Черная зарплата

[Cава]

Прихожу после обеда в офис , а у всех на столах лежат приказы об урезании оклада в два раза . Вопрос директору че за хрень, а он типа времен а трудные будем немножко уходить от налогов для экономии и никакие возрежения не принимаются . Как с этим боротся или тупо подписать и дальше работать , и получать половину белой половину черной . Отложил приказ пока до понедельника .

[varnish]

Можно конечно в прокуратуру обратиться... Только оно Вам надо??

[Rakitin]

Если хотите, можете сами делать взносы в пенсионный фонд. Половина же зарплаты останется "белой", значит остальные выплаты за вас (ФОМС и т.п.) делаться будут.

[SAPSAN0]

Прихожу после обеда в офис , а у всех на столах лежат приказы об урезании оклада в два раза. Вопрос директору че за хрень, а он типа времена трудные будем немножко уходить от налогов для экономии и никакие возрежения не принимаются. Как с этим боротся или тупо подписать и дальше работать , и получать половину белой половину черной. Отложил приказ пока до понедельника .

Да, не самый лучший метод оптимизации налогообложения. Есть и поумнее... Другой вопрос, если итоговая зарплата не плохая, и вы не получаете, ну например - имущественный налоговый вычет или пенсию "готовитесь" получать охуенно большую, то и волноваться не о чем. Другой момент, что Вас что то настораживает (да есть и минусы при конвертной форме оплата труда), да из поста также косвенно следует, что фирма прибегает к помощи обнальщиков, так что какая то чувствуется ложь со стороны начальника.

А пути как мне видится у Вас три:
1. Подписать.
2. Встать в позу, только к чему это приведет?
3. Предложить начальнику более гуманный способ налогового планирования,как с вашей стороны так и со стороны УК, ГК для начальника.
Все ИМХО.

[zerokol]

а что неужели кто то верит в какие то пенсии?

[adaero]

а что неужели кто то верит в какие то пенсии?

по идее после работы в Сургуте пенсия должны быть нормальной

[Cава]

В Сургуте далеко не все миллионеры средняя зарплата около 30 руб

[zerokol]

ключевые слова - "должна быть"
но не будет

[Ulitka]

Подписывать. А остальное от честности и платежеспособности работодателя, через месяц-два увидите. Если деньги кончились, то от Вашего "не подпишу", их больше не станет. Потом Вы подписываете приказ на предмет "ознакомлен" скорее всего, а значит согласие не требуется, к сожалению. Не забудьте, что в нал Вам должны добавить те самые 13% (которые отчисляются при оформлении по "белому"), это касается той половины, которая теперь пойдет "серой"; и на руки в итоге получите чуть больше чем раньше, если работодатель на деле обещает не снижать Ваш общий заработок.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Прямо сквозняк откуда-то из девяностых. Считаю, нужно срочно начинать искать, куда бы поскорее уйти с предприятия, в котором (1) дела настолько плохи, что предпринимаются такие меры для экономии, (2) руководитель такой дебил, что прямо сообщает сотрудникам о подготавливаемом им преступлении (3) работники становятся абсолютно незащищенными в отношении половины своего заработка.

На самом деле, скорее всего, цели работодателя заключаются ещё и в этом: по-тихому творить беспредел с "чёрной" частью зарплаты. Ведь очень большое искушение: хочу плачу, хочу не плачу. И зарплату, и отпускные, и выходное пособие, ну и так далее.

а что неужели кто то верит в какие то пенсии?

Конечно, рента со своего собственного капитальца лучше чем пенсия, но, думаю, можно рискнуть и накопительную часть трудовой пенсии доверить какой-нибудь управляющей компании (есть такие, которые уже по двадцать лет работают). Если финансовая ситуация в России к моменту выхода на пенсию будет стабильная, то и пенсия будет выше, чем у других. А не выгорит - и хрен бы с этими копейками.

[adaero]

ключевые слова - "должна быть"
но не будет

в целом согласен но если на пенсию через год-два, то расклад другой

[....]

нужно срочно начинать искать, куда бы поскорее уйти с предприятия

+1

Не забудьте, что в нал Вам должны добавить те самые 13% (которые отчисляются при оформлении по "белому")

Это Вы серьезно?

Скорее "черную" часть перестанут платить месяца через два.

[Ulitka]

Это Вы серьезно?

Да, я серьезно. Это его деньги, и если они не уходят в качестве налога, которым облагается его доход, то почему он должен их подарить работодателю? Если же работодатель объяснит что как раз на этом хочет экономить, то во-первых, он все же урезает з.п., во-вторых, можно ему предложить снизить оклад на эту сумму (13% от половины), получать на руки чуть меньше, но оставить всё по "белому". Таким образом, ТС сможет чисто номинально обеспечить себе и оплачиваемый отпуск, и больничный, и выходное пособие (на деле там тоже не все так просто); а работодатель уже не отвертится и будет вынужден озвучить реальные причины, либо согласиться на условия ТС,

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Это Вы серьезно?

Да, я серьезно.

А в чём тогда будет смысл их "оптимизации" налогообложения?

[quadrat]

Прихожу после обеда в офис , а у всех на столах лежат приказы об урезании оклада в два раза . Вопрос директору че за хрень, а он типа времен а трудные будем немножко уходить от налогов для экономии и никакие возрежения не принимаются . Как с этим боротся или тупо подписать и дальше работать , и получать половину белой половину черной . Отложил приказ пока до понедельника .

Я правильно понял - Вам урезают приказом "белую" зарплату на 50%? Интересно почитать подобный приказ - это существенное ухудшение условий труда

[Ulitka]

А в чём тогда будет смысл их "оптимизации" налогообложения?

Как в чём? Оборот денег меньше светить, прогонять через фирмы-однодневки. А Вы думаете по какой причине так много организаций работает не совсем по "белому"? Чтоб сотрудники больше з.п. получали на руки? Заботятся? )) Если брать к расчету 30 тыс, из них половина 15, то 13% - не так много.

[МИФФ]

а что неужели кто то верит в какие то пенсии?

+1,хотя есть такие наивные дурачки и дурочки

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Интересно почитать подобный приказ - это существенное ухудшение условий труда

Вот это уже по делу. Только не условий труда, а существенных условий трудового договора. Что нам говорит ТК об изменениях трудового договора работодателем?
Статья 74 "... О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца..."
Говорю же, съёбуть оттуда нужно.

[zibius]

Снижение оклада в 99% случаев незаконно. Другое дело, что в России ооочень значительная категоря граждан, к сожалению (или к счастью для определенной группы лиц) имеют устойчиво рабский или криминальный менталитет. Если есть уверенность в своих силах, то можно:
1. Договориться с лиходеем о взаимовыгодных условиях прекращения сотрудничества, объяснив юридическую сторону вопроса
2. Если не удается - прокуратура, инспекция по труду и после увольнения - исковое в суд о восстановлении на работе с возмещением зарплаты и ущерба, а параллельно - поиск вменяемых работодателей
3. Можно еще профсоюз замутить под это дело...

Если уверенности в своих силах нет - то сократить свои потребности до уровня новой "белой" зарплаты...

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

А Вы думаете по какой причине так много организаций работает не совсем по "белому"?

Так всё же понятно, я иронизировал над тем, какую причину назвали сотрудникам.

[amon_ra]

Скорее "черную" часть перестанут платить месяца через два.

Эт точно,к гадалке не ходи...и соли Вы им потом насыпете...

[Ulitka]

Говорю же, съёбуть оттуда нужно.

Ни в коем случае! Уйти в отпуск и искать или просто параллельно искать, а также ждать сокращения, которое последует, если всё действительно так плохо, как тут прогнозируют, а не самому уходить сейчас в никуда по собственному желанию. Имхо, рано паниковать.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Я говорил о том, что нужно срочно начинать искать другую работу, чтобы покинуть гиблое место. В этом смысле.

[Cава]

Профсоюза нет шаражка небольшая около 70 чел часть народа молча подписались а нескольков раздумиях еслиб все залупились то можно боротся но к сожалению нет : колектива:

[zibius]

Профсоюза нет шаражка небольшая около 70 чел часть народа молча подписались а нескольков раздумиях еслиб все залупились то можно боротся но к сожалению нет : колектива:

Если профсоюза нет - это как раз хорошо, т.к. он делается очень быстро по русской традиции "на троих".

[Blue Sky]

Если начальник посмел такую хуйню замутить, то посмеет и другую.. ещё жёстче.
Выёбываться не надо и пракуратурой с судом частнику грозить(у нас в стране) не стОит, ибо уволит нахуй за "заваленную" аттестацию, невыполнения должностных обязанностей, недобрпосовестное отношение к работе и прочей байде. Видел много такого. Жесть.

Делай щи довольными и подписывай(коль возражения не принимаются).
А дальше сам хозяин своей судьбы. Ищи или сиди.
Коллективный бунт хозяином должен быть предусмотрен.

[zibius]

Если начальник посмел такую хуйню замутить, то посмеет и другую.. ещё жёстче.
Выёбываться не надо и пракуратурой с судом частнику грозить(у нас в стране) не стОит, ибо уволит нахуй за "заваленную" аттестацию, невыполнения должностных обязанностей, недобрпосовестное отношение к работе и прочей байде. Видел много такого. Жесть.

Делай щи довольными и подписывай(коль возражения не принимаются).
А дальше сам хозяин своей судьбы. Ищи или сиди.
Коллективный бунт хозяином должен быть предусмотрен.

Хозяин/раб.

[Виталя]

лежат приказы об урезании оклада в два раза

Хотелось бы уточнить пару моментов:
1. Именно оклад урезают в два раза?
2. Ваша зарплата - это оклад и все?
Большинство фирм платит сотрудникам оклад (к примеру 5000 руб) + разовая премия (25000)

[....]

А в чём тогда будет смысл их "оптимизации" налогообложения?

Как в чём? Оборот денег меньше светить, прогонять через фирмы-однодневки. А Вы думаете по какой причине так много организаций работает не совсем по "белому"? Чтоб сотрудники больше з.п. получали на руки? Заботятся? )) Если брать к расчету 30 тыс, из них половина 15, то 13% - не так много.

Ну тогда не + 13 % нужно требовать, а ещё в районе + 22 % со всяких фондов

Однодневки тоже % хотят.

[Ulitka]

Однодневки тоже % хотят.

меньше и реже )) а жадничать тоже не надо

[Blue Sky]

zibius
Самому надо решить, по какую сторону дроби находиться.
Ничто не вечно.

[matvey]

значительная категоря граждан, к сожалению (или к счастью для определенной группы лиц) имеют устойчиво рабский или криминальный менталитет. Если есть уверенность в своих силах, то можно:
1. Договориться с лиходеем о взаимовыгодных условиях прекращения сотрудничества, объяснив юридическую сторону вопроса
2. Если не удается - прокуратура, инспекция по труду и после увольнения - исковое в суд о восстановлении на работе с возмещением зарплаты и ущерба, а параллельно - поиск вменяемых работодателей
3. Можно еще профсоюз замутить под это дело...

И как вы думаете долго такой человек проработает в нашей стране..
И профсоюз. Кто его видел

[Cава]

Наша зарплта оклад +северные +раенные +небольшая премия урезаетя оклад урезается все остальное

[zibius]

zibius
Самому надо решить, по какую сторону дроби находиться.
Ничто не вечно.

Именно так. Я ни в коем случае не предлагаю универсальных решений.

И как вы думаете долго такой человек проработает в нашей стране..
И профсоюз. Кто его видел

Тут двоякий вопрос. Помнится, летев из Дохи в Москву, я был поражен, как осенью 2008 девочки рассуждали о том, что за 5000 зеленых в месяц работать не надо, достаточно лишь с определенной регулярностью приходить на работу. Они, и им подобные, надеюсь, получили по заслугам.
Человек, что-то умеющий и/или из себя представляющий работу всегда найдет.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Наша зарплта оклад +северные +раенные +небольшая премия урезаетя оклад урезается все остальное

А с таким раскладом мне кажется что все это под более дешевое для работадателя массовое увольнение задумано.

[F-1 7]

Профсоюза нет шаражка небольшая около 70 чел часть народа молча подписались а нескольков раздумиях еслиб все залупились то можно боротся но к сожалению нет : колектива:

а вы поставте себя на место шефа и задумайтесь, с какого он должен нашему государству "из тихой гавани" отстегивать бабло?!

Если Вас 70 человек с средней зарплатой 30 т.р., то в ежемесячный откат в будущее составляет 819 т.р. Шеф, при урезании на 50% зарплаты больше 13 тыс. американских долларей сэкономит.

Дудеть легко, не нравится, создайте свою контору и работайте в беляшок, будет интересно посмотреть сколько протянете

А если шеф гандон по отношению к сотрудникам, то нае он вас по любому

[matvey]

Наша зарплта оклад +северные +раенные +небольшая премия урезаетя оклад урезается все остальное

Поверьте сава. Гиблое это дело.
Если и решитесь бодаться, то оставьте это на потом. При крайнем раскладе (при увольнении)
Но желательно обзавестись компрометирующими документами (мол подписывал под давлением)
видео, фото, дикт.записи, свидетели...

[zibius]

Прибыль и убытки "шефа" - это предпренимательский риск. За это он и получает деньги. Или он должен был делить все заработанное со всеми сотрудниками в равной пропорции?

[matvey]

Прибыль и убытки "шефа" - это предпренимательский риск.

Сотрудники так же подключены к этой увлекательной игре.
За что и получают свои деньги

[Larsen]

Да работайте дальше, уходить-то все равно некуда пока. Посмотрите на обстановку, что платить будут в итоге.Если найдете лучше, то вперед и с песней.

[Zeppelin]

"Дудеть легко, не нравится, создайте свою контору и работайте в беляшок, будет интересно посмотреть сколько протянете" - да уж как четыре года тянем и ничего.. не жмет...
Хотя тоже думал поначалу, что не выгорит...
Согласен с Вашими остальными словами полностью.
Blue Sky
Тоже согласен... поначитаются газет и интернета и давай грозить начальникам карой небесной.

На самом деле, не факт, что у конторы все плохо... просто с этогогода изменилась налогооблагаемая база... со следующего года снова изменится, причем существенно, причем в сторону государства... типа, забота о бизнесе.

О каких 13% и выше здесь идет речь? Читать смешно.
Как правило, при приходе на работу, человек знает сколько он получает чистыми...
При смешанной зарплате он также будет получать такую сумму.
Что изменится конкретно для Вас?
Пенсия... нда... у многих стаж неприрывный? Сильно сомневаюсь...
Думаю, чо некоторые и дыры затыкали в трудовой различными способами, чтобы стаж не прервать...
Если такие правильные, вопрос: зачем?
Просто непонятные все эти рассуждения. Просто ангелы Нимба не хватает. Вопрос простой, на него должен быть дан простой ответ.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
zibius писал(а):
Прибыль и убытки "шефа" - это предпренимательский риск.
Сотрудники так же подключены к этой увлекательной игре.
За что и получают свои деньги

Сотрудники сидят на процентах от прибыли? Они получают свою зарплату, независомо от процента прибыли или убытках. Не помню, чтобы если контора терпит убытки, сотрудники дружно скидывались на покрытие этих убытков...
Наоборот -слышны крики, моя хата скраю, ничего не знаю... давайте мои бабки... это ваши проблемы что так все плохо.

[matvey]

Zeppelin

Сотрудники сидят на процентах от прибыли? Они получают свою зарплату, независомо от процента прибыли или убытках..

некоторые кстати сидят на процентах

Наоборот -слышны крики, моя хата с краю, ничего не знаю...

а кто их слушает..

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Если Вас 70 человек с средней зарплатой 30 т.р., то в ежемесячный откат в будущее составляет 819 т.р. Шеф, при урезании на 50% зарплаты больше 13 тыс. американских долларей сэкономит.

Ну будь я его работником, и что мне лучше? Kупит он себе новую тачку на "сэкономленные" деньги или заплатит на эту сумму налоги, а тогда, может, если не всё спиздят, то хотя бы два-три метра дороги в городе отремонтируют. По мне, пусть лучше налог платит. А то, что он предпочтёт денег "сэкономить", а не заплатить ушедшей в декрет сотруднице пособие в полном размере, в девяносто процентах случаев так и будет.

Дудеть легко, не нравится, создайте свою контору и работайте в беляшок, будет интересно посмотреть сколько протянете

Налоги у нас невысокие, проблема не в налогах, а в другом, и все это знают. Пока будет в России правовой нигилизм, что у бизнесменов, что у чиновников, что у ментов, до тех пор и будет у нас бардак везде.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Что изменится конкретно для Вас?
Пенсия... нда... у многих стаж неприрывный? Сильно сомневаюсь...

Конкретно для работников изменится то, что половина их заработка, то ради чего они тратят свою жизнь на работе, будет теперь зависеть от благорасположения какого-то свина, который решил, что так ему будет лучше.
Понятия "непрерывный стаж" в пенсионном законодательстве не существует уже лет пять. Поменьше газеты и интернет читайте.

[zibius]

Просто пизд...ц. Одни увещевают, что класть на закон - это благо, другие - что священный долг. И все счастливы...

[adaero]

темы про бабло особо популярны

[Zeppelin]

4real
"Понятия "непрерывный стаж" в пенсионном законодательстве не существует уже лет пять. Поменьше газеты и интернет читайте. " - а Вы работаете только последние пять лет? А раньше как Илья Муромец до 33 лет на печи лежали?


"Конкретно для работников изменится то, что половина их заработка, то ради чего они тратят свою жизнь на работе, будет теперь зависеть от благорасположения какого-то свина, который решил, что так ему будет лучше." - а что мешает этому свину за два месяца выдать уведомление о понижении зарплаты и вполне официально ее урезать. И тогда у Вас останется или работать за реально меньшую зарплату или искать другое место.
В данном случае он поступает честней...
У моих знакомых так официально урезали зарплату почти в два раза... и сказали, кому не нравится, пиздуйте... так вот, никто не попиздавал ,потому как найти хорошую работу далеко за МКАДом нелегко. Но, работодатель поступил по закону, о котором здесь многие ратуют.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

темы про бабло особо популярны

Угу, особенно среди тех у кого его нет...
Как уже тут говорилось, откройте свою фирму и зарабатывайте миллионы. Если Вы такие умные. Что мешает?
Нет вот будут раскатывать тему на несколько страниц о том, какие работодатели казлы... станьте работодателем и будьте белым и пушистым.

[matvey]

Расскажу одну басню...
Как то недавно вызывают в администрацию, на "круглый стол"
-Мол нехорошо дорогой товарищ, у нас минимальная зарплата с этого года столько то, а у тебя......
(расчет ведется за отрезок времени, по количеству сотрудников)
-Так грю, разберитесь. Здесь человек на полставки, здесь в декрет ушла и тд.
-По барабану.....
-Да они у меня получают больше чем все учителя, врачи, инженеры у вас в бюджете
-Ты нам мозги не парь, сказано сколько должно в среднем
понял не дурак.
Поднял себе зарплату. Показатель выполнен

а по поводу характера зарплат. При трудоустройстве была оговорена конкретная сумма. Не каким образом, а сколько..

[Ulitka]

О каких 13% и выше здесь идет речь? Читать смешно.
Как правило, при приходе на работу, человек знает сколько он получает чистыми...

Да нет, как правило объявляется цена, а потом человек, который не уточнил этот вопрос, узнает что "чистых" меньше. А также человек приходит на "серую", а потом компания начинает обелять зарплаты. Вам смешно может, а для чего это - я уже написала. И про то как сохранить белую, если упрется - тоже. И про то, что что бы тут кто не написал, всё зависит от работодателя, а контрдействия ТС могут вызвать только негатив и ухудшение ситуации. И опять же не считаю, что на конторе надо ставить крест, если она линяет от налогов. До марта 2010 как-то дотянула, значит не так уж всё и плохо. Как в анекдоте, про то что к 20.. году, если у вас в трудовой книжке будет запись, что Вы работали в период 2008-2010, остальное неважно, это уже круто.

[Zeppelin]

matvey
"а по поводу характера зарплат. При трудоустройстве была оговорена конкретная сумма. Не каким образом, а сколько.. " - мои респекты, очень точно сформулированы трудовые отношения...
А по-поводу басни, так не басня это, а суровая реальность... и не только в Пензе... в Москве такая же петрушка.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

а Вы работаете только последние пять лет? А раньше как Илья Муромец до 33 лет на печи лежали?

О себе я Вам могу рассказать, если будет интересно, отдельную и подробную life story. Не на форуме. А на форуме я говорил, что понятие "непрерывный трудовой стаж" теперь не имеет значения. Достаточно давно уже. Теперь неважно, когда Илья на печи лежал, а когда работал. Для подсчёта его пенсии будет применяться суммарная продолжительность трудовой деятельности.

а что мешает этому свину за два месяца выдать уведомление о понижении зарплаты и вполне официально ее урезать. И тогда у Вас останется или работать за реально меньшую зарплату или искать другое место.

Вот пусть он так и сделает, тогда у его работников будет время найти другую работу. Только меня лично Вы опять зря сюда пристёгиваете, я на свина не работаю и место своё давно уже нашёл.

[Zeppelin]

"который не уточнил этот вопрос, " - не уточнил, сам лопух... нет такого понятия в ТК как чистая зарплата, зарплата на руки... Есть заработная плата из которой потом вычитаются налоги. И во всех документах указывается именно грязная зарплата. Так, что здесь тоже обмана нет.

"Только меня лично Вы опять зря сюда пристёгиваете" - я Вас? Сюда? Пристегиваю? Упаси боже и в мыслях не было, прада, правда.