Чем в России лучше, тем за границей хуже

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #51

Сообщение Горыныч » 18 июл 2013, 12:15

Думаю, не следует вдаваться в крайности, переключаясь на черно-белый режим...
Однако, недоброжелательность наших людей, как говорится, "имеет место быть". Я бы так сказал (упрощаю, конечно): европеец доброжелателен изначально ко всем , а наш человек - к знакомым людям.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #52

Сообщение ahav » 18 июл 2013, 12:53

Sual
ок, факты. живу в центре третьего города страны (да простят граждане других городов. самому не нравится это определение, но для поста нужно). что мы имеем? в своем дворе - ничего. только раздолбанные гаражи. в соседнем - горка, качелька и тренажер "лыжи". через квартал - небольшая площадка обнесенная забором под замком. зачем - не знаю, т.к. не является частью детсада или какого-либо учреждения. загадка, короче говоря.

ага, еще есть парк с лужайками в квартале. только почему-то там любят дядьки с тетьками бухать.
центральный парк отдыха - опять таки бухло, шашлычные, убогие карусели, разбитые дорожки асфальтовые времен Хрущева. сын трехлетний на коврик перед батутом в обуви встал. так билетерша ор подняла на весь парк. это же какое хулигантсво и быдлизм с нашей стороны?!
жил в Челябинске в новом спальном районе. во дворе большая площадка. и чё? мамаши летом с пифком кучкуются, а дети в песочнице ковыряются.

а в Аликанте, почему-то толпу детей с синдромом дауна в пиццерию повели. идиоты, что ли? а почему мне приятно в Европе на пожилых людей смотреть? ааа, ведь они такие спокойные и веселые. сидят себе кучками на набережной, смеются, разговаривают. странные какие-то. ни на кого не орут "не лезь на газоны, не рви травку!" лыбятся только как придурошные.

ЗЫ - тут один герой стащил часть моего анекдота с соседней ветки, влепил тут цитатой и сделал голословное заключение ака заявление, что ahav ненавидит Россию и ее жителей. писец! поэтому после нескольких лет жизни в Европе я вернулся домой? ага!
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #53

Сообщение ksur001 » 18 июл 2013, 12:55

я ж вам говорю-нужно в первый город страны перебираться..тут добра такого завались..к томуж и выборы на носу..
ksur001
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 02.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #54

Сообщение Трубочник » 18 июл 2013, 12:56

House495 писал(а) 18 июл 2013, 11:19:А вот драки на улицах Стокгольма, Барселоны, Майами и т.п. - видел, причем во вполне себе дневное время. И с хамством таксистов, официантов, продавцов и портье сталкивался - причем на таком уровне, за который в РФ, пардон, можно бы и в табло схлопотать


Под каждым словом подписываюсь. Ужаснуло меня в свое время (местные полухулиганы-люмпены). Рейтинг примерно такой:
1. Барселона.
2. Брюссель-Антверпен.
3. Майами (попробуйте пройтись по Вашингтон, даже в р-не Ар-Деко, после 10:00 - немало увидите интересного.
4. Лос-Анджелс в районе Винус- и Маскл-бич. Ну это мы сами туда поперлись...
5. Верхняя часть Лас-Америкас на Тенерифе, где местные живут.

Ну понятно, бить и грабить сразу не будут, но рассматривать как ходячий кошелек однозначно. Очень неуютно.
В России я такого уже не вижу лет 5-7. Ни в Москве, ни на моём Кавказе.
Все вежливые и приятные, особенно в Москве. А если кто-то скажет слово "чурка" - я этому "чурке" сам помогу наказать сказавшего. Ибо нельзя. Но это тема для другого разговора.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #55

Сообщение LevaTonik » 18 июл 2013, 13:01

Трубочник,House495 думаю вам однозначно за границей не чего делать, буду читать ваши отчеты по России и Кавказу
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #56

Сообщение Sual » 18 июл 2013, 13:05

ksur001 писал(а) 18 июл 2013, 12:55:я ж вам говорю-нужно в первый город страны перебираться..

Блин, да там в наугограде вообще аномалия какая-то по ходу.
Вот насколько мой родной Брянск убог и беден по сравнению со столицей, так и там гораздо лучше по сравнению с описанным ужосом.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #57

Сообщение ahav » 18 июл 2013, 13:13

Sual
по большому счету дело не в площадках. хотя и они на порядки отстают и по качеству и по безопасности европейским. хочу сказать, что общий уровень жизни и отношения к населению, в Европе на порядки выше.
Последний раз редактировалось ahav 18 июл 2013, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #58

Сообщение Еволампий » 18 июл 2013, 13:26

House495
Вы, помнится, писали что гуляли по Барселоне и чувствовали себя вполне комфортно и безопасно (несмотря на чьи-то очень негативные отзывы)?
А тут вдруг мнение резко поменялось - мол в Барселоне такие драки средь бела дня, что и в Москве не увидишь уже лет 10 как! Что же случилось (c Барселоной или с Вами)?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #59

Сообщение Sual » 18 июл 2013, 13:41

ahav писал(а) 18 июл 2013, 13:13:хотя и они на порядки отстают и по качеству и по безопасности европейским.

Несмотря на то что они делаются на одной и той же фабрике в Китае
ahav писал(а) 18 июл 2013, 13:13:по большому счету дело не в площадках

Дело во всём, безусловно, но вы не совсем понимаете что из под вашей клавиатуры выходит
Например
ahav писал(а) 18 июл 2013, 13:13:общий уровень жизни и отношения к населению, в Европе на порядки выше.

Означает, что указанные показатели в Европе выше минимум в 100 раз.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #60

Сообщение ahav » 18 июл 2013, 13:42

Еволампий
тут в течение нескольких минут отшибает на корню, а вы Барселона-Барселона.

вот:

Если я захочу проехаться в вагоне метро с 50 неграми или 50 индусами и парой забившихся в угол белых я, пожалуй, выберу соответствующую страну, и называться она будет не Великобританией


через пару минут на мою реплику, что гражданину значит не резон ехать в среднеазиатские страны, пишет
Не понял, к чему это было (представителей Средней Азии в Европе и США наблюдал немного), но вообще-то туда действительно не собираюсь

я ничего не путаю, в Москве правда пол Средней Азии живет и передвигается в метро?
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #61

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 13:43

Sual писал(а) 18 июл 2013, 13:41:Означает, что указанные показатели в Европе выше минимум в 100 раз.


Не исключено, что в каких то аспектах так и есть.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #62

Сообщение ahav » 18 июл 2013, 13:44

Sual
скажите еще, что вы ничего не поняли из того, что выходит из-под моей клавиатуры.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #63

Сообщение House495 » 18 июл 2013, 13:47

Горыныч писал(а) 18 июл 2013, 12:15:Думаю, не следует вдаваться в крайности, переключаясь на черно-белый режим...
Однако, недоброжелательность наших людей, как говорится, "имеет место быть". Я бы так сказал (упрощаю, конечно): европеец доброжелателен изначально ко всем , а наш человек - к знакомым людям.


Почему-то при определении степени доброжелательности все ссылаются на какого-то мифического европейца, который изначально доброжелателен ко всем. Ну вот нет у меня за 10+ поездок в Европу такого однозначного опыта. Есть доброжелательные европейцы, есть не очень, есть откровенные хамы (Италии и Франции особый привет ). Меня всегда поражает, когда увидев соотечественника-быдляка, русские туристы сразу начинают шептаться "о, быдло пошло". При этом компания блюющих рядом "англичан", или разносящих весь отель ночью итальянцев почему-то в "быдло" не засчитывается. Ну просто люди решили немножко отдохнуть от своей доброжелательности А толпы негров, арабов и турецко подданых практически во всех европейских крупных городах и турзонах - они тоже доброжелательные? А снующие по Голливудскому вечером компании гопников в надвинутых на лица капюшонах? Быдло - оно везде быдло. И определяется это не по нахмуренным бровям.

Еволампий писал(а) 18 июл 2013, 13:26:House495
Вы, помнится, писали что гуляли по Барселоне и чувствовали себя вполне комфортно и безопасно (несмотря на чьи-то очень негативные отзывы)? А тут вдруг мнение резко поменялось - мол в Барселоне такие драки средь бела дня, что и в Москве не увидишь уже лет 10 как! Что же случилось (c Барселоной или с Вами)?


Не вижу логики. Я практически везде чувствую себя комфортно и безопасно, ибо ездить в небезопасные страны / районы просто боюсь и избегаю Ну видел я драку в Барселоне, и что ? А супругу мою там, к слову, чуть не ограбили, когда одна шлялась - только потом созналась. В Москве с ней тьфу-тьфу такого не приключалось. Но опять же - это не делает Барселону менее красивым и приятным городом. И даже значит, что Барселона более криминогенна по сравнению с Москвой.

Я пишу об одном - о том, что идеализация Европы или США в сравнении с РФ в мозгах отдельных личностей зашкаливает настолько, что они не то что соринок, и но и бревен не замечают. Только ноют о том, как в РФ всё хреново.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #64

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 13:52

House495 писал(а) 18 июл 2013, 13:47:
Я пишу об одном - о том, что идеализация Европы или США в сравнении с РФ в мозгах отдельных личностей зашкаливает настолько, что они не то что соринок, и но и бревен не замечают. Только ноют о том, как в РФ всё хреново.


Ээээ...А кто говорит об идеализации? Все явления в той или иной степени присутствуют везде, где живут люди. Мне кажется Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь сравнивать несравниваемое (в смысле то, для сравнения чего у вас лично нет необходимой базы) - жизнь в Москве, жизнь в России и жизнь за рубежом. Уверенно сравнивать можно только имея опыт, правда?
Последний раз редактировалось Zoobaw 18 июл 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #65

Сообщение ahav » 18 июл 2013, 13:55

почему-то при определении уровня жизни в России некоторые говорят
Мы стали жить побогаче
и
да почти для всех
в смысле вырос уровень жизни.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #66

Сообщение House495 » 18 июл 2013, 13:58

Zoobaw писал(а) 18 июл 2013, 13:52: Ээээ...А кто говорит об идеализации? Все явления в той или иной степени присутствуют везде, где живут люди. Мне кажется Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь сравнивать несравниваемое - жизнь в Москве, жизнь в России и жизнь за рубежом. Уверенно сравнивать можно только имея опыт, правда?


Вы что-то напутали - топик не о жизни за рубежом, а о посещении развитых стран российскими туристами, и о сопутствующих впечатлениях. Если кто хочет снова в -цатый раз посравнивать жизнь, может открыть тему в эмигрантском разделе. Думаю, постов 10 она проживет
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #67

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 13:58

House495 писал(а) 18 июл 2013, 13:58:Вы что-то напутали - топик не о жизни за рубежом, а о посещении развитых стран российскими туристами, и о сопутствующих впечатлениях. Если кто хочет снова в -цатый раз посравнивать жизнь, может открыть тему в эмигрантском разделе. Думаю, постов 10 она проживет


Согласен. Я прокомментировал Ваш конкретнывй пост о сравнениях и идеализациях. Вы знаете каким образом более-менее объективно сравнить жизнь в России и свою турпоездку за границу?
А по сравнениям жизни вроде как уже точка давно поставлена
Последний раз редактировалось Zoobaw 18 июл 2013, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #68

Сообщение moulya » 18 июл 2013, 14:00

GEORG78 писал(а) 18 июл 2013, 11:13:Российского приличного коньяка и вина априори не может быть приличного, ибе не винодельческая страна и регион, не растет виноград и не будет расти, солнца мало. Это не показатель отсталости страны. Но зато доступность импортного намного больше чем в Европе, там только местный производитель в ассортименте, зачастую низкого качества и вкуса и пара-тройка всемирно известных брендов по заоблачной цене. В Скандинавии вообще жвах полнейший


приплыли.... Дагестан вышел из состава РФ? вы пили настоящий дагестанский коньяк хоть раз? после него только французское ХО идет, только совсем по другому ценнику.... вот только купить это чудо в Москве анриал последние лет 5
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #69

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 14:03

moulya писал(а) 18 июл 2013, 14:00:приплыли.... Дагестан вышел из состава РФ? вы пили настоящий дагестанский коньяк хоть раз? после него только французское ХО идет, только совсем по другому ценнику.... вот только купить это чудо в Москве анриал последние лет 5


Ну настоящего дагестанского коньяка вряд ли кто-то удостоился возможности отведать, так как такого напитка не бывает. Бренди.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #70

Сообщение Ralph » 18 июл 2013, 14:03

У меня такое впечатление, что господин Хаус495 очень приключенчески путешествует ; то наблюют ему, то подерутся, то официанты хамы, то отель его разносят, то жену его ограбят.

Сколько же терпения у человека ездить в эти отвратительные страны , бескультурные и криминальные.
Не лучше ли дома сидеть, где по словам того же Хауса495 криминал уже как 10 лет отсутствует ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #71

Сообщение Еволампий » 18 июл 2013, 14:07

Ralph писал(а) 18 июл 2013, 14:03:Не лучше ли дома сидеть, где по словам того же Хауса495 криминал уже как 10 лет отсутствует ?


По крайней мере - драк не видно.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #72

Сообщение LevaTonik » 18 июл 2013, 14:08

да и жена будет в безопасности
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #73

Сообщение House495 » 18 июл 2013, 14:10

Zoobaw писал(а) 18 июл 2013, 13:58: Вы знаете каким образом более-менее объективно сравнить жизнь в России и свою турпоездку за границу?


Не, не знаю. Но вы можете поделиться, никто же не запрещает
Вы вот почему-то свободно пишете о своих субъективно неприятных ощущениях от общения с соотечественниками в РФ, давно не проживая в РФ. У меня же, например, такого личного опыта давно не было ... ну, может, зависит от среды, в которой стараюсь вращаться.

А почему мне нравится в Барселоне, Париже, Ницце, Будапеште, Белграде, Копенгагене, Мельбурне, и совершенно не нравится в Лондоне, Лос-Анджелесе, Майами, Праге, Риме, Милане и Сиднее - я действительно объективно объяснить не могу . Только, знаете ли, на уровне выборочных фактов и личных наблюдений.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #74

Сообщение Sual » 18 июл 2013, 14:11

moulya писал(а) 18 июл 2013, 14:00:Дагестан вышел из состава РФ? вы пили настоящий дагестанский коньяк хоть раз?

Кстати да. Как-то отвественный товарищ доставил бутылку обычной, но настоящей "Лезгинки", лет 8 назад, так вкус до сих пор помню.
Zoobaw писал(а) 18 июл 2013, 14:03:Бренди.

Это по-английски, по русски - коньяк.
Как ксерокс, памперс и шампанское.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #75

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 14:17

House495 писал(а) 18 июл 2013, 14:10:
Не, не знаю. Но вы можете поделиться, никто же не запрещает
Вы вот почему-то свободно пишете о своих субъективно неприятных ощущениях от общения с соотечественниками в РФ, давно не проживая в РФ. У меня же, например, такого личного опыта давно не было ... ну, может, зависит от среды, в которой стараюсь вращаться.



Заметьте, ключевое слово "субъективно" и на большее я не претендую.
И как уже выше отмечал, вполне себе допускаю, что у туриста гораздо больше возможности увидеть всякую нечисть, чем у обычного жителя. В силу посещаемых мест (в местах посещаемых туристами местных законопослушных обывателей обычно не очень много), времени (большую часть времени местные либо спят, либо работают, либо гуляют в знакомых местах), плохого знакомства с местностью (местные в плохие районы не ходят).
Sual писал(а) 18 июл 2013, 14:11:Это по-английски, по русски - коньяк.
Как ксерокс, памперс и шампанское.


Ну-да, ну-да, еще самодельная "водка" из пакетика для мытья окон.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #76

Сообщение Ralph » 18 июл 2013, 15:06

Почему-то при определении степени доброжелательности все ссылаются на какого-то мифического европейца, который изначально доброжелателен ко всем. Ну вот нет у меня за 10+ поездок в Европу такого однозначного опыта.


Интересный вопрос. Могут ли тысяча солдат шагать не в ногу, а один в ногу ?

А не задавались ли вы вопросом, что причиной коммуникационно-социальных трудностей являетесь вы сами, например незнание языков, недостатки воспитания или изначально враждебное отношение к окружающей среде ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #77

Сообщение Трубочник » 18 июл 2013, 15:18

Ага, европейцы доброжелательные. Вас бы в Брюссель отправить на 2-3 денька. Узнаете, какие они доброжелательные.
Никогда не забуду эпизод, когда вполне себе европейский мальчик лет 40ка на рецепшене нашей NH в ответ на нашу просьбу вызвать машину в аэропорт побольше (мы там коляску Stokke купили),
вызвал две машины, а потом с ненавистью бормотал, что мы должны (!) уплатить за приехавшие машины. Он подозревал, что мы с женой в двух разных машинах, цугом, поедем в аэропорт.
А свой английский я полагаю весьма хорошим.
Причем это дивное сочетание - дубовые быдловатые бельгийцы и понаехавшие темненькие граждане. И все вас ненавидят и норовят нае....
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #78

Сообщение North Star » 18 июл 2013, 15:23

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 15:18:И все вас ненавидят и норовят нае....


Это карма. Меняйте глобус.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #79

Сообщение Ralph » 18 июл 2013, 15:23

И все вас ненавидят и норовят нае....


То есть у вас создалось впечатление в Бельгии, что вас все ненавидят ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #80

Сообщение Трубочник » 18 июл 2013, 15:30

Неа, не все. Те, кому я платил, те улыбались. Но атмосферка тяжелая. Наркоманы, алкаши, понаехавшие, проститутки открыто стоят. При том, что мы жили в 10 мин прогулки до Гран пляс, рядом с оперным театром.
Тяжело это всё.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #81

Сообщение калям » 18 июл 2013, 15:33

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 15:30:Неа, не все. Те, кому я платил, те улыбались. Но атмосферка тяжелая. Наркоманы, алкаши, понаехавшие, проститутки открыто стоят. При том, что мы жили в 10 мин прогулки до Гран пляс, рядом с оперным театром.
Тяжело это всё.



а проститутки то чем не угодили,,???
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #82

Сообщение Ralph » 18 июл 2013, 15:34

Но атмосферка тяжелая. Наркоманы, алкаши, понаехавшие, проститутки открыто стоят


Странно, напоминает мне Тайланд по описанию.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #83

Сообщение Zoobaw » 18 июл 2013, 15:36

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 15:18:Ага, европейцы доброжелательные. Вас бы в Брюссель отправить на 2-3 денька. Узнаете, какие они доброжелательные.
Никогда не забуду эпизод, когда вполне себе европейский мальчик лет 40ка на рецепшене нашей NH в ответ на нашу просьбу вызвать машину в аэропорт побольше (мы там коляску Stokke купили),
вызвал две машины, а потом с ненавистью бормотал, что мы должны (!) уплатить за приехавшие машины. Он подозревал, что мы с женой в двух разных машинах, цугом, поедем в аэропорт.
А свой английский я полагаю весьма хорошим.
Причем это дивное сочетание - дубовые быдловатые бельгийцы и понаехавшие темненькие граждане. И все вас ненавидят и норовят нае....


Я объехал всю Бельгию вдоль и поперек - никакой недоброжелательности не было даже в арабском квартале Брюсселя, куда заехали по ошибке на машине и даже остановились сфотографировать местных арабов, готовящих еду.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #84

Сообщение Горыныч » 18 июл 2013, 16:49

House495 писал(а) 18 июл 2013, 13:47:Почему-то при определении степени доброжелательности все ссылаются на какого-то мифического европейца, который изначально доброжелателен ко всем.

А разве я сказал, что там все ангелы?...
House495 писал(а) 18 июл 2013, 13:47:Ну вот нет у меня за 10+ поездок в Европу такого однозначного опыта. Есть доброжелательные европейцы, есть не очень, есть откровенные хамы (Италии и Франции особый привет ).

А у меня, вообщем-то, есть...
Не скажу, что все всегда и везде гладенько. Есть более и менее "любимые" нации. Иногда, например, итальянцы бесят, до стычек доходило...
К тому же, "среднестатистический" человек - это миф, все люди разные.
Но, все равно, если говорить о вежливости и доброжелательности "мифического европейца", есть чему у него поучиться "мифическому россиянину".
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #85

Сообщение Cutie Pie » 18 июл 2013, 18:03

В общем, в очередной раз вижу, что упёртым западнофилам что ссы в глаза - всё божья роса. Любой повод сгодится на Родину покакать Ну да ладно...Каждый останется при своём. Мне лично в последние годы замечается тот факт, что в нашей стране есть прогресс во всех описанных выше аспектах бытия: и улыбаться начинают чаще, и велосипедов на дорогах больше, и вежливость бытовая устанавливается, и мусор начинают разделять, и даже дороги чинить начинают... А в Европе я не вижу прогресса, вижу, что в лучшем случае стоит на месте, в худшем - отток назад.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #86

Сообщение vagabondit » 18 июл 2013, 18:17

Горыныч писал(а) 18 июл 2013, 16:49:К тому же, "среднестатистический" человек - это миф, все люди разные.

Совершенно справедливо, и это вполне относится к "европейцу". Возьмите, скажем финна и сицилийца - много ли общего у них найдется по темпераменту, повадкам, степени ответственности, улыбчивости?

Но у каждого есть свой "comparative advantage" - на одного можно стопроцентно положиться в самой трудной ситуации, но зато рассчитывать на веселые посиделки не стоит, а на точность другого в исполнении полагаться совсем нельзя, зато обхохочшься.

С россиянами то же: и Юрий Шевчук и Аркаша Мамонтов оба русские, но Вы легко догадаететсь с кем я за честь почту выпить, а с кем нужду справлять на одном поле не стану.

Что же до межстрановых сравнений, в общем и среднем, уровней жизни, то это давно уже не бином Ньютона: и простые показатели используются типа подушевого НД, средней зарплаты, расходов на здравоохранение, образование, продолжительность жизни и т.д., и более сложные типа коэффициента Джини, и совсем синтетические типа Human Development Index, и опросные - как Транспаренси Интернэшнал насчет коррупции. Я сам много раз на всё это добро здесь ссылки давал.

Так что, если включить головной мозг, то составить представление о месте России в современном мире довольно несложно. А затем на это наложить прелести нынешней суверенной демократии.

А дальше уж каждый будет сам решать - ехать ли ему ма Греческие острова или Соловецкие, На Адриaтическое море или Байкальское, в Череповец или Брюгге, в Санкт-Петербург или Ноpчёппинг... Земля большая, а времени мало...

В чем проблема-то?
Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:03:В общем, в очередной раз вижу, что упёртым западнофилам что ссы в глаза - всё божья роса. Любой повод сгодится на Родину покакать

Вот враз видать сову по полету, а добру девицу - по помёту.

С Вашей точки зрения получается, что Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин только тем и занимался, что на Родину срал, а зато Владимир Митрофанович Пуришкевич беспрестанно ею гордился, навроде как Вовик Якунин в своей скромной молельной комнатке благолепием омывается.

Пару советов:
ссать в глаза никому не надо, никогда, отлететь может;

посчитать сколько новых современных дорог построено за последние 12 лет в Китае и в России (при том, что в РФ подушевой профицит платежного баланса был в эти годы в 5 раз больше китайского) и задуматься отчего так вышло;

Найти легкодоступные сведения о средней зарплате врачей-учителей в Замкадье, охренеть от того, что они в 3-5 раз ниже московских и задуматься почему;

Задумасться почему в европейском Мухосранске набор бытовых услуг в доме будет одинаков с ихней столицей и почему в российском Мухосранске в 40% домов нет канализации и нужду надо справлять на свежем воздухе в условиях сибирского климата;

Ну и еще 48 вопросов самостоятельно разобрать....
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #87

Сообщение Еволампий » 18 июл 2013, 19:31

Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:03:В общем, в очередной раз вижу, что упёртым западнофилам что ссы в глаза - всё божья роса...


Аналогичные эмоции у меня вызывают патриоты, которые по поводу и без орут - Россия - родина слонов, колыбель цивилизации и культуры и вообще "uber alles"!
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #88

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2013, 19:36

vagabondit писал(а) 18 июл 2013, 18:31:Ну и еще 48 вопросов самостоятельно разобрать....


Нечего тут разбирать. Народ населяющий страну неспособен к организации правильной жизни самого себя. Та часть народа, которая потенциально была способна, сбежала за бугор и оттуда объясняет оставшимся, что им нужно делать.

Посему во всем виноват оставшийся народ, а те кто уехали (планируют уехать, солидарны что сделать ничего нельзя) не виноваты ни в чем и в общем-то практически уже написали свои "письма из далека"

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #89

Сообщение Трубочник » 18 июл 2013, 21:00

Viktor Prn писал(а) 18 июл 2013, 19:36:Та часть народа, которая потенциально была способна, сбежала за бугор


Да ладно. Всё тут в порядке. Приезжайте, посмотрите. Это лучше, чем читать Ваши местные газеты с нелепыми историями о России.
Если где-то что-то и не в порядке, то это явно в Европе и США. Система разрушается ибо у неё больше нет явных и чётких целей. Путь в никуда.
А в России этот путь есть.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #90

Сообщение калям » 18 июл 2013, 21:05

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 21:00:А в России этот путь есть.



а что за путь,можно поинтересоваться
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #91

Сообщение Морскойберег » 18 июл 2013, 21:10

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 21:00:Приезжайте, посмотрите.


Да уж лучше пусть сидят в своих штатах и австралиях и заткнутся. А то уже собственное графоманство и сетевой троллинг с Михаилом Евграфовичем сравнивают.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #92

Сообщение Viktor Prn » 18 июл 2013, 21:21

Трубочник писал(а) 18 июл 2013, 21:00:
Viktor Prn писал(а) 18 июл 2013, 19:36:Та часть народа, которая потенциально была способна, сбежала за бугор


Да ладно. Всё тут в порядке. Приезжайте, посмотрите. Это лучше, чем читать Ваши местные газеты с нелепыми историями о России.
Если где-то что-то и не в порядке, то это явно в Европе и США. Система разрушается ибо у неё больше нет явных и чётких целей. Путь в никуда.
А в России этот путь есть.


Откуда приезжать и куда ?

а. у них и не было никогда явных и четких целей
б. у нас всегда был путь.

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #93

Сообщение вечный отпускник » 18 июл 2013, 21:25

Направление которого менялось с каждым царем :-)))
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #94

Сообщение Laтиfa » 18 июл 2013, 21:53

vagabondit писал(а) 18 июл 2013, 18:31:Так что, если включить головной мозг, то составить представление о месте России в современном мире довольно несложно. А затем на это наложить прелести нынешней суверенной демократии.

Если включить головной мозг, и вспомнить в каком месте в современном мире была Россия в демократических лохматых девяностых, и где она сейчас, то понятно, что через десять лет у страны богатой ресурсами и талантами есть хорошие перспективы, дай Бог здоровья Разведчику.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #95

Сообщение Nastya80 » 18 июл 2013, 21:57

Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:03: Мне лично в последние годы замечается тот факт, что в нашей стране есть прогресс во всех описанных выше аспектах бытия: и улыбаться начинают чаще, и велосипедов на дорогах больше, и вежливость бытовая устанавливается, и мусор начинают разделять, и даже дороги чинить начинают... А в Европе я не вижу прогресса, вижу, что в лучшем случае стоит на месте, в худшем - отток назад.


+1
а про декрет, про декрет уже было?
как только что вышедшая из двойного декрета, ответственно сообщаю, у нас лучше
Аватара пользователя
Nastya80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3342
Регистрация: 25.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2174 раз.
Поблагодарили: 865 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #96

Сообщение fortross2013 » 18 июл 2013, 22:39

Боже упаси кого-нибудь обидеть, но спор ни о чём.

То что материальная жизнь в России стала значительно более симпатичной для многих россиян по сравнению девяностыми - факт, и абсолютно неудивительный факт. 20-25 лет -большой срок. Сравните Советскую Россию в 1919 году и СССР в 1945, например. В дворике дома где я жил с 1988 года, наконец то разобрали "ракушки", восстановили детские площадки и даже поставили стол для пинг-понга. Соседний парк тоже привели в порядок. Супермаркеты- вполне адекватные. Многие уже не думают как в первую очередь просто прокормить семью. Достаточная маленькая (но не бесконечно маленькая) часть россиян часто путешествует. И т.п. и т.д. Чему я и очень рад.

В чём, как мне кажется, Россия почти не продвинулась вперёд за 20 лет, и в чём России далеко до западного мира - это то что туристу трудно почувствовать. Элементарное уважение личности, возможность талантливому человеку реализовать свою мечту даже если емго угораздило родиться в достаточно глухой провинции, жизнь не по понятиям, и т.п. Чтобы это понять- необходимо прожить в такомм обществе какое-то число лет, и чувствовать себя там как дома, "а не просто выходить погулять в Америку за продуктами".

Так что все вы по своему правы, уважаемые форумчане. Отсталось всем дружно спеть Кимбаья и перестать мысленно выклёвывать глаза оппоненту:)
When the axe came into the woods, many of the trees said: "At least the handle is one of us"
турецкая поговорка
fortross2013
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 05.06.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #97

Сообщение кофейник » 18 июл 2013, 22:40

Laтиfa писал(а) 18 июл 2013, 21:53:она сейчас, то понятно, что через десять лет у страны богатой ресурсами


В том то и проблема, что "богатой ресурсами". Так как когда цены на эти ресурсы упадут (уже понемногу начинается), страна в такой третий мир спикирует, что 90-ые раем покажутся.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #98

Сообщение Sual » 18 июл 2013, 22:58

кофейник писал(а) 18 июл 2013, 22:40:Так как когда цены на эти ресурсы упадут (уже понемногу начинается),

Да это мелковато как-то, давайте уж сразу: "А когда эти ресурсы закончатся (уже и так меньше половины осталось)"
fortross2013 писал(а) 18 июл 2013, 22:39:возможность талантливому человеку реализовать свою мечту даже если емго угораздило родиться в достаточно глухой провинции,

Да уже скоро второе поколение талантливых глухих провинциалов начнёт реализовывать свои мечты на Доме два
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #99

Сообщение MarEl » 18 июл 2013, 23:15

А есть тут такие, кто, почувствовав рост своего благосостояния и устав от загнивающих Европы и Америки, отказался от поездок туда, предпочтя стремительно развивающуюся Россию? Забили на Италию, Испанию, Грецию и пр., и в качестве пляжного отдыха предпочитают курорты Краснодарского края?

Вот в Европе с годами особых изменений не наблюдаю. Колизей не рухнул. Эйфелеву башню не разобрали. Средиземное море не пересохло. Кормят вкусно. Ценник особо не меняется. Как человека пьющего, радует возможность пить хорошее вино по вменяемым ценам. Периодически попадаю на какую-нибудь неделю бесплатного посещения музеев.

А что такого значительного произошло в России в плане туризма за последние годы? Может я не в курсе чего-то? Балтийское море стало Красным? Появились курорты с нормальным соотношением цена-качество? Стало возможно за вменяемые деньги посетить Камчатку? Настроили отелей в городах, представляющих интерес для туристов?

Давайте начнем с Москвы. Вот захочет среднестатистический гражданин России, у которого, как выяснилось, денег до фига, приехать на недельку в столицу своей Родины. Что посоветуете ему в плане размещения, питания, достопримечательностей? И давайте посчитаем, во что ему это выльется.
Я не иронизирую. Подобные вопросы мне часто задают друзья из других городов и стран. Туплю, не знаю, что ответить.
Октябрь-март - страны Юго-Восточной Азии, апрель - Испания.
Аватара пользователя
MarEl
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 09.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #100

Сообщение House495 » 18 июл 2013, 23:35

MarEl писал(а) 18 июл 2013, 23:15:А есть тут такие, кто, почувствовав рост своего благосостояния и устав от загнивающих Европы и Америки, отказался от поездок туда, предпочтя стремительно развивающуюся Россию? Забили на Италию, Испанию, Грецию и пр., и в качестве пляжного отдыха предпочитают курорты Краснодарского края?


Скажу по секрету - помимо США, Европы и РФ на свете есть множество прекрасных мест. Что до пляжного отдыха - рассматривать Европу даже в голову не приходило. Лазурный берег, Балеары, Канары - как места пляжного отдыха очень и очень грустны. Больше экспериментов с европейским пляжингом не ставил, дабы не расстраиваться. Ну вот не манит лично меня Средиземное море

MarEl писал(а) 18 июл 2013, 23:15: А что такого значительного произошло в России в плане туризма за последние годы?


Хотите пройтись по российскому туризму - пжалста, есть ведь специальная тема:

Почему я не путешествую по России

А то это вечное "ишь сами-то лапотники, а на цивилизацию наезжают" немного не по данной теме.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль