Форум Винского

**anthrax** » 11 авг 2011, 03:34

ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 15:09:Ну это для кого как. Сейчас для любого жителя Южной америки для того чтобы эмигрировать в Аргентину не нужно ВООБЩЕ ничего.

Я россиян имел ввиду. Для нас всё жопее и жопее ситуация с иммиграцией.

ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 20:05: "вийя 31"...

К кастежяно ещё не привыкли?

**ru ar** » 11 авг 2011, 03:51

anthrax писал(а) 11 авг 2011, 03:34:
ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 15:09:Ну это для кого как. Сейчас для любого жителя Южной америки для того чтобы эмигрировать в Аргентину не нужно ВООБЩЕ ничего.

Я россиян имел ввиду. Для нас всё жопее и жопее ситуация с иммиграцией.

ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 20:05: "вийя 31"...

К кастежяно ещё не привыкли?

Да я думаю они о россиянах как-то и не думают, россиян мало едет, я статистику видел гдето...ну человек может 100-300 в год, против парагвайских 20 тысяч.

На парагвайке (боливийке-перуанке) женитесь фиктивно, делов то...я перуанца видел, который год назад пмж не получил, потому что у него 70 долларов не было за бланк заплатить..щас вот видать накопил, и заново подаёт документы.

К кастещщано, да потихоньку привыкаю, щ удобнее произносить чем йй на мой взгляд

**anthrax** » 11 авг 2011, 04:21

Мне доводилось "общаться" со многими портеньос (в рамках моего ужасного базового испанского, разумеется). Так вот самыми доброжелательными по отношению ко мне были местный турок и внук или может правнук украинских иммигрантов (по русски не говорил абсолютно). Даже и не знаю, какой из этого вывод делать.

**anthrax** » 11 авг 2011, 04:59

anthrax писал(а) 09 авг 2011, 22:21:Насчёт русские к русским согласен. Никто ни с кем не общается практически. Аргумент от местных экспатов: огромный процент приезжающих СНГовцев - хамоватые шарлатаны. Втюхивают какой-то мутный бизнес или откровенно хотят кинуть.

Немного подкорректирую пост. Выделенное заменить на бывших граждан СССР к другим бывшим.

**voyager1970** » 11 авг 2011, 08:09

ru-ar писал(а) 11 авг 2011, 03:51:
Да я думаю они о россиянах как-то и не думают, россиян мало едет, я статистику видел гдето...ну человек может 100-300 в год, против парагвайских 20 тысяч.

http://www.travel.ru/news/2007/10/19/116247.html

В 2007 году уже 4400 россиян приезжали,но с тех пор туризм из России уже удвоился.
И ,конечно ,30000 русских в аргентине тоже нельзя игнорировать.

**asdfghjkl** » 11 авг 2011, 15:49

zerokol писал(а) 10 авг 2011, 22:10:
ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 15:05:Никто почти из москвичей не будет считать узбечку равной себе (к сожалению).

да имхо ерунда это.
Узбечку уборщицу - да конечно, но я бы без проблем закрутил шуры муры скажем с узбечкой бухгалтершей, юристом, логистом итд.

Если шуры-муры, то социальное положение при чем? Уборщицы разные бывают, не только старушки, но и вполне себе молодые, красивые, чистенькие, ухоженные.

Цитатку приведу от Федора Павловича Карамазова (а тот был большой знаток по этой части):
"Ух, голова болит. Убери коньяк, Иван, третий раз говорю. - Он задумался и вдруг длинно и хитро улыбнулся: - Не сердись, Иван, на старого мозгляка. Я знаю, что ты не любишь меня, только все-таки не сердись. Не за что меня и любить-то. В Чермашню съездишь, я к тебе сам приеду, гостинцу привезу. Я тебе там одну девчоночку укажу, я ее там давно насмотрел. Пока она еще босоножка.
Не пугайся босоножек, не презирай - перлы!.. И он чмокнул себя в ручку."

Достоевский "Братья Карамазовы"

**Diminho** » 11 авг 2011, 16:00

asdfghjkl писал(а) 11 авг 2011, 15:49:
Если шуры-муры, то социальное положение при чем? Уборщицы разные бывают, не только старушки, но и вполне себе молодые, красивые, чистенькие, ухоженные.

Может подразумевалась не банальная ебля, а какие-никакие отношения. А очень трудно поддерживать отношения, если у людей различные культурные и интеллектуальные уровни.

**zerokol** » 11 авг 2011, 16:04

asdfghjkl писал(а) 11 авг 2011, 15:49:Если шуры-муры, то социальное положение при чем? Уборщицы разные бывают, не только старушки, но и вполне себе молодые, красивые, чистенькие, ухоженные.

ну это ведь для примера, понятно что и может быть роман с узбечкой уборщицей, но "избавь нас бог от такого" У нас в офисном здании кстати одна довольно симпатичная уборщица, и похоже из Узбекистана как раз

Речь то шла не про уборщиц, а про узбечек, и мой оппонент утверждал что их москвичи не считают ровней, на что я возражал, и речь то шла о том что не считают ровней именно из за социального положения, а не национальности.

Diminho писал(а) 11 авг 2011, 16:00:Может подразумевалась не банальная ебля, а какие-никакие отношения. А очень трудно поддерживать отношения, если у людей различные культурные и интеллектуальные уровни.

именно так. Я скажем вполне мог бы себе представить момент, если бы эта узбечка работала у меня и я бы ее припахал ебстись воспользовавшись "зависимым положением потерпевшей"
но вот именно полноценный роман, не говоря уж о большем, именно с уборщицей крайне маловероятен, а вот с девушкой из Узбекистана, работающей хотя бы секретаршей - уже другое дело.

**ru ar** » 11 авг 2011, 17:08

voyager1970 писал(а) 11 авг 2011, 08:09:В 2007 году уже 4400 россиян приезжали,но с тех пор туризм из России уже удвоился.

Я имел ввиду эмиграционную статистику а не туризм

**Артур-К** » 11 авг 2011, 17:46

ru-ar писал(а) 11 авг 2011, 17:08:
voyager1970 писал(а) 11 авг 2011, 08:09:В 2007 году уже 4400 россиян приезжали,но с тех пор туризм из России уже удвоился.

Я имел ввиду эмиграционную статистику а не туризм

Так и просится набившее оскомину: "Не путайте туризм и эмиграцию!"

**voyager1970** » 11 авг 2011, 17:51

ru-ar писал(а) 11 авг 2011, 17:08:
voyager1970 писал(а) 11 авг 2011, 08:09:В 2007 году уже 4400 россиян приезжали,но с тех пор туризм из России уже удвоился.

Я имел ввиду эмиграционную статистику а не туризм

иммиграционную я уже выше приводил-30000 человек из России и от 300 000 до 500 000 украинцев разных волн эмиграции.

**ru ar** » 11 авг 2011, 18:10

voyager1970 писал(а) 11 авг 2011, 17:51:иммиграционную я уже выше приводил-30000 человек из России и от 300 000 до 500 000 украинцев разных волн эмиграции.

Ну да, встречаются тут русские фамилии, начинаешь спрашивать, говорят- а, да прадедушка был русский! причём фамилии как в Израиле перестают менятся в зависимости от пола, то есть у женщины может быть фамилия Иванов.

А украинец, например наш риэлтер, которому мы деньги платим за съём. Чистокровный украинец, и лицо типическое такое. Вчера вот приходил, я его пораспросил. Его прадедушки-прабабушки имигрировали в Парагвай, жили там общиной, с местными не интегрировались, потом семья перебралась в Мисьёнес- это уже в Аргентине, на границе с Парагваем, там и сейчас живет много типа украинцев. Так вот только родители нашего риэлтера в школе начали изучать испанский язык, и до сих пор говорят и пишут лучше на украинском, чем на испанском. Наш же друг- украинского не знает, и говорит с типичными буенос-айресскими манерами, то есть с итальянскими интонациями

**Loquito** » 11 авг 2011, 20:56

Смотрю на Чили, на регион Los Lagos - напоминает чем-то Норвегию...Надо будет съездить на разведку на 3-6 мес....Подготовлю запасной вариант на случай чудовищного размножения негров и арабов в Норвегии и общего засирания страны .

**Diminho** » 11 авг 2011, 23:27

Loquito писал(а) 11 авг 2011, 20:56:Смотрю на Чили, на регион Los Lagos - напоминает чем-то Норвегию...Надо будет съездить на разведку на 3-6 мес....Подготовлю запасной вариант на случай чудовищного размножения негров и арабов в Норвегии и общего засирания страны .

Чили - специфическая страна для ЛА(если мне не изменяеь память, там есть поселения бывших фашистов, где говорят только на немецком), мой знакомый датчанин свалил в Чили, но что то ему там не понравилось, переехал в другую ЛА страну, где и проживает уже лет 5.

**ru ar** » 11 авг 2011, 23:58

Loquito что то мне подсказывает, что самое засранное место норвегии в чили будет считаться вполне себе пристижным районом... слишком уж полярные страны...

да и чилийцы на вид ваще ни как не по арийски выглядят. Чили обычная латиноамериканская страна, просто побогаче остальных. Но иногда это "побогаче" видно больше в статистических сводках а не в реальной жизни

**Loquito** » 12 авг 2011, 01:21

Diminho писал(а): мой знакомый датчанин свалил в Чили, но что то ему там не понравилось, переехал в другую ЛА страну, где и проживает уже лет 5.

ru-ar писал(а):Loquito что то мне подсказывает, что самое засранное место норвегии в чили будет считаться вполне себе пристижным районом... слишком уж полярные страны...

Все может быть, но если есть интерес, то лучше лично съездить и разочароваться, чем основываться только на опыте других...
Личный опыт - вещь субъективная. Знаю людей, которых тошнит от жизни в Норвегии.
Тем более речь не идет о дебильных вариантах продажи квартиры и сваливания под пальмы Доминиканы с обрыванием концов без знания языка ...Съездить, присмотреться, подучить язык, прощупать обстановку с работой\бизнесом...Не понравится - вернуться.
Я давно хотел съездить в Эль Больсон в Аргентине, но теперь больше интереса к чилийской части региона.
Интересно, как в Чили и Аргентине с медицинской помощью для жителей - такая же жопа как в России?

**ru ar** » 12 авг 2011, 01:34

Loquito писал(а) 12 авг 2011, 01:21:Все может быть, но если есть интерес, то лучше лично съездить и разочароваться, чем основываться только на опыте других...
Личный опыт - вещь субъективная. Знаю людей, которых тошнит от жизни в Норвегии.

Да, съездить и самому посмотреть - очень правильное решение!...и думаю, один из основных факторов, чтобы люди понравились, менталитет ихний..

А меня чото в Норвегию тянет , я там как раз не был, и она мне иллюзорно видится чем-то волшебно идиалистическим, да и к томуже во всех рейтингах впереди всего мира...престиж опять же, понты..

**Loquito** » 12 авг 2011, 01:45

ru-ar писал(а):престиж опять же, понты..

Мне это неважно, важно только чтобы мне нравилась моя жизнь...Где - Норвегия, Чили - вторично.

**abraxas** » 12 авг 2011, 03:53

Loquito писал(а) 12 авг 2011, 01:21:Интересно, как в Чили и Аргентине с медицинской помощью для жителей - такая же жопа как в России?

C медицинской помощью в Аргентине получше, чем в Чили, если иметь в виду параметр "доступность/халявность". В Аргентине есть бесплатная медицина, в Чили ее нет в принципе.
Насчет высказанного выше мнения о том, что Чили - богаче остальных стран ЛА. Согласен с оратором, высказавшим мысль, что богатство это больше в статистике, чем в жизни. Чили - страна не столько богатая, сколько живущая строго по средствам. С одной стороны это вроде как хорошо, ибо минимизирует шанс кризисов, дефолтов и подобного. С другой стороны, жизнь по средствам в чилийском варианте означает практически полное отсутствие социалки и вообще звериный оскал капитализма в самом буквальном смысле этого выражения. Иными словами - человек в Чили ни разу ни цель и не звучит гордо. Человек - это средство, подчиненное цели достижения позитивных макроэкономических показателей. Как-то так.

**Loquito** » 12 авг 2011, 04:38

abraxas писал(а): в чилийском варианте означает практически полное отсутствие социалки и вообще звериный оскал капитализма в самом буквальном смысле этого выражения. Иными словами - человек в Чили ни разу ни цель и не звучит гордо.

Подозрительно похоже на Россию...это мне заочно не нравится. Я как раз от этого "звериного оскала" уехал. Речь даже не о пособиях. Медицина, например, - крайне важная штука.

**abraxas** » 12 авг 2011, 04:49

Loquito писал(а) 12 авг 2011, 04:38:
abraxas писал(а): в чилийском варианте означает практически полное отсутствие социалки и вообще звериный оскал капитализма в самом буквальном смысле этого выражения. Иными словами - человек в Чили ни разу ни цель и не звучит гордо.

Подозрительно похоже на Россию...это мне заочно не нравится. Я как раз от этого "звериного оскала" уехал. Речь даже не о пособиях. Медицина, например, - крайне важная штука.

В России до сих пор социализма больше осталось, чем в Чили когда-либо будет.
А так, да, медицина - за деньги, пособий нет, образование за деньги, любой чих - за деньги. Зато кредитный рейтинг высокий, не то что в какой-нибудь там Исландии или Греции. Страна дорогая. Наверно, в Чили вам не надо.

**Loquito** » 12 авг 2011, 04:54

abraxas писал(а): Наверно, в Чили вам не надо.

Ну вот, какой облом... А я уже почти собрался

**ru ar** » 12 авг 2011, 04:55

Loquito писал(а) 12 авг 2011, 04:38:Подозрительно похоже на Россию..

А вообще на мой взгляд Аргентина похожа на Россию 90-х в плане техническом- метро, автобусы, мобильная связь, магазины итд, про машины даже не говорю, иногда кажется, что в прошлое попал. В Чили с этим всем получше, но гигантской разницы с Аргентиной нету. Но зато чем выгодно отличаются эти страны от России - это люди, которые друг к другу относятся по человечески.... а это не так мало: например в России ко врачу идти просто страшно- кто его знает, что у него на уме, и на сколько он отмороженный

**abraxas** » 12 авг 2011, 05:08

ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 04:55: Но зато чем выгодно отличаются эти страны от России - это люди, которые друг к другу относятся по человечески....

Обобщение настолько широкое и субъективное, что никакой информации в себе не несет.

**inters** » 12 авг 2011, 05:12

Чили последние десятилетия развиваеться по принципам свободного рынка: Пиночет в свое время расстрелял и выгнал всех марксистов-коммунистов и пригласил чилийцев - выпусников Чикагской бизнесс школы которые реформировали эконимику по учебникам макроэконимики и без всяких сентиментов (смотри Милтон Фридман и Артур Лаффер). Они добились успеха выведя страну в лидеры региона. То есть образованый человек со знаниями там может найти хорошую работу и зарабтывать хорошие деньги.
Аргентину же за последние десятилетия лихорадило то инфляцией, то дефолтами, то хунтами.
Разница между странами брасаеться в глаза: в Чили очень мало убитых машин (особенно старых Жуков 60- годов), гораздо новее инфраструктура в столица (тунели, дороги, перекрестки, оффисные здания) и несколько меньше попрошаек. Да и инфляция там ниже чем в Аргентине.
P.S. В Аргентине многие мужчины одеваються так как в советском союзе одевались в 80-х годах - брюки и рубашка.

**abraxas** » 12 авг 2011, 05:18

inters писал(а) 12 авг 2011, 05:12: Они добились успеха выведя страну в лидеры региона.

Пацаны к успеху пришли?
Да, в лидеры по макроэкономическим показателям.
По мироощущению чилийцы, наверно, самые несчастные из латиноамериканцев.

**inters** » 12 авг 2011, 05:23

Ну я имел ввиду экономику страны, а не коэффицент счастья (там кажетья, датчане и новозеландцы во главе рейтинга).

**abraxas** » 12 авг 2011, 05:29

inters писал(а) 12 авг 2011, 05:23:Ну я имел ввиду экономику страны, а не коэффицент счастья (там кажетья, датчане и новозеландцы во главе рейтинга).

Да ладно вам прикалываться. Мы же про happy planet index говорим? Так в 2009 году во главе рейтинга следующие товарищи:
Коста-Рика
Доминиканская Респ.
Ямайка
Гватемала
Вьетнам
А Дания там аккурат между Белоруссией и Россией

**dodo11** » 12 авг 2011, 08:23

abraxas писал(а) 12 авг 2011, 03:53:Согласен с оратором, высказавшим мысль, что богатство это больше в статистике, чем в жизни. Чили - страна не столько богатая, сколько живущая строго по средствам. С одной стороны это вроде как хорошо, ибо минимизирует шанс кризисов, дефолтов и подобного. С другой стороны, жизнь по средствам в чилийском варианте означает практически полное отсутствие социалки и вообще звериный оскал капитализма в самом буквальном смысле этого выражения. Иными словами - человек в Чили ни разу ни цель и не звучит гордо. Человек - это средство, подчиненное цели достижения позитивных макроэкономических показателей. Как-то так.

В Чили произошли столкновения студентов с полицией, задержаны 273 погромщика.

11.08.2011, Сантьяго 06:59:41 В столице Чили г.Сантьяго в ходе студенческих маршей, участники которых требовали реформы системы образования, произошли стычки с полицией, передает Би-би-си. Были задержаны 273 наиболее активных погромщика, 23 полицейских получили ранения. Для пресечения беспорядков власти применили слезоточивый газ и водяные пушки.

Демонстрации студентов в Чили проходят по всей стране с начала августа 2011г., однако только накануне они переросли в беспорядки и столкновения с полицейскими. В отчетах полиции подчеркивается, что зачинщиками всегда становятся люди в масках, которые до определенного момента прячутся в толпе, далее они начинают забрасывать стражей порядка камнями и бутылками с "коктейлем Молотова", а также громить автомобили и уличные витрины.

Протестующие требуют увеличения бюджета вузов и изменения системы поддержки малообеспеченных студентов. Президент Себастьян Пинера уже заявил, что пересмотрит вопрос финансирования вузов, а министр внутренних дел Родриго Хинцпетер попросил лидеров студенческих организаций отозвать людей с улицы, так как, по его мнению, они не могут контролировать толпу.

Всего, по подсчетам полиции, только в г.Сантьяго в демонстрациях принимают участие более 75 тыс. человек.

**dodo11** » 12 авг 2011, 08:31

inters писал(а) 12 авг 2011, 05:12: Они добились успеха выведя страну в лидеры региона. То есть образованый человек со знаниями там может найти хорошую работу и зарабтывать хорошие деньги.

Есть и такое мнение об эк. успехе Пиночета: _http://scepsis.ru/library/id_558.html

**EugenioSPb** » 12 авг 2011, 09:34

ru-ar писал(а) 10 авг 2011, 15:05:
Единственное, где я видел в Аргентине презрительное отношение к приезжим из соседних стран- это среди русских на их местных форумах. По привычке расссуждают, мол понаехали, мол фи, ворьё, отребье, примитивные, не видеть бы их, и всё такое

В общем согласен с вами, латиносы в обще не любят разговоры о разности наций, рас и культур. Сказывается, то что у них примерно, одна (похожая) культурная среда и тип общества на всем материке. Никак в России, где-то постиндустриальное общество во всей красе, а где-то по законам шариата и адатам живут. Но все таки межгосударственные неприятие соседей все таки есть (как и везде, наверно). Бразильцы не очень любят аргентинцев.) На улицах Юга страны, спокойно можно услышать выкрики "аргентинос мариконс". Тут, конечно, и соперничество в футболе, и история. Но бразильцы, которых спрашивал "почему?", объясняют это тем, что аргентинцы очень высокомерные (когда-то ведь Аргентина была 1 экономикой ЛА, если не ошибаюсь). Их мнение не поддерживаю все встреченные мной аргентинцы были нормальные

**dodo11** » 12 авг 2011, 09:55

EugenioSPb писал(а) 12 авг 2011, 09:34: Но бразильцы, которых спрашивал "почему?", объясняют это тем, что аргентинцы очень высокомерные (когда-то ведь Аргентина была 1 экономикой ЛА, если не ошибаюсь). Их мнение не поддерживаю все встреченные мной аргентинцы были нормальные

Примерно на одном уровне СШСА и Аргентина были в нач. 20-го века. 100 лет назад.

**voyager1970** » 12 авг 2011, 09:57

inters писал(а) 12 авг 2011, 05:12:Чили последние десятилетия развиваеться по принципам свободного рынка: Пиночет в свое время расстрелял и выгнал всех марксистов-коммунистов и пригласил чилийцев - выпусников Чикагской бизнесс школы которые реформировали эконимику по учебникам макроэконимики и без всяких сентиментов (смотри Милтон Фридман и Артур Лаффер). Они добились успеха выведя страну в лидеры региона. То есть образованый человек со знаниями там может найти хорошую работу и зарабтывать хорошие деньги.
.

Я еще ни в одной стране ЛА не видел такой гнусной чилийской привычки,как заставлять человека перезванивать себе по нескольку раз,даже если в результате звонка ,принимающий его заинтересован больше звонящего.Не знаю с чем это связано-жадностью/экономностью или просто высокомерие. Даже в беднейших странах региона не видел такую позорную практику.

**anthrax** » 12 авг 2011, 10:55

voyager1970
А чем Коста Рика по-Вашему в лучшую и худшую сторону отличается от других стран ЛА, ну хотя бы от Аргентины?

**voyager1970** » 12 авг 2011, 13:11

anthrax писал(а) 12 авг 2011, 10:55:voyager1970
А чем Коста Рика по-Вашему в лучшую и худшую сторону отличается от других стран ЛА, ну хотя бы от Аргентины?

Тем,что она не подвержена экономическим кризисам и дефолтам,так как поддерживается на плаву американским и канадским капиталом. Незлобливый,мирный характер местного населения,отсутствие армии,политическая стабильность.Хороший климат,относительно аргентины ,низкая преступность,удобное географическое положение,сравнительно недорогие билеты в США и Европу.Минусы-почти тотальная гос-монополия в сфере телекоммуникаций,топливной и т.д. Высокие цены на продукты питания,бюрократия.

**ru ar** » 12 авг 2011, 13:22

abraxas писал(а) 12 авг 2011, 05:08:
ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 04:55: Но зато чем выгодно отличаются эти страны от России - это люди, которые друг к другу относятся по человечески....

Обобщение настолько широкое и субъективное, что никакой информации в себе не несет.

ну это смотря кому не несёт. Для меня например добрые, позитивные, неагрессивные люди- это основопологающий фактор для выбора страны.

Вообще вот странность: русские к русским относятся с неприязнью, а за границей это ещё сильнее обостряется.

Вот например представим ситуацию, встретились на каком нибудь форуме 2 аргентинца, один живёт в Москве, другой в Киеве. Они же наверное обрадуются, начнут друг дружку на чашку чаю приглашать, какой то позитив и радость будет от встречи соотечественника...и многие другие нации так же.., а у нас, русских всё иначе

**zerokol** » 12 авг 2011, 14:10

ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 13:22:ну это смотря кому не несёт. Для меня например добрые, позитивные, неагрессивные люди- это основопологающий фактор для выбора страны.Вообще вот странность: русские к русским относятся с неприязнью, а за границей это ещё сильнее обостряется.Вот например представим ситуацию, встретились на каком нибудь форуме 2 аргентинца, один живёт в Москве, другой в Киеве. Они же наверное обрадуются, начнут друг дружку на чашку чаю приглашать, какой то позитив и радость будет от встречи соотечественника...и многие другие нации так же.., а у нас, русских всё иначе

ну вы это как то не обобщайте.
Я когда работал в Ираке, так все и было, все с друг другом встречались, помогали, вместе пили и не только чай
Другое дело что там были все люди на приличных окладах, на нормальных должностях. А если конечно рвачи/мелкие гешефтмахеры собираются, то там будет да, "закон джунглей - каждый сам за себя".

**ru ar** » 12 авг 2011, 14:20

zerokol писал(а) 12 авг 2011, 14:10:
Я когда работал в Ираке, так все и было, все с друг другом встречались, помогали, вместе пили и не только чай

Ну Ирак это всё-таки на мой взгляд нетипическая заграница, я бы даже сказал экстрим. Может там у людей другие реакции проявляются

**zerokol** » 12 авг 2011, 14:25

ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 14:20:Ну Ирак это всё-таки на мой взгляд нетипическая заграница, я бы даже сказал экстрим. Может там у людей другие реакции проявляются

там не то что экстрим, это было до 2003, когда там все было тихо и спокойно. Дело имхо в другом, когда у людей есть источник нормального дохода, им не надо кого то окучивать, искать, разводить итд - все вполне приличные люди.

**EugenioSPb** » 12 авг 2011, 14:32

ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 14:20:Ну Ирак это всё-таки на мой взгляд нетипическая заграница, я бы даже сказал экстрим. Может там у людей другие реакции проявляются

Не знаю, мне встреченные заграницей наши всегда помогали наоборот чувствовалась сплоченность такая и гордость за своих. Из последних примеров, в Бразилии, в Рио на Копе случайно познакомился с нашей девушкой, минут 5 поболтали, обменялись только эмейлами, когда вернулся в Бразилию написал ей, что собираюсь приехать в город, в котором она живет на пару недель и что не могла бы она сориентировать в каком районе города лучше остановится, в итоге она сама нашла нам (мне и другу) квартиру в отличном месте за дешево, сбив для нас цену в 2 раза, встретила в аэропорта и помогла с вещами и в городе, что и как, и всегда в ресторане её мужа (латиноса) нас кормили бесплатно (хотя мы ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ настойчиво пытались расплатиться).
Поэтому вы очень обобщаете Просто русские, то есть мы, достаточно крупный народ, и поэтому так же много плохих и хороших людей.
Кстати, по вашему "тесту", я и мой круг общения-не русский , хоть в реальности, ко мне сложно прицепиться по каким-либо примесям, все предки с одних глухих мест российских губерень.

**Natasha_K** » 12 авг 2011, 14:39

Вообще вот странность: русские к русским относятся с неприязнью, а за границей это ещё сильнее обостряется.

А я вот как-то не испытываю неприязнь к русским, за границей в том числе. Запросто знакомлюсь со всеми русскими там только по национальному признаку. А буду ли поддерживать отношения? Это уже зависит от отдельно взятых людей, что они из себя представляют. Так что никаких особенностей в отношениях в эмиграции нет, не обощайте.

добрые, позитивные, неагрессивные люди- это основопологающий фактор для выбора страны.

Да кто ж спорит! Только что подразумевается под этим? На улице вам никто хамить не будет ни в одной стране ЛА, имхо.

Демонстрации студентов в Чили проходят по всей стране с начала августа 2011г

Ну вообще-то они еще в июне начали свои демонстрации. Только вот какое это имеет значение для эмигрантов. Мне эти демонстранты жить никак не мешают.

**anthrax** » 12 авг 2011, 14:57

EugenioSPb
Пост Ваш как сказку прочитал. Похоже это было то самое исключение из правил. Хотя, может Вы ей просто понравились.

**dodo11** » 12 авг 2011, 15:00

Natasha_K писал(а) 12 авг 2011, 14:39:
Демонстрации студентов в Чили проходят по всей стране с начала августа 2011г
Ну вообще-то они еще в июне начали свои демонстрации. Только вот какое это имеет значение для эмигрантов. Мне эти демонстранты жить никак не мешают.

Аборигены че-то шумят? Да наплевать, мы же эмигранты!!!

**dodo11** » 12 авг 2011, 15:02

anthrax писал(а) 12 авг 2011, 14:57:EugenioSPb
Пост Ваш как сказку прочитал. Похоже это было то самое исключение из правил. Хотя, может Вы ей просто понравились.

Возраст. Обратите внимание.

**ru ar** » 12 авг 2011, 15:09

Я сейчас мог бы написать большой трактат об нехорошем отношении русских друг к дружке в разных странах, с многочисленными примерами и ссылками на источники. Но я думаю не стоит этого делать, так как я оказываюсь в глупом положении доказывающего всем что русские плохие. А это уже куда то совсем не туда заворот. Просто я скажу так- на мой взгляд- русские гораздо злее и агрессивнее например аргентинцев, а если копнуть поглубже то и многих-многих других народностей. к большорму моему сожалению. Но это, опять же повторюсь сугубо мой взгляд. Может быть у остальных людей тут другие жизненные наблюдения. действительно не будем обобщать

**EugenioSPb** » 12 авг 2011, 15:10

anthrax писал(а) 12 авг 2011, 14:57:EugenioSPb
Пост Ваш как сказку прочитал. Похоже это было то самое исключение из правил. Хотя, может Вы ей просто понравились.

У меня другие, такие "сказки" в жизни происходили часто , просто в теме об ЛА, стараюсь про Латинскую Америку рассказывать)) Толи я везучий такой на людей, толи все в мире уравновешенно, и когда сам делаешь что-то хорошие, к тебе это возвращается. Я давно стараюсь жить, по этой античной философской мысле.
Конкретно, в данном случаи, просто девушка человек очень хороший+ностальгия по дому все таки и нашим была. Открытки по почте и поздравления, теперь шлю регулярно ей и её семье по праздникам, надеюсь смогу отплатить тем же когда-нибудь)
Кстати, очень теплые встречи и помощь была от "не наших", но отучившихся в России/СССР. Вот один из лучших друзей уроженец Дубая, отучился в России на медика 8 лет, когда-то)))

**abraxas** » 12 авг 2011, 15:11

ru-ar писал(а) 12 авг 2011, 13:22:Вообще вот странность: русские к русским относятся с неприязнью, а за границей это ещё сильнее обостряется.

Читаю вас, ru-ar, и диву даюсь. Может, вы исподволь свое личное отношение к люядм проецируете на других? Т.е. сами относитесь к русским с неприязнью, и, соответственно, либо постоянно ожидаете такого же и от них отношения, либо нарываетесь на него?
Народы все разные, у них разные культурные коды, разная манера общаться. Одни, когда разговаривают, кричат, другие - кричат и машут руками, третьи монотонно бубнят, одни улыбаются на автомате, для других улыбка - это знак особого личного расположения, итд.
Я провел половину, если не большую, своей сознательной жизни за границей, и вижу следующее: русские - такие же люди как все. Во всех смыслах. Со всеми их достоинствами и недостстками. Но - наши Потому что у нас одинаковые культурные коды, хотим мы этого, или нет.

**anthrax** » 12 авг 2011, 15:17

ru-ar
Ну вот Вы и получили ярлык "сам дурак". А ведь всего лишь своё мнение высказали.

**abraxas** » 12 авг 2011, 15:21

anthrax писал(а) 12 авг 2011, 15:17:ru-ar
Ну вот Вы и получили ярлык "сам дурак". А ведь всего лишь своё мнение высказали.

Anthrax, ну вот прикиньте: находятся два русских человека в ЛА. Встречают других русских время от времени. И, о чудо, одного они разводят все время, кидают, обувают, хамят ему. А другому наоборот помогают и проявляют дружелюбие. Почему? Есть же какая-то причина. Круг общения? Личные особенности и качества? Карма?

**EugenioSPb** » 12 авг 2011, 15:31

dodo11 писал(а) 12 авг 2011, 15:02:Возраст. Обратите внимание.

Возраст играет роль. Но смотря в каком контексте, вы о нём упомянули. Если в смысле взаимопомощи-то нет. Разница в возрасте тут не важна. Опять из личного опыта плыл я на пароме из Хельсинки в Росток, в терминале на посадку оказались только я и старушка такая, с виду немецкий "божий одуванчик" с кучей чемоданов и собакой, ну я подошел предложил ей помочь дотащить сумки на английским, она мне на немецком "да-да". Приплыли в Росток, пришвартовались где-то к 23.30, так как был не за рулем, сразу и не понял как выходить ножками с огромного парома, вижу опять это старушка, ну думаю помогу ей опять и выйду за одно, опять подхожу предлагаю помощь, беру сумки, и из одной что-то падает, я так произношу по инерции "Б**", она смотрит, на меня и говорит по русски:" вы русский?" Оказалась старушка наша была жената на немце когда-то, уехали еще в 90-е. Она к родственникам ездила. Сразу раз ночь предложила переночевать у неё ибо уже почти 00.00 в Германии все закрыто, но я отказаться так как меня встречали, но она дала свой телефон, если что-то нужно будет, обратно решил тоже использовать паром, который шел утром, и поэтому позвонил и остался у неё ночевать, не тратясь на гостиницы и т.п. Что бы довести меня до терминалу с утра даже вызвонила какую-ту свою родственницу в Ростоке, что бы не опоздать на паром.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР