Существует ли озеро со льдом на Лофотенах в июле?

[Регистраций]

Путешествуя по Лофотенам хочу снять небольшой клип и по сюжету хорошо было бы снять озеро, в котором плавают льдины. Судя по фоткам в июле лед в большинстве водоемов исчезает, но вдруг кто-то знает особенное местечко?

[Trolll]

Наверняка не скажу, но уверен на 99.9%, что не найдётся такого озера уже

[Автопутешественник]

но вдруг кто-то знает особенное местечко?

такое озеро должно быть на высоте метров от 700 над уровнем моря. Поищите на 1881.no Еще вопрос будет добраться до такого места. Честно говоря даже не припомню снежных шапок на лофотенских горах. Есть кусочки грязноватого снега.
А так даже на Свартисене не сильно они плавают. Но это уже не Лофотены.

[Регистраций]

такое озеро должно быть на высоте метров от 700 над уровнем моря. Поищите на 1881.no

Огромное спасибо за такой удобный для поиска нужных озер ресурс! Нашел одно озеро чуть правее Сеньи 719 м, но добраться туда может быть проблемой, конечно:



Подскажите, пожалуйста, 700 м. это по каким-то математическим расчетам (типа минус 6 градусов каждые 1000 м, может сайт какой на эту тему есть) или это по личному опыту, исходя из высот на которых начинаются снежники в этом регионе? Дело в том, что на Сенье есть озеро на 665м:



Может кто проходил мимо, если ли шанс что оно со льдом?

[Автопутешественник]

Подскажите, пожалуйста, 700 м. это по каким-то математическим расчетам

Скорее из опыта поездок. В моем отчете 2011 года есть фотки озер в июле, на 15-й и 358-й дорогах. Там высоты от 600 до 1000, если память не отшибает.
Ну и, конечно, очень зависит от того какой зима и весна были.

[Trolll]

А ещё выше 700 метров можно встретить школу Хогвардс и замок Белоснежки. Давайте не будем придумывать. В июле нереально всё это. Особенно после сегодняшней тёплой зимы

[Автопутешественник]

Особенно после сегодняшней тёплой зимы

Это да.
Вот фото озерца возле ледника Бриксдалбриин. Понятно, что тут лед не от ледяного покрова озера

А вот те, о которых я говорил. Начало июля 2011 года

[Trolll]

Надежды юношей питают

[Trolll]

Свартисен(а там похолоднее, чем на островах). Около дамб. 600 метров. Июль

[Автопутешественник]

Свартисен(а там похолоднее, чем на островах).

Да, Дима.
Скорее всего вместо льда придется куски пенопласта запускать
Саша в своем прошлогоднем отчете развернуто ответил. Учитывая, что уже в марте этого года на Сенье льда почти не было на озерах, не факт, что и на майские удастся застать. А уж во второй половине июля - шансы нулевые.

[Регистраций]

Да, сделал график температур за последние 5 лет, видно что к июлю стабильно выходит на диапазон 10-15 градусов.



С учетом правила "-6 на 1 км" шансов, похоже, действительно нет. Ну да ладно, в принципе опыт купания в озере со льдом у меня уже есть, так что перебьюсь как-нибудь )))

[Trolll]

аааа, вот одну льдинку нашёл

[Автопутешественник]

аааа, вот одну льдинку нашёл

так на снимке у дамб (верхний) при увеличении там несколько есть. Это, как я понял, ледник кусками подпитывает.

[Trolll]

аааа, вот одну льдинку нашёл

так на снимке у дамб (верхний) при увеличении там несколько есть. Это, как я понял, ледник кусками подпитывает.

ну вот именно, что не свой(озёрный) лёд

[Регистраций]

ну вот именно, что не свой(озёрный) лёд

Кажется нашел такое озеро, как Вы и сказали, со льдом с ледника:



Если верить гуглу, дата съемки 25.07.2010. Это возле Higravtinden (на северо-восток, с другой стороны ледника Blasavlen, высота 600 м). Не знаю, получится ли туда добраться, но попробовать стоит...

[Trolll]

Нет, нет. То озеро которое я снимал, похоже на подкову. В размерах своих довольно большое(километры). С обеих сторон подкова подпёрта дамбами

[Регистраций]

Нет, нет. То озеро которое я снимал, похоже на подкову. В размерах своих довольно большое(километры). С обеих сторон подкова подпёрта дамбами

Да, я понял, что это другое озеро. Я имею в виду сам принцип, как Вы сказали, что своего льда там быть не может, а вот если ледники (да еще с двух сторон...)

[m.e.g]

ледники (да еще с двух сторон...)

А как Вы планируете к нему подобраться?

[Регистраций]

А как Вы планируете к нему подобраться?

Если смотреть на скриншот сверху, то думаю подняться с левой стороны (с берега Higravfjorden). Если по карте, то так:



Не уверен, правда, что вдоль берега получится пройти (может лодку нанять...) и не уверен, что далее на подъеме не будет отвесных скал. Но других вариантов не вижу...

[Trolll]

Судя по расстоянию между проложеными на карте горизонталями склон там почти вертикальный

[Регистраций]

Судя по расстоянию между проложеными на карте горизонталями склон там почти вертикальный

Да, выглядит сомнительно. Пытался вычислить угол инструментами GoogleEarth (через расстояния и перепады высот), получилось всего около 30 градусов, но это в среднем. Реально запросто может быть тупо стенка в каком-то месте. В любом случае, полазить там будет интересно, а отсутствие уверенности в успехе только добавит азарт

[Otta08]

Регистраций, наличие ( или отсутствие) льда на озерах , мне кажется, очень зависит от погодных условий летом..И никакой ледник, ИМХО, не поможет..К тому же неизвестно ещё, как этот ледник выглядит сейчас...
Вот, например в прошлом году последние 2 недели мая на Лофотенах было по 30 градусов в тени, я застала 5 таких дней..А , например, 4 года назад, в начале июня шел снег...
Непредсказуемо!
Думаю, пока вы будете ходить по Москинесу, увидите, какая в этом году ситуация..
Но вообще, озера со льдом - это, конечно , первая половина июня.
А, простите за любопытство, Вы таки ради озера в этом месте подниматься будете, или на вершину тоже?

[Регистраций]

Регистраций, наличие ( или отсутствие) льда на озерах , мне кажется, очень зависит от погодных условий летом..И никакой ледник, ИМХО, не поможет..К тому же неизвестно ещё, как этот ледник выглядит сейчас...

Судя по фотке со спутника, от ледника который сверху отваливаются глыбы, которые потом плавают по озеру. А с другой стороны озеро питает другой ледник, благодаря чему вода там не прогревается, а сразу стекает во фьорд. Поэтому я думаю шансы найти лед, весьма высоки. Судя по графику температур в Bodo (я выкладывал на предыдущей странице, продублировал ниже), особого изменения климата за последние 5 лет не было. Бывают аномальные выбросы как вверх, так и вниз, однако в среднем все по прежнему.

Вот, например в прошлом году последние 2 недели мая на Лофотенах было по 30 градусов в тени, я застала 5 таких дней..А , например, 4 года назад, в начале июня шел снег...
Непредсказуемо!

Да, перепады бывают, однако скорее всего ледники не успеют существенно растаять за несколько дней аномальной жары. Если в 2010 в конце июня там лед тянется до самой воды, то скорее всего так же будет и сейчас.

Но вообще, озера со льдом - это, конечно , первая половина июня.

Для своего "озерного" льда - да, согласен. Я надеюсь на лед с ледника.

А, простите за любопытство, Вы таки ради озера в этом месте подниматься будете, или на вершину тоже?

Я хотел подняться на Higravtinden, начал смотреть что вокруг и вдруг увидел это озеро. Решил, что и туда хорошо бы сходить. Так что надеюсь и там побывать

[Otta08]

Судя по графику температур в Bodo (я выкладывал на предыдущей странице, продублировал ниже), особого изменения климата за последние 5 лет не было. Бывают аномальные выбросы как вверх, так и вниз, однако в среднем все по прежнему.

А при чем здесь Будо??? Будо -это вообще материк. И никакие графики мне не нужны- я последние пять лет в июне езжу на Лофотены, в основном в начале месяца, так что могу совершенно точно вам сказать, что, например, после жары в прошлом мае, пейзаж сильно изменился. Если учесть, что и зима была дождливая, то вряд ли ледники остались прежних размеров. Но вы, конечно, сходИте, посмотрите. Мне тоже интересна эта гора. Я надеюсь, хоть небольшой отчет будет?

[m.e.g]

На снимке видно, что солнце высоко стоит - тени от склонов короткие.
А вот с запада большая тень - как после вертикальной высокой стенки.

[Регистраций]

А при чем здесь Будо??? Будо -это вообще материк.

Да, однако на расстоянии в 100 км. разница не может быть значительной (если посередине нет высоких гор).

И никакие графики мне не нужны- я последние пять лет в июне езжу на Лофотены, в основном в начале месяца, так что могу совершенно точно вам сказать, что, например, после жары в прошлом мае, пейзаж сильно изменился.

Полагаю, так и должно быть, что когда приходит жара раньше чем обычно, снег должен растаять раньше. Я видел Ваш отчет, где Вы сравнивали состояние до и после. Однако мне кажется что ледники на большой высоте живут в другом темпе. Им важна средняя температура за весну, средняя за лето. Если посчитать среднюю за период указанный на графиках выше, то получается:

2009 9.25
2010 8.21
2011 10.08
2012 7.68
2013 9.88

Какой-то тенденции к росту температур не прослеживается (в 2012 вообще рекордно низкая температура), а значит ледник скорее всего на месте

Если учесть, что и зима была дождливая, то вряд ли ледники остались прежних размеров.

Да, только уважаемый Rudankort ходил в тех краях в августе и попал под снег и поэтому скорее всего зимой на тех высотах не особо дождливо.

Но вы, конечно, сходИте, посмотрите. Мне тоже интересна эта гора. Я надеюсь, хоть небольшой отчет будет?

Да, планирую даже не небольшой, а вполне такой полноценный

[Trolll]

Да, только уважаемый Rudankort ходил в тех краях в августе и попал под снег и поэтому скорее всего зимой на тех высотах не особо дождливо.

А можно источник уточнить

[Регистраций]

А можно источник уточнить

Да, конечно:

А потом пошел снег. Снег падал на меня сверху, снег скрипел у меня под ногами, но я продолжал упрямо идти вперед. В конце концов, раз уж сегодня нельзя обойтись без осадков, то снег - это все-таки лучше, чем дождь.

[Регистраций]

На снимке видно, что солнце высоко стоит - тени от склонов короткие.
А вот с запада большая тень - как после вертикальной высокой стенки.

Вы имеете в виду левую-верхнюю часть скриншота? У меня сейчас нет под рукой GoogleEarth, чтобы покрутить карту, поэтому наверняка не скажу, однако похоже, что эта тень далеко дальше того ущелья, по которому я планирую подниматься. Подняться к озеру я планирую с нижней левой части.

[Trolll]

Да, действительно попал. Но это не очень серьёзный показатель. "Точка росы" знаете ли очень хитрая штука

[Otta08]

А при чем здесь Будо??? Будо -это вообще материк.

Да, однако на расстоянии в 100 км. разница не может быть значительной

Разница колоссальная. Вот, например, мы сейчас ехали в марте по Лофотенам. Так на северных островах снега было гораздо больше, чем на Москинесе . Потому что основной "заряд" снега прошел по северу..
А что было в Будо вообще фигегознает...

Полагаю, так и должно быть, что когда приходит жара раньше чем обычно, снег должен растаять раньше.

"Жара" на Лофотены вообще не приходит! Ни раньше, ни позже! В прошлом году была аномалия..Растаяли или уменьшились в размерах снежники, которые вообще много лет не таяли, лежали на вершинах. А теперь- нет.

Я видел Ваш отчет, где Вы сравнивали состояние до и после.

А я такого своего отчета не видела... До и после чего? У меня один летний отчет и он написал года 3 назад..Ситуация меняется..

уважаемый Rudankort ходил в тех краях в августе и попал под снег и поэтому скорее всего зимой на тех высотах не особо дождливо.

Под снег и я в июне попадала..
А разве уважаемый Rudankort был там в августе прошлого года? По-моему, он был в июне
Я Вам говорю не об абстрактных средних температурах и не о статистике, которая меня абсолютно не интересует, я говорю о конкретной ситуации на Лофотенах. О том, что я видела.
Чего не видела, о том не говорю

[Регистраций]

Разница колоссальная. Вот, например, мы сейчас ехали в марте по Лофотенам. Так на северных островах снега было гораздо больше, чем на Москинесе . Потому что основной "заряд" снега прошел по северу..
А что было в Будо вообще фигегознает...

Я представляю, как-то раз ехал из Челябинска в Екатеринбург (~200 км) и видел абсолютно четкую снежную границу. Едешь едешь, осень-осень и вдруг бац, зима! Как-будто прошел кто-то и аккуратно насыпал снег из ведра не заходя за линию Вот так циклон прошел. Однако если брать средние температуры за существенно большой период, то разница практически исчезает. Климат может быть немного другим из-за течений, допустим, однако глобальных отличий на таком расстоянии быть не может, что например в Будо температура из года в год в среднем стабильна, а на Лофотенах растет и растет. Поэтому можно ориентироваться по данным одного региона, чтобы делать предположения, если ли какие-нибудь тенденции в другом. Конечно, лучше было бы взять историю погоды где-нибудь в Laupstad, но к сожалению, данных за много лет по Лофотенам нет, поэтому приходится пользоваться данными по Будо.

"Жара" на Лофотены вообще не приходит! Ни раньше, ни позже! В прошлом году была аномалия..Растаяли или уменьшились в размерах снежники, которые вообще много лет не таяли, лежали на вершинах. А теперь- нет.

Да, как можно видеть на графиках, в 2013 аномальный выброс был и в Буде в конце мая - начале июня. Локально где-то этого заряда тепла может быть достаточно, чтобы какой-то снежник растаял допустим на месяц раньше. Так как фактических свидетельств у меня нет, я пытаюсь спрогнозировать ситуацию по косвенным признакам. На самом деле это черта моего характера, в соционике это называется "интуиты". Люди с таких складом любят строить модели и верят им, доверяя меньше органам чувств. А есть "сенсорики", которые больше доверяют ощущениям, чем умозрительным конструкциям. Весьма похоже, что Вы относитесь к "сенсорикам" и поэтому статистическая информация о температуре в Буде кажется Вам гораздо менее убедительной, чем собственный опыт. Отсюда, по всей видимости, и разворачивается дискуссия

Что касается меня, мне важно понять что происходит именно там, где фактического опыта нет и приходится строить предположения, которые конечно могут быть ошибочными. Однако что мы имеем? В 2010 году ледник был на месте в конце июля. А средняя температура за весну-лето в 2010 была немногим ниже чем в 2013. Следовательно, если весна-лето 2014 не будет аномально жаркими, то есть большая вероятность, что ледник останется на месте. Мне такие построения кажется убедительными, но я не настаиваю, что кому-то нужно этим руководствоваться, кроме меня

А я такого своего отчета не видела... До и после чего? У меня один летний отчет и он написал года 3 назад..Ситуация меняется..

Прошу прощения, я перепутал Ваш отчет про сиякинг с отчетом уважаемой galina.pogodina. Она там тоже фотки с каяками выкладывала, вот у меня и смешалось в памяти. Так вот в отчете galina.pogodina есть сравнение одних и тех же мест в 2010 году и в 2013. Там видно, что в июне 2013 снег уж растаял. Это естественно, если конец мая-начало июня были аномально жаркие. Я бы поставил на то, что в этом месте снег в любом случае тает к концу июля. А то место которое рассматриваю я, находится в других условиях и по некоторым признакам является не ежегодно тающим до конца снежником, а больше похоже на многолетний ледник (которому такой аномальный выброс тепла менее критичен, так как сглаживается со временем).

Я Вам говорю не об абстрактных средних температурах и не о статистике, которая меня абсолютно не интересует, я говорю о конкретной ситуации на Лофотенах. О том, что я видела.
Чего не видела, о том не говорю

Вот вот, о чем я и говорил! Мы "сенсорики" и "интуиты" немного по разному смотрим на мир, у каждого способа есть свои сильные и слабые стороны, и только Лофотены безусловно прекрасны!

[Otta08]

Регистраций, ок! Если вы не хотите пользоваться чужим опытом, зачем задавать здесь вопросы? Мы отвечаем про конкретную погоду на Лофотенах, в то время, как вам важнее средняя температура в Будо
Что касается Гали Погодиной, то она была на Лофотенах всего 2 раза и делает , на мой взгляд поспешные выводы. Я с ней совершенно не согласна.
Что касается "сенсориков" и "интуитов", то я как раз "интуит". Только свои прогнозы и предположения делаю не на основании изучения чего-то там отвлеченного( вы ведь даже не знаете, где эту самую температуру измеряют), а на основании многолетнего опыта поездок.
Я обычно сначала думаю, смотрю прогнозы. и только потом решаю, когда ехать. А вы покупаете билет и после этого начинаете изучать средние температуры..и не там, куда едете...
Всё, на этом оффтоп заканчиваю и жду отчет о ледниковом озере!

[Регистраций]

Мне кажется обсуждение температуры воздуха и вообще особенностей климата Норвегии не является офтопом в данном разделе и тем более топике. Поэтому отвечу только на ту часть Вашего поста, которая укладывается в данное определение.

вы ведь даже не знаете, где эту самую температуру измеряют)

Ее измеряют на высоте 2 метров над поверхностью земли, в районе аэропорта Буде
Вот ссылка, возможно кому-нибудь пригодится.

[konatava]

Ее измеряют на высоте 2 метров над поверхность земли, в районе аэропорта Буде

Но тогда совсем не понятно, какое это имеет отношение к температуре в лофотенских горах

[Регистраций]

Но тогда совсем не понятно, какое это имеет отношение к температуре в лофотенских горах

Существует эмпирическое правило, каждые 1000 метров вверх температура воздуха падает на 5-7 градусов. Т.е. чтобы узнать среднюю температуру на вершине километровой лофотенской горы надо отнять 6 градусов от температуры подножия. Понятно, что в реальности могут быть отклонения в любую сторону, однако в среднем это работает. Исходя из этого принципа я обычно подбираю себе одежду для походов в высокогорье.

К сожалению, данных о подножье Higravtinden у нас нет, но есть данные Буде. А разница между ними в 100 км это примерно как между Тверью и Москвой. Она конечно есть, однако представление о том что происходит в Москве, жителям южноафриканской республики бы дало знание средних температур и в Твери Не идеал, конечно, но лучше чем ничего.

[Otta08]

А разница между ними в 100 км это примерно как между Тверью и Москвой.

Хоспидя, ну я все пытаюсь достучать, что разница не только в расстоянии...
Ладно, я обещала молчать- я молчу

[Регистраций]

Хоспидя, ну я все пытаюсь достучать, что разница не только в расстоянии...

Так как у меня нет обширного норвежского опыта, приходится действовать аналитическими методами
Вот смотрите, я взял доступную историю температуры воздуха с аэродрома Свольвера (данные есть только с октября 2013 года) и сравнил с температурой Буде:


Насколько велика разница, каждый оценивает по своим критериям...

[Trolll]

Но тогда совсем не понятно, какое это имеет отношение к температуре в лофотенских горах

Существует эмпирическое правило, каждые 1000 метров вверх температура воздуха падает на 5-7 градусов. Т.е. чтобы узнать среднюю температуру на вершине километровой лофотенской горы надо отнять 6 градусов от температуры подножия. Понятно, что в реальности могут быть отклонения в любую сторону, однако в среднем это работает. Исходя из этого принципа я обычно подбираю себе одежду для походов в высокогорье.

К сожалению, данных о подножье Higravtinden у нас нет, но есть данные Буде. А разница между ними в 100 км это примерно как между Тверью и Москвой. Она конечно есть, однако представление о том что происходит в Москве, жителям южноафриканской республики бы дало знание средних температур и в Твери Не идеал, конечно, но лучше чем ничего.

Мне как-то неудобно уже в который раз писать, что закончил кафедру климатологии СПбГУ(Тут уже все давно знают об этом) и потом с некоторой высоты положения пытаться объяснить что к чему на самом деле в подобном вопросе.
Не буду вдаваться в подробности, просто скажу, что кроме основных климатообразующих факторов, существуют ещё множество таких, которые при определённых условиях могут сделать разными погоду и климат даже на разных склонах одной горы. А уж тем более, когда точки разделяют сотня, другая километров.

Частично Вы правы. Но в целом погода и климат в этих двух местах могут существенно различаться.

Закончим спор

[Rudankort]

По-моему, льдины от ледника - это такая непредсказуемая штука, что сейчас, заочно, никто не угадает, будут они там или нет. Ни на основе опыта, ни на основе аналитических выкладок. Вы же на Хигравтинден собираетесь? Вот и идите сначала на него. С верхушки должно быть видно это озеро, и сразу будет понятно, есть там льдины или нет. Если есть, тогда уже можно пытаться до него дойти.

[Sherg]

В любом случае, полазить там будет интересно, а отсутствие уверенности в успехе только добавит азарт

Флаг вам в руки. Не знаю какой ваш горный опыт (скалолазания), но судя по вашим рассуждениям над картой мне показалось, что не очень богатый. Возможно я не прав и вы осилите подъем. Только льдины от ледника вы там не найдете, это можно понять не отходя от карты. Да и по гугловской картинке из космоса тоже. Ледник тот маленький и почти плоский, отвалиться от него ничего не может по определению. Второго (ледника), с другой стороны там нет. То, что вы определили как ледник - снежник. Еще не успел расстаять. А озерный лед скорее всего к середине июня сойдет... По крайней мере так было на озерах под Мункебю и "Германом" в 2010-11 годах. Удачи!

6.6.2010. Верхнее озеро еще даже не открылось

6.6.2010. Верхнее озеро еще даже не открылось

оно же, 12.6.2011.

оно же, 12.6.2011.

Поезжайте в июне и будет вам счастье :-) (если повезет)
Спустя 4 дня...

[Sherg]

Дополнительно к сказанному о характере склона. Я в своих закромах поискал соответствующее фото (от 10 июня 2011). Уверен практически на 100, что это именно то место и тот склон по которому вы планируете подниматься.За перегибом, что в середине кадра... А ледник, ледничек, спрятан от прямого взгляда, но мульда под него угадывается...

[Регистраций]

Знаете, что-то я передумал выкладывать тут отчет. Слишком дружественная атмосфера бывалых восходителей для такой лошары как я. Наслаждайтесь крутостью (лучше гор, конечно). Всем удачи!

[Rudankort]

Знаете, что-то я передумал выкладывать тут отчет. Слишком дружественная атмосфера бывалых восходителей для такой лошары как я. Наслаждайтесь крутостью (лучше гор, конечно). Всем удачи!

Зря обижаетесь. Вы поймите, здесь не форум альпинистов, у них есть свои специализированные ресурсы. "Новички" с серьезным горным опытом здесь большая редкость. Гораздо чаще встречаются люди, которые плохо представляют, что их ждёт - но зато с наполеоновскими планами. Этот факт, в купе с вашим фирменным "легкомысленным" стилем общения, может запросто создать превратное впечатление. Так что если здесь не все и не сразу разобрались, какие именно советы вам требуются, то вы уж нас простите. Несмотря на это, как мне кажется, многие искренне попытались вам помочь.

Пишу это не для того, чтобы уговорить вас всё-таки написать отчёт, это ваше личное дело. Просто хочу расставить точки над "i'. В любом случае - тоже желаю вам удачи. :)

[Регистраций]

Rudankort, большое спасибо на добром слове! Многие действительно мне помогли, и Вы в том числе, за что еще раз хочу сказать всем спасибо! При этом никак не могу считать за помощь посты со словами "Флаг вам в руки" и "Хоспидя", хотя бы потому, что это неуважительно и невежливо. Тем более я замолчал по просьбе уважаемого Trolll, но вот пришлось выслушивать "добрые пожелания" дальше. На этом предлагаю таки прислушаться к просьбе модератора (может быть вообще имеет смысл закрыть тему, Trolll, целиком на Ваше усмотрение).

[Trolll]

Пусть будет открыта. А за тактичностью пишущих понаблюдаем