Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Hispano]

обучение младше школьников урокам секса в школе

Имхо, это очень правильно.
У нас это почему-то "стыдно и неудобно", зато потом очень удобно и не стыдно, когда малолетки по пьяни залетают на институтской дискотеке.
Я считаю, дети со школы должны знать, что такое секс, размножение, контрацепция и ЗППП.

[Гость]

Живя в России не осведомлены о коррупции, плохом медобслуживании, низких социальных гарантиях?! Вы шутить изволите
Расскажите нам как хорошо "там" и что ТС для этого сделать, не надо о жизни здесь, форумчане в основной массе люди с рабочим и жизненным опытом за плечами, как говорится в здравом уме и твердой памяти. Что же вы все пишите как плохо здесь и как надо быстро сваливать (где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

Не осведомленны что оказываеться можно жить без взяток и страхом перед властями.
И приэтом развивать свой бизнес например. Не получая чиговничего безпредела.
никто не говорит что надо сваливать.
Но если уже возникает вопрос .ю то попробовать стоит.
Чтобы понять разницк Там и тут.
А вот вы как раз и рытаетесь рассказать что ТАМ куево а в России не так уж и плохо.
При этом ТАМ, даже не попробовав пожить.
Это как минимум странно.

[Stan]

где примеры о хорошей зарубежной жизни, советы для ТС?)

у меня куча примеров..начиная с меня самого (хотя я официально по документам никуда не иммигрировал)
в списке есть родственники, друзья, знакомые, разброс стран большой: ЮАР, США, Великобритания, Канада, Австралия, Германия, Италия, Кения . ВСЕ УСТРОЕНЫ, растят и учат детей, путешествуют, никто посуду не моет в кафешках..
Трудности были и бывают, не без этого но трудности иного рода...

[Alexandrita]

Ну для меня например узаконенные браки гомосексуалистов, обучение младше школьников урокам секса в школе, обучение детей "стучать" на родителей, если они побили по попе, что-то запретили, недавно читала, что в Бельгии празднуют день педофилии и, что в Европе сексуальные маньяки приравниваются к социальным инвалидам (может СМИ врут конечно, но дыма без огня не бывает).

И в отеле консьерж мне сказал, беречь ребенка, потому что в Праге воруют детей для публичных домов

Все думала как бы корректно прокомментировать, но корректно не получается, но и пройти мимо не могу - Вы же взрослый и образованный человек с широким кругозором и мировоззрением (ну раз Вы находитесь на форуме самостоятельных путешественников )

[zerokol]

brodyga
как модератор - вас очень сложно читать. Предлагаю следующее:
1) Вы не Маяковский, и пишете не стихи, не надо каждую фразу начинать с новой строчки. С новой строчки начинается только новый абзац.
2) Также советую установить спеллчекер и проверять написанное вами. Речь в данной теме идет не о лекарствах для больного ребенка и спешка тут не нужна.

[Злая Собака]

Есть хороший раздел Список отчетов тех, кто уже уехал
В нем куча самой полезной информации о разных странах от тех, кто переехал. Мой совет думающим об эмиграции - начать с перечитывания всех этих отчетов. Читать надо все - независимо от того, хотите Вы ехать в эту страну, или другую. Вот тогда можно составить реальное видение о плюсах и минусах эмиграции.

[Illigera]

Вы как-то понятия подменяете - то космополитизм лучше, то счастье и достижение целей вслед за ассимиляцией, как будто взаимосвязанные вещи..

Я не подменяю - насчет космополитизма это лично про меня. А ассимиляция - про мое окружение, которое, в-общем, не то чтобы сильно космополитично, оно просто успешно вписалось в новую среду обитания, и теперь она, эта среда, для них более, чем родная. Мне и ассимилироваться не пришлось - оказалось, что именно эти западные ценности и образ жизни для меня самое оно, было всегда и тихо дремало внутри. Просто с переездом случилась гармония внутреннего и внешнего. И, собственно, по большому количеству цивилизованных стран именно так, не чувствую "чуждости". Речь не об Африке или не об Индии, которые я люблю, но космополитизм на них у меня, увы, не распространяется)))

Кроме того, ассимиляция не совсем быстрый процесс размывания одной этнической и культурной принадлежности и приобретения черт другой - за 10-15 лет эмиграции русский в Германии не станет немцем, а француз англичанином в Великобритании Интегрируются с разной степенью успешности, да.

Да, Вы правы - этот процесс скорее интеграция. Европейцы прекрасно живут в странах друг у друга, не особо "размываясь", в своем большинстве. Просто можно назвать это общеевропейской ментальностью - в США чуть другое, тоже нужно прилагать усилия к интеграции, даже европейцам. Ну, а скорость интеграции и ее степень - это уж очень индивидуально, тут не стОит и обобщать.

Далее ..привязки к корням - это не только с бабушкой разговаривать - это знание истории, культуры, литературы на языке оригинала, научных достижений, географии, в конце концов, своей родины.

.

Ну это дело спорное. Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США - их освещение исторических процессов у меня вызывает больше доверия, чем точка зрения марксизма-ленинизма и ее последователей. Особенно на последние мировые и текущие события. А родина у меня - планета Земля....и взгляд китайцев, к примеру, на некоторые вещи мне намного более ценен и интересен, чем доморощенных философов. Попросту говоря, английские источники меня устраивают больше, чем российские. А к Достоевскому я более, чем равнодушна- и поверьте, таких людей тоже достаточное количество.

Насчет изучения русского.. всё у Вас актив, продать

Только для продажи скилзов и карьеры. Лично для себя и своей семьи больше ни для чего русский язык не вижу смысла использовать, в ближайшей исторической перспективе.

Как вариант - видела интервью Николая Романова при жизни - отличный русский язык демонстрировал и дочери его, и внучка хорошо говорили - не на бытовом уровне. Им вроде языковые скилсы не надо было продавать. Может на них ориентироваться как пример приличного цивилизованного эмигрантского общества, а не на парнишку из Парамаунт?

Я на публику за приличные деньги, которые платят интервьюируемым такого уровня, Вам еще не то скажу Тем более царь, он тоже умел на публику работать)))), и если я верно помню, эмигрантом ему-то как раз быть не довелось.

Только вот основной язык у русских монархов был почти у всех не русский. И французские бонны, и английские гувернантки не просто так в аристократических семьях жили годами. Так что я лучше на швейцарцев с их свободным владением тремя-четырьмя языками буду ориентироваться - династия Романовых мне во многих аспектах малосимпатична.

[exit]

Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США

И какая у США позиция по поводу географии нашей страны? А по поводу второй мировой? Ну-ну.

Только вот основной язык у русских монархов был почти у всех не русский.

Это Вы к чему?

Я на публику за приличные деньги, которые платят интервьюируемым такого уровня, Вам еще не то скажу

Точно, они для бабла русский учили, чтобы потом на интервью зарабатывать.
Н-да.. На самом деле, у меня сомнений нет, в том, что, что эмиграция бывает удачной, только клоунада откровенная пошла

нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках...Котищще то хоть пожил

Т.е сначала и ему нечего было в этой теме делать, теперь ему ладно, но остальным нечего Перечитайте первые три страницы, никто гимнастерку даже и не надел, а после развернутого ответа Котищще пылкому юноше, который сказал - валить надо обязательно в любом случае - Германия форева и началось предъявление статистик и прочие рассказы.
ТС, учите матчасть. На форуме и в целом в нете полно практической инфы - не вообще, как там хорошо, а по конкретным странам со своими особенностями жизни и работы.

[lekandria]

..нет такие разговоры пошли только с пришедшими на ветку вами, когда вы стали рвать на груди гимнастерки, тряся березку в руках

Не я скажу отправную точку - сообщение № 13 сразу же первой странице:

Уезжать в любом случае надо. С западными людьми просто приятно общаться. С нашими - нет.

Да, каюсь обидно стало и тут Остапа понесло...
И правы Galja и Alexandrita - дошло у меня до бреда из зомбоящика. Я раскаиваюсь, честно, была неправа, спасибо, что отрезвили.

...повторюсь опять -какова цель вашего участия в этом топике? да мы все знаем каково в России, все там жили...

Цель моя была не учить, а учиться, почитать о позитиве, о том, что у других людей получилось
Да все просто, в моей несбыточной мечте я бы тоже хотела жить в Провансе, но знаю, что не буду, поэтому прихожу почитать, что у других получилось.
Вот например на форуме есть чудесный отчет форумчанки Whirl "Мой дом теперь в Австрии". Да я его за чашкой чая раз 10 перечитала и пересмотрела, когда особенно тоскливо на душе - очень помогает, радуешься за человека, что у него вокруг позитив и все красиво, ну и завидуешь немножко (по доброму).
За позитивом я пришла и сюда, а получила негатив. Что Вы предлагаете, тем кто по каким-либо обстоятельствам не уедет из России - слиться в пессимизм. Ну тогда точно счастливая жизнь будет Поэтому да - я буду рвать тельняшку на груди, "потому что это наша Родина сынок".

[Злая Собака]

Lekandria и Illigera - это две неприемлемые мне крайности. С мнениями всех остальных участников дискуссии я, в принципе, согласен. Но то что пишут эти два форумчанина, особенно, Illigera - это кошмар, ИМХО.

[Illigera]

Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США

И какая у США позиция по поводу географии нашей страны?

Мы о географии вашей страны? миль пардон, мне она уже неинтересна..я как-то глобальнее мыслила, в рамках земного шара:)

А по поводу второй мировой? Ну-ну.

Для Вас - "ну-ну". А если озадачитесь, то на Западе не меньше исследований на это тему. И да, с генеральной линией партии РФ это не всегда совпадает. Но для этой дискуссии тут явно не место.

Это Вы к чему?

Вы ж Николая Романова в пример привели? или Вы не о царе???)))

[lekandria]

Lekandria и Illigera - это две неприемлемые мне крайности. С мнениями всех остальных участников дискуссии я, в принципе, согласен. Но то что пишут эти два форумчанина, особенно, Illigera - это кошмар, ИМХО.

Я раскалилась честно, была не права Вообще я добрая и пушистая, только когда наступают на любимую мозоль я сразу в драку с криками: "Наших бьют!". А "давайте жить дружно", особенно с учетом того, что ТС сюда видимо даже не заглядывает

[Злая Собака]

Очень резанула фраза "Меня вполне устроит знание истории и географии на английском языке и с позиции Европы и США " - ну не может так писать и думать нормальный русский человек. Даже при моей многопризменности во взглядах на историю России.

[Stan]

Цель моя была не учить, а учиться, почитать о позитиве, о том, что у других людей получилось

..вооот..с этого надо было и начинать...с удовольствием поделюсь с вами и другими своим опытом если будет интересно...
..мое мнение простое -захотел поехать пожить скажем в Германию или там Америку -найди пути и езжай..не хватает духа и пугают страхи -сиди на кухне, читай других но не отговаривай никого от этого шага, только лишь потому что сам хотел, но не смог решиться

[lekandria]

С мнениями всех остальных участников дискуссии я, в принципе, согласен.

А мнения то разделились:
1) Уезжать надо обязательно в любом случае.
2) Уезжать не надо, если и здесь неплохо кормят.
Таки в принципе с чем согласны то тогда

..не хватает духа и пугают страхи -сиди на кухне, читай

С удовольствием, но тока на позитивчике, чур Родину не трогать.

[Злая Собака]

Lekandria, извините, сделал ошибку. Не с мнениями, а с позициями.

Вашу позицию я бы описал, как квасной патриотизм. Я работаю в немецкой компании, все немцы думают, что я литовец, только единицы знают, что я русский. Мне очень стыдно слышать, что говорят о моей стране иностранцы, возвратившиеся с трудовых контрактов в Сибири и на ДВ. Россия для них страна, где можно слупить бабла в плохо организованном процессе. Да, есть образованные и интеллигентные люди, которые учат русский язык, летают в Питер, ходят в Большой, но большинство открыто говорят - здесь бардак и можно неплохо подзаработать на нем.

Позицию Illigera я бы описал как "слепое преклонение перед Западом"

А все остальные пишут вполне взвешенные, обдуманные и справедливые посты, в которых описывают и плюсы, и минусы, как РФ, так и новых стран.

[Гость]

С мнениями всех остальных участников дискуссии я, в принципе, согласен.

А мнения то разделились:
1) Уезжать надо обязательно в любом случае.
2) Уезжать не надо, если и здесь неплохо кормят.
Таки в принципе с чем согласны то тогда

..не хватает духа и пугают страхи -сиди на кухне, читай

Угу, типа - завидуй молча, а мы добавим "позитивчика" о вашей жизни, чтоб жизнь медом не казалась. Мерси.

это вы так ИМХО решили.
Никто не говорит что уезжать НАДО в любом случае. Покрайне мере я не увидел такого в постах.
Но если у человека возник вопрос "а стоит ли переехать?" , то попробовать надо, тем более пока молодой. Понять что с тульскими пряниками и с березками за окном намного важнее чем законадательно быть защищеным можно лишь побывав ТАМ.
Лучше один раз попробывать в жизни и понять нужно тебе это или нет, чем потом жалеть, что не попробывал, всю жизнь.
Я вот более 10 лет экспатом в разных стоанах, и до сих пор себе однозначного ответа не нашел.
Ибо тлееться надежда что будет время когда я смогу жить в правовом государстве у себя на Родине.Но жизнь идет и НИЧЕГО не меняется.скоро будет пепелище моих надежд.
ИМХО

[Illigera]

Позицию Illigera я бы описал как "слепое преклонение перед Западом

Illiger'e не надо преклоняться, я на Западе живу. Так что имею возможность сравнить, равно как и право высказать свое мнение для ТС.

[Гость]

brodyga - не накручивайте мне хвоста, я еще раньше Вашего поста изменила свой пост по отношению к Stan, и вообще у нас "мир и дружба", а я жду рассказов о позитиве в эмиграции

Ну дойдут руки напишу отчет.
А в двух словах я уже писал. Главное что жить можно ПО ЗАКОНУ и тебе за это ничего не будет. И относяться по человечески.
Пы Сы.
Очень сильно ощутил разницу там и тут в экстримальной ситуации.
Побывав за решеткой. Там. Я не перестал чуствовать себя Человеком.
Сильно был поломан мой шаблон жизни." Провостояние человека и исправительных учреждений а так де прочих органов провопорядка"

[BigIron]

Несколько замечаний общего плана.
Начиная с момента, когда базовые потребности удовлетворены - жилье, машина, путешествия, накопления...- чистый заработок на Западе в большинстве случаев перестает быть наиглавнейшей вещью. Т.е. люди согласны не упахиваться на работе, а больше предаваться досугу. Деньги только в небольшой степени являются мерилом человеческой личности. Что весьма разумно, поскольку никакая цифра или даже число не может отразить всю сложность человеческих отношений в обществе.
Высокие налоги на Западе практически всегда (ну, кроме Греции) возвращаются населению в виде дорог, парков, медицины и т. Д. Так что это не минус, если власть достаточно честная.
Повсеместное отсутствие злобности является нормой.
Можно еще долго перечислять, но принцип должен быть понятен - на Западе живешь и работаешь в свое удовольствие, у вас - борешься за место под солнцем.

[Hispano]

на Западе живешь и работаешь в свое удовольствие, у вас - борешься за место под солнцем.

Верно, но, полагаю, есть некоторые объективные факторы, из-за к-х РФ не стала замечательной страной.
Климат - в РФ и так не особо тепло, так еще и далеко не 1% территории находится за северным полярным кругом - в прошлые века это процветанию не способствовало (писал бы Сократ свои Великие труды в таких жутких условиях?? не в Греции, где тепло и солнышко, а за полярным кругом?), а настоящее базируется на прошлом.
Из-за климата далеко не оптимально земледелие и скотоводство - думаете, предавались бы итальянцы своему dolce far niente, пожевывая хлеб и мокая его в ароматное оливковое масло, при -20?
К тому же, создавать Возрождение все же удобнее, не задумываясь о морозе и его последствиях на хозяйство.
Американцы, конечно, молодцы, но, напр., 2я Мировая не велась на их территории. А сколько миллионов потеряли русские? Есть страна, к-я понесла бóльшие потери?
А товарный дефицит при плановой экономике? Когда люди выстраивались в длинные очереди за крохами банальных товаров не лучшего качества (не за белым трюфелем, надо заметить). Это анти-гуманно, но это было. Люди через это прошли, впитали новую модель поведения, без соблюдения к-й они бы умерли, ведь "на всех рассчитано не было" и "кто первым встал, того и тапки".
Поэтому, в течение веков, таким и стал русский человек - злым и закрытым. К-й борется за свое место под скудным российским солнцем.
Безусловно, это не оправдывает современную РФ и не означает, что на Западе все козлы, а мы бедные-несчастные и, мол, лучше - настрадались же. Но с некоторыми фактами/явлениями/событиями западные люди просто никогда не сталкивались и, соответственно, чем меньше литров крови потеряет человек, тем больше шанс на выживание. Полагаю, Россия потеряла крови куда больше, чем другие страны. Также как и нам не понять, как возможен тройной урожай бананов в год - в РФ такого не может быть физически, тупо из-за климата.
Не будучи особо религиозным человеком, осмелюсь, однако, сравнить РФ с Иисусом - все самое плохое, на мой взгляд, на протяжении веков, доставалось и достается именно России. Нам, имхо, не хватает лишь тропических болезней и цунами, чтобы "букет" был полным.

[Злая Собака]

Вашу позицию я бы описал, как квасной патриотизм.

Допустим я глупо закрываю глаза на недостатки, но и оппоненты в споре расписывают только райскую жизнь на Западе. Не поверю, что нет недостатков, идеального в природе не существует. Так опишите + и - проживания "там", а ТС решит.
Пока + и - честно описала нам только ilonka1977.

Я все плюсы и минусы описал в своем отчете, ссылка внизу каждого моего поста. Так что воздержусь от копирования здесь.

И еще раз подчеркну- чтобы понять плюсы и минусы - надо читать отчеты уехавших, которые пишут их годами.

[Гость]

Вашу позицию я бы описал, как квасной патриотизм.

Допустим я глупо закрываю глаза на недостатки, но и оппоненты в споре расписывают только райскую жизнь на Западе. Не поверю, что нет недостатков, идеального в природе не существует. Так опишите + и - проживания "там", а ТС решит.
Пока + и - честно описала нам только ilonka1977.

так плюсы и минусы у каждого разные.
Может комуто отсутсвие возможности забашлять чиновнику это будет минус.
Автор ведь не спрашивает о минусах.
А лишь о том стоит или не стоит.
А чтобы узнать Нужно просто поехать и попробывать.
О чем все и говорят.

[Slayeer]

на Западе живешь и работаешь в свое удовольствие, у вас - борешься за место под солнцем.

Верно, но, полагаю, есть некоторые объективные факторы, из-за к-х РФ не стала замечательной страной.
Климат - в РФ и так не особо тепло, так еще и далеко не 1% территории находится за северным полярным кругом - в прошлые века это процветанию не способствовало (писал бы Сократ свои Великие труды в таких жутких условиях?? не в Греции, где тепло и солнышко, а за полярным кругом?), а настоящее базируется на прошлом.
Из-за климата далеко не оптимально земледелие и скотоводство - думаете, предавались бы итальянцы своему dolce far niente, пожевывая хлеб и мокая его в ароматное оливковое масло, при -20?
К тому же, создавать Возрождение все же удобнее, не задумываясь о морозе и его последствиях на хозяйство.

Ну тут Вы явно мимо. Как раз в северных странах Европы, уровень жизни является одним из самых высоких. Взять хотя бы Норвегию, где 60% территории покрывают болота, и ничего себе живут, самая благополучная страна. Самое интересное что нефть у них тоже есть, только они не тупо ее продают и по карманам рассовывают, а откладывают для будущих поколений, потому что понимают ресурсы не бесконечны. Просто работать надо, а не о климате думать. Тяжелые условия наоборот должны закалять.

Не будучи особо религиозным человеком, осмелюсь, однако, сравнить РФ с Иисусом - все самое плохое, на мой взгляд, на протяжении веков, доставалось и достается именно России. Нам, имхо, не хватает лишь тропических болезней и цунами, чтобы "букет" был полным.

Это плата за огромную территорию. Да и не факт, что мы больше всех страдали, вон Японии тоже не сладко доставалось.

[Ralph]

Это плата за огромную территорию.

Пока что в теме это самая оригинальная причина, чтобы эмигрировать из России.

[GANT1949]

Hispano
В Канаде и Финляндии примерно тот же климат, что в России, но у их жителей нет нехороших признаков типично российского менталитета.
Почитайте на досуге Куприна, который хорошо писал (кстати, в эмиграции) про Финляндию и русских. Очень познавательно.

Это плата за огромную территорию

Скорее за неудачное геополитическое положение, и наличие на нашей территории природных ресурсов.
У Канады территория тоже большая, но граничит она только с одной страной.

[Illigera]

Все же позиция

в моей несбыточной мечте я бы тоже хотела жить в Провансе, но знаю, что не буду,

напоминает ситуацию в известной басне Крылова с зеленым виноградом. Конечно, все особенности жизни в разных странах лучше всего знакомы тем, кто выезжал из России только туристом, а переезд записал в разряд несбыточных мечтаний:))

Что такое "минусы" в жизни на Западе (ну или в США)? Во-первых, все в сравнении. Во-вторых,это очень оценочное и субъективное понятие - минусы и плюсы, и тут уже приводились примеры.

Ну вот для меня минус в Британии - климат. Но по сравнению с Россией огромный плюс. Мне бы хотелось климат как в Сингапуре. А для кого-то сингапурский климат- невообразимый ужас и кошмар.

В США очень бизнес-ориентированная жизнь и все строится на деньгах. Плюс это или минус, что все продается и покупается? Мне плюс...но ритм жизни там чересчур быстрый, в Европе поспокойнее. То есть вроде как минус, такая скорость жизни...

По сравнению с Россией для меня ни в Британии, ни в США минусов нет. Быдло есть везде, просто в Европе и Штатах от него проще отгородиться классовым и финансовым барьером. Забота государства мне, к примеру,не нужна (хотя она там есть)- предпочитаю,чтобы государство не лезли в мои дела и соблюдало установленные правила игры.С этим в западных странах нет проблем.

А еще мне важна предсказуемость жизни и чтобы никто не лишал любимого пармезана. Вот такой консьюмеризм. А духовные скрепы пусть остаются кому-то другому.

[BigIron]

Честно говоря, неважно почему в России так.
Многим тридцатилетним сейчас придется решать с этого момента и вперед, что им делать со своей жизнью.
Для меня последней каплей была та еще павловская реформа, когда советское государство в одно холодное серое утро обнулило сторублевки, которых я тогда уже заработал дофига в своем кооперативе. И я 3 дня бегал спасал, что было можно и с ужасом смотрел на трясущихся заплаканных пенсионеров, которых обнулили вместе с этими сторублевками. И в этот момент я совершенно отчетливо понял, что через 30 - 40 лет я обязательно окажусь на их месте.
Что все бесполезно в той богом проклятой земле.
Сегодня мне кажется, что в общем и целом я оказался прав.

[Illigera]

Да и не факт, что мы больше всех страдали, вон Японии тоже не сладко доставалось.

Германию дважды разоряли дотла,фюрер угробил кучу населения,репарации огромные платили...климат не итальянский и не греческий..И где по экономике и уровню жизни страна, проигравшая две войны? Хоть с Россией сравните,хоть с южными странами ЕС...

[Stan]

В США очень бизнес-ориентированная жизнь и все строится на деньгах. Плюс это или минус, что все продается и покупается? Мне плюс...но ритм жизни там чересчур быстрый

Вы жили в США?Где нибудь в тихом городке? Что ж там за ритм? Людей даже на улицах не видно...

Германию дважды разоряли дотла,фюрер угробил кучу населения,репарации огромные платили...климат не итальянский и не греческий..И где по экономике и уровню жизни страна, проигравшая две войны? Хоть с Россией сравните,хоть с южными странами ЕС...

..вспомнилась сразу Германия..она была разрушена и обескровлена поболе за две мировые войны, однако гляньте сейчас на них и на "нас"...и погода там тоже не "фонтан", я провел там две зимы...

[Illigera]

О ритме я не про "тихие городки", а о тех местах,где можно сделать карьеру. Правильнее все же яблоки с яблоками сравнивать:)))

Хотя..американцы очень мобильны. И знаю случаи, когда из полной ..опы географии американцы переезжают куда угодно, если неожиданно высветилась карьерная возможность. Это страна завоевателей и инициативных людей, в своем большинстве.

Это опять же лишь подтверждает тот момент,что минусы и плюсы определяются индивидуально и весьма относительны.

[travellerша]

Однако, жизнь в Штатах именно в основном в маленьких городишках
Кто- то и там делает карьеру, если именно в его городишке какой-н State Farm или well Fargo окопался
Только жить там нормальному европейцу невмоготу
Потому что жизни там нет
Там есть только работа, и отдых от нее в картонных домишках, утепленных стекловатой, в которых очень жарко летом и очень холодно зимой
Шоппинг еще есть
И полная экзистенциальная скука.....

[Гость]

Ох не знаю. В штатах пока не был. Но друзяки говорят там деревня не считая НЮ.
А если говорить о бешеных темпах жизни то это мегаполисы.
И самый бешеный темп жизни это Москва.
А так еще Лондон, Гонконг. Сингапур, Токио, Сеул.
В Сеуле вообще забавная картина в пятницу ночью можно на лавочках много люлей встретить" отдыхаюших "после баров. Прямо в костюмчиках.
Поспали пару часиков. Такси и домой.
Ритм жизни однако. Конец рабочей недели подустали. Времени домой заскочить нет. Сразу оттянуться в бар. И спать:)


Кстати Париж хоть и мегаполис. Но как то там не такой бешеный темп как в вышеперечисленных.
Но это все мое ИМХО конечно.

[Illigera]

Насчет США не совсем верно...и Чикаго, и Хьюстон очень бизнес-активные места. Могу предположить, что и на западном побережье бизнес цветет, и не только в Голливуде. Да и в мелких городишках можно удаленно зарабатывать. Но тем, для кого клубы и тусовки по жизни "плюс", в глубинке Штатов может и не понравиться,это правда.

[travellerша]

Так в одноэтажной Америке вы сколько прожили?
Чикаго, Хьюстон и пр. крупные города, коих в Штатах не так много, это совсем другая жизнь
И да, абсолютно ничего не нахожу

[Ralph]

Так в одноэтажной Америке вы сколько прожили?
Чикаго, Хьюстон и пр. крупные города, коих в Штатах не так много, это совсем другая жизнь
И да, абсолютно ничего не нахожу

Вы так пишете об одноэтажной Америке, как о чем-то ужасном, как о Гвинее-Бисау в разгар эпидемии эболы.

А у меня от одноэтажной Америки самые приятные воспоминания остались: Беверли-Хиллз, сразу захотелось остаться и провести там остаток дней или те же самые желания были, когда ехали из Майами в Ки-Вест: приятные очень домики, мужики неспешно готовят свои катера и яхты возле своих домов к выходу в море. Сразу вспомнилось, что Флорида пенсионерский рай, сам себя уже представил так в годах, на катере, легко дует океанский бриз, а я в капитанской кепке и белом пиджаке, стою у руля и жадно вглядываюсь в бесконечный горизонт.

[travellerша]

Ralph
На самом деле, даже и отвечать не хочется
Если человек не видит разницы между туристом и локалом
Да и кроме Флориды есть, к примеру, Миссури или илиной, где до ближайшего леса 2 часа на машине надо ехать среди бескрайних кукурузных полей, а уж до океана - как до луны

[lekandria]

найди пути и езжай..не хватает духа и пугают страхи -сиди на кухне, читай других но не отговаривай никого от этого шага, только лишь потому что сам хотел, но не смог решиться

Конечно, все особенности жизни в разных странах лучше всего знакомы тем, кто выезжал из России только туристом, а переезд записал в разряд несбыточных мечтаний:))

Ёпрст, кто сказал, что знаем, нет, вот и пришли в топик почитать.
Не надо думать, что мы остались потому что страшно или духу не хватает. Смешно.
Все банально: многие не хотят жить ни в Провансе, ни на Луне без своих родных, которые не уедут. Ну не буду я счастлива во Франции без дочери, мужа, мамы, папы и сестры - они составлют значительную часть моего счастья.
вы относитесь пренебрежительно не только к Родине, но и к русским, и истинно не верите, что здесь можно быть счастливым и очень агрессивно доказываете нам обратное, а мы только защищаемся. вы вон как защищаете свой новый дом, те недостатков у вас нет по сравнению с нами. Ага.

[lekandria]

Не надо думать, что мы остались потому что страшно или духу не хватает. Смешно.
Все банально: многие не хотят жить ни в Провансе, ни на Луне без своих родных, которые не уедут. Ну не буду я счастлива во Франции без дочери, мужа, мамы, папы и сестры - они составлют значительную часть моего счастья.

Из этого текста следует, что вам не страшно и хватает духа оставить всех вышеперечисленных родственников.
Хоть без них вы и не будете счастливы.
Признайтесь, вы ведь приходите сюда чисто поругаться ? Вы даже не следите за тем, что пишите.

Простите не поняла? Из моего текста следует, что я не уезжаю из России, потому что мне страшно жить без родных в другой стране и у меня не хватает духу их оставить. Видимо в изначальные слова каждый из нас вложил свое понимание.
Нет, я не прихожу сюда поругаться, и если Вы читали весь топик, то я раскаилась в некоторых сказанных сгоряча фразах про Европу.
Я здесь, что бы сказать ТС - не уезжай, ведь у тебя все здесь не плохо Я признаю многие недостатки своей страны (поэтому я не квасной патриот), и я вижу достоинства своей страны. Достоинства Запада я могу узнать только будучи туристом, из СМИ, и отзывов данного форума.
Многие же эмигрирующие предлагают ТС такой вариант для рассмотрения: "В России плохо то-то и то-то, на Западе все хорошо". И как ТС принять взвешенное! решение, не зная недостатков Запада.
А когда напрямую это спрашиваешь у оппонентов, начинается ...ну недостатки для каждого свои. Да, я не верю, что на Западе жизнь безгрешна, как многие не верят, что в России можно жить хорошо.
В чем ругань, непримиримость позиций - да. И права Illigera, ТС то наши мнения все равно не нужны.
Дабы не провоцировать дальнейшие распри, пойду отсюда почитаю позитивные отзывы Whirl и Мунтика - чудеснейшие личности - они никогда не вызывают желания что-то там отстаивать .

[Гость]

Простите не поняла? Из моего текста следует, что я не уезжаю из России, потому что мне страшно жить без родных в другой стране и у меня не хватает духу их оставить. Видимо в изначальные слова каждый из нас вложил свое понимание.
Нет, я не прихожу сюда поругаться, и если Вы читали весь топик, то я раскаилась в некоторых сказанных сгоряча фразах про Европу.
Я здесь, что бы сказать ТС - не уезжай, ведь у тебя все здесь не плохо Я признаю многие недостатки своей страны (поэтому я не квасной патриот), и я вижу достоинства своей страны. Достоинства Запада я могу узнать только будучи туристом, из СМИ, и отзывов данного форума.
Многие же эмигрирующие предлагают ТС такой вариант для рассмотрения: "В России плохо то-то и то-то, на Западе все хорошо". И как ТС принять взвешенное! решение, не зная недостатков Запада.
А когда напрямую это спрашиваешь у оппонентов, начинается ...ну недостатки для каждого свои. Да, я не верю, что на Западе жизнь безгрешна, как многие не верят, что в России можно жить хорошо.
В чем ругань, непримиримость позиций - да. И права Illigera, ТС то наши мнения все равно не нужны.
Дабы не провоцировать дальнейшие распри, пойду отсюда почитаю позитивные отзывы Whirl и Мунтика - чудеснейшие личности - они никогда не вызывают желания что-то там отстаивать .

[/quote]
Да не обьснишь все плюсы и минусы.
Нужно пожить что бы понять.

Ну вот например. И в России и в Украине запретили курение в общественных местах.и там и там мест для курения с гулькины куй.
И там и там. Тут же, практически сразу после запрета я попадал на попытку развода на деньги со стороны патруля.
Для сравнения в Гонконге практически каждые сто метров урна с пепельницей(кто был тот знает желтенькие такие) да могут аштрафовать. Но проблем не вижу остановиться и покурить возле урны.
О том что в госструктурах тебе будут терпеливо обьяснять как заполнить форму. О том что это все просто зделать , быстро, без кучи потраченного времени и денег.
О том что не шманают и не принимают подвыпивших людей.
О том что полиция именно помагает людям , а не хочет снять денег.
Много мелочей . И все не распишешь.
О том что в банке если украли с карты деньги не возникнет проблем с их возвратом( я лично не сталкивался в России с таким но люди на форумах пишут, хотя мне в голову не могло прийти что такое возможно)
.
С другой стороны , ну не купишь в Гонконге глазированные сырки и сало.
Влажность большая и реальная проблема заплеснивения вещей. Регулярно проветриваю шкафы, а в комнате - гардеробной регулярно включаю аппарат для изьятия влаги.
Нет отопления в домах и реально 20-40 дней прохладно в квартире. Приходиться покупать и включать обогреватели.
Хотя последнюю зиму было относительно тепло и включал в сумме неделю наверное.
Ну нет борща нормального в кафешках гонконга.
И еще куса мелочей.
А плюсы это или минусы каждый определяет для себя САМ

[Illigera]

Да, я не верю, что на Западе жизнь безгрешна, как многие не верят, что в России можно жить хорошо.

Вера - великое дело...только о вкусе устриц есть смысл спорить с теми, кто их ел.

Мы, живущие на Западе, уже пожили свое в России и можем сравнивать. Вам вот придется пока верить только, увы - поэтому и хотите найти недостатки "на другой стороне глобуса", чтобы оправдать то, что мечта сбыться не может. Как же ей сбыться, если тут, вне России столько нехорошего

[mentos-vlg]

Т.е. вместо того, что бы исправлять эти ужасы, строить нормальную страну, так что бы жить можно было, бороться со злом, лучше - убежать от сюда поджав хвост?

капитан очевидность?
только вот то что вы бодрясь за собственную несостоятельность и пытаясь покрыть ее показным патриотизмом называете побегом, для других более успешных людей - элементарная гигиена среды проживания, потому что они чувствуют себя в ответе в первую очередь за будущее своей семьи а не за строительство "нормальной страны" в России.
Хотя ваши мотивы назвать других поджавшими хвост беглецами понятны:

Почему-то у нас принято идеализировать запад, в России тоже жить можно. Я считаю, перспектив здесь больше, хотя и сам подумывал смотаться.
Менять синицу в руках на воробья в небе не стоит.

и не поспоришь. В России жить конечно можно...

1) Государство - для людей (население объединилось, чтобы сообща заботится о безопасности, вместе строить инфраструктуру)

Это ненаучная фантастика.

какие еще найдете доводы чтобы оправдать свою мантру что мол "и в России жить хорошо"?

[travellerша]

Мы, живущие на Западе:

Что-то мне это уже сильно напоминает
Мы, старые работники искусства... М. Рощин Старый Новый Год - отличная советская комедия
Впрочем, тема уже давно скатилась в дешевый фарс, и место ей в Курилке, а лучше в КК

[travellerша]

Вот сразу видно человека, ни дня не жившего в Штатах
Люди там едут за работой, а не в другой город

Впрочем, вы уже флудите как всегда

[Cyanide_667]

Люди там едут за работой, а не в другой город

А в Москву (и другие крупные города) зачем люди перебраться стараются при возможности в России? Не уж то чтобы лицезреть ли просторы кукурузных полей?

[exit]

Что все бесполезно в той богом проклятой земле.

Вы считаете, что без этого русофобского заявления Ваша мысль про эмиграцию или Павлова была бы неполной или непонятной? Здесь, на этом русскоязычном форуме, не в Израиле, нет.. и не в Великобритании, находятся люди (и их большинство, как ни странно, в отличие от эмигрантов, здесь же), живущие в этой самой стране . Но это, конечно, не IRL ляпнуть. Там последствия могут быть другие. А здесь легко, да.

Германию дважды разоряли дотла,фюрер угробил кучу населения,репарации огромные платили...климат не итальянский и не греческий..И где по экономике и уровню жизни страна, проигравшая две войны? Хоть с Россией сравните,хоть с южными странами ЕС...

..вспомнилась сразу Германия..она была разрушена и обескровлена поболе за две мировые войны, однако гляньте сейчас на них и на "нас"...и погода там тоже не "фонтан", я провел там две зимы...

А про план Дауэса-Юнга вы что-нибудь слышали после первой мировой или может план Маршалла (в том числе в отношении ФРГ) после второй, которые обеспечили восстановление экономики Германии. Непонятно, где бы она была сейчас, если бы Штаты не подсуетились оба раза. Из своих, разумеется, соображений, не альтруистических. Это, кстати, не пишут в русских учебниках. Вполне себе можно почерпнуть из англоязычных источников информации. Я уже не говорю от том, какую научную и военно-промышленную мощь нарастил Союз самостоятельно и после развала (уже не совсем самостоятельного) имел чудовищный кризис на многие годы, который по сути мог страну совсем похоронить, но она все-таки выкарабкалась. И я даже не хочу говорить об итогах первой мировой для России и комментировать - Германия обескровлена поболе за вторую мировую. Может прежде, чем писать - "гляньте" ( ) ну не знаю.. как-то почитать и проанализировать соответствующие темы.

Взять хотя бы Норвегию, где 60% территории покрывают болота, и ничего себе живут, самая благополучная страна. Самое интересное что нефть у них тоже есть, только они не тупо ее продают и по карманам рассовывают, а откладывают для будущих поколений, потому что понимают ресурсы не бесконечны.

Возьмите и посмотрите - Норвегия крупнейший производитель нефти и газа в Северной Европе, по газу второй, после РФ, экспортер в Европу. На начало 21в по экспорту нефти входила в тройку экспортеров, наряду с РФ и Саудовской Аравией. При этом у них до половины энергопотребности покрывается возобновимым источником — гидроэнергией. Потом, конечно, решили - хватит рассовывать по карманам и притормозили. По нефтепродуктам нетто-экспортер. Крупнейший производитель алюминия. Лес. И всё это на 5 млн населения, которыми легче управлять и территорию около 400 тыс кв.км, которую легче контролировать. Им сейчас нет необходимости экспортировать больше именно нефти. Будет необходимость - будут, не сомневаюсь. Но совершенно правильная мысль - нам от этого ни тепло, ни холодно, просто не надо нимбов там, где простые причинно-следственные связи.

brodyga, я Вас спросила не с целью усомниться в том, что всё хорошо у Вас. Просто в активных темах была одна со странным названием Беженство через Гонконг. И прочитав про Ваши приключения с миграционными службами подумала, что тернист несколько путь к спокойной жизни. Но нескучно, видимо, живете, этого не оспорить

Впрочем, тема уже давно скатилась в дешевый фарс, и место ей в Курилке, а лучше в КК

Давно пора закрыть.

[lekandria]

Мы, живущие на Западе, уже пожили свое в России и можем сравнивать. Вам вот придется пока верить только, увы - поэтому и хотите найти недостатки "на другой стороне глобуса", чтобы оправдать то, что мечта сбыться не может. Как же ей сбыться, если тут, вне России столько нехорошего

Да, не нужны мне недостатки других стран, у каждого свой путь в жизни. Чтож Вы так уцепились за мою типа мечту жить в Провансе, будто я целыми днями лью слезы и завидую. Я живу полноценной жизнью Прованс мне нравится лишь тем, что там огромные поля лаванды и фсё.
Еще раз - все сказанное мной в этом топике эмоциональная защита Дома.
Для меня одно из желаемых в жизни (с точки зрения проживания на планете Земля) - чтобы были средства, время, возможности путешествовать, много, много путешествовать
По-этому возвращаю Вам Ваши же слова:

Хорошо, оставляю Вас с Вашим убеждением, что Вы живете в лучшем месте на планете

P.S. По-моему Illigera - Вы тоже перешли на личности (по крайней мере Ваши слова о моей тяжкой доли человека, которому никогда не удастся достичь своей "мечты", а остается только завидовать вам - мною восприняты именно лично).

[Illigera]

Lekandria, процитируйте, пожалуйста, мой пост, где я хоть как-то говорила о зависти. Или "сама придумала,сама обиделась?"

Для конкретики могу предложить Вам назвать три недостатка, которые,как Вам видится,могут присутствовать в жизни обитающих на Западе. Я их готова прокомментировать (а,может, не только я, просто за других неудобно обещать..). Прямо по пунктам,1,2,3. Хотите?

[Galja]

Lekandria
Мне конечно отсюда сложно судить, но что то мне подсказывает, что с путешествиями (за пределами огромной родной страны) у вас могут возникнуть проблемы с самом ближайшем будущем.

И не понимайте пожалуйста это как наезд на вас лично или на страну - это мое личное видение вероятного будущего. (У меня в России тоже родственники.)

[lekandria]

Lekandria
Мне конечно отсюда сложно судить, но что то мне подсказывает, что с путешествиями (за пределами огромной родной страны) у вас могут возникнуть проблемы с самом ближайшем будущем.

Galja, вот это меня очень тревожит, и очень опечалит - и никакой патриотизм мне не поможет, буду страдать , вот именно отсутствие возможности путешествовать - будет тогда несбывшейся мечтой...