Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 22:37

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:27:Очень странная сентенция, все равно что сказать "хорошо иметь такую специальность, а вы попробуйте без нее прожить" ))
Во-первых, бизнес в Москве мне на голову не свалился, а был заработан долгим трудом.
Во-вторых, кстати, я легко могу прожить и без него, ибо имею сравнимый по доходам бизнес в Литве - для европейских и американских заказчиков.
Ничто не мешало бы мне открыть такой же бизнес и в Сербии, была бы необходимость.

я просто к тому что вы представьте себя на месте серба (не имеющего бизнеса\связей в Литве\России и тп), который живет в своей Сербии..
хорошо ли ему там, легко ли? без бизнеса в Москве.. там пол-Сербии и не мечтает о бизнесе в Москве=)
я конечно утрирую. но к примеру сдам в МСК квартиру за 1-2-3 килобаксов и поеду на Кубу и буду рассуждать как там все хорошо.. учитывая какие это там деньги..

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 21:27:Самое прямое отношение: сербы разделяют все те же ценности, что и европейцы, самое главное - они уважительно относятся к человеческой личности и уважительно относятся к праву частной собственности (кстати это исторически, отсюда и крайне низкий уровень улично-квартирного криминала). Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью. Равно как и албанские албанцы кстати (про косовских шиптаров промолчу, там клиника).

еще раз повторяю, что допускаю сербы ближе по ценностям к Европе. но только к визам это не имеет никакого отношения.
туда без виз ездят и Мексика с Гватемалой, и Южная Корея, и Бруней с Малайзией - которым до этих ценностей как до Луны.

**House495** » 22 мар 2012, 22:42

Arthur11 писал(а) 22 мар 2012, 22:37: я конечно утрирую. но к примеру сдам в МСК квартиру за 1-2-3 килобаксов и поеду на Кубу и буду рассуждать как там все хорошо.. учитывая какие это там деньги..

Куба для иностранцев весьма дорога. Сорри за офф )

**MegaWolt** » 22 мар 2012, 22:47

ну неудачный пример возможно. смысл-то понятен.

**Diminho** » 22 мар 2012, 23:57

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

Я как бы турист, но у меня как бы венгерские друзья, которые проживают в Сегеде и Москве по делам, а в Сербию ездят тоже по делам. Сравнение Сербии, Венгрии и Москвы как бы не в пользу Сербии, бизнесмен вы наш доморощенный.

**Diminho** » 23 мар 2012, 00:00

opasan pas писал(а) 22 мар 2012, 18:18:и медицинское (кстати!) обслуживание

А даже ВОЗ признает, что здравоохранение на Кубе повыше, чем в США и Канаде.

С таким уровнем познания бизнеса - страшно за бизнес

UPD. Тут бизнесмен обмолвился об выходе ЕС из кризиса - можно хоть 2-3 ссылки?
Про то что ЕС погружается в жопу ссылки давал.

По поводу европейских ценностей - Балканы вроде не Таджикистан, но как они друг друга в 90-е резали, таджики и узбеки нервно курят, чувствуется Европа.

**Loquito** » 23 мар 2012, 00:46

Хе-хе, по евростатистике о беженцах Россия и Сербия - близнецы братья...на втором и третьем местах по кол-ву аппликантов
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Countries_of_origin_of_(non-EU-27)_asylum_seekers_in_the_EU-27_Member_States,_2009_and_2010_(1)_(number).png&filetimestamp=20111118152008
А без виз россияне будут первыми.
Кстати, видно, что Сербия переместилась сразу с 16 на 3 место и кол-во беженцев выросло в 3 раза после отмены виз в 2009...
А по Македонии рост числа беженцев после отмены виз еще более впечатляющ, аж в 7 раз.
Показательно.
Русского наплыва в тех же масштабах Европа не вынесет.
Интересно, если братья-славяне так массово побежали после отмены виз, то почему русские не побегут? Уверен, побегут. И европейцы, видимо, уверены.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 01:37

вы в % отношении от населения сравните.. македонию\сербию и россию.
насчет беженцев.
1. и сейчас виза - это небольшая проблема
2. кто ж виноват, что им дают статус беженцев и пособия халявные. уж не Россия явно. перестанут давать - перестанут бегать.
3. странно что Украины нет. и Молдовы. подозреваю, что их в Россию засунули

**JackieD** » 23 мар 2012, 01:42

Кто побежит-то из РФ? Давайте попробуем представить ту социальную группу, которую сейчас удерживает от побега только наличие виз. Я себе таких потенциальных беглецов не представляю. А много в РФ и тех, кто вообще заграницы боится, как огня и дальше райцентра не выезжает.

**Loquito** » 23 мар 2012, 01:43

Arthur11 писал(а) 23 мар 2012, 01:37:1. и сейчас виза - это небольшая проблема

Так статистика как раз говорит об обратном, о том что виза - проблема для шелупони. Но статистике можно не верить, конечно.

JackieD писал(а) 23 мар 2012, 01:42: Я себе таких потенциальных беглецов не представляю.

А я представляю, но это субъективно. А вот кто приведет обратную статистику, что визы отменили, а беженцев больше не стало?

**JackieD** » 23 мар 2012, 01:59

виза - проблема для шелупони

Для шелупони и билет проблема. Не пешком же они пойдут.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 04:01

а вы кого под шелупонью имеете в виду? опишите пример.
где ваша стастистика, и в чем проблема с визой заключается? разве только в том что они не нашли этот форум.
в том-то и дело что все эти визы совершенно не фильтруют кого бы то ни было..
скорее заворачивают по заранее известным правилам (человек накосячил в документах, что-то не знал, где-то сглупил), но это абсолютно не коррелирует с социальным положением. максимум что в состоянии сделать - это завернуть кавказ - просто по роже\фамилии.
сдается мне вы совершенно не представляете, как сейчас выдаются шенгенские визы в испанских\итальянских\греческих и пр. конс-вах.

а беженцам и визы не помеха. и дело тут не в России, повторюсь, а в том, что в вашей Норвегии пособия раздают всем кому не лень.
если бы эти визы тяжело получались - возможно. но при нынешней с-ме выдачи шенгенских виз в РФ - это почти архаизм.
а статистику не приведешь, ибо мало кому отменяли в последние годы.
только мягко говоря небогатым балканам, да тайваню.

**zalmen** » 23 мар 2012, 04:27

Интересно, если в Сербии все так замечательно, кто объяснит адское количество сербских эмигрантов, например, в Швеции? Причем, со шведскими паспортами. Наблюдал на маршруте визэйра Стокгольм-Белград целый самолет, наполненный такими сербами, и почти все, как один, оказались обладателями паспорта гражданина Швеции. был очень удивлен

Сербия замечательная страна, но по-моему это просто смешно ставить ее в один ряд с Москвой и Петербургом. И Москва, и Петербург являются Европой во много раз больше, чем вся Сербия вместе взятая, по всем параметрам. И поиск каких-то там отличий типа медицины и полицейских не убедителен вообще.

У меня девушка из Софии, часто бываю в Болгарии, и в Сербии был, много там хорошего и люди замечательные, но все равно объективно стараюсь смотреть на уровень развития этих стран, особенно в сравнении с Петербургом и Москвой (сравнение как-то всегда получается в пользу последних, уж извините).

Так вот, это абсолютная несправедливость, на мой взгляд, что болгары и сербы (при их уровне жизни и развития) ездят без виз по всему ЕС, а Болгария так вообще одной ногой в шенгене, а к России по-прежнему отношение как к далекой варварской стране, и об отмене виз нам мечтать не приходится. Политика двойных стандартов налицо.

И правильно сказал zerokol, в теме отмены виз уже давно пора перестать искать всякую логику и закономерности, их здесь нет и не предвидится.

Как это ни печально, но уровень развития Москвы и Петербурга никак не повлияет на возможную отмену виз России и ЕС. Это все закулисные решения органов Евросоюза и его руководителей.

С возвращением главного жулика к власти на ближайшие 12 лет, этот вопрос вообще будет закрыт и покроется пылью, так как Путину вообще вопросы внешней политики и особенно развития отношений с ЕС не интересны, он мечтает о создании нового союзного государства с соседскими диктаторами. И если Медведев хоть как-то пытался вопрос об отмене виз поднимать и вот хотя бы перечень совместных шагов согласовали, то при Путине, по-моему, можно об этой теме надолго забыть.

Путину на ЕС плевать, а Европе Россия не интересна абсолютно, как уже миллион раз в этой теме было сказано. Россия для европейцев - дикая экзотическая страна. Отмена виз интересна прежде всего нам, и Россия должна идти на компромиссы и уступки, но никак не ЕС.

**MegaWolt** » 23 мар 2012, 04:28

в качестве примера возьмем "шелупонь", которому нужно попасть на территорию шенгена, чтоб нелегально там мести улицы за 3 копейки - хотя где вы таких найдете я не знаю (учитывая что в Москве без особого проф опыта, без проф образования за особо ничего неделанье можно получать в районе 700-1000 евро, причем легально).

его действия.
1. делаем справку с работы в ООО Рога и Копыта менеджером по продаже какой-нибудь техники с окладом к примеру 500 евро\мес.
не составляет никаким проблем. договариваемся что там ответят как надо.
2. бронируем отели и билеты. отели - бесплатно, билеты - 100 руб
3. финансовые гарантии. тут главная проблема, но те же испанцы принимают справку о покупке валюты, которая в Москве продается за 500 руб, в регионах дешевле.
4. идем в консульство (ну там фото страховка, копии и тп - вообще не вопрос)
5. получаем визу на 99.999999%, если не блеклист и кавказ и нет глупых косяков\нестыковок в п.1-3.
причем как правило те кому надо свалить более ответственно подойдут к докам.. а глупости наделают, кто реально едет по туризму, тк им все это менее важно.
6. едем по визе в Испанию, остаемся.

какой из п.1-6 представляется вам сложным??

если кавказ - конечно дело обстоит сложнее, но и в этих случаях варианты есть.

**Ulmer** » 23 мар 2012, 06:35

Arthur11,
Немного оффтоп, но вот 700-1000 евро в Москве НЕ получают многие учителя, врачи, младший научный персонал, библиотекари, воспитатели дет. садов и тд и тп. Это к вопросу об отсутствии проф. опыта и получении 700-1000 евро за почти просто так. Скажем, в третьм городе России Новосибирске, зарплата в 700 евро считается очень даже неплохой, а 1000 евро - так совсем супер и вы -счастливчик судьбы. В городах не миллионниках, зарплата и в 10 000 рублей считается хорошей. Я не говорю, что все эти люди потенциально готовы горбатится на черновой работе в Зап. Европе, но вот, думаю, западно-европейские чиновники так не думают.

Согласен полностью, что потенциальные нелегальные работники с русской фамилией, именем и поддельными справками без особых сверх трудов получат открытый шенген, Даже проживая в глубокой деревне, если им уж очень захочется.

**zerokol** » 23 мар 2012, 07:23

Loquito писал(а) 23 мар 2012, 00:46:Интересно, если братья-славяне так массово побежали после отмены виз, то почему русские не побегут?

русские не побегут
побегут чехи беженцы, и именно из за них нет безвизового режима.

Ulmer писал(а) 23 мар 2012, 06:35:Я не говорю, что все эти люди потенциально готовы горбатится на черновой работе в Зап. Европе, но вот, думаю, западно-европейские чиновники так не думают.

совершенно точно не готовы, ибо если работать даже сантехником в Москве, они получат 1500 евро в месяц.
и какой им смысл ехать на черновые работы в ЕС, работать нелегально, не зная языка итд?

основная проблема в беженцах из Чечни, и именно эта проблема не может быть решена в условиях существующей в ЕС "либерастической" парадигмы.
То есть с одной стороны они такие бедненькие, их жалко и им дают убежище, а с другой делают все, что ты в ЕС они попасть не смогли.
И с отменой виз такая же бодяга, все хаят Вову с Медведом, и типа они такие плохие, и визы из за них не отменим, а вот то что отмена виз помогла бы народу РФ стать ближе к Европе - до них что то никак не доходит

Почищены и открыто для разгрузки общей теме по отмене виз. 30.08.2012 г., xmember

**rty9000** » 30 авг 2012, 10:38

zerokol писал(а) 23 мар 2012, 07:23:помогла бы народу РФ стать ближе к Европе

Вообще визы в Европу интересуют не более 15% этого народа.

**XMember** » 30 авг 2012, 10:42

rty9000 писал(а) 30 авг 2012, 10:38:Вообще визы в Европу интересуют не более 15% этого народа.

Я бы сказал, не более 3-5%.

**popados** » 30 авг 2012, 11:32

zalmen писал(а) 23 мар 2012, 04:27:Сербия замечательная страна, но по-моему это просто смешно ставить ее в один ряд с Москвой и Петербургом. И Москва, и Петербург являются Европой во много раз больше, чем вся Сербия вместе взятая, по всем параметрам.

Во-первых, бессмысленно сравнивать с двумя отдельно взятыми городами. Не будут же отменять шенген для отдельно взятых городов. Российские столицы влекут автоматом всю страну со всеми проблемными регионами. Во-вторых, блестящие фасады, рестораны и припаркованные Бентли никак не отменяют азиатский средневековый режим, с правовым беспределом и тотальной коррупцией. В этом смысле, увы, России в Европе делать пока нечего

**XMember** » 30 авг 2012, 11:35

popados писал(а) 30 авг 2012, 11:32:Во-первых, бессмысленно сравнивать с двумя отдельно взятыми городами.

В рамках темы не надо этим заниматься. Подобные сообщения будут жёстко модерироваться.

**aal_spb** » 30 авг 2012, 14:23

Мнение финской полиции:
http://fontanka.fi/articles/6610/

По словам начальника Центральной криминальной полиции Рауно Ранта, безвизовый режим будет сопровождаться волной преступлений.
...
Начальник полиции Микко Паатеро считает, что безвизовый режим между Россией и ЕС установится в течение ближайших 10 лет. По словам Паатеро, полиция уже сейчас готовится к безвизовому режиму «на уровне планирования».

**zerokol** » 30 авг 2012, 15:08

aal_spb писал(а) 30 авг 2012, 14:23:Мнение финской полиции:

полиция как обычно тупит, и путает безвизовый режим, с отменой границ, и следовательно пограничного контроля с Прибалтикой.

**Vytas** » 30 авг 2012, 15:44

Zerokol,

пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны. Если вводиться безвизивый режим, контроль от работников консульства ложиться на пограничников, это все сильно усложняет (для проверок нужно время). Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

Поледнее время отношения между ЕС и РФ сильно ухудшаются, последние процесы (пусси и т.п) широко освещались в прессе и сформировалься определенный имидж об РФ... "Ехать в РФ чтоб мне подбросили наркотики и засадили на 8 лет". Не говорю что это правда, но у обывателя такое мнение после прочтения газеты

Как то повторяюсь, но, заметьте, не меняю позиции

**JackieD** » 30 авг 2012, 15:53

любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны

Каким образом при отсутствии границ??????

**zerokol** » 30 авг 2012, 15:57

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 15:44:Zerokol, пограничный контроль был и тогда, когда был безвизовый режим с Балтийскими странами. И сейчас любая Шенгеновская страна может не впускать нежелательный персон из другой Шенгеновской страны.

так я про это и говорю. Полиция путает три момента, момент введения безвизового режима, когда граждане Эстонии скажем стали ездить в Финляндию без виз, момент вступления Эстонии в ЕС, когда они получили право безусловного въезда в Финляндию, и момент вступления Эстонии в шенген, когда отменили пограничный контроль вообще.
Про РФ же никто не говорит про пункт 2 и 3, речь идет о пункте 1, и наличие криминала скажем в Албании не помешало ввести безвизовый режим.

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 15:44:Плюс Кавказ, Абхазия и т.п.

ну я про это пишу уже не раз, данная проблема является решающей в этом деле, и не видно путей ее решения.

**Vytas** » 30 авг 2012, 16:04

Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права. Нету поголовного постоянного контроля, но каждая страна имеет право остановить, проверить документы и выдворить если находишься в "черных списках". Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных". Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

**JackieD** » 30 авг 2012, 16:08

Также может быть и таможенный контроль - хоть и 100 километров от границы. Просто все выборочно.

Да. Я на такое нарвался в Словакии. Перетряхнули всю машину, конфисковали два блока сигарет.

**zerokol** » 30 авг 2012, 16:11

границы то остались, а вот пограничный контроль - как таковой упразднен. Что разумеется не отменяет полицейских операций, которые могут и внутри страны проводиться.

**heavyrail** » 30 авг 2012, 16:11

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:04:Границ никто не отменял. В приграничной зоне каждый обязан иметь ид карточку или права.

Хм, а какова ширина приграничной полосы? Некоторые страны Шенгена, скажем прямо, не очень большие.

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:04:Не так давно в Эстонию не впустили латвийских граждан - были в списках "нежелательных".

И они наверняка въехали опять через несколько дней с другой стороны (а то и с той же)?

**Vytas** » 30 авг 2012, 16:16

Zerokol,

1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

4. Погран контроль существует, большая часть нелегалов отлавливается около границы с Польшей. Просто пограничники иначе действует, но права теже.

**Vytas** » 30 авг 2012, 16:20

В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая. То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

**heavyrail** » 30 авг 2012, 16:29

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:20:В Литве ширина пограничной полосы 5 километров, в этой зоне каждый должен иметь документ потверждающий личность. На дорогах есть надписи.

То есть, каждая страна устанавливает ширину этой зоны (и может вообще её не иметь)?

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:20:Нет, они не могли вьехать с другой стороны - контроль есть, она просто другая.

Ну так граница-то не вечно закрыта, правильно? В один прекрасный день посты снимают, латыши садятся на машину (или автобус, или самолёт, или паром) и едут через границу.

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:20:То есть Естония хоть и из центра Таллинна может отправить нежелательного посетителя домой без обьявления причин.

Но для этого надо нежелательного посетителя сначала найти в центре Таллина, и проверить у него документы.

**zerokol** » 30 авг 2012, 17:46

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:16:1. Безусловного права вьезда нет, любая страна Шенгена может отказать во вьезде граждану другой страны Шенгена без обьяснения причин. Просто это редко случается;

ну как нет, сами пишут
http://www.eurofound.europa.eu/areas/in ... tizens.htm
EU citizens have the right to enter, reside and remain in the territory of any other Member State for a period of up to three months simply by presenting a valid passport or national identity card: no other formality is required.
ну да, вероятно отказать кому то могут, но тем не менее есть право безусловного въезда.

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:16:2. При безвизов режиме пограничник по внешнему виду за 30 секунд должен определить, можно впустить или нет. При оформление виз все таки подаются документы и в случае подозрений их можно проверить;

не обязательно 30 секунд. При современных базах данных, все тоже самое что делаться в консульстве, можно сделать и на пограничном пункте, да и подозрительную личность всегда можно отвести в сторону, для выяснения.

Vytas писал(а) 30 авг 2012, 16:16:3. Долгосрочные визы для РФ - это нормально (проверен, провинился - отменят), а в безвизовый режим я не верю. Очень сильно имидж РФ упал с 2008 года...

да я про это не раз писал, что не вижу отмены виз, в текущих условиях. Что будет лет через 5 - сказать сложно, может измениться либо формат ЕС, либо РФ, либо и то и другое вместе.

**Vytas** » 30 авг 2012, 20:31

Каждая страна ЕС или Шенгена имеет свое законодательство, просто он должно быть приведено в согласно договорам. Не думаю что договоры определяют размер погран зоны - для разных стран разумно устанавливать разные.

Сплошная проверка может устанавливаться только временно (например, во время футбола), но пограничники и таможенники всюду имеют право остановить и проверить документы - и, если что, выслать.

В Литве мне не обязательно при себе иметь документы, а если поеду в Латвию - должен иметь ид карточку. Иначе штраф. Где-то год назад Литва с Латвией подписала соглашение что достаточно водительских прав.

Коротко говоря, это совсем не СССР

Насчет проверок на границе: я сам беседовал с английскими пограничниками при безвизовом режиме. Это совсем не то, что подавать анкету для визы и сопровождающие документы. Пограничники - простые служащие, определить "на глаз" впускать- не впускать без дополнительних документов невозможно. Не думаю что в заграничном паспорте РФ есть информация про прописку, где работает, где и какой счет в банке и т.п. И не думаю что есть серьезные базы данных...

Знаю, когда для нас были нужны визы в США, американцы имели доступ к базам данных соц обеспечения, "пробивали" зарплату и места работы...

В Литве каждый с рождения получает ид номер, он никогда не меняется. То есть, номер пасспорта не имеет значения, все связывается через ид.

Как понял, в РФ пока идентификация основана на фамилии и номер пасспорта? Поменял и новый человек?

**eldarcom** » 30 авг 2012, 21:01

В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.
А по настойчивости россиян в отмене виз сами европейцы виноваты. Давали бы сразу трехлетки туристам (как америкосы теперича) и вопрос о безвизовости не стоял бы так остро. Финский консул кстати в интервью . заикнулся, что видимо двухлетние визы станут давать. Но и то не по доброте душевной, а тупо с наплывом не справляются.

**JackieD** » 30 авг 2012, 21:13

eldarcom писал(а) 30 авг 2012, 21:01:В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

**Vytas** » 30 авг 2012, 21:37

Номер пасспорта (он вообще мало кому нужен - только для поездок где ставят штамп) или ид карточки никого не интересует - при замене появляется новый номер. Во всех документах (в банке, больнице и т.п.) указывается ид код (личный код). Конечно, он есть и в пасспорте, правах и в ид карте.

Код довольно простой:
ayymmddwwwc,

где:
а = 3, если ты мужчина и первые цифры года рождения 19
а = 4, если ты женщина и первые цифры года рождения 19
(соответсвенно 5,6 для тех кто родилься с 2000)

yymmdd - yy/mm/dd
www - порядковый номер
c - контрольная сумма

Сколько знаю, похожая система и в Латвии, и в Эстонии

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2012, 21:57

JackieD писал(а) 30 авг 2012, 21:13:
eldarcom писал(а) 30 авг 2012, 21:01:В России уже давно введены ИНН (индивидуальный налоговый номер), сын пятилетний уже имеет пенсионное свидетельство (номер этого свидетельства тоже не меняется). Так что не все на паспорт завязано.

Ну всё-же, надо признать, в РФ пока эти номера мало что значат (или совсем ничего), особенно в целях получения виз/пересечения границ. Не знаю, как там в других странах. Например в той-же Литве - этот ид номер указан в паспорте или как?

В Прибалтике в каждой новоиспеченной стране по миллиону-два жителей - в России таких регионов, кроме Чукотки, немного
В больших же странах с учетом жителей невпример хреновее, чем в России. В той же Германии (я по 150-му разу, ага) БД поземельная, а не национальная, как в Прибалтике. А на островах вообще нет удостоверений личности, социальных же номеров (они же ИНН) можно получить столько, сколько душе угодно. Про то, что во многих безвизовых в Шенген странах на паспорт по почте подают, даже как то рассказывать неудобно.

Про ворованые и поддельные паспорта тоже нераз уже было - НЕТУ у ЕС общей базы данных по гражданам стран-членов. Дальше дискуссию предлагаю закруглить, а саму тему прикрыть до лучших времен - вот повыпинают Чижова сотоварищи из МИДа, тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

**JackieD** » 30 авг 2012, 22:22

тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2012, 22:32

JackieD писал(а) 30 авг 2012, 22:22:
тогда и можно будет вернуться к обсуждению перспектив.

Опять-же по 150-му разу: давайте дождёмся декабря, официально обьявленного срока отчёта по исполнению совместных шагов....

Чижов, кстати, упоминал, что отчет по выполнению шагов давным-давно передан ЕСу и ныне там. Просто это такой цирк-шапито - ну типа "мы вот года 3 посидим дурачками, а тем временем они поймут, что все типа работает и тогда выйдем на профит!", это я по поводу упрощения, которое подписали 6 (шесть) лет назад и то, что говорил Чижов в 2007-м.

**zerokol** » 30 авг 2012, 22:37

да тут собственно никому ничего не надо.
ЕС типа не готов продать этот вопрос дешево, ибо понимает, хоть и не говорит, что в существующей "либерастической" парадигме самого ЕС, безвизовый режим с РФ приведет к огромному числу псевдо-беженцев из Чечни, Дагестана итд. И они прекрасно понимаю что никакие они не "беженцы", но тем не менее они будут обязаны их принять
А "дорого" этот вопрос не готов купить РФ, точнее его руководство, которому этот вопрос не сильно важен, ибо 98% электората на это наплевать.

**JackieD** » 30 авг 2012, 22:58

Коль, вот с чем не могу поспорить - так это с тем, что возможности для торга тут либо минимальны (ничтожны), либо вообще отсутствуют

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2012, 23:08

JackieD писал(а) 30 авг 2012, 22:58:Коль, вот с чем не могу поспорить - так это с тем, что возможности для торга тут либо минимальны (ничтожны), либо вообще отсутствуют

Рычагов давления дофига, просто многие имеют кучу побочных эффектов.
Например, вообще не напрягаясь можно одним заявлением угробить евро, просто это невыгодно в долгосрочной перспективе и противоречит подходу "баш-на-баш", т.е. визы на визы, а не на доступ на рынок, скидку на газ итп. В обшем, надо будет - угробят, но потом и не поводу виз.

**JackieD** » 30 авг 2012, 23:16

визы на визы

Вот именно так. Принцип взаимности

**XMember** » 31 авг 2012, 00:32

Ещё раз напомню: обсуждение уровня жизни и красоты фасадов домов являются оффтопиком и жёстко модерируются. Почищено.
—> Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

**eldarcom** » 31 авг 2012, 19:11

Вот ссылка на интервью финского консула в Санкт-Петербурге - http://fontanka.fi/articles/6276/
Касаемо виз интересен этот абзац:
— Количество выдаваемых в Санкт-Петербурге виз продолжает расти. Как вы полагаете, есть ли «предел насыщения»?
— В последнее время отмечается рост количества заявлений: за 5 месяцев 2012 года он составил 23-25%. Это очень много, ужасно много. Но мы справимся. Мы долгие годы ждали предела насыщения. Но он определяется количеством загранпаспортов у населения. А это количество все время растет. Вторым фактором здесь является срок действия визы. Если мы в 2012 году оформим, возможно, 1 млн 200 тыс. виз на год, то все получатели в следующем году снова будут у нас, к ним добавятся новые владельцы паспортов. Поэтому мы хотим оформлять более длительные визы: на два года, на три года. Тогда, возможно, будет достигнут какой-то предел насыщения. На каком уровне он будет, трудно сказать сейчас. Может быть, 2 млн. Но он будет.
Что касается безвизового режима, то этот вопрос решается на уровне ЕС и России. В принципе, цель поставлена. Сейчас разрабатываются конкретные условия, но трудно сказать, когда это будет. Финляндия в рамках ЕС выступает за введение безвизового режима.
Будь это в реале было бы просто прелесть
П.С. Сам в этом году в анкете запрашивал визу на два года, но один хрен годовую только дали

**JackieD** » 31 авг 2012, 19:47

А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

**artur2011** » 03 сен 2012, 00:00

JackieD писал(а) 31 авг 2012, 19:47:А поляки-то пятилетние визы кому-то уже выдали? Или с заявленное ещё весной нововведение так и осталось заявлением?

Про полеков не знаю, а вот эсты дают многим 2-летки, а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки. Во всяком случае, в феврале-марте такая была ситуевина...

**zerokol** » 05 сен 2012, 08:12

Господа, свежеподключившиеся к теме, не стоит по новой затевать песню, что безвизового въезда не будет никогда. Все это уже не раз обсуждалось в ходе данной темы. Более того, никто из нас в реалии, не мыслит категориями "всегда", "никогда" итд. Обсуждаем сугубо текущие события и перспективу на ближайшие пару лет.

**popados** » 05 сен 2012, 11:05

artur2011 писал(а) 03 сен 2012, 00:00: а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки.

под хорошей историей имеется в виду въезды-выезды в Эстонию?

**artur2011** » 05 сен 2012, 12:11

popados писал(а) 05 сен 2012, 11:05:
artur2011 писал(а) 03 сен 2012, 00:00: а с хорошей ЭСТОНСКОЙ визовой историей - и пятилетки.

под хорошей историей имеется в виду въезды-выезды в Эстонию?

Хорошая эстонская визовая история - это, как мне объяснила в посольстве эстов представительница одной турфирмы, которая там постоянно тусуется, сдавая-получая сразу по десятку паспортов, когда и визы эстонские в паспорте есть (хотя бы одна мультяшка причем), и въезды по ним тоже в Эстонию (если касается мульти - чтобы не меньше половины поездок начиналось в Эстонии)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР