати, трат на поездки) - выносите за скобки. и так 30-40 легко набежит. прибавьте виртуально аренду тыс 30 - получите 70 на 2х человек без чудес.
куда там ужиматься то?

[lidaOV]

люди как правило сначала живут в доме родителей. жить в нем после 25-30 лет не нормально - в таком случае человек стесняет своих близких, да и сам страдает.в любом случае - это жизнь за счет других.часто люди уезжают в другие города для учебы/работы

Вы перечислили добровольные осознанные варианты, которые выбирают люди. Т.е. они готовы чем-то жертвовать ради этого. но это не непреодолимая нужда. Это прогресс человечества. Но не нужда. Это не жизнь засчет других, это жизнь вместе с другими. Которую многие хотят изменить. "Охота пуще неволи"

исходя из ваших слов у вас есть квартира, которую вы скорее всего получили в наследство.

Не угадали. Если это так важно именно в моем случае, то спросите в ЛС. Скажу лишь, если бы в жизни моей не случился МОЙ вариант, то пришлось бы искать другой. Не нашла бы, то до сих пор жила бы с родителями. Но на улицу "в коробку" точно бы не переехала.

вы реально ведете бюджет?

с 2003г.

думаю 20 тр - лукавство, простите. скорее всего бы тратили 20ку обычный месяц, а неизбежные крупные расходы (типа покупки одежды, компьютера,нового телефона, ремонта и, кстати, трат на поездки) - выносите за скобки

обычный месяц: пусть 20, остальное на то, что Вы написали в зависимости от потребности. Когда нужен был ремонт (он случается редко. Последний был в 2001-2003гг. так вот растянулся), то в это время только он, без тряпок, путешествий и т.д. Про одежду написала (я тряпичный маньяк , но откажусь, как только потребуется новая стиральная машинка, к примеру), компьютер- на совести мужа, новый телефон- мне не нужен, пока старый работает. начнет загибаться, сразу ужмусь в чем-то другом.
Я же написала 20-обязаловка, остальное - в зависимости от текущих потребностей. Сломается что-то крупное, но очень нужное (холодильник или стиралка), значит никаких сапожек, кофточек. Не понимаю уже, о чем мы дискутируем? О бюджете конкретного чела, о приоритетах покупок и трат, о сспособносях отказывать себе в чем-то или о чем?

[jhuk]

по определению арендное жилье...
...думаю 20 тр - лукавство...

Я бы тоже с мамой жила всю жизнь. Не стала бы снимать ни под каким видом.
Про 20 тыр (у меня поменьше 28 300 на двоих), лукавство, да. Это только еда, транспорт, сигареты, бытовая химия, и пр. даже без коммуналки. А так на одни театры в январе ушло больше 15 тыр. Плюс два Д.Р., старый новый год и три поездки на такси, которые оплачиваются из другого бюджета. Если еще путешествия прибавить и по месяцам разделить, еще больше получится. Но без этого можно обойтись. При желании.