Есть ли в России хоть что-то хорошее?

[Chudo70]

А то, что платит частный пенсионный фонд, Вы не считаете заработанной пенсией?

Это накопленные инвестированные деньги. А не пенсия, которую платит государство. Фактически это примерно то же, что и покупка акций, только более защищённый вариант. Кто-то вкладывает деньги в пенсионный фонд, кто-то покупает акции или недвижимость, кто-то просто кладёт деньги в банк под проценты или наличные под матрас. Если сравнивать пенсионера, который имеет три квартиры в Москве и пенсионера с тремя квартирами в Майами, думаю они оба имеют достойную старость. Только и в США, и в России мало кто может себе позволить сделать такие вложения.

[Chudo70]

Не узнавал, какая в Канаде максимально возможная пенсия. Знаю что в Квебеке минимальная пенсия не может быть ниже велфера по нетрудоспособности. А это 1300 $

А в США $770. На эти деньги далеко не улетишь.
Бедным в любой стране не весело. Другое дело, какой процент бедных людей в стране.
И раз уж речь пошла не только о России, главный плюс США, что если человек умеет и хочет работать, то его труд достойно вознаграждается.

[Marina2013]

Да, кстати, это тоже важный нюанс. Культура инвестирования, которой у нас в стране просто не существует. Старшие поколения понятно, почему не инвестировали, все было по-другому в стране. Полагались на государство, все было бесплатно, деньги вообще имели мало значения.

С тех пор в головах мало что изменилось, к сожалению. Какие уж там фонды и акции, народ, в основной массе, вообще не откладывает деньги на черный день. Была ж недавно статистика, когда коронокризис бабахнул и про локдаун заговорили. Не помню точные цифры, но помню, что там песец. Сбережений у людей хватит на пару месяцев. Может, тогда власти и решили забить на локдауны и прочую ересь )))

И это вовсе не от бедности. Не потому, что отложить нечего. Просто нет культуры откладывания. Живём одним днём. ))) Лучше айфоны обновлять ежегодно, а желательно, и ежемесячно, жаль эпловцы не поспевают штамповать. ))))

[Гость]

И раз уж речь пошла не только о России, главный плюс США, что если человек умеет и хочет работать, то его труд достойно вознаграждается.

Сколько лет американцы добивались этого? Вполне возможно, что через столько же лет и у нас так будет:)))
А потом... Знаю очень многих, у кого это достойное вознаграждение не случилось: кризис 2008 года разорил банки, в результате чего люди остались только с гарантированной минималкой от предприятия или штата, точно не помню, а кто был не госслужащий, то вообще без всего. И это меньше 1000 долларов, и таких очень много. Моим знакомым, например, давно больше 68, но работают и не знают, когда начнется "пенсия", потому что все накопления ушли даже застрахованные.

[alvd]

Это накопленные инвестированные деньги. А не пенсия, которую платит государство. Фактически это примерно то же, что и покупка акций, только более защищённый вариант. Кто-то вкладывает деньги в пенсионный фонд, кто-то покупает акции или недвижимость, кто-то просто кладёт деньги в банк под проценты или наличные под матрас.

Значит, тут вы отстали от Австралии. Там отчисление в частный пенсионный фонд являются для работодателя обязательными. Соответственно, негосударственная пенсия есть у всех работавших, это не инвестиция.

И это вовсе не от бедности. Не потому, что отложить нечего. Просто нет культуры откладывания.

Что предложите тем, у кого она есть, куда вкладывать-то? Где те частные пенсионные фонды, куда можно вложить, не опасаясь, что они исчезнут вместе с деньгами через пару лет?

[Chudo70]

Значит, тут вы отстали от Австралии. Там отчисление в частный пенсионный фонд являются для работодателя обязательными.

А если я не хочу, чтобы из моей зарплаты делали отчисления в этот фонд? Почему государство за меня должно решать, как мне распоряжаться моими деньгами?

[trimad]

Не узнавал, какая в Канаде максимально возможная пенсия. Знаю что в Квебеке минимальная пенсия не может быть ниже велфера по нетрудоспособности. А это 1300 $
За соц.квартиру и прочие счета - 400$. остаётся 900 на жизнь, если не слишком разбрасываться деньгами, можно раз в год съездить в путешествие. И это для человека, который в жизни, возможно, ни дня не проработал.
Но этот велфер, а значит и пенсию лет через пять должны довести до 1800 $, тогда будет ещё комфортнее.

Вы уже не первый раз пишите про канадский велфер, причем с восторгом и со знанием дела. Складывается впечатление, что вы на этом самом велфере и сами сидите/сидели. Но является ли велфер таким уж достоинством страны? Если человек в Канаде может по вашим словам ни дня не проработать, и при этом разъезжать по миру?

Деньги, как известно, величина вполне материальная и не берутся из ниоткуда. За беззаботные путешествия таких бездельников на велфере кто-то должен платить. И этот кто-то - вполне честные граждане, вкалывающие с утра до вечера всю свою жизнь. Правительство присваивает результат их труда в виде налогов и из них собственно и раздает велфер.

Кто получает велфер? В массе своей афро-арабо беженцы, алкоголики, наркоманы и прочие асоциальные типы. Преподносить это как достоинство страны просто смешно. Лично я плачу налоги и очень рад, что в России государство не спонсирует всяческих бездельников, которые на мои деньги будут путешествовать по миру. Предлагаю считать это одним из плюсов России.

[Blue Jay]

Лично я плачу налоги и очень рад, что в России государство не спонсирует всяческих бездельников

То есть, Вы не в Канаде налоги платите? А чего тогда так усердно ее обкакиваете?)) Ну, ладно, платили бы Канаде, а потом возмущались, что Ваши кровные не на то идут!)

[trimad]

То есть, Вы не в Канаде налоги платите? А чего тогда так усердно ее обкакиваете?)) Ну, ладно, платили бы Канаде, а потом возмущались, что Ваши кровные не на то идут!)

Вы название темы прочитайте. Я вам привел плюс России по сравнению с Канадой и многими другими западными странами. По существу то есть что сказать?

[Blue Jay]

Вы название темы прочитайте. Я вам привел плюс России по сравнению с Канадой и многими другими западными странами. По существу то есть что сказать?

Читаю название темы. Она про российские плюсы, а не канадские минусы. А Вы как-то чересчур увлеклись не тем. Это я Вам по существу говорю.

[Андрей АNG]

Складывается впечатление, что вы на этом самом велфере и сами сидите/сидели

Похоже вы только что зашли в тему и поленились прочитать что тут говорилось выше. Я уже упомянал что велфер ранее получал и систему знаю изнутри. Через это прошли многие эмигранты.

Но мне и сейчас интересно, если со мной что либо случится, и я потеряю трудоспособность, до какого уровня я упаду.
У меня есть близкий родственник в России инвалид. Пенсия по инвалидности 13 000 р. Кстати он не афро араб и не наркоман. В Квебеке таким людям платят 1300 $. Это по вашему плохо ? Нищенские пенсии по вашему является преимуществом России ?

Кстати, и я уже это писал выше, трудоспособным людям в Квебеке платят 700 $. Заплатив за жильё остаётся довольно мало на жизнь. Различные льготы помогают, выжить можно. Но вряд ли даже мигранты из бедных стран мечтали о такой жизни. К тому же вас постоянно подталкивают к поиску работы, и если вы это игнорируете, то велфер урезается. Так что таких бездельников тут довольно мало

Правительство присваивает результат их труда в виде налогов

Эта фраза скорее про Россию. В скандинавских странах и Канаде существует общественный договор распределять деньги справедливо. И правительство лишь исполняет этот общественный договор.

Кстати в Канаде все, у кого доход до 20 000 $ в год (забыл точно сумму) освобождены от налогов. Если бы такое сделали в России, я уверен, очень многие были бы рады

[Jim:)]

в России государство не спонсирует всяческих бездельников

Святая наивность :)))

[Marina2013]

Blue Jay,

Не Вам судить, кто и чем тут увлекся. Вы тоже особо не замечены в следовании топику, скорее, троллингу. ))

Лично я совершенно согласна с trimad
Я тоже чрезвычайно рада, что мои налоги не идут на содержание бездельников -мигрантов, которые на западе, в своей массе, представляют из себя молодых здоровых и более чем работоспособных мужиков. Которые при этом не работают, а только плодятся, множа число таких же бездельников, бузят, хулиганят, а иногда ещё и насилуют и убивают. Ухудшая и без того не радостную социальную обстановку. И все это от безделья и вседозволенности.

В России мигранты -гасторбайтеры, это трудяги, не получающие ни копейки от государства, приехавшие сюда не от хорошей жизни, но зарабатывающие деньги для себя и семьи своим собственным трудом. И хотя у россиян, а особенно у москвичей, миграционная политика РФ вызывает определенное недовольство, большинство людей к самим мигрантам не испытывает никакого негатива. Скорее, сочувствие, понимание, в какои-то смысле даже уважение. Они честно зарабатывают свой хлеб, ни к кому не присаживаясь на шею.

И да, я тоже считаю, что это однозначно можно отнести к плюсам России.

[Андрей АNG]

бездельников -мигрантов, которые на западе, в своей массе, представляют из себя молодых здоровых и более чем работоспособных мужиков. Которые при этом не работают, а только плодятся, множа число таких же бездельников, бузят, хулиганят, а иногда ещё и насилуют и убивают

мигранты -гасторбайтеры, это трудяги

Ну, кстати сказать, мигранты -гасторбайтеры тоже иногда ещё и насилуют и убивают...
Но в принципе с этим я согласен. Меня просто возмущает что происходит сейчас в Европе. По моему это целенаправленная политика по разрушению европейских народов... Впрочем это им самим и расхлёбывать

То что в России нет такого африканского нашествия как в Европе, я бы тоже отнёс к явным плюсам России

[Blue Jay]

Не Вам судить, кто и чем тут увлекся.

Не теряйте свое лицо в полемике.
Насчет разнообразных миграционных проблем, так можно подумать, мы, уехавшие, сидим тут в коробочке и все новости знаем только из телевизора. И по миру ездим, все видим своими глазами, и оставшихся родственников регулярно навещаем, и по тому же скайпу тоже все можно обсудить. И так получается, кстати, что материальная помощь частными лицами оказывается в направлении заграница- экс-СССР, а не наоборот. И тут можно вообще ставить точку, одно это указывает, где жить лучше. Когда из Канады гастарбайтеры (так пишется) потоком в Россию хлынут, тогда я, наверное, задумаюсь, не вернуться ли на историческую Родину.)) Кстати, на русский "гастарбайтер" переводится как "приглашенный рабочий". Так что, прежде чем обсуждать, может, сначала с терминами определиться, возможно, мы не совсем и то обсуждаем, что предполагаем.

[Blue Jay]

То что в России нет такого африканского нашествия как в Европе, я бы тоже отнёс к явным плюсам

Если даже из Африки в Россию не хотят, то это сомнительный комплимент России.)

[Гость]

Если даже из Африки в Россию не хотят, то это сомнительный комплимент России.)

Упаси Вас господь, пусть это будет огромный минус, мы только возрадуемся!

[Marina2013]

Blue Jay,

Успокойтесь и хватит долбать здесь всех своим троллингом, как вы это делаете во всех темах. Лицо при этом теряете только вы, а люди здесь собрались вменяемые и на ваши примитивные провокации не поведутся.

И тема этой ветки, если до вас это никак не дойдет, плюсы жизни в России. А также минусы, которые не могут существовать без плюсов. И сравнение с такими же плюсами и минусами жизни в других странах для более объективного анализа.

А вовсе не спор :у кого длиннее. Чем, видимо, привычнее заниматься конкретно вам.

Что же касается гастарбайтеров (правильно теперь? вам полегчало?), то дело в том, что практически все мигранты в России именно таковыми являются. Приглашенными или же теми, кто сам пригласился, но "арбайтеры" -люди, приехавшие работать, а не обжирать местное население. Других мигрантов у нас нет. И это прекрасно! И однозначно плюс в копилку России.

[Blue Jay]

А вовсе не спор :у кого длиннее. Чем, видимо, привычнее заниматься конкретно вам.

Нееее....что Вы...))) А в целом, некрасиво делать такие пошлые намеки(.

[Marina2013]

В Россию не едут толпы мигрантов именно потому, что никакой халявы здесь не будет. Здесь придется работать, как это делает всё местное население. А работать не хочется. Хочется жрать на халяву, трепаться с такими же бездельниками, высмеивая и оскорбляя местное население, целыми днями валяться на ухоженных европейских газонах и свистеть вслед проходящим девочкам- подросткам, а то и шлёпать их по задницам. Вот и вся незамысловатая жизнь "новых" европейцев.

Думаю, мы здесь не много потеряли без них.

Кстати, кто там сокрушался, что нет у нас африканских мигрантов? Ещё как есть! Только на днях гуляла по центру и встретила сразу нескольких.
Что они там делали? Не поверите! Работали! На нехитрой работе - раздавали флаеры, завлекали в кафешки, кто-то мёл улицу...
Потому что они тоже "арбайтеры", люди, которым Россия дала возможность приехать и зарабатывать себе на хлеб, а не бездельники - кровососы, которыми по скудоумию хвастаются европейцы, называя это гуманизмом.

[alvd]

Почему государство за меня должно решать, как мне распоряжаться моими деньгами?

Чтобы Вы потом не ныли, что у Вас маленькая пенсия, которая не позволяет путешествовать по миру.

[alvd]

большинство людей к самим мигрантам не испытывает никакого негатива. Скорее, сочувствие, понимание, в какои-то смысле даже уважение. Они честно зарабатывают свой хлеб, ни к кому не присаживаясь на шею.

Не совсем так. Гастарбайтеры сбивают расценки, понижая тем самым заработки местных рабочих.
Как же те могут после этого относиться без негатива, это противоестественно.

[Marina2013]

Alvd,

Это не так. Вернее, пока не так. Нынешние мигранты пока занимают исключительно ниши и рабочие места, не востребованные среди местного населения. Работать там просто нет желающих. Поэтому нехватку рабочих рук восполняют мигрантами.

Но в кризисные времена ситуация может обостриться, да. Что и произошло как раз в этом году. Теоретически так должно быть. Работу потеряли многие местные и, казалось бы, должны были заменить мигрантов на их рабочих местах (те как раз благополучно "убыли" на Родину). Но этого не произошло! Местные даже в трудной экономической ситуации отказываются занимать эти места. В итоге, простаивают стройки, улицы от снега очищали в этом году плохо, впервые за последние лет 15. И так далее.

Видимо, экономика должна обрушиться куда сильнее, чтобы местные всё-таки "снизошли". Либо строительной мафии все же придется установить адекватные зарплаты. Но от этого проиграет опять же местное население, поскольку вырастут цены на жилье (куда уж?!!).

[Андрей АNG]

Гастарбайтеры сбивают расценки, понижая тем самым заработки местных рабочих.

Полностью согласен. Похоже что многие этого не понимают.

Либо строительной мафии все же придется установить адекватные зарплаты. Но от этого проиграет опять же местное население, поскольку вырастут цены на жилье (куда уж?!!).

На это можно возразить что если у людей будут «адекватные зарплаты» то им будет легче купить жильё. Замкнутый круг. Но помоему всегда лучше побольше платить своим, чем поменьше иностранцам...

Я добавил в сообщение выше, что ждёт в Канаде «любителей халявы»
Но похоже, в европейских странах другие системы, и на социалке можно сидеть долго. Если бы тут кто нибудь, кто живёт в западной Европе, рассказал как там обстоят дела, я бы с интересом почитал

[Marina2013]

С этим абсолютно согласна. Но и тут есть нюансы. Дело в том, что в Москве (где находится основное скопление мигрантов), уже много лет практически отсутствует проблема безработицы. Она близка к нулю. Каждый находит себе подходящее место, которое его более ли менее устраивает, даже не смотря на наплыв людей из провинции. Видимо, ёмкость рынка это позволяет. Поэтому на тяжёлую, низкоквалифицированную работу вот уже много лет нет желающих. В не зависимости от зарплат. Конечно, можно начать платить там 100500 денег каждому маляру. ))) Но это приведет к тому, что в маляры подадутся профессора и хирурги. А уж их нам мигрантами заменить будет сложно. ))))

Вот и получается, что ничью нишу мигранты не занимают.

Но это сейчас (последние 20 лет). И это может измениться при крайне неблагоприятном раскладе в экономике. Но, как говорится, будем решать проблемы по мере их поступления .. ))))

[alvd]

Нынешние мигранты пока занимают исключительно ниши и рабочие места, не востребованные среди местного населения. Работать там просто нет желающих. Поэтому нехватку рабочих рук восполняют мигрантами.

Это неправда. Отлично занимают и востребованные, давно прошло время, когда приезжие работали только подсобниками, копателями канав и т.п.

В итоге, простаивают стройки, улицы от снега очищали в этом году плохо, впервые за последние лет 15.

У нас стройки не простаивают, а снег всегда убирают плохо, не заметил прошлой зимой сколько-нибудь существенной разницы с предыдущими годами (разве что с зимой 2020-го, когда снега просто не выпало :) ).
Это вопрос организации работы, а не нехватки исполнителей.

Еще у мигрантов есть одно сомнительное достоинство - они берутся и за такую работу, которую делать вообще не умеют.
Среди русских бригад это не распространено: "Вы это умеете? Да, конечно", а у самих ни инструментов нужных, ни представления о том, как это делается.
А гастарбайтеры глазом не моргнув возьмутся, с соответствующими последствиями для сроков и качества.

[Marina2013]

У вас где? В Питере? Охотно верю. Но там уборка снега -это вообще загадочное явление. ))) Я ещё в студенческие годы утопала в ваших сугробах, когда угораздило зимой приехать любоваться красотами. С тех пор только летом. Мне хватило. ))) Наслышана, что не сильно изменилась ситуация. Может, дело как раз в том, что у вас нехватка мигрантов? Вам подкинуть? ))))

Не знаю.... Здесь массово мигранты отсутствуют где-либо, помимо тех работ, про которые я говорю. Стройка, уборка, такси, местами общепит.... Возможно, есть исключения, но ни разу не слышала от кого бы то ни было, что он проиграл в ожесточенной конкурентной борьбе за рабочее место гастарбайтеру. )))) Даже представить себе это не могу.

Разумеется, есть и совсем другая категория мигрантов - высококвалифицированные экспаты. И их в Москве совсем не мало и вот они наверняка составляют конкуренцию кому-то. Но это уже совсем другой уровень и вообще другая тема.

Ой, ремонты - это кошмар! Сама делала ремонт трижды и строили дом. И всегда заканчивалось тем, что пинком под зад прогоняли криворуких соотечественников и нанимали украинцев, белорусов и киргизов, которые все делали отлично и за нормальные деньги

[alvd]

Возможно, есть исключения, но ни разу не слышала от кого бы то ни было, что он проиграл в ожесточенной конкурентной борьбе за рабочее место гастарбайтеру. )))) Даже представить себе это не могу.

Видимо, Вы не в строительстве работаете. Я вижу и слышу это постоянно, даже представлять не надо.
"Как у тебя сейчас с работой? Пока никак, намечался хороший объект, но туда наняли узбеков по дешевке."

[Marina2013]

Ну, наверное, есть исключения. Не спорю. Хотя....знаете о чем подумалось....
Вот, например, периодически мне надо что-то починить по мелочи, какая-нибудь бытовая техника сломалась или компьютер, и я, соответственно, ищу в интернете и по знакомым мастеров.
Обычно это россияне, мигрантов почти не встречала. Так вот то слово, которым я могу описать то, как они оценивают стоимость своих "золотых ручек" и плевого 15-минутного ремонта очень нецензурное. Ладно, произнесу "ох@@ли".
))))
Может, случай Вашего знакомого аналогичный? И надо поумерить аппетиты? Но, возможно, все и не так и действительно в частном строительстве сейчас всё не просто с конкуренцией. Не знаю. Мы в свое время для строительства тоже предпочли мигрантов. Потому что россияне....ну вы поняли... То самое слово. ))))))

[Blue Jay]

Marina2013,
Пафоса много, правды мало. Выдаете желаемое за действительное. Можете сколько угодно распинаться, живущие даже не заграницей, а рядом с Вами, далеко не во всем с Вами согласятся. Особенно, если бы эта дискуссия проходила в кухонных рамках, а не на международном форуме). Давно заметила, русские в разговоре между собой костерят и местные порядки, и власти, но стоит какому-нибудь иностранцу встрять с тем же, сразу всё у них хорошо, а иностранец- ничего не понимающий тролль и провокатор)) Ну-ну.

[alvd]

И надо поумерить аппетиты?

Да, конечно, чем больше приезжих, готовых работать за полцены, тем крепче надо затягивать пояса местным.

Я бы не назвал это честной конкуренцией - у местного рабочего семья живет по питерским ценникам, а не по, условно говоря, андижанским.
И хорошим для России не назвал бы.

[Marina2013]

Blue Jay,

Здесь каждый высказывает свое мнение (чье ж ещё, если не свое, или вы дяди Васи мнение высказываете? Нет, какого Васи ... дяди Джона, наверное, или Стивена))).
И прекрасно, что у всех мнения и опыт разные и они не совпадают. В этом и состоит смысл дискуссии. Взглянуть на мир с другой стороны, с которой ещё не видел.

А вам мой большой привет с кисточкой и не хворать! И всей вашей тролльской семье )))

[Marina2013]

alvd,

Конечно же, вы абсолютно правы. Тут, наверное, важно, чтобы был баланс. Чтобы не наглели одни (ну, серьезно вам говорю, без шуток, опупели эти ремонтники; я не жадный человек, мне не жаль денег за качественную работу, но они конкретно беспределят.) в отсутствии конкуренции, но и не демпинговали другие. Это не простая задача и в конкретном сегменте рынка, да и в экономике в целом. На данный момент, лично у меня нет ощущения, что демпингующие мигранты перевешивают. Но я не уверена, могу ошибаться.

[Blue Jay]

В этом и состоит смысл дискуссии. Взглянуть на мир с другой стороны, с которой ещё не видел.

Правильно. Только Вас самих другая сторона не интересует. Посему- и Вам большой привет с кисточкой.
И как только Вы до конца уясните, что Ваш оппонент, все же, не из Питера, Вы и его пошлете... с его мнением...)

[alvd]

На данный момент, лично у меня нет ощущения, что демпингующие мигранты перевешивают

Вы про ремонт квартир, я про ремонт и строительство домов. Ситуация может и отличаться.

И как только Вы до конца уясните, что Ваш оппонент, все же, не из Питера, Вы и его пошлете

А можно узнать, откуда я, очень интересно было бы.

[Marina2013]

Blue Jay, возможно, вы меня с кем-то путаете. И никакой эмигрантофобией я не страдаю. Как раз, наоборот. Я фанатичный путешественник, который везде, даже в самой дыре, может увидеть прекрасное. А Европу так просто обожаю (про Канаду нечего сказать, не довелось как-то побывать). Но это не значит, что я ослеплена любовью и должна идеализировать эти страны. Ровно как и смешивать с грязью Россию, как это нравится делать многим. В Европе есть дофига косяков, а в России есть не меньше позитивных вещей, которыми не грех гордиться или, хотя бы, им радоваться.

[Blue Jay]

А можно узнать, откуда я, очень интересно было бы.

Радует Ваше не зазомбированное мышление. Если Вы при этом живете в России,- прекрасно!) Есть надежда на позитивные перемены в российском обществе. Одно только печалит,- лучше бы так рассуждала 39-летняя Марина, нежели 64-летний Вы. Ну, а еще оптимистичнее было бы, чтобы и Вы, и Марина).

[Marina2013]

Alvd, кстати, отходя от темы мигрантов (наверное, участников форума скоро затошнит уже от нашей с Вами дискуссии...).
Вы вчера подняли очень интересный вопрос в контексте инвестиций, когда речь шла о пенсионерах. Куда же обычному человеку вкладывать деньги, чтобы к пенсии подойти "человеком". Подниму-ка этот вопрос.

Вдруг тут найдутся сведущие люди и что-нибудь посоветуют интересное.
Лично у меня ответа на этот вопрос нет. Понятно, что вкладываться в наш пенсионный мафиозно-лохотронный фонд - не вариант.
А куда? Недвижимость (сейчас меня закидают тапками профи-инвесторы)? Надёжно, предсказуемо, для обывателя самое то. Но дорого. )))
Ещё, говорят, есть некие гос. облигации. Малая доходность, но низкий риск. Но вот не те ли это облигации, которыми наши бабушки в свое время туалеты обклеивали? ))))

[alvd]

Недвижимость (сейчас меня закидают тапками профи-инвесторы)? Надёжно, предсказуемо, для обывателя самое то. Но дорого. )))

Я вложился, в результате пополнил ряды обманутых дольщиков.
Так что мое мнение- некуда.

[Marina2013]

Alvd, сочувствую. (( И что, прям совсем без вариантов? Или есть надежда на благоприятный исход?
У меня тоже есть близкие люди, с которыми это произошло. Вот да, та ещё рулетка - этот бизнес. Может повезти, а может не очень. Никак не наведут порядок в этой сфере. Хотя что может быть проще? Но никому не надо.

Кстати, сильнейшее строительное лобби - это очень большой минус в России. Ещё и Москву всю изуродовали ПИКовскими гетто. (((

[Blue Jay]

Никак не наведут порядок в этой сфере. Хотя что может быть проще?

Это если иметь волшебную палочку)

[CADDY]

бездельников -мигрантов, которые на западе, в своей массе, представляют из себя молодых здоровых и более чем работоспособных мужиков. Которые при этом не работают, а только плодятся, множа число таких же бездельников, бузят, хулиганят, а иногда ещё и насилуют и убивают

мигранты -гасторбайтеры, это трудяги

Ну, кстати сказать, мигранты -гасторбайтеры тоже иногда ещё и насилуют и убивают...
Но в принципе с этим я согласен. Меня просто возмущает что происходит сейчас в Европе. По моему это целенаправленная политика по разрушению европейских народов... Впрочем это им самим и расхлёбывать

То что в России нет такого африканского нашествия как в Европе, я бы тоже отнёс к явным плюсам России

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

[Marina2013]

Справедливо. Быть диванным экспертом легко. )))
Хотя ликвидировать откровенный беспредел и кидалово в этой сфере наверняка можно было уже давно при желании.

[alvd]

Это если иметь волшебную палочку)

Волшебную дубину.

[Андрей АNG]

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

Странный вопрос.
Вы наверное хотите что-то о мигрантах в Европе рассказать ? - Рассказывайте, интересно, мы почитаем.
Наверное у Marina2013 есть много что об этом сказать, она сейчас в ударе.
Я же в этой теме вряд ли что-либо ещё напишу, уж не обессудьте, надоело. Лучше делами заниматься, жизнь прекрасна, жалко её терять на бесполезные для меня споры

[александр III]

Вкладываться в недвижимость? Купить легко, продать сложнее. Это из личного опыта.

[Rssla*]

Но, возможно, все и не так и действительно в частном строительстве сейчас всё не просто с конкуренцией.

Все не так :-) Но это, кстати говоря, относится не только к России, так что, возможно офф топ для этой темы. Низкоквалифицированные гастарбайтеры - это, фактически, рабский труд в нелегальной зоне. И эта проблема везде. Наш личный пример. Когда мы строили дом, нам нужно было найти мастеров для внутренней штукатурки и покраски. Это Германия, тут все через фирмы, но фирмы - это чаще всего мастер (с подтвержденной квалификацией Master Brief), его сын, к примеру, может подмастерье. Ну вот один такой немец предложил почти в два раза дешевле, чем остальные. Как мы потом узнали, работали там румыны. Сам немец контролировал и делал самые сложные участки. У румын только один "главный" был оформлен официально, все остальные нигде не числились. Работали без средств защиты, никаких респираторов и даже головных уборов (они там шкурили, пыль от краски летит, они ею дышат, все волосы в этой пыли, смотреть было больно). Ни по-немецки, ни по-английски никто из них не говорил. Кстати, румынский "главный" , в отличие от хозяина фирмы, сам не работал, зато знал немецкий. :-) И это при том, что Румыния в ЕС и румыны могут работать официально. Тем не менее, пользуясь их низкой квалификацией и незнанием языков, их, фактически, эксплуатируют.
В России похожие схемы с дворниками, об этом много писали - им платят половину, если не меньше, официальной зарплаты, вторую часть кладет себе в карман начальник жэка (или кто их там нанимает, управдом). Естественно, этот самый управдом даже близко не подпустит местных, так как они будут требовать полную зарплату и он ничего для себя не получит. Думаю, на стройках схемы еще покруче. Уж не говоря об условиях, в которых живут рабочие на стройках. Это просто кошмар.
Так что речь идет не о честной конкуренции, а о мафии из местных, которые наживаются на гастарбайтерах, пользуясь тем, что они не знают местного языка и часто вообще работают нелегально.

[CADDY]

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

Проживаю в Австрии с 2016 года. Треп российских про- нов Кисилев и К.
Странный вопрос.
Вы наверное хотите что-то о мигрантах в Европе рассказать ? - Рассказывайте, интересно, мы почитаем.
Наверное у Marina2013 есть много что об этом сказать, она сейчас в ударе.
Я же в этой теме вряд ли что-либо ещё напишу, уж не обессудьте, надоело. Лучше делами заниматься, жизнь прекрасна, жалко её терять на бесполезные для меня споры

[Eichhörnchen]

Низкоквалифицированные гастарбайтеры - это, фактически, рабский труд в нелегальной зоне.

Ха, да не только они, блау карты для чего ввели? Чтобы высококвалифицированных специалистов получить по более низкой цене, чем местные.

[Rssla*]

блау карты для чего ввели?

Ну с блау картами эта фишка не на долго, пару лет и народ находит хорошие зарплаты, высококвалифицированных так просто не поэксплуатируешь. Так что тут, скорее, аутсорсинг в более "дешевые" страны, типа Польши (если бизнесу нужно оставаться в ЕС), не говоря про Бангалор, Мексику, а теперь и Богота!