Форум Винского

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:28

В пылу спора у ТС забыли фотку попросить показать в анфас и в профиль, а потом проголосуем, нравится рожа или нет Других причин пока нет.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:30

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:36

akirilenko писал(а) 11 фев 2012, 21:57:
Котищще писал(а) 11 фев 2012, 21:51:никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:30:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

Именно так я и сделаю,обязательно с нидерландской визой из Москвы в Амстердам,из принципа....

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:40

Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.
Но это действительно не значит запрет на въезд на территорию Голландии вообще. Так opasan pas еще объявит Ивана персоной non grata в Голландии.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:40

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

Т.е можно отменять все визы с 18-00 до 10-00 утра местного времени и в выходные? Одна беда - непонятно что нарушил ТС?

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:41

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:20:Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Справедливо, но наивненько Сразу видно, человек никогда не имел дел с судами в ЕС

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:53

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:54

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

Дело в том, что при получении голландской визы ТС явно заявит намерение въезда в голландию и аморфное "сомнение в подлинности намерений" пропадет. Конечно офицер на границе может дальше над ним издеваться и снова пнуть назад, но это уже слишком похоже на Кафку.

ИМХО шенген все же создавался не для издевательств над людьми и бюрократия в нем хоть и тугая но вполне победимая

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:56

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:53:
Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:57

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:54:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

абсолютно не сложнее. Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать. Потому нифига не сложнее

И мало того: там, в Голландии, у них межведомственная война, так что насолить своему же МИДу -противнику - только в путь

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:59

Наличие визы не является гарантией въезда в страну. Решение принимает на месте иммиграционный офицер. Даже если голландское консульство выдало визу, обстоятельства в любой момент могут поменятся и иммиграционный офицер в Голландии имеет полное право отказать во въезде даже по "родной" визе

**volkfox** » 12 фев 2012, 03:04

Промодерировано. Переход на личности. E.R.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:08

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:56:
Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

И я об этом. По поводу отмены визы и нужно аппелировать. Не могу себе представить чтобы иммиграционные службы решали отменять чужие визы когда им вздумается.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:08

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
Если не брать в голову конспирологические теории, в сухом остатке имеем ошибку контроля за которую извинилось консульство. Дальнейшее гадание на черной курице считаю неперспективным.

Угу, а то уже по третьему кругу пошло...

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:10

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:57:Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать.

Вы делаете ничем не обоснованные предположения исходя из презумпции виновности ТС либо априорной предвзятости пограничников к отдельному человеку.

Не важно война или нет. Виза - это не гарантия въезда. Иммиграционный офицер имеет полное право не впускать обладателя визы в страну. И отношения ведомств здесь ни при чем

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:13

Горазду хуже, что они берут на себя право отменять чужие визы. Вот это никак в голове не укладывается

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:18

Пока единичный случай отмены визы, вроде (тьфу-тьфу-тьфу )

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:29

надеюсь, что действительно единичный. Нет, ну я понимаю и никаких обид - те же голландцы или кто-нибудь другой могут меня завернуть. Конечно это время и деньги, но считаю что вежливо, без угроз и скандалов, могу послать в ж... и сказать что завтра я буду там же но с другой стороны границы и въехать в Голландию через Бельгию или Германию. Хуже если не пускают в страну, которая собственно выдала визу.
Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:32

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:29:Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

В шенгене погранцы (и миграционные службы) наделены полномочиями отменять любые шенгенские визы. Что абсолютно логично, ибо шенгенская виза является по-определению "своей" для любой страны - члена шенгенского соглашения

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:36

вот этот вопрос как раз интересует. Сомневаюсь, что они наделены такими полномочиями - хотелось бы этот вопрос выяснить. И не уверен, что это так уж логично. Если бы виза была своей для всех, то я бы подавал на визу в немецкое консульство для поездки в польшу просто потому что немецкое консульство ближе ко мне. Виза-то своя, какая разница?

Кстати, как Иван может быть жертвой межведомственной войны? Визу-то ему давали испанцы а не голландцы.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:40

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:36:вот этот вопрос как раз интересует. Сомневаюсь, что они наделены такими полномочиями - хотелось бы этот вопрос выяснить. И не уверен, что это так уж логично.

Сомневайтесь хоть 100 раз, но законодательные акты - есть законодательные акты, и мало того - практика есть практика.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:41

Ну вот и хотелось бы на них глянуть. Вопрос действительно интересный

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:44

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:41:Ну вот и хотелось бы на них глянуть. Вопрос действительно интересный

Ну если вам хотелось бы и реально интересно - вэлком в гугл

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 04:00

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:36:
Кстати, как Иван может быть жертвой межведомственной войны? Визу-то ему давали испанцы а не голландцы.

По делу. И правда, как?

**akirilenko** » 12 фев 2012, 04:05

В гугл конечно и пойду.
Хотя в любом случае извиняюсь, оговорился - я еще в самом начале говорил, что отменять чужие визы конечно могут, но для этого наверно нужны серьезные причины.

**pups** » 12 фев 2012, 04:41

Всякое бывает.
В больших европейских хабах ежедневно десятки тысяч человек границу пересекают и всякое может быть хотя бы в силу статистических закономерностей. Где-то голландские погранцы ошиблись (ТС 100% должен был быть впущен в страну),но мотив их решения и суть их ошибки нам неясна. поэтому строим предположения.

В прошлом году у меня был полугодовой шенгенский мульт, выданный Испанией. Я по нему где только не был, причем, только не в Испании.
В Схипхол тоже прилетал, ни слова не сказали, пропустили.
А вот во Франкфурте доёбывались (куда, зачем, почему), но вяло так, и пропустили.
Первый въезд был вообще в Польшу.Поляки в Тересполе (я в основном, в Германию, на машине ездил) ни о чем не спрашивали, спокойно пропустили.

**volkfox** » 12 фев 2012, 05:13

pups писал(а) 12 фев 2012, 04:41:.
Первый въезд был вообще в Польшу.Поляки в Тересполе (я в основном, в Германию, на машине ездил) ни о чем не спрашивали, спокойно пропустили.

IMHO с автовъездами всегда проще хотя бы потому что направление движения клиента невозможно установить.

Два года назад ездили с финской 2-х краткой через румынию, все балканы, словению италию альпы и тд в скандинавию, возвращались прибалтикой. Погранцы подивились конечно немного такому маршруту но сказать им было нечего - по закону автовладелец не обязан ехать ближайшим маршрутом.

**!CE** » 12 фев 2012, 06:49

pups писал(а) 12 фев 2012, 04:41:но мотив их решения и суть их ошибки нам неясна. поэтому строим предположения.

А что, никто не предполагает, что такой мутной ситуации не было в принципе? (: А человеку просто стало скучно вечерком.

**AlexND** » 12 фев 2012, 08:04

И такое возможно...

**zerokol** » 12 фев 2012, 09:23

ну чего могу сказать я после изучения документов
произошло вот что, виза была revoked (отозвана) а не аннулирована, на основании стандартного пункта 8 (предоставленная, при выдаче визы, информация относительно целей пребывания не является надежной) (курсив мой). В отличии от аннуляции (при определенных условиях) визы ее отзыв - действие не несущее никаких юридических последствий. Никаких оснований для такого действия не было, и имхо произошло обычное самоуправство, которое случается везде. У меня бывшую жену так не пустили в Ливан, тон типа не понравился с которым она говорила (мне ее тон тоже часто не нравился, собственно поэтому и бывшая )
Как мне кажется, если визу новую получить, то и въехать можно будет без проблем.

Благодарю за ответ.Но все же подскажите,к кому подаваться за визой(в моем случае) к испанцам или нидерландцам?

И еще один вопрос,а новую визу мне поставят в тот же паспорт где и отозванная или надо опять хитрить терять стирать?

**zerokol** » 12 фев 2012, 09:55

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 09:40:.Но все же подскажите,к кому подаваться за визой(в моем случае) к испанцам или нидерландцам?

а вы сейчас что хотите? куда поехать?

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 09:43:И еще один вопрос,а новую визу мне поставят в тот же паспорт где и отозванная или надо опять хитрить терять стирать?

так вроде же вы писали, что вам в обоих консульствах сказали что все в порядке? вопрос тут хитрый. По идее этот отзыв визы не несет никаких юридических последствий и в теории не должен вызвать никаких проблем при получении следующей визы. Но имхо, если нет желаний влезать в теоретические разбирательства, паспорт можно и поменять и получать в новый.

вот и я о том же,сказать то сказали но при подачи(взглянут на отозванную визу)возникнет куча вопросов(клерки они и в африке клерки)?А ехать я собираюсь и в испанию и в нидерланды.

**A.Z.** » 12 фев 2012, 10:05

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:59:Наличие визы не является гарантией въезда в страну. Решение принимает на месте иммиграционный офицер.

Иммиграционный офицер должен действовать не по наитию, а строго в соответствии с четкими правилами, описанными в так называемом Shengen Handbook (Practical Handbook for Border Guards). Для отказа во въезде всегда должно быть четкое обоснование - отсутствие денег, документов, подтверждающих сроки и цели поездки и т.п. У ТС, судя по его словам, все документы были в полном порядке.

**Котищще** » 12 фев 2012, 10:12

opasan pas писал(а):Я делаю выводы на том, что между МИД и МВД Голландии идет давняя ведомственная война, не более того. Об этом я знаю отнюдь не по наслышке. ТС мог быть лишь случайной жертвой в этой войне. "Нормально зарабатывающий" вы наш

Это вообще к чему написано?
Какое МВД или МИД ?
И причём здесь ТС?

ИМХО, ситуация проста донельзя,
и в ней всего два мотива:
(делаю такой вывод, т.к. чуть-чуть
знаком с работой этих органов изнутри)

Мотив 1: (ищем черных кошек в темной комнате, которых в комнате нет)
есть такой принцип, лучше перебздеть, чем недобзеть.
Действие: хватаем первого попавшегося
на пассконтроле и начинаем его разводить.
Из какой-нибудь Румынии и прочей Америки - чревато!
Могут жаловаться и неинтересно это.
О! Рейс из России! Замечательно!
Результат: далее по тексту.

Мотив 2: ( средство от скуки и административной чесотки),
называется: "а давайте кого-нибудь вы@бем!"
Действие: такое же.
Результат: тот же + удовлетворено административное рвение
и всем ( кроме ув. ТС, конечно) было весело и интересно пообщаться
(особенно практикантам, если таковые и были).

Итог: ни погранцу, ни начальнику смены ничего не будет,
с 99,99% уверенностью.
Жаловаться на этих уродов надо, но это уже в другой плоскости.
Максимум будет написан рапорт,
что мол было подозрение на подозрительного типа (ТС, простите),
и были приняты соответствующие меры по недопущению,
а все сотрудники вели себя с типом вежливо и корректно,
условия содержания не были нарушены и
предполагаемый нарушитель быд выдворен в установленном порядке.
Всё. Дата и подписи.

Иных, каких-то весомых причин выдворения просто не видно...

В обоих случаях ТС просто фатально не повезло.
(Видимо повезёт крупно в чём-то другом)

Котищще писал(а) 12 фев 2012, 10:12: В обоих случаях ТС просто фатально не повезло.
(Видимо повезёт крупно в чём-то другом)

Я получил хороший урок(на будущее)и изучил действия жандармерии(в следующих поездках очень пригодится),никогда не планировал обращаться в тур агенства(теперь уже точно не буду)Самостоятельные путешествия намного круче(пусть да же такие)Я не жаловался,а просто сообщил о такой вот проблеме,которая может возникнуть с каждым из Нас,Предупрежден значит вооружен,Огромное спасибо за понимание..

**zerokol** » 12 фев 2012, 10:34

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 10:25:Я получил хороший урок(на будущее)и изучил действия жандармерии(в следующих поездках очень пригодится)

это на самом деле нормально, у меня за плечами одна депортация, три отказа во въезде и бесчисленное количество протоколов о нарушении визового режима

zerokol писал(а) 12 фев 2012, 10:34:
Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 10:25:Я получил хороший урок(на будущее)и изучил действия жандармерии(в следующих поездках очень пригодится)

это на самом деле нормально, у меня за плечами одна депортация, три отказа во въезде и бесчисленное количество протоколов о нарушении визового режима

Огромное Вам спасибо за проделанную работу!

**Rezoner** » 12 фев 2012, 11:04

Иван `Иван Сергеев` Сергеев - и Вам спасибо за то, что поделелись своей историей, спокойно воспринимали всякие (не всегда корректные) мнения - и обогатили коллективный опыт форума.
Лишний раз убеждаюсь, права была бабушка, которая говорила : "Домашние думы в дорогу не годятся" - всякое бывает

Rezoner писал(а) 12 фев 2012, 11:04:Иван `Иван Сергеев` Сергеев - и Вам спасибо за то, что поделелись своей историей, спокойно воспринимали всякие (не всегда корректные) мнения - и обогатили коллективный опыт форума.
Лишний раз убеждаюсь, права была бабушка, которая говорила : "Домашние думы в дорогу не годятся" - всякое бывает

Спасибо и Вам за понимание.Что Бог не делает ,все к лучшему!

**Фёдорыч** » 12 фев 2012, 11:18

Так выпьем же за путешествия! Любая движуха лучше скуки.

P.S. а сотрудникам "органов" любых стран нужно периодически показывать свою "работу". Ставить себе в зачот галочки и палочки. Тренироваться "на кошечках". Система везде более-менее одинакова.

И все таки вопрос,а имели ли право нидерландские жандармы(пограничные)так поступить с испанской визой? Честно говоря я так и не понял...

**Ksafr** » 12 фев 2012, 11:49

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 10:25:
Котищще писал(а) 12 фев 2012, 10:12: В обоих случаях ТС просто фатально не повезло.
(Видимо повезёт крупно в чём-то другом)

Я получил хороший урок(на будущее)и изучил действия жандармерии(в следующих поездках очень пригодится),никогда не планировал обращаться в тур агенства(теперь уже точно не буду)Самостоятельные путешествия намного круче(пусть да же такие)Я не жаловался,а просто сообщил о такой вот проблеме,которая может возникнуть с каждым из Нас,Предупрежден значит вооружен,Огромное спасибо за понимание..

Думаю, это не урок (те что-то, что надо учитывать в будущем), а аля кирпич на голову (не ходить же потом в каске круглосуточно!)

Спасибо что поделились, на моем веку это первая история, когда так завернули, ибо все нормальные люди получают французские, испанские и тд визы и везде по ним ездят!

Сам, кстати, поеду в Барсу через Амстер (там на денек зависну, для культурного времяпрепровождения ) с французским мультиком (открытым в Чехии), так что посмотрим!

Кстати, несколько раз меня во Франкфурте или Копенгагене спрашивали, какого хэ я въезжаю по французской визе, на это я отвечал, дык визы то шенгенская! Один раз по прилету в Амстер спрашивали, сколько у меня денег и на сколько дней я еду (было не так много - 500 евро плюс карточки на 3 дня!), на что пограничник улыбнулся, понимающе подмигнул и пожелал хорошенько оттопырицо в их славном городе!

**XMember** » 12 фев 2012, 12:44

С разрешения автора публикую выданные ему документы:

**Ksafr** » 12 фев 2012, 12:52

А в каком документе по английски или по русски собственно описана причина отказа? Или только в голландском? Или я чтото упустил?

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:09

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 11:43:И все таки вопрос,а имели ли право нидерландские жандармы(пограничные)так поступить с испанской визой? Честно говоря я так и не понял...

Теоретически - имели, Вы же сами на анкете на визу подписывали п.44, что пронимаете и принимаете тот факт, что наличие визы является только одним из условий въезда.

Практически - Вам просто не повезло.
В Вашем случае для подстраховки на первый раз правильнее было бы лететь в Амстердам через Испанию. Заночевать где-нибудь в Барселоне, или просто пересадку там сделать, а на обратном пути уже не заморачиваться.

У нас (Украина) такие развороты на границе не редкость в случае с Польской визой при пересечении польской границы на автомобиле или через аэропорт Варшава. Ну не верят они, что столько людей ломанулось наслаждаться красотами Польши! И в чем-то они правы....

**volkfox** » 12 фев 2012, 13:13

> и все таки имели право нидерландские жандармы так поступить с испанской визой?

Безусловно не имели, что косвенно уже подтвердили предложением о восстановлении визы.

По правилам шенгена, ее аннулирование (revokation) может быть произведено иммиграционным контролем любой страны-участника если выявлены явные нарушения условий выдачи либо применения.
В вашем случае Голландия законно воспользовалась правом отказа во въезде но незаконно аннулировала визу выданную третьей страной.

Я думаю вопрос о компенсации стоимости билетов вполне имеет перспективу.

**lubitelj** » 12 фев 2012, 13:24

Поизучала Ваши документы, расширяю круг визовых познаний

Паспорт новый - выдан 26.12.2011 - только получили - и сразу к испанцам за мульти визой.

Никакой предыстории не было? Которая паспорт поменять заставила так скоропалительно, например?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР