Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

ИМХО человек, употребляющий уничижительные словечки типа "европердь" уже ущербен на 100%.

Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

[Diminho]

Правильно, не ищите - ничего не найдете. Потому что ничего нет

Пиздить не мешки ворочать - навскидку:

Независимый кандидат в парламент Эстонии Март Хельме в ходе дебатов в «Предвыборной студии» телеканала ЭТВ заявил, что стал бы выступать против установления безвизового режима с Россией.
Как пишет DELFI, так он ответил на вопрос о том, что бы делал политик, заняв место министра иностранных дел. Россию он назвал «опасной и коррумпированной» страной.

[opasan pas]

Во-первых, Саркози много может чего прогонять перед выборами

Какими выборами? это было сказано им полтора года назад. А вот если бы это было заявлено перед выборами - было бы совершенно очевидно, что таковы чаяния и самих французов

а по поводу стран третьего мира - уж Сербия к ним гораздо больше относиться,
уж если в РФ хоть Москва и Питер на Европу тянут - то в Сербии и Белград - колхоз.

Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал
А вообще аргументация "а у вас негров линчуют" - это аргументация слабого собеседника

Пиздить не мешки ворочать - навскидку:

Независимый кандидат в парламент Эстонии Март Хельме в ходе дебатов в «Предвыборной студии» телеканала ЭТВ заявил, что стал бы выступать против установления безвизового режима с Россией.
Как пишет DELFI, так он ответил на вопрос о том, что бы делал политик, заняв место министра иностранных дел. Россию он назвал «опасной и коррумпированной» страной.

Я же просил официальные мнения правительства или тех или иных департаментов, а не частное мнение независимых кандидатов Так что про "пиздить - не мешки ворочать" - ценю вашу самокритику

[zerokol]

Будет, если смотреть шире. Будет развитие туринфраструктуры (которая сейчас в эмбриональном состоянии), приток бабок в страну и, как следствие, повышение уровня жизни аборигенов в туристически привлекательных районах.

в РФ все выльется только в повышение цен, как обычно
этот ход - односторонняя отмена виз не решит ничего в свете обсуждаемой темы, и более того, на примере Украины, Молдавии итд - бесполезен и даже вреден. Развитие регионов дело конечно интересное, но к обсуждаемой теме имеет весьма отдаленное отношение.

[House495]

Как ни странно, те же немцы или итальянцы про Балканские страны и страны Восточной Европы и покрепче словечки употребляют, и люди работают отнюдь не дворниками, мягко говоря.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал

Про словечки прокомментировать затрудняюсь, но за маской политкорректности отношение часто действительно, мягко говоря, пренебрежительное. В РФ на немцев работают много чехов и поляков, и имея много немецких клиентов, отношение чувствую, в присутствии русских они его не особо скрывают. Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

[MegaWolt]

Чтоб что-то предлагать, компетенции не нужно, это же не инициировать процесс

они и не предлагали, не инициировали. они лишь допустили возможность отмены по линии своего ведомства. не более.
примерно так же как французские органы госбезопасности скажут, что визы россиянам можно отменить.
это нельзя расценивать, что они предлагают отменить визы россиянам, да еще на односторонней основе.

Для недиверсифицированной сырьевой зависимой экономики да, принцип взаимности может быть притянут. В противных случаях это экономическая близорукость

в случае РФ - это правильный подход. который одобряют многие здравомыслящие люди(которые понимают в теме). выступают по этому поводу как правило либо люди, за рубежом живущие, либо вообще русскоязычные без росс. гр-ва - что логично. пусть мы не стоим с бумажками, тогда и ЕСовцы не будут стоять

Будет, если смотреть шире. Будет развитие туринфраструктуры (которая сейчас в эмбриональном состоянии), приток бабок в страну и, как следствие, повышение уровня жизни аборигенов в туристически привлекательных районах.

в Москве и так проблем нет, в Питере есть 72 часа без визы. куда по-вашему поедут все эти безвизовые иностранцы?
в Сибирь, на Урал на лыжах кататься? это явно не массовый туризм.. тут и визы, и инфрастуктура никак не повлияют. туда один перелет будет евро 500.
и потом денежным туристам как раз не проблема купить эту визу вместе с приглашением.
Украина отменила, как было эмбриональное состояние, так и осталось. особенно в провинции. даже Евро не особо помогло.
если говорить про меня - то мне точно не будет лучше. на туринфрастуктуру мне пофик - я никуда не езжу по РФ - да и то скорее от этого только цены повысятся.
да и на рабочие места мне фиолетово. у нас не Италия, не Греция, от внутреннего туризма доход крайне минимален, даже если брать смежные отрасли.
на порядок больше от внешнего. щас не перестройка\начало 90х
что касается жителей ЕС - то им вообще это пофик. не едут в РФ многие не только из-за виз, а еще потому что дорого. потому от силы пару процентов волнует что там с визами в Россию. нужно это в первую очередь ЕСовскому бизнесу. а не никаким ни туристам.

Почему БУДЕТЕ чувствовать себя ущербным? ИМХО человек, употребляющий уничижительные словечки типа "европердь" уже ущербен на 100%.

это не мое выражение, а ЕСовское. возможно я неточно перевел, но смысл в том, что например шведы считают европердью все что южнее Франции.

Правильно, не ищите - ничего не найдете. Потому что ничего нет

хорошо. поищу.

[MegaWolt]

Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

могут что угодно демонстрировать..
только русские Берлин брали. причем дважды.
а немцы Москву - нет.
убийственный аргумент.

[MegaWolt]

Какими выборами? это было сказано им полтора года назад. А вот если бы это было заявлено перед выборами - было бы совершенно очевидно, что таковы чаяния и самих французов

рядовым французам вообще пофик. хотя когда я будучи туристов говорил, что нужна виза, некоторые удивлялись и пожимали плечами - пол, нафига.
ну нету там проблем с нелегалами из России. в принципе их там нет сейчас. даже с Украиной нет проблем - ведут себя тихо, в небол. кол-ве. гетто не образуют

Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

школы, университеты, больницы, индустрия развлечений и тп.
кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

Я же просил официальные мнения правительства или тех или иных департаментов, а не частное мнение независимых кандидатов Так что про "пиздить - не мешки ворочать" - ценю вашу самокритику

вообще-то он политик. я и не говорил, что об этом говорил эстонский президент. хотя поищу и официальные мнения на досуге.

[Diminho]

Смотря как определять колхозность. Если по количеству дорогих машин, понтовых бутиков с раздутыми ценами и ресторанов с прайсом за ужин от 200 евро - несомненно, Белград мегаколхоз по ср. с Москвой и Питером.
Если же колхозность определять по уровню бытовой коррупции, уличного криминала, нелояльному отношению полиции к своим гражданам, наличию быдлогопоты в спальных районах - то Москва с Питером будет сверхколхозом.

Интересное замечание. А какие же именно словечки? а то как-то я не слышал
А вообще аргументация "а у вас негров линчуют" - это аргументация слабого собеседника

Про уровень коррупции и уличный криминал - сказки про белого бычка рассказывайте тем, кто Сербию на рекламных картинках видел. Например, плакаты на тему "остановим коррупцию" с телефоном горячей линии при подъезде к сербско-венгерской границе через каждые 100 метров стояли. К чему бы это?
Сербская полиция достаточно груба, даже по сравнению не самой "сладкой" венгерской полицией.
А количество бухих и агрессивных в вечернее время на улицах в том же Новом Саде не уступает наверное Владимиру или Ярославлю

Если вы что-то не слышали - это не значит, что этого нет. Это детская аргументация.

P.S. В целом к Сербии отношусь нормально, просто в контексте данного обсуждения Сербия ну никак не более европейская страна, и РФ ну никак не меньше Сербии заслуживает безвизового въезда в Шенген.

[Diminho]

Про словечки прокомментировать затрудняюсь, но за маской политкорректности отношение часто действительно, мягко говоря, пренебрежительное. В РФ на немцев работают много чехов и поляков, и имея много немецких клиентов, отношение чувствую, в присутствии русских они его не особо скрывают. Впрочем, вполне вероятно, аналогичное отношение применительно к русским они демонстрируют в присутствии чехов и поляков

Особенно это хорошо проявляется при совместных приятельских посиделках и разговорах об экономике и будущем Европы.

[JackieD]

Насчёт Сербии и колхоза - два года в Белград езжу, и развивается прямо на глазах. Сейчас последний раз ехал на авто перед НГ - уже ваще реальная европейская столица. Про Нови Сад не знаю, не был, в Белграде бухих видел, агрессивных - нет. То-же самое в Черногории. Пьют крепко, но не буянят. С полицией ни в Сербии, ни в Венгрии ни разу не сталкивался, хотя ездил много. В Германии один раз вдруг ни с того ни с сего меня обшмонали. Всё корректно, хотя чуть не час мурыжили. Наверно, повезло, что трезвый был как стекло. А уж деревень, таких, как в России - нигде больше в мире нет, даже в Украине. И с коррупцией - не всё можно в Сербии - Черногории решить за деньги. Да и отношение к собственности более уважитнельное, рейдерства нет (кроме русских разборок типа Миракса на Завале).

[opasan pas]

кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

Странная у вас логика однако съездите в Кызыл, например, где нет денег уже лет 20 - вам там наглядно объяснят, что ваша логика работает в обратную сторону

Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

Сербия однозначно более европейская страна, чем РФ, прежде всего в силу менталитета самих сербов. Потому и безвизовый режим и евроинтеграция в ближайшей перспективе. Потому и мне там жить на порядок приятнее, чем в Москве: элементарно выше и качество жизни, и безопасность, и медицинское (кстати!) обслуживание, и значительно более доступная индустрия развлечений, и отсутствие князьков с мигалками.

Засим предлагаю вернуться к теме и перестать завидовать сербам (а у вас зависть, прикрытая пренебрежительно-великодержавным "пфыканьем", сквозит через пост)

[MegaWolt]

кстати логично что нет ни коррупции ни криминала, когда нет денег. очень логично и понятно
а быдлогопота она много где есть. в той же Европе полно, особенно среди иммигрантов.

Странная у вас логика однако съездите в Кызыл, например, где нет денег уже лет 20 - вам там наглядно объяснят, что ваша логика работает в обратную сторону

а причем здесь Кызыл. это и не европа даже.

[MegaWolt]

Diminho, я как бэ в Сербии живу, а в Москве имею бизнес, и мне ну наверное виднее, где больше коррупции и криминала - в Белграде или Москве Это вы турист, вам не видно 80% жизни

хорошо иметь бизнес в Москве и жить в Сербии, где все дешевле в разы.
вы попробуйте там пожить без бизнеса в Москве.
будет интересно..)

что касается европейскости - сербия конечно более европейская.. начнем с того что сербы полностью в Европе находятся. только какое это имеет отношение к визам..

[House495]

Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

[Lesnik-Sadovod]

Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

Отмена виз - это пряник между порками. Там же главная задекларированная цель, для достижения которой годятся любые средства - вступить в ЕС, соотв. периодически нужно что-то подбрасывать, а то проевропейские вожди облажаются перед населением, внезапно осознавшим, что это перманентный развод.

Собственно, по Украине хорошо видно - они ничего не получат, т.к. у них, в отличии от той же Сербии, вообще все поголовно политические группировки проЕСовские. Вот если вдруг внезапно появится провосточный вектор хоть в каком-то виде, тогда станут на шаг ближе к вожделенной цели, а так торговаться не о чем, можно только получать удовольствие от прогиба.

[opasan pas]

Сербия - это вообще прекрасный пример эффективности достижения безвизового режима. Все, что нужно:
1) Подвергнуться ковровым бомбардировкам
2) Смириться с иностранной оккупацией части страны с ее последующим насильственным отчленением и геноцидом сербского населения
3) Переловить и выдать оккупантам всех сопротивлявшихся

Я бы очень просил наших родных князьков не идти этим путем

Все это было конечно, но это не имеет ровным счетом никакого отношения к безвизовому режиму. Давайте в этой теме не будем обсуждать балканские войны, тем более что вы имеете о них весьма отдаленное представление

Собственно, по Украине хорошо видно - они ничего не получат

Не очень понял, что Украина не получит? Отмену виз если вы имеете в виду, то как раз Украина, ИМХО, получит ее намного раньше, чем РФ.

[opasan pas]

хорошо иметь бизнес в Москве и жить в Сербии, где все дешевле в разы.
вы попробуйте там пожить без бизнеса в Москве.
будет интересно..)

Очень странная сентенция, все равно что сказать "хорошо иметь такую специальность, а вы попробуйте без нее прожить" ))
Во-первых, бизнес в Москве мне на голову не свалился, а был заработан долгим трудом.
Во-вторых, кстати, я легко могу прожить и без него, ибо имею сравнимый по доходам бизнес в Литве - для европейских и американских заказчиков.
Ничто не мешало бы мне открыть такой же бизнес и в Сербии, была бы необходимость.

что касается европейскости - сербия конечно более европейская.. начнем с того что сербы полностью в Европе находятся. только какое это имеет отношение к визам..

Самое прямое отношение: сербы разделяют все те же ценности, что и европейцы, самое главное - они уважительно относятся к человеческой личности и уважительно относятся к праву частной собственности (кстати это исторически, отсюда и крайне низкий уровень улично-квартирного криминала). Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью. Равно как и албанские албанцы кстати (про косовских шиптаров промолчу, там клиника).

[zerokol]

Попадая в Европу, они не создают проблем своей дикостью и нетолерантностью.

граждане РФ кстати тоже не особо создают проблем.
А вот граждане Гватемалы скажем или Мексики, не особо замечены в культур-мультур в своих городах, но тем не менее ездят в шенген без виз, как и граждане, точнее подданные Малайзии, где милых европейскому сердцу и жопе педерастов тюрьму сажают.

Все эти факторы никакой роли не играют в деле отмены виз, вот скажем у катарцев скажем еще больший культур мультур, преступность нулевая, с частной собственностью все в порядке, ЕСовцы (старые) получают визу по прилету, а тем не менее про отмену им виз даже речи не идет.

Отмена виз в шенген окончательно превратилась в полонизированное занятие, не имеющее перед собой никаких объективных факторов

[House495]

Все это было конечно, но это не имеет ровным счетом никакого отношения к безвизовому режиму.

Ну здрасьте. Дай бог памяти, необходимость розыска и выдачи Караджича прямо озвучивалась как одно из последних препятствий к евроинтеграции. Все равно что нас заставили бы выдать Грачева. То есть он, конечно, имхо полный ..., и возможно заслуживает пожизненного или расстрела, но страна, желающая сохранить хотя бы остатки самоуважения (не путать с имперским мышлением), так поступать со своими не должна.