Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Если Вы хоть раз бывали в Брюсселе то знаете что в руководящих органах ЕС никто на себя ответственность не принимает а пользуются они в основном экспертными оценками.

не верю тому что они делают такие подсчеты
какой эффект был от отмены виз албанцам, где количество отказов, до отмены виз было порядка 15%. И почему тогда не отменили визы для граждан ОАЭ/Бахрейна и прочей заливной братии.

ЕС руководствуется какими то малопонятными политическими идеями/лозунгами, типа как в позднем СССР ("есть мнение"/пролетарии всех стран соединяйтесь итд). Вам конечно из США виднее, но я беседовал с большим количеством разных лиц в ЕС, и никто из них не доволен введением безвизового въезда для албанцев и компании. Основная проблема в том, что до сих пор непонятно где этот центр принятия решений и кто, и на основе чего решает о вводе безвизового режима скажем для этих 16 стран. Ну вот какой смысл в таком мероприятии то? Доход от доптуристов с Соломоновых островов будет меньше стоимости бумаги, на которой печатаются и переводятся данные документы.

[Lesnik-Sadovod]

Основная проблема в том, что до сих пор непонятно где этот центр принятия решений и кто, и на основе чего решает о вводе безвизового режима скажем для этих 16 стран. Ну вот какой смысл в таком мероприятии то? Доход от доптуристов с Соломоновых островов будет меньше стоимости бумаги, на которой печатаются и переводятся данные документы.

С островами, кстати, вообще апофеоз - там именно что НЕТ источника, вообще. Т.е. из ниоткуда появилось постановление, сразу от ЕК минуя все инстанции.

Т.е. вот насчет Албании там были некие документы, ну там та самая дорожная карта, какой-то там мониторинг, заседания и встречи, рапорты и отчеты. И даже специально назначенная тетка (cловенка Tanja Fajon), которая решение протаскивала через инстанции. Это конечно цирк-шапито был под завывания "люди страдают!!!" и на мониторинг с дорожной картой там откровенно положили, но формально процедура таки была.

Да, блин, она была даже с Тайванем - там детальный доклад же опубликован был на тему, причем сильно заранее. И хотя все остальное отбросили, все равно была какая-то формальная основа (т.е. с документами и авторами). А тут, с островами, вообще концов нет. Выдается именно "мнение" и быренько так скачет дальше к утверждению минуя вообще все что можно. Нет, там про страдают тоже есть, но чисто формально вo все в той же бумажке на одну страничку и ба-бах - 16 островов вносятся в белый список.

Самый прикол - даже не обмолвились, есть ли у островов биометрические паспорта (как было у Албании и Тайваня - и это было одним из аргументов, типа внедрено и все ништяк), нет ли их, да вообще там хоть какие-нибудь документы имеются ли, ставят ли печать на хвосте - просто всем пофиг.

[eldarcom]

надо срочно собираться на Соломоновы острова или на Кирибати выменивать на бусы тамошний паспорт

Географические названия... xmember

[oleg_go]

volkfox,
жители Карелии и Петрозаводска при желании лего получают годовую шенгенскую визу Финляндии на 90 дней предывания в полугодии, просто за один только факт своего проживания в Карелии. Если кто из них хотел уехать нелегалом на сезонную работу в страны Шенгена, он это уже сделал. Все остальные либо желают работать только на легальных основаниях, либо вообще не желают куда либо ехать в качестве гастербайтера.

Жители других регионов, не имеющих таких привелегий по получению визы, при желании и возможности выехать нелегалом, тоже это легко делают. У меня знакомая, официально последние лет 20-цать безработная, делает голладскую и британскую визу просто по липовым справкам. Спокойно путешествует, и вся эта возня с визой доставляет ей только неудобства, при том, что консульства находятся здесь же в Питере. И эти неудобства, для мошенников или желающих работать нелегалами, вполне приодолимы.

Все эти заморочки с визами проблемой являются для обычных честных жителей (у меня родственики во Владимирской обл. живут). Живут они себе в небольшом городке там, работают юристами, получают пару тысяч Евро в месяц, и ездят в Турцию отдыхать. Потому что сделать визу для них действительно проблема, либо сам заморачивайся с москвоскими посольствами (а туде им езхать 350 км), или плати турфирмам по 200-250 Евро за визу. На семью их 4-х человек получается 800-1000 Евро, что считайте по деньгам неделя или две проживания в отеле. Эти дурацкие препоны не дают людям потратить деньги в какой-нибудь Греции. Кому будет хуже, если у таких людей появится возможность просто и легко слетать отдохнуть в Грецию.

Может сделать по честному, если сам сдаешь документы в консульство или посольство, то плати 35 Евро за визу, а если документы пересылаются по почте, или с документами не всё в порядке, то плати 200 Евро и получай визу. Так будет намного проще все и честнее, чем этиже деньги платить левой турфирме за передачу документов или за написание левых справок. И доход поступит не нашим безнесменам от туризма, а официально в кассу консульства.

[Diminho]

А с каких пор мы ограничиваем мотивации или демографию потенциальных гастарбайтеров?

Тему замяли, так вот, по программе W&T, ОСТАЕТСЯ куча нелегалов из Польши, стран Балтии, Болгарии, Румынии, Словакии.
Гораздо больше, чем из РФ. Потому что не видят будущего в том же ЕС(при этом я не говорю, что в РФ все идеально).

[eldarcom]

интересно узнать какие хотелки у ЕСа в обмен на отмену виз с РФ. Мой список таков:
- пусей на свободу и представить их к ордену за заслуги перед отечеством хотя бы третьей степени
- гейпарады каждые выходные во всех парках страны
- каспарова в президенты, новодворскую в премьеры
кто что дополнит?

[zalmen]

по программе W&T, ОСТАЕТСЯ куча нелегалов из Польши, стран Балтии, Болгарии, Румынии, Словакии

откуда у вас эти сведения? их достоверность вызывает большие сомнения

как человек, который сам ездил в США по WT, могу сказать, что количество студентов из России, едущих в США по этой программе, многократно превышает количество едущих туда же граждан из восточных стран ЕС.
У меня много болгарских друзей, а если посчитать друзей друзей (из нормальных семей из столичной Софии, имеющих деньги на авиабилеты до США и обратно) - то около 1000 болгар +- моего возраста я знаю, и из них максимум 10 человек ездили в США по WT. Из них никто не остался там, все вернулись.
Это вы называете кучами? Туда, повторюсь, неисоизмеримо меньшее, чем из России, количество людей едет, а остается еще меньше.
А вот из всех встреченных мне там соотечественников и граждан Украины, знаю лично троих, которые нелегально остались в США, я уже и не говорю о друзьях друзей и т.д.

а вот что касается развитых стран ЕС (Германия, Голландия, UK), процентов 30-40 знакомых мне болгар действительно едет учиться/работать туда, и примерно половина остается там (планирует остаться). Легально. И болгарских нелегалов (те же цыгане) в западных странах ЕС тоже много.

Так что, с этой точки зрения, опасения ЕС о возможности роста числа нелегалов из России при отмене виз, мне абсолютно понятны.

- пусей на свободу и представить их к ордену за заслуги перед отечеством хотя бы третьей степени
- гейпарады каждые выходные во всех парках страны
- каспарова в президенты, новодворскую в премьеры

игнорируя ваш сарказм, абсолютно серьезно поддерживаю полностью все три пункта
А главное добавление к этому списку, цитируя как раз Гарри Кимовича, это как раз демонтаж путинского режима.

volkfox
Сообщения: 1094
Регистрация: 24.12.2011
Откуда: Свитерлэнд

вы действительно упорно игнорируете заданный вам вопрос. На последних страницах данной темы многие участники внятно обозначили свою личную позицию, а некоторые и подтвердили ее своим опытом (место проживания, заработная плата, сфера деятельности) и опытом оставшихся/уехавших друзей и т.д.
А вот ваша логика и причина вашей позиции, весьма размыта, на что указал коллега eldarcom, в связи с чем хотелось бы узнать, так сказать, предпосылки. Что такое свитерленд?

[Sasha017]

А вот ваша логика и причина вашей позиции, весьма размыта, на что указал коллега eldarcom, в связи с чем хотелось бы узнать, так сказать, предпосылки. Что такое свитерленд?

Switzerland ? Впрочем, это не играeт никакой роли, так как персонаж... ну Вы наверное сами всё понимаете

[Diminho]

]
откуда у вас эти сведения? их достоверность вызывает большие сомнения
как человек, который сам ездил в США по WT, могу сказать, что количество студентов из России, едущих в США по этой программе, многократно превышает количество едущих туда же граждан из восточных стран ЕС.
У меня много болгарских друзей, а если посчитать друзей друзей (из нормальных семей из столичной Софии, имеющих деньги на авиабилеты до США и обратно) - то около 1000 болгар +- моего возраста я знаю, и из них максимум 10 человек ездили в США по WT. Из них никто не остался там, все вернулись.
Это вы называете кучами? Туда, повторюсь, неисоизмеримо меньшее, чем из России, количество людей едет, а остается еще меньше.
А вот из всех встреченных мне там соотечественников и граждан Украины, знаю лично троих, которые нелегально остались в США, я уже и не говорю о друзьях друзей и т.д.
а вот что касается развитых стран ЕС (Германия, Голландия, UK), процентов 30-40 знакомых мне болгар действительно едет учиться/работать туда, и примерно половина остается там (планирует остаться). Легально. И болгарских нелегалов (те же цыгане) в западных странах ЕС тоже много.
Так что, с этой точки зрения, опасения ЕС о возможности роста числа нелегалов из России при отмене виз, мне абсолютно понятны.

Самое большое количество остается из Польши(я учился в Cincinnati, там рядом парк развлечений, где летом подавляющее количество работников - студенты по по программе W&T), в Ocean City немало студентов etc. Так вот - в том же парке развлечений около 20 поляков не собиралось возвращаться, а именно поляков там было около 100 человек. Далее, у меня есть русские знакомые с латвийскими и эстонскими паспортами, которые тоже остались. Например, девушка из Риги, живет в пригороде Чикаго, так в ее neighbourhood чуть ли не треть жильцов - нелегалы из Польшы, Латвии, Словакии. Из Болгарии народ есть.
Но, некорректо сравнивать Россию и Болгарией. И по количеству населения(студентов) и по доходам. Из Болгарии ездят, как правило, только из Софии, а из РФ из всех крупных городов, а во-вторых, уровень доходов даже в Софии будет ниже, чем в городах-миллиониках РФ.

[Diminho]

вы действительно упорно игнорируете заданный вам вопрос. На последних страницах данной темы многие участники внятно обозначили свою личную позицию, а некоторые и подтвердили ее своим опытом (место проживания, заработная плата, сфера деятельности) и опытом оставшихся/уехавших друзей и т.д.
А вот ваша логика и причина вашей позиции, весьма размыта, на что указал коллега eldarcom, в связи с чем хотелось бы узнать, так сказать, предпосылки. Что такое свитерленд?

Риторика товарища очень напоминает риторику другого бывшего посетителя данного форума(гражданина РФ с литовским ВНЖ), забаненного полгода-год назад. Хотя могу и ошибаться.

[zalmen]

Но, некорректо сравнивать Россию и Болгарией. И по количеству населения(студентов) и по доходам. Из Болгарии ездят, как правило, только из Софии, а из РФ из всех крупных городов, а во-вторых, уровень доходов даже в Софии будет ниже, чем в городах-миллиониках РФ.

согласен, не вполне корректно. Уровень доходов действительно ниже, но там и жизнь существенно дешевле, чем в РФ, в результате и уровень жизни в целом выше у людей (жилье, продукты, рестораны и т.п. стоят в разы дешевле, чем в крупных городах РФ). Т.е. грубо говоря если на зарплату 500 евро/мес. в Петербурге или Москве едва ли можно сводить концы с концами, то в Болгарии на эти деньги можно снимать хорошую квартиру и вполне комфортно жить, обедать в ресторанах и практически ни в чем себе не отказывать, ну за границу разве что часто ездить не получится (там-то цены намного выше чем в БГ )

[Lesnik-Sadovod]

интересно узнать какие хотелки у ЕСа в обмен на отмену виз с РФ. Мой список таков:
- пусей на свободу и представить их к ордену за заслуги перед отечеством хотя бы третьей степени
- гейпарады каждые выходные во всех парках страны
- каспарова в президенты, новодворскую в премьеры
кто что дополнит?

Нет, там главное требование - хотеть всеми силами вступить в ЕС, несмотря ни на что и вопреки всему. Под эту лавочку готовы методички и можно требовать все что угодно для соответствия ЕСовским т.н. стандартам и ценностям, высасываемым из пальца по ходу пьесы. В процессе движения к вожделенной цели, правда не обязательно, может быть подкинута отмена виз, именно как поощрение за прогибы - стандартный кнут и пряник.

Поскольку Россия ни в какой ЕС не собирается, более того вроде как типа строит свой собственный союз (что вообще недопустимо и с которым ЕК разговаривать не намерена), то разработанная методика сразу лажает. Ну т.е. вот визы отменили - и все, больше никаких рычагов давления нет, хоть весь уорись про писек и прочих кодорковских.

Т.о. требования и хотелки бесконечны по определению, являясь обязательными, но всегда недостаточными условиями для подписания договора. Это, кстати, постоянно всплывает - ЕС отказывается обсуждать что-либо на равных с Россией, поскольку тамошние дебилы давным-давно оторвались от реальности, соотв. идет постоянных диктат с их стороны и, как следствие, ухудшение отношений.

Кстати, отдельно с Германией тоже самое - там наш МИД несколько раз просил убрать мудака, что немцы назначили ответственным за координацию отношений Германии и России, на что не было просто никакой реакции. На тему даже тамошние СМИ разродились статьями - т.е. письки это конечно очень важно, но договариваться насчет гешефтов тоже же как-то нужно, а этот мудак ничего кроме лозунгов не выдает. Ну и вокруг тоже весело - немецкий президент не приехал в Москву (как должен был по заранее достигнутой договоренности), Путин в ответ не приехал на экономический форум в Германии. Виноват, понятное дело, всегда Путин, а не немецкое хамье, по определению. Правда, через неделю вот Меркель в Москву прилететь должна - отношения то немцами нехило испорчены, надо все же что-то делать.

По поводу какой там пиздец хорошо у Александра Рара описано, он по поводу сильно ругает Путина за германофильство, ибо с немецкой стороны нихрена не партнеры, а мудак на мудаке.

[Аладьин]

Риторика товарища очень напоминает риторику другого бывшего посетителя данного форума(гражданина РФ с литовским ВНЖ), забаненного полгода-год назад. Хотя могу и ошибаться.

Все-таки это разные люди. Куница на самом деле был неадекватен, а наш коллега просто не очень хорошо знает российскую жизнь, потому делает ошибочные выводы (они были бы верны в конце 90-ых).

[zerokol]

Уровень доходов действительно ниже, но там и жизнь существенно дешевле, чем в РФ, в результате и уровень жизни в целом выше у людей (жилье, продукты, рестораны и т.п. стоят в разы дешевле, чем в крупных городах РФ).

не совсем так
вполне рукопожатный сайт говорит что LPP (Local Purchasing Power) в Софии ниже чем в Москве
http://www.numbeo.com/cost-of-living/co ... ity2=Sofia

вот в Праге уже обратная ситуация, цены существенно ниже, а зп чуть ниже, и соответственно LPP выше чем в Москве.

[Аладьин]

Кстати, если уж говорить о Болгарии, то цены там значительно выросли и сейчас уже не кажутся такими низкими, как лет пять назад (по ссылке zerokol-а это хорошо видно). А с учетом ну очень низких зарплат и трудностей с поиском работы можно понять, что жить там очень тяжело. Собственно, потому и уезжают толпами, чтобы влиться в ряды гастарбайтеров.

[repovesi]

С островами, кстати, вообще апофеоз - там именно что НЕТ источника, вообще. Т.е. из ниоткуда появилось постановление, сразу от ЕК минуя все инстанции.

Т.е. вот насчет Албании там были некие документы, ну там та самая дорожная карта...

Да, блин, она была даже с Тайванем...

У меня есть мнение, и я могу его озвучить, хотя вряд ли кто-нибудь будет со мной солидарен.
Итак - мнение, что это чистая геополитика. Силы талассократии (цивилизации моря), или, говоря по-сельски, засланные казачки англо-саксов как раз дооформляют талассократическую суть Евросоюза, хотя это и против его природы. Именно поэтому из трёх столиц ЕС - Брюсселя, Люксембурга и Страсбурга, местом пребывания основных оперативных органов управления выбран Брюссель. Именно через Брюссель шло английское влияние на континентальную Европу.

И если с Албанией и осколками Югославии всё более или менее ясно: важно было втянуть их в свою орбиту, чтобы сбить с нашей: для этого и была сделана безвизовость, то дальше Евросоюз, исходя из моей логики, должен начать резко гермитизироваться. Что мы и наблюдаем: откуда ни возьмись 21.10.2012 зазвучали голоса про то, что визы для стран Балкан отменили зря и их надо бы ввести вновь. Разумеется, сделано это не для того, чтобы визы те ввести, а чтобы мотивированно отказать России.

А для демонстрации миллионам лоховских евро-избирателей и российским дипломатам и придуманы эти острова - своим лохам говорят: "Глядите какие мы открытые!! Все, кто хоть сколько-нибудь достоин безвизовости, немедленно её получает!!", а российским дипломатам говорят языком этой вот геополитики: "Вы - взрослые люди. Ваша теллурократическая цивилизация никогда не получит безвизовости, т.к. для этого нужно сделать выбор между русскими и англичанами, а мы не де Голль, мы с англичанами и американцами за одно. Вот любой нищий пигмей из цивилизации моря - он наш, и безвизовость ему даётся в научение вам-русским.

Ну как тут не вспомнить слова Кости Кинчева:
В язык теней
Спешит оформить всех нас
Мультикультурная речь.
В глазах чертей
Мы архаичный этнос,
Который следует сечь.

[Vytas]

Извините, но помоему уже полный бред пошел. Какое отношение к безвизовому режиму Шенгена с РФ имеет проблема по которой стороне разминаются поезда? Как-то читая ветку создается впечатление, что Россия пупок мира, все жили бы в шоколаде но мешают злостные прибалты.

[zerokol]

господа завязываем с поездами, пишем по теме.

[Vytas]

По направлению восток-запад (к Балтийским портам) никогда не шел разговор по переходу на европейскую колею - не имет смысла. По проекту Rail Baltic (Хелсинки - Таллин - Рига - Варшава) как я понял принято решение исспользовать двойную колею (три рельса). Кажется заканчивают участок до Каунаса. К безвизовому режиму это не думаю что относиться.

[zerokol]

да и настроения в Прибалтике по поводу отмены визового режима тоже никакой роли не играют.
Все решает "брюссельский обком"

[Vytas]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов. Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен), но будет требовать помощи для инфракструктуры - уже сейчас проблемы на границах, люди по пол сутки ждут. Такие же проблемы ждут Польшы, а это серьезный игрок. Но, конечно, больше всего опасаются богатые страны, в первую очередь Германия - они бояться проблем.

[zerokol]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов.

ну почему стереотип
есть же некий центр принятия решений, ведь кто то этот список из 16 банановых республик составил. Вряд ли ведь что за этот список бились люди на баррикадах в Афинах, и на демонстрациях в Берлине тоже вряд ли несли лозунги "безвизовый въезд Гванделупе и охотникам за головами с Тимора и Соломоновых островов".
Кто то пропихивал и пропихнул Албанию, хотя народ был против.

Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен), но будет требовать помощи для инфракструктуры - уже сейчас проблемы на границах, люди по пол сутки ждут.

Суть то в другом - решения будет принимать этот условный центр, по своим, одним ему ведомым критериям, и мнения отдельных стран ЕС, там учитываться не будут.

Мне конечно судить сложно, но судя по абсурдности принимаемых решений (на примере Ливии), тот самый условный "брюссельский обком", живет в каком то надуманном мире лозунгов. Собственно все тоже самое происходит с Грецией, принимаются какие то полумеры, не ведущие к решению проблем. То есть решения принимаются не исходя из целесообразности, а исходя из каких то идей, не несущих конкретного смысла.

[repovesi]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов. Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен)...

По-моему, Балтийские страны как раз будут категорически противиться. Дело в том, что такое решение будет приниматься, понятно, не референдумами, а правительствами. А правительства в Балтийских странах мы знаем какие - делают всё вопреки здравому смыслу, если думать, что они исполняют волю своих народов: закрывают АЭС, РАФ, ВЭФ, не приманивают Россию в Новоталлинский порт постройки 1989 года. И всё делают в соответствии с чётким смыслом, если принять, что они не народные, а оккупационные.

NB: даже при условии того, что на пешем перехода в Нарве не протолкнуться по субботам из-за петербуржцев, которые ходят массово гулять в Эстонию, та же Эстония выдаёт всего лишь 40 тыс. виз, зная, что Финляндия выдаёт 1 млн. Россияне ходят в Эстонию всё равно: но деньги за зелёные наклейки идут в финскую казну, т.к. в Финляндии правительство как раз более или менее народное, а не оккупационное, и, соответственно, стране не НАТОвская, а нейтральная, как они сами признают, "обречённая на вечное добрососедство с Россией".

Всё сказанное IMHO, и это не критика: я иностранные режимы не критикую.

[scary]

Основная проблема в том, что до сих пор непонятно где этот центр принятия решений и кто, и на основе чего решает о вводе безвизового режима скажем для этих 16 стран.

В том и смысл, что этот центр ни избрать, ни поменять.

[zerokol]

В том и смысл, что этот центр ни избрать, ни поменять.

как говорил один человек по другому поводу «Других писателей у меня для вас нет»

[Vytas]

1. Еврокомисары делегаются от каждой страны, т.е. их посылает правительство, выбранное на демократических выборах;

2. Депутаты Европорламента тоже вибыраются в странах, участниках ЕС на всеобщих выборах;

3. Вопросы по шенгену принимаются консесусом;

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

[Vytas]

Дело в том, что такое решение будет приниматься, понятно, не референдумами, а правительствами. А правительства в Балтийских странах мы знаем какие - делают всё вопреки здравому смыслу

Откуда Вы знаете волю народа? При вступление в ЕС было известно требование ЕС об закрытии атомной станции. 91 проц. граждан Литвы выступило за вступление.

Если бы в Литве был бы референдум об безвизовом режиме с РФ неуверен какой результат бы бил - перед тем была бы большая дисскусия в обществе, и у каго бы были более веские аргументы - не знаю. Вообще, думаю, проголосовали бы против - обычно общество консервативное, не хочет ничего менять (как сейчас проголосовали против строительства новой атомной станции)

[sargio]

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

Разговор был не про преступников. А про против.

Если не трудно, давайте на примере тех же 16 островов? Вот обсуждение, вот дорожная карта, вот наблюдение за исполнением и подписание.

[Vytas]

Обсуждать, составлять дорожные карты и т.п. нужно для серьезных решений. Какие то острова, безвизовый режим с Науру и похожие вопросы это брехня - от туда приезджает 100 человек в год, зачем тратить деньги на косульство, переговоры и т.п.

[sargio]

Обсуждать, составлять дорожные карты и т.п. нужно для серьезных решений. Какие то острова, безвизовый режим с Науру и похожие вопросы это брехня - от туда приезджает 100 человек в год, зачем тратить деньги на косульство, переговоры и т.п.

Кто решает тогда серьезное это решение или нет.?
Как-то идет в разрез с идей про привлечению большего числа туристов, прозвучавшей на той конференции раз аж 100. Зачем было вообще затевать эту историю тогда? Деньги то все равно потрачены. Все остальные то процедуры есть.
Заметьте репортеры то отнюдь не дураки в той конференции, их этим "достижением" не накормить. Открыто спрашивается - чем вы там занимаетесь?

[Vytas]

Думаю что сама Еврокомисия или вопрос обсуждается на встрече министров МИД. Если никто не видит проблем, то вперед.

Отмена визового режима с РФ - это как раз серьезная проблема (т.е. решение не простое и связанное с серьезными финансовыми влваниями, реакцией общества и т.п.), думаю что нет консенсуса между странами по этому вопросу. И вообще не думаю что это сильно кого то волнавало. Так, красиво поговорить .

[zerokol]

1. Еврокомисары делегаются от каждой страны, т.е. их посылает правительство, выбранное на демократических выборах;

2. Депутаты Европорламента тоже вибыраются в странах, участниках ЕС на всеобщих выборах;

3. Вопросы по шенгену принимаются консесусом;

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

так в том то и дело - по этим 16 странам не было обсуждения, ничего не дискутировали, оп, и вылезла рекомендация. Причем нет что бы посчитали что то - типа безвизовый режим даст столько то туристов, и такого то нет, напоминает решения в худшем стиле КПСС/СССР - к празднику открыто 10 новых мостов.

А по РФ наоборот - вроде обсуждают, но ни вопрос на голосование не ставиться, ни конкретные условия не выдвигаются. Те "шаги" вообще даже опубликовать постеснялись.
А по пункту 4 - а какой смысл вводить безвизовый режим тогда со страной где столько преступников и низкий уровень жизни? Туристов оттуда вряд ли сильно много будет.

Я вот все пытаюсь пояснить, что решения то принимаются не на основе анализа, а на основе некой "политической целесообразности", и следовательно смысла в переговорах (именно в переговорах, а не в односторонних уступках) нет.
Пока технология принятия решений напоминает цивилизацию "двутелов" из романа Станислава Лема "Эдем".

[Vytas]

Конечно политический фактор очень сильный. Албания в центре Европы, думаю как и остальные страны бывшей Югославии предпологается что когда-то вступять в ЕС. Дешевле их пытаться интегрировать, чем строить границы. Лучше пытаться "подтянуть за уши". Литву также "тянули"при вступлении в ЕС и Шенген - нужно было согласовать законы и процедуры с правилами ЕС.

Далекие маленькие страны тоже у никово возражений не вызывает. Если 100 человек сумели заплатить деньги за билет и прилететь в ЕС - если имеют такие деньги, то и визу на черном рынке купить сможет. Сэекономили деньги на консульство.

С РФ дела иначе:
1. в ЕС ее не думают принять, слишком большая;
2. она рядом и большая, т.е. отмена виз вызовет множество проблем из за маштабов населения (об этом сдесь и дискутируем);
3. считается очень коррупционной страной;
4. чем дальше тем больше становиться политическим противником;
5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;

Вот и пытаются сосчитать плюсы и минусы от введения безвизового режима. Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков. То, что идет только болтавня об отмене визового режима показывает что ЕС пока неготово.

А выступления политиков с обоих сторон "мы за", ""идет переговоры", "дорожная карта" и т.п. это туфта для избирателей, ну и так, отрабатывают деньги.

[MegaWolt]

С РФ дела иначе:
1. в ЕС ее не думают принять, слишком большая;
2. она рядом и большая, т.е. отмена виз вызовет множество проблем из за маштабов населения (об этом сдесь и дискутируем);
3. считается очень коррупционной страной;
4. чем дальше тем больше становиться политическим противником;
5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;.

ну при отказах в визах в 2% - п.2,3 и отчасти 5 вообще никакого значения не имеют..
у Албании было 15 или около того, и отменили..

кто хочет получить визу пойдет ее и получит.. если он конечно не в черном списке (ну таких можно на границе фильтровать)
в кр. случае купит через агентство, по кр. мере это гораздо дешевле чем "купить" российское гр-во или служебный паспорт..

ну и самое главное - почему отказались служебным паспортам отменять, п.1-5 тут никакого значения не имеют, народу со служебными в 50 раз меньше чем в Албании, с Украиной отменили..

[Diminho]

5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;

На чем основано сие умозаключение? При общении с гражданами Германии, Италии, Бельгии и Нидерландов не заметил какого-то негативного отношения к вопросу отмены виз. Более того, те же голландцы удивлялись, что гражданам РФ, до сих пор, оказывается, виза нужна.

P.S. Хотя надо сделать скидку на то, что это были молодые(25-45 лет) и адекватные люди, наверное, старушки, сидящие у ТВ, с ужасом представят толпы диких нелегалов-варваров с Востока.

[eldarcom]

Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков.

Именно дураки там сидят. "Первопроходцем" с Россией (в плане отмены виз) был Израиль. И я отлично помню как быковало израильское министерство внутренних дел. Мол проститутки с бандюгами понаедут и кашерным евреям проходу не дадут. Но тамошние политики оказались умнее и оценив риски в правильную сторону отменили визы. Что-то то не заметно в Израиле всплеска русской мафии, зато по количеству туристов в Израиле Россия вышла на первое место и израильтяне стригут бабло большой совковой лопатой. Чинуши в Брюсселе могли бы просто перенять опыт евреев и получить массу гешефтов от туристического бума в ЕС.

[Diminho]

Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков.

Именно дураки там сидят. "Первопроходцем" с Россией (в плане отмены виз) был Израиль. И я отлично помню как быковало израильское министерство внутренних дел. Мол проститутки с бандюгами понаедут и кашерным евреям проходу не дадут. Но тамошние политики оказались умнее и оценив риски в правильную сторону отменили визы. Что-то то не заметно в Израиле всплеска русской мафии, зато по количеству туристов в Израиле Россия вышла на первое место и израильтяне стригут бабло большой совковой лопатой. Чинуши в Брюсселе могли бы просто перенять опыт евреев и получить массу гешефтов от туристического бума в ЕС.

Этот аргумент не катит Сейчас повторно ответят, что в Израиль практически одни ворота(аэропорт Бен Гурион) и всех анально досматривают
А у ЕС границы большие - за всеми не уследишь.

[oleg_go]

А у ЕС границы большие - за всеми не уследишь.

Так и не все хотят следить. Финны особо и не следят, досмотра авто зачастую нет, и вот что странно, ни толпы нелегалов, ни бандитов особо не видно. Не хотят нелегалы и бандиты к ним ехать, вот в чем пичаль.

[Vytas]

1. про Израиль. Был. Допрос в аэропорту был минут 20. Там они в осаде сидят, не так как в ЕС. Внутренная контроль на уровне, что не скажешь об ЕС;

2. про Финляндию. Молодцы. Как то не слышал чтоб они отменили визы, послабление только для Сантк Петербурга. Или уже также легко выдают визы в Южном Кавказе? как-то не слышал;

3. Про Албанию. Предположим что из 3.5 млн жителей 1 проц. желает поехать в ЕС. Это 35 000 жителей. 15 проц. это отказ для 52 000
РФ: - 140 млн, 1 проц. это 1.4 млн, отказ для 2 проц. это 280 000
Да, полностью согласен что при отмене виз для Албании в основном был политический вопрос, что я и написал (охранять границы вышло бы дороже);

4. Служебный пасспорт. Выдача этого документа регламентируется внутренними законами страны (в отличии от дипломатического паспорта). Как понял ЕС это не очень понравилось:

Служебный паспорт — документ, который выдается российским гражданам, которые при выезде за пределы РФ для исполнения возложенных на них служебных обязанностей представляют Российскую Федерацию, но не обладают дипломатическим иммунитетом.
Выдается на срок не более 5 лет нескольким категориям граждан:
1) Определенным государственным служащим (замещающим государственные должности Российской Федерации или государственные должности субъектов Федерации, отнесенные Федеральным законом "Об основах государственной службы РФ" к государственным должностям категорий "Б" и "В", и сопровождающим их в служебной командировке за пределы РФ работникам административно-технических и некоторых других служб ряда органов власти)
2) Работникам государственных корпораций
3) Военнослужащим Вооруженных Сил РФ, командированным за пределы территории Российской Федерации
4) Штатным работникам административно-технических служб российских загранучреждений (посольств и консульств).

5. настроение избирателей - это моя оценка, но во всей ЕС идея мультикультурности как-то начала терять привлекательность. Устали. Еще нужно иметь в виду что чеченцы, дагестанцы, таджики и другие народности (наряду с медведями) воспринимаются как русские .

Репортаж про чеченца, который зарезал швейцарского диспечера, а по возвращению домой был приветствован красным ковром и постом министра думаю многих впечатлило. Как и депутат Луговой.

[sargio]

2. про Финляндию. Молодцы. Как то не слышал чтоб они отменили визы

Ну вы уже троллите как-то толсто.

[Svirepy_Bambr]

Vytas
А южный Кавказ к РФ не имеет никакого отношения. У нас только северный.

[sargio]

Репортаж про чеченца, который зарезал швейцарского диспечера,

Он же осетин.

[sargio]

5. настроение избирателей - это моя оценка, но во всей ЕС идея мультикультурности как-то начала терять привлекательность. Устали. Еще нужно иметь в виду что чеченцы, дагестанцы, таджики и другие народности (наряду с медведями) воспринимаются как русские .

Откуда Вы знаете волю народа?

[Vytas]

Vytas
А южный Кавказ к РФ не имеет никакого отношения. У нас только северный.

Извините, Вы правы, я ошибся

[Vytas]

Репортаж про чеченца, который зарезал швейцарского диспечера,

Он же осетин.

Уверен что большинство жителей ЕС думают что он русский.

[Svirepy_Bambr]

Vytas
Вы не поверите, но вообще все русско-говорящие во всем мире считаются русскими: хоть русские, хоть казахи, хоть литовцы с латышами. Стереотип один: говоришь на русском - значит русский.

[Vytas]

5. настроение избирателей - это моя оценка, но во всей ЕС идея мультикультурности как-то начала терять привлекательность. Устали. Еще нужно иметь в виду что чеченцы, дагестанцы, таджики и другие народности (наряду с медведями) воспринимаются как русские .

Откуда Вы знаете волю народа?

sargio, думаю Вы различаете разницу между утверждением и личным мнением (оценкой). Я сделал свою обобщенную оценку, как по моему в общем смотрят на это в ЕС (больше всего имел в виду Германию). Конечно, есть очень большая разница по странам и по слоям населения.

Я извиняюсь за свою сумбурность выражений:
- писать по русски я сильно подзабыл;
- теперь субботний вечер, пиво тоже не улучает выражение мысль;
- но думаю мы понимаем друг друга и не обижаемся на их мнения;

[Vytas]

Vytas
Вы не поверите, но вообще все русско-говорящие во всем мире считаются русскими: хоть русские, хоть казахи, хоть литовцы с латышами. Стереотип один: говоришь на русском - значит русский.

Я это знаю еще со времен СССР. Литовец, да, знаем, Россия. Сейчас уже начинают различать. "Литва, да, знаю - Рига". Ну это ближе.

А то что не отличает кавказких народов, татар, украинцев и др. от русских - это точно.

[sargio]

sargio, думаю Вы различаете разницу между утверждением и личным мнением (оценкой). Я сделал свою обобщенную оценку, как по моему в общем смотрят на это в ЕС (больше всего имел в виду Германию). Конечно, есть очень большая разница по странам и по слоям населения.

Различаю. Другие участники, тоже также дают свою оценку событиям и высказывают свое мнение.

Я извиняюсь за свою сумбурность выражений:
- писать по русски я сильно подзабыл;
- теперь субботний вечер, пиво тоже не улучает выражение мысль;
- но думаю мы понимаем друг друга и не обижаемся на их мнения;

Если мнение аргументировано, то да. Но вы местами явно троллите. Без обид. Дискуссию заканчиваю, так как рискует перерасти в чат.

[eldarcom]

Репортаж про чеченца, который зарезал швейцарского диспечера, а по возвращению домой был приветствован красным ковром и постом министра думаю многих впечатлило. Как и депутат Луговой.

Про болгарских медсестер, заразивших спидом херову тучу детей в Ливии, мы тоже помним. Покойный Каддафи отправил их на родину отбывать наказание, а болгары реабилитировали их прямо в аэропорту.