Как бросить курить? Поделитесь опытом

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #451

Сообщение Mr.Krabi » 19 окт 2011, 20:56

Сегодня встал в жуткую пробку, разнервничался и покурил. Курить очень хотелось, но закурив, удовольствия и радости не испытал. Ни то ни се, короче
Аватара пользователя
Mr.Krabi
активный участник
 
Сообщения: 652
Регистрация: 03.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #452

Сообщение Desmaster » 10 ноя 2011, 21:29

Однако я бросил курить после 27 лет стажа !!
Книжонка Алана Карра для меня оказалась пустым чтивом, жвачки и пластыри Никорете тоже оказались бесполезными.
Недавно познакомился с человеком который бросил курить с таблетками "Табэкс". Начал их принимать со свойственным мне скепсисом, но действительно бросил и тяги особой нет. Правда есть хочется больше чем обычно
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #453

Сообщение RO-MEO » 10 ноя 2011, 22:05

Год не курил. Опять начал. Правда, датский табак для самокруток... Почему начал опять? ХЗ. Нет, не было никаких пробок, стрессов, алко... В один день подумал, зачем мне этот мазохизм? Сразу скажу, за год, ни разу не было никаких ломок. Курево, не самое большое зло в жизни, наверное....
Если Вам удаётся найти путь, без каких бы то ни было препятствий, то вероятней всего он никуда не ведёт. (с) Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна
Аватара пользователя
RO-MEO
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 18.08.2010
Город: Архангельск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #454

Сообщение Sunray » 11 ноя 2011, 07:08

А я так и не начал, уже 2,5 года. Попытался еще и не пить, но в России и в Тае это действительно мазохизм, решил совсем не завязывать. А курение мне совсем перестало что-то давать, поэтому и не начал.
Если хочешь поработать, ляг поспи и все пройдет.
Аватара пользователя
Sunray
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 14.07.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #455

Сообщение chanel koko » 11 ноя 2011, 08:02

Я не курю два года.Курила 14 лет .Как бросила? -очень просто , настроила себя за один день , просто сказала ,с этого дня я не курю.Чувствую себя отлично, выгляжу свежо .
chanel koko
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 07.11.2011
Город: USA/ Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #456

Сообщение Lomantin » 11 ноя 2011, 08:42

chanel koko писал(а) 11 ноя 2011, 08:02:Я не курю два года.Курила 14 лет
В 4 года чтоль курить начали ?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #457

Сообщение Mr.Krabi » 11 ноя 2011, 10:36

Сегодня 15-й как не курю совсем. Чампикс принимаю с 3 октября, в течение октября иногда срывался и выкуривал сигарету (я писал об этом выше). Физически не тянет совсем. Психологически бывает, но просто объяснил сам себе, что мне это не нужно, вот и все. Заодно и пить практически перестал, сам не знаю, почему. Ну могу в выходной выпить пару пива, и то не нашего производства )))

Как результат - бодрое, веселое и выспавшееся состояние по утрам (даже стал вставать раньше). Повысилась работоспособность. Возвращается обоняние - наконец стал чувствовать, что моя машина до сих пор пахнет новой машиной

Короче, я вывел следующую формулу хорошего самочувствия:
1) Не курить
2) Не употреблять пиво и алкоголь больше 2 раз в неделю (в умеренных количествах, а не "каждую пятницу я в говно" )
3) Не употреблять пиво российского производства

P.S. Во многом, конечно, изменить взгляды на жизнь помогла поездка в Китай и особенно в Гонконг
Аватара пользователя
Mr.Krabi
активный участник
 
Сообщения: 652
Регистрация: 03.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #458

Сообщение juroev » 11 ноя 2011, 16:01

бросал курить несколько раз, причем возвращался к курению примерно через год, как бросал. Не было ни тяги к сигаретам, ни психологической зависимости, просто как-то так складывалось, что начинал снова. Причем ни разу не жалею что бросал или начинал курить.
juroev
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 18.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #459

Сообщение Mr.Krabi » 11 ноя 2011, 16:47

juroev писал(а) 11 ноя 2011, 16:01:Причем ни разу не жалею что бросал или начинал курить.


А можно об этом поподробнее? Почему не жалели? Особенно когда начинали снова?
Аватара пользователя
Mr.Krabi
активный участник
 
Сообщения: 652
Регистрация: 03.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #460

Сообщение RO-MEO » 11 ноя 2011, 21:07

juroev писал(а) 11 ноя 2011, 16:01: ни разу не жалею что бросал или начинал курить.

Подпишусь!
Если Вам удаётся найти путь, без каких бы то ни было препятствий, то вероятней всего он никуда не ведёт. (с) Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна
Аватара пользователя
RO-MEO
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 18.08.2010
Город: Архангельск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #461

Сообщение КУРЦА » 11 ноя 2011, 22:15

нет, когда жареный петух в жопу не клюнет, точно курить не бросишь
наш полёт не минуем!
Аватара пользователя
КУРЦА
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 12.12.2010
Город: кемерово
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #462

Сообщение RO-MEO » 11 ноя 2011, 22:18

КУРЦА писал(а) 11 ноя 2011, 22:15:нет, когда жареный петух в жопу не клюнет, точно курить не бросишь

Эта тоже пять!
Если Вам удаётся найти путь, без каких бы то ни было препятствий, то вероятней всего он никуда не ведёт. (с) Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна
Аватара пользователя
RO-MEO
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 18.08.2010
Город: Архангельск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #463

Сообщение chanel koko » 12 ноя 2011, 01:28

Lomantin писал(а) 11 ноя 2011, 08:42:
chanel koko писал(а) 11 ноя 2011, 08:02:Я не курю два года.Курила 14 лет
В 4 года чтоль курить начали ?

в 14 лет .
chanel koko
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 07.11.2011
Город: USA/ Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #464

Сообщение Desmaster » 12 ноя 2011, 11:44

chanel koko писал(а) 12 ноя 2011, 01:28:
Lomantin писал(а) 11 ноя 2011, 08:42:В 4 года чтоль курить начали ?

в 14 лет .

18 лет сейчас, два года уже как бросили, в 14 начали. То есть курили только 2 года? Ну это даже не привычка С чем и поздравляю
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #465

Сообщение Denissimo89 » 12 ноя 2011, 11:49

День добрый всем!

Курить бросал не раз )- но сейчас в очередной раз не курю уже с середины лета- держусь. Стал замечать что запах дыма становится неприятен. Раньше, когда только-только бросил- все принюхивался к дыму) -если кто курил- старался пройти мимо по-медленней ). Потом прошло. Осенью ездил в ОАЭ - бегал на беговой дорожке в отеле каждое утро. Если имеете сильное желание бросить курить- принимайте "табекс" - с ним очень легко соскочить с никотина , а это главное! И еще, немаловажно- компания, в которой вы общаетесь- если большинство из них курит- бросайте их, иначе сами закурите. Бывали моменты , когда нервничаешь, но мысль о сигарете проходит , не задерживаясь. Понимаешь что ничего не изменится. ( я не имею ввиду стресс от своего ареста или от смерти близкого человека- можешь и закурить вновь- никто не застрахован) .Но жизнь без сигарет прекрасна не менее. Не верно мнение одного форумчанина что сигареты и кофе- заменитель тепла и ласки! Не выхаркивайте свои легкие! Подарите себе лишний день рождения!
Denissimo89
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 19.02.2010
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #466

Сообщение КУРЦА » 12 ноя 2011, 11:55

Denissimo89 писал(а) 12 ноя 2011, 11:49: И еще, немаловажно- компания, в которой вы общаетесь- если большинство из них курит- бросайте их, иначе сами закурите.

как это бросайте их, а если это твои самые лучшие друзья .
если не хочешь курить, то ни какая компания тебя не заставит делать это, даже самая курящая
наш полёт не минуем!
Аватара пользователя
КУРЦА
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 12.12.2010
Город: кемерово
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #467

Сообщение Desmaster » 20 дек 2011, 18:45

Mr.Krabi писал(а) 11 ноя 2011, 10:36:Возвращается обоняние - наконец стал чувствовать, что моя машина до сих пор пахнет новой машиной

Кстати -ДА! Обострился "нюх", стал различать очень тонкие запахи и многие из них не приятны, а раньше не замечал
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #468

Сообщение Alien » 21 дек 2011, 13:31

Вот мой опыт, может кому пригодится…
Курил с 16 лет..Начал бросать по «методу Марка Твена», начиная лет с 40.. Но держался в среднем 6-8 месяцев, даже до года не дотягивал. Причины были в том, что компаньон по бизнесу, с которым находимся в одном офисе, не бросал вместе со мной и приходилось ежедневно вдыхать дым…Потом был стреcc связанный с потерей близкого человека..
Но попыток бросить никогда не оставлял ! Книгу Алена Кара не читал.., прошел все этапы – таблетки, пластыри, жувачки – всё фигня оказалась, ну лично для меня.. Не знаю где, но вычитал, что нельзя бросать курить в привязке к какой то запоминающейся дате ну например - ДР, Новый год и т.д, причина в том, что ты постоянно будешь в мыслях отсчитывать конкретный промежуток времени, который ты уже не куришь, и даже восхваляя сам себя за такой «подвиг», типа какая у меня сила воли, ты подсознательно будешь постоянно думать о курении, т.е не будет самого главного, - отвлечения от мыслей о курении. Второй принцип, который я для себя установил – не покупать табак !!! Первое время, когда была сильная «ломка», стрелял курево у своих подчиненных, но долго это продолжаться не могло, по понятным этическим причинам… И самое главное, я считаю, без чего все методы бросания будут бессмысленными это личное и глубоко осознанное решение – «Всё ! Я больше не курю и мне это не надо !, тварь я дрожащая ??? или право имею ?…» Лично я так себе сказал…и вот уже 3 года – полет нормальный..
Да, кстати, какого-то непереносимого неприятия табачного дыма не испытываю и даже могу где-нибудь в компании за бокалом вина выкурить в кайф пару сигарет или дунуть кальян,(а потому что бывших курильщиков и наркоманов не бывает… ), но раньше, после таких «пробываний», срывался враз, а вот теперь уже нет.. Но вот запах изо рта курильщиков, особенно девушек, меня теперь просто убивает, и вот думаешь – и ведь от тебя так пахло когда то…Буэээээ…

А компаньон под моим влиянием - таки бросил через полгода…

Всем решившим окончательно избавиться от этого гавна – желаю УДАЧИ !
Аватара пользователя
Alien
полноправный участник
 
Сообщения: 268
Регистрация: 28.01.2005
Город: Салават
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 64
Страны: 7

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #469

Сообщение иголочник » 21 дек 2011, 17:25

step20032004 писал(а): бросил сам, одним днем.
Та же история. Бросил "усилием воли" 15 июня 1996 года. И стех пор ни разу, что бы ни случилось...
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #470

Сообщение Desmaster » 24 дек 2011, 11:38

Alien писал(а):что нельзя бросать курить в привязке к какой то запоминающейся дате ну например - ДР, Новый год и т.д,

Такая же фигня - не помню точно в какой день выкурил последнюю сигарету.
Alien писал(а): Но вот запах изо рта курильщиков, особенно девушек, меня теперь просто убивает

Это верно, хотя дым переношу спокойно
Изгнан из буддистской секты за пофигизм
Аватара пользователя
Desmaster
полноправный участник
 
Сообщения: 267
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #471

Сообщение Doca » 25 дек 2011, 12:27

Может быть кому-то пригодится, поделюсь выдержками из методических рекомендаций для врачей, которые мы месяц назад опубликовали. Простите, за стиль "пациенты" - просто выдержки, времени перерабатывать нет. Сложности могут быть связаны с этапом принятия решения, т.е. человек может быть внутренне не готов к изменениям.
Работая с зависимыми от табака врач часто сам может испытывать негативные эмоции связанные с «сопротивлением» пациента, его нежеланием измениться. Знание транстеоретической модели изменений поможет более эффективно использовать психотерапевтические интервенции и формировать реалистичные ожидания результатов их применения. Рассматривая уровень или стадию мотивации личности удобно использовать модель стадий изменения, описанную в работах Ди Клементе и Прохаска в 1998.
1 Отсутствие намерения («не готов»)
На этом этапе пациенты не готовы даже рассмотреть возможность изменения в обозримом будущем (в ближайшие 6 месяцев), возможно в результате незнания того, что их поведение имеет негативные последствия. В случае с зависимостью от никотина, пациенты зачастую воспринимают свое расстройство как привычку (часто даже не отрицательную), а не как проблему саму по себе. Пациенты на этой стадии не заинтересованы в общении со специалистами, изучении литературы, обсуждении или обдумывании изменений своего поведения и часто характеризуются как сопротивляющиеся или немотивированные к изменению.
2 Формирование намерения («думаю об этом»)
На этой стадии пациент готов воспринимать больше информации о возможной перемене и больше заинтересован в этой теме в целом (задумывается о том, что он может изменить в ближайшие 6 месяцев). Он больше знает о всех доводах «за» изменения, но он также остро воспринимает все доводы «против». Пациенты могут надолго задержаться на этой стадии, так как их тормозят противоречия, обусловленные неоднозначным балансом между приобретениями и потерями от изменений. Еще одним тормозящим фактором является страх, что изменения не получится осуществить – страх неудачи. Врач может быть настроен более оптимистично и искренне не понимать остановку пациента в процессе изменений.
3 Подготовка («готовлюсь измениться»)
Эту стадию характеризует принятие пациентом решения измениться и намерение предпринять активные действия в ближайшее время (в течение месяца). В течение этого периода пациент будет разрабатывать план действий (например, продумывать план по отказу от никотина, изучать возможности лекарственной помощи, выбирать время для начала отказа). И врачу и пациенту важно помнить, что хороший подготовительный период повышает шансы на успех.
4 Действия («на старт, внимание, марш!»)
На этом этапе пациент предпринимает специфические и открытые изменения в собственном стиле жизни. Наиболее распространенной ошибкой пациента и терапевта в процессе изменения является перескакивание на действия до того, как пациент к ним готов. Пациент действительно готов, на стадии, когда он учится воплощать теоретические знания на практике ежедневно и решать проблемы, которые возникают при попытках следования новому плану.
5 Поддержание достигнутого состояния («удержаться там»)
Это стадия, на которой пациент работает над тем, чтобы предупредить рецидив, и она может быть самым трудным этапом терапии (воздержание от курения в течение 6 месяцев и более). У пациента много соблазнов вернуться к прежнему состоянию (до начала лечения) в то же время он становится более уверенным в том, что он может продолжать изменяться.
6 Рецидив – возврат к регулярному курению после периода воздержания.
Рецидиву обычно предшествует срыв – единичное или эпизодическое курение, более подробно описано в главе «Профилактика рецидивов».
Важные выводы:
1. Интервенция будет эффективной, если она соответствует стадии изменения пациента. Например, попытка рассказать о лекарственных средствах и обсудить выбор препарата на стадии 1 – отсутствия намерения будет приводить к возникновению раздражения, как у врача, так и у пациента.
2. Большинство курящих (с помощью своих врачей-консультантов) должны пройти все этапы, или, как минимум, большинство из них, на пути к жизни без курения; поэтому каждый из этапов в процессе прекращения курения может рассматриваться в качестве «успеха» Если вы помогли в процессе консультации пациенту немного продвинуться вперед по стадиям изменений – это уже хороший результат.
3. Пациенты могут возвращаться на более раннюю стадию изменений. Чем быстрее врач это обнаружит, тем эффективнее будут предпринятые меры.
Еще порция занудства.
РОЛЬ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ В ЛЕЧЕНИИ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НИКОТИНА.
В России среди обычных людей, да зачастую и специалистов бытует мнение, что главное в отказе от курения – это сила воли, а препараты для лечения зависимости от никотина неэффективны. Опыт стран, где эффективность лекарственных препаратов серьезно исследовалась, доказывает противоположное. Почему же возникло такое мнение?
Основные предпосылки:
1. Курение до сих пор воспринимается у нас в стране, как вредная привычка, стиль жизни, от которого можно отказаться, приняв такое решение и обладая достаточной силой воли.
2. Все меры, которые предпринимались до 2010 года на государственном уровне, касались в основном пропаганды здорового образа жизни, информирования о вреде курения и внедрения запретов, вопросам помощи курящему населению не уделялось достаточно внимания.
3. Врачи широко не занимались лечением табакокурения, в силу отсутствия в прошлом эффективных препаратов и в силу нехватки времени.
4. Так как население занимается самолечением, лекарственные препараты для лечения зависимости от никотина у нас редко применяются в адекватных дозах и необходимое время (чаще всего только для купирования симптомов абстиненции).
5. Обыватели, а зачастую и врачи не делают различия между препаратами с доказанной эффективностью и БАДами и т.п.
6. Некоторые препараты имеют сложную схему приема и множество форм и дозировок, а применяется без контроля со стороны врача, без подбора адекватной схемы лечения (самопомощь).
7. Пациентами лекарства противопоставляются своей силе воли: «если начал принимать лечение, «волшебная таблетка» должна все сделать за меня» или «не буду принимать, у меня своя сила воли есть (даже если за спиной серия неудачных попыток)»
8. Неадекватное позиционирование методик лечения никотиновой зависимости на рынке услуг: «Только наш метод обладает 100% гарантией». Как следствие ориентация потребителя на покупку «чуда».
В США и странах Евросоюза рекомендованными к использованию являются:
1. Никотинзаместительная терапия (жевательная резинка, пластырь, ингалятор, назальный спрей)
2. Варениклин (Чампикс)
3. Бупропион (Зибан) – антидепрессант, не присутствующий на Российском рынке.
Особенности лечения.
Принцип действия никотинзаместительной терапии основан на введении никотина способами доставки, отличным от сигареты - с помощью жевательных резинок, назального спрея, пластыря, ингалятора. Никотин поступает в организм без курения, что снижает симптомы абстиненции. Чаще всего лечение рекомендуется проводить в течение 3 месяцев, отслеживая динамику. Отказ от табака, как правило, совмещают с началом приема никотинзаместительной терапии.
Варениклин (Чампикс) выпускается в виде таблеток – рекомендованный курс лечения 12 недель. Препарат не содержит никотин. Варениклин воздействует на те же a4b2 никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, что и никотин, проявляя при этом два компонента действия. Действие 1: неполный агонист – стимулирует рецепторы на выброс дофамина, при этом уровень высвобождаемого дофамина ниже, чем при воздействии никотина. Результат: снижение тяги к курению и уменьшение синдрома отмены
Действие 2: антагонист – блокирует рецепторы от связи с никотином
Результат: за счет того, что рецептор заблокирован варениклином, никотин с ним не связывается, и нет удовольствия (выброса допамина) в момент курения.
Длительность курса лечения 12 недель является оптимальной для формирования ремиссии, за это время пациент при фармакологической поддержке преодолевает большую часть симптомов абстиненции, улучшает навыки совладания. Использование варениклина существенно снижает абстинентные проявления и помогает пациенту преодолеть наиболее сложный этап борьбы с зависимостью от никотина.

Выводы:
1. Лекарственные средства нужно использовать параллельно с усилиями пациента и психотерапевтической составляющей (принцип «вместе», а не «вопреки»).
2. Лечение должно быть подобрано индивидуально, с учетом особенностей конкретного пациента.
3. Адекватные дозы на адекватный период времени.
Аватара пользователя
Doca
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #472

Сообщение Котищще » 25 дек 2011, 12:47

Desmaster писал(а) 24 дек 2011, 11:38:
Alien писал(а):что нельзя бросать курить в привязке к какой то запоминающейся дате ну например - ДР, Новый год и т.д,

Такая же фигня - не помню точно в какой день выкурил последнюю сигарету.

Получилось так, что хорошо помню: 12 ноября 2005 года около 23.00.
С того времени больше ни одной сигареты в моей жизни не было.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #473

Сообщение VitaminCC » 15 фев 2012, 06:41

Скажу кратко:
Я бросил имея огромное желание и прочитав книгу Аллен Карр - "Легкий способ бросить курить" , именно прочитав, а не прослушав аудиокнигу!!! Стаж курильщика 15 лет.Стаж не курильщика 3 года.
Жена ничего не читала, но желание бросить курить присутствовало, поэтому сходила всего на три сеанса иглоукалывания и бросила!!! Стаж курильщика 8 лет. Стаж не курильщика 0,5 года.
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #474

Сообщение КУРЦА » 01 июл 2012, 21:10

тема застыла или истлела фуух, я вроде опять курить бросил , 11й день уже не употребляю никотина, а если я столько "очень много" не употребляю никотина, то это точно на долго и надеюсь что навсегда, сделал для себя удивительные выводы , что если начинаю по новой баловаться дымком, то появляются проблемы со здоровьем, головная боль, тяжесть в лёгких, сейчас прошло, а было, и всё из-за табака, и ведь не курил год почти, а тут расслабился и опять закурил, покурил 3и месяца и хватит . пить главное не начать
наш полёт не минуем!
Аватара пользователя
КУРЦА
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 12.12.2010
Город: кемерово
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #475

Сообщение Blad » 06 июл 2012, 10:53

Идете, покупаете вместо любимого парламента старый добрый беломорканал. И ничего кроме него не курите. Время придет, отторжение произойдет.....
Аватара пользователя
Blad
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 18.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #476

Сообщение slon1928 » 06 июл 2012, 11:47

Курил с 6 класса. Всю школу, всю армию и часть института ...
Бросал неисчислимое количеств раз - последняя пачка, последняя сигарета, последний блок и т.п.

Однажды утром в общаге проснулся, привычно сунул руку под кровать, чтобы достать бычок из пепельницы. И тут вдруг понял, что больше не хочу курить. Ну не хочу и все. И вот уже лет 20-25 (точно не считаю) не курю.

Вот так.
Желаю всем самого лучшего!
Аватара пользователя
slon1928
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 03.08.2007
Город: Всеволожск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #477

Сообщение КУРЦА » 06 июл 2012, 15:58

slon1928 писал(а) 06 июл 2012, 11:47:Однажды утром в общаге проснулся, привычно сунул руку под кровать, чтобы достать бычок из пепельницы. И тут вдруг понял, что больше не хочу курить. Ну не хочу и все. И вот уже лет 20-25 (точно не считаю) не курю.

это называется прозрение . у меня так товарищ тоже бросил курить
наш полёт не минуем!
Аватара пользователя
КУРЦА
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 12.12.2010
Город: кемерово
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #478

Сообщение AlexXF » 16 ноя 2012, 22:05

Аллен Карра читал, таблетки глотал - не помогло. Что ещё попробовать?
AlexXF
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 18.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #479

Сообщение Alexandr_L » 16 ноя 2012, 22:37

Курил 25 лет. Много. По две пачки крепких сигарет ( других не признавал) или полторы Беломора в день. Неудачно бросал трижды: 2 раза с помощью иглоукалывания и один раз с помощью силы воли. Во всех случаях не дотягивал и до 2-х месяцев. Бросил с помощью коктейля из огромного желания, книги Аллена Карра и очередного воспаления легких. Бросал тяжело, ломало около 2-х месяцев. Потом резко все закончилось. Не курю более 6 лет и совершенно точно никогда уже больше не закурю. Бронхиты и воспаления легких, которые посещали меня регулярно в последние годы курения, ушли в прошлое. За последние 6 лет ни на миг не пожалел, что бросил эту гадость.
Главное - это желание, а средство найдете. С помощью книги, внушения, самовнушения...не важно чего. Важно просто понять, что ты травишь себя и своих близких и найти силы это прекратить. Удачи всем, кто решился. И успехов !
PS. Один побочный эффект: перестали нравится курящие женщины. Точнее, их запах
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #480

Сообщение i2rina » 29 ноя 2012, 07:53

Последний раз редактировалось i2rina 19 май 2015, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
i2rina
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 13.07.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 50
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #481

Сообщение ti » 30 ноя 2012, 23:44

Сегодня ровно год, как я бросил (теперь могу так говорить - "бросил", а не кокетливое пока не курю) курить.
Курил ровно пол жизни, с 18 до 36. На излете романа с табаком всаживал по 2 пачки в день, а по пьяни все 3.
Самое главное, что я перестал получать удовольствие от сигарет. Получалось так: курю, здоровье порчу, удовольствия не получаю и еще, блять, плачу за это. Смешно ведь!

Бросил очень легко. Никаких заговоров, книжек, таблеток, наклеек и прочей хуйни. Просто перестал курить. Накурился.

И вам советую!
This game has no name. It will never be the same.
Аватара пользователя
ti
Старожил
 
Сообщения: 598
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #482

Сообщение Mrloyalty » 01 дек 2012, 07:42

+1, 3 года 4 месяца, доволен как слон.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #483

Сообщение Tinker Bel » 01 дек 2012, 12:22

4 года как не курю. Устроилась на новую работу, в коллектив не влилась, с ними в курилку не ходила.
Аватара пользователя
Tinker Bel
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 22.02.2012
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #484

Сообщение фримен » 01 дек 2012, 12:45

Курил с 13 лет, через 4 месяца будет 6 лет, как не курю. Всем кто еще не бросил, но стремится желаю терпения и удачи.
Последний раз редактировалось фримен 01 дек 2012, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1626
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #485

Сообщение ti » 01 дек 2012, 13:14

Tinker Bel писал(а) 01 дек 2012, 12:22:4 года как не курю. Устроилась на новую работу, в коллектив не влилась, с ними в курилку не ходила.

А вы сходите с ними в курилку.
Я иногда хожу со своими коллегами, в т.ч. и с подчиненными. Просто рядом стою и не курю.
This game has no name. It will never be the same.
Аватара пользователя
ti
Старожил
 
Сообщения: 598
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 1

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #486

Сообщение *Вован* » 13 дек 2012, 22:47

не курю неделю, горло заболело, и как-то само собой не хотелось. А потом, когда уже 2 дня не хотелось и можно было бы покурить, стало вдруг жалко эти 2 дня без курева терять, и я решил превратить их в 3, потом в 4 и т.д. Посмотрим, на сколько хватит. Один раз уже бросал с Карром, где-то полгода не курил, достаточно гладко получилось. Потом сигары, то да се, и на сигареты опять скатился. Надеюсь, на этот раз повезет-)
Аватара пользователя
*Вован*
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 51
Страны: 55
Отчеты: 6

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #487

Сообщение Shweda » 13 дек 2012, 23:33

Tinker Bel
Приходите работать к нам. У нас на всю компанию всего одна курящая, и та на работе не курит, не с кем
Пора принять меры и наложить вето на табу!
Аватара пользователя
Shweda
почетный путешественник
 
Сообщения: 3058
Регистрация: 21.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #488

Сообщение Гость » 13 дек 2012, 23:53

Просто не курите. Не курите и все. Вероятно, другого способа не существует. Я так бросил.
Через месяц будете себя совсем по другому чувствовать. Просто не курите и все.
Гость

 

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #489

Сообщение mixau » 10 фев 2013, 00:27

Курил с 7-и лет... когда болел: поднималась температура и болело горло простые курить не мог, переходил на ментол... в обычные дни от 5-и сигарет до 1.5 пачек, по обстоятельствам... на пьянке и рыбалке доходил до 3-ёх пачек в день...7 месяцев назад бросил... сам... просто проснулся утром и сказал себе: всё... месяца 2 в кармане лежала начатая пачка... пошёл на рыбалку-не тянет, на пьянку-не тянет, поехал на рыбалку на 3 суток с пьянкой-не тянет... пару раз в наглую засовывал сигарету в рот, пару затяжек и как то не по себе становится, выбросил... прошло уже 7+ месяцев, пока полёт нормальный...
Аватара пользователя
mixau
почетный путешественник
 
Сообщения: 3874
Регистрация: 18.09.2010
Город: Израиль Эйлат
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #490

Сообщение URIST_ODESSA » 12 фев 2013, 12:31

прошло уже полгода как не курю)
поспорил с кумом, что выдержу- курил 2-3 пачки в день на протяжении 16 лет.
спор был - кто проиграет, тот полностью оплачивает за двоих месяц кутежа в Таиланде)))
сначала не курил т.к. больно по сумме(((
чтоб себя занять и не обрастать жиром (жор вместо сигарет даже сейчас продолжается) пошел в спортзал и в бассейн и сейчас через полгода уже втянулся и не хочется.
половина моих друзей курит- нахожусь вместе с ними, выходим на перекуры- не тянет!!!
пока человек сам не захочет - никакая книга не заставит....ИМХО
URIST_ODESSA
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 11.01.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 45
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #491

Сообщение T_H » 12 фев 2013, 13:09

Не курю больше полутора лет, после Карра, до того курил по пачке в день лет с 18. Теперь только во сне смолю взатяг почти каждую ночь
T_H
путешественник
 
Сообщения: 1182
Регистрация: 18.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 49
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #492

Сообщение 10Oboro » 13 фев 2013, 10:28

Что-то вспомнил сейчас - крайне оригинальным способом бросил лет десять - двеннадцать курить начальник наш. Куривший с 14 лет. Курить пытался бросать и до этого, но никак. А тут в один прекрасный день вошел в курилку, демонстративно выбросил пачку в урну и начал всех обсирать - типа, вы 3,14расы и слабаки курите, зависите от этой херни и т.д. и т.п. Т.е. нахамил курящим так (жаловались мне потом люди сильно - аж обиделись), что продолжением могло было быть или реально бросить курить или увольняться Подтверждаю - до сих пор не курит, ну а люди его простили в итоге, сейчас все кто еще остались, вспоминают со смехом эту историю
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4619
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #493

Сообщение Константин Орлов » 18 фев 2013, 18:28

Советую открыть глаза на свою цель в жизни, она есть у всех, но многие скатились до не то что приземленных ценностей, а просто развратных (вкусно поесть, посмотреть хороший фильм, попонтиться машиной) и живут только ради этого. А как можно бросить наркотик, если цель в жизни получать как можно больше кайфа от наркотиков? Может и можно бросить один вид накотиков в таком случае, но я по своему опыту такого не понимаю. Я вообще бросил курить почти не осознано или как-то само по себе (хотя и напрягаться немного приходилось), с помощь книги "Легкий способ бросить курить". Но речь не об этом. Цель в жизни должна быть святая. Ведь для чего бросают? Чтобы сил было больше. А путь к цели как раз требует сил. Хотя как осмелиться и все-таки поставить себе такую цель не знаю. Наверно нужно хотя бы начать думать о цели.
Константин Орлов
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.02.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 16
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #494

Сообщение Blad » 27 фев 2013, 09:17

Нужно занятся активным спортом. Больше бегать, но в то же время больше спать. И пить молоко в больших количествах. Щас удачное время бросить курить - весна.
Аватара пользователя
Blad
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 18.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #495

Сообщение Smeshinka » 27 фев 2013, 09:54

Молоко взрослым организмом, в большинстве случаев, не усваивается.
Аватара пользователя
Smeshinka
почетный путешественник
 
Сообщения: 2298
Регистрация: 10.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 46
Страны: 38
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #496

Сообщение matvey » 27 фев 2013, 10:12

Smeshinka писал(а) 27 фев 2013, 09:54:Молоко взрослым организмом, в большинстве случаев, не усваивается.

так когда со стула не слезаешь, не до сигарет
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #497

Сообщение Blad » 27 фев 2013, 11:48

Не знаю, не знаю. Я пью. Потом бегу иногда но потом снова пью, причем пью много молока. Для курильщиков - вообще рекомендуют пить молоко, оно источник кальция в организме.
Аватара пользователя
Blad
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 18.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #498

Сообщение Schlussel » 06 апр 2013, 17:31

Опыт по физике процесса, дайте плиз.
Имеется в виду, пресловутая "никотиновая ломка", в первые 3 суток отказа.
(При анамнезе последних лет: 2-3 пачки/сутки, которая бывает.)

На вторых-третьих сутках попытки соскока, может имеет смысл, медикаментами какими, закинуться?
(Общую физическую проглючку (и т п) облегчить дабы)
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #499

Сообщение Гость » 06 апр 2013, 18:09

Schlussel писал(а) 06 апр 2013, 17:31:Опыт по физике процесса, дайте плиз.
Имеется в виду, пресловутая "никотиновая ломка", в первые 3 суток отказа.
(При анамнезе последних лет: 2-3 пачки/сутки, которая бывает.)

На вторых-третьих сутках попытки соскока, может имеет смысл, медикаментами какими, закинуться?
(Общую физическую проглючку (и т п) облегчить дабы)


Хорошо, на выходных, в праздники или в отпуске. Т.к. "болевой порог" можно легко уничтожить спиртным. Некоторые также используют леденцы или просто успокаивающее. Иногда помогает пример. На моей прошлой работе, например, где курили много и все - за год у двоих рак, у одной тетки - сердце. Причем люди не старые. Не врут надписи на пачках, не врут.
Гость

 

Re: Как бросить курить? Поделитесь опытом

Сообщение: #500

Сообщение Mr.Krabi » 06 апр 2013, 19:44

Schlussel писал(а) 06 апр 2013, 17:31:Опыт по физике процесса, дайте плиз.
Имеется в виду, пресловутая "никотиновая ломка", в первые 3 суток отказа.
(При анамнезе последних лет: 2-3 пачки/сутки, которая бывает.)

На вторых-третьих сутках попытки соскока, может имеет смысл, медикаментами какими, закинуться?
(Общую физическую проглючку (и т п) облегчить дабы)


Чампикс. Снимает симптомы в голове. Просто не испытываешь никаких эмоций от сигареты. Но надо продержаться и пропить курс 3 месяца. Из негативных эффектов - относительная дороговизна (курс обойдется примерно в 5000 руб), легкая тошнота в первые полчаса после приема таблетки и искаженные паранормальные сновидения. Хотя иногда очень даже интересно бывает

По себе понял, что вся проблема не в физической зависимости, а в психологической, и в моторике. Вот пьешь ты пиво в баре, и как-то неуютно себя чувствуешь, руки надо чем-то занять. Вот главное это побороть. Для меня самым сложным было отказаться курить в пробках, самым простым - на работе. Сейчас правда иногда под пиво покуриваю, но на пути к искоренению.
dreaming_boa писал(а) 06 апр 2013, 18:09:
Schlussel писал(а) 06 апр 2013, 17:31:Опыт по физике процесса, дайте плиз.
Имеется в виду, пресловутая "никотиновая ломка", в первые 3 суток отказа.
(При анамнезе последних лет: 2-3 пачки/сутки, которая бывает.)

На вторых-третьих сутках попытки соскока, может имеет смысл, медикаментами какими, закинуться?
(Общую физическую проглючку (и т п) облегчить дабы)


Хорошо, на выходных, в праздники или в отпуске. Т.к. "болевой порог" можно легко уничтожить спиртным. Некоторые также используют леденцы или просто успокаивающее. Иногда помогает пример. На моей прошлой работе, например, где курили много и все - за год у двоих рак, у одной тетки - сердце. Причем люди не старые. Не врут надписи на пачках, не врут.


Вот спиртным точно не советую болевой порог уничтожать. Наоборот, курить начинает хотеться сильнее при сниженной степени самоконтроля. Можно еще установить в телефон программу takzdorovo.ru - каждый раз, когда хочешь закурить, она дает совет, чем заняться. Ну и вообще полезная программа - считает, сколько дней уже не куришь, сколько денег сэкономил, какие позитивные изменения в организме, а также подкидывает полезные советы людей, бросивших курить. Рекомендую.
Аватара пользователя
Mr.Krabi
активный участник
 
Сообщения: 652
Регистрация: 03.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль