Форум Винского

**Ler_ych** » 09 фев 2018, 11:55

1. Лучше плыть из Турку. Раньше приходит - дальше уедете.
2. Стокгольм лучше на обратном пути. Мы на обраном пути попали в дикую пробку и на паром влетали уже на ленточке, хотя закладывали 3 часа запаса. Так что лучше спокойно последний день погулять по Стокгольму.
3. Так как прибываете раньше и Стокгольм отложили - можете уехать далеко за Осло. Мы доехали до Рьюкана на 37 красивой дороге. Не доезжая оного - неплохой кемпинг. (rjukanhytte.com)
4. Добавье Лангфоссен. Лангфоссен, Латефоссен и Хуседален - как раз на день.

**m.e.g** » 10 фев 2018, 17:56

ksanf, сейчас посмотрел Ваш маршрут - в нем есть критические ошибки, которые, я боюсь, не позволят Вам его выполнить. Если я правильно понял Ваши обстоятельства и Ваши планы.
1. Перегрузка по километражу. Чтобы выявить особо перегруженные места - сосчитайте километраж в сутки на каждый день. В регионе фьордов не должно быть более 200-250 км. А на отдельных участках, с треками, и вообще 150 км планировать не зазорно. Скорость планируйте - 50 км/час. Такова будет реальность, вовсе не из-за ограничений ПДД. Если планируются остановки, осмотр красивых мест, треки - прикиньте время, необходимое для этого. Не поленитесь посчитать общее время: авто, треки, остановки...
2.

ksanf писал(а) 08 фев 2018, 14:54:пешие передвижения без больших нагрузок (у меня ограничение по нагрузкам)

Не планируйте напряженных (для неподготовленного человека) треков два дня подряд. Два трека подряд - на Горошину и Кафедру и Husedalen на следующий день к тому же!
Поверьте, после 12 бодрых дней путешествия по Норвегии Вы будете чувствовать себя совсем иначе, чем в начале путешествия. Но это в случае, если путешествие будет распланировано правильно. Я имею в виду, что надо втягиваться в нагрузку постепенно. А если сразу рвануть вперед и вверх, то коленка или что-нибудь еще могут доставить такие неудобства, что вся последующая поездка станет не в радость.
Кстати, упоминание о коленках встречается в двух последних отчетах о Норвегии - я в этом вопросе ничего не придумал. И советую повернуть Ваше путешествие в обратном направлении - так, чтобы Кафедра и Горошина пришлись на конец, а не на начало.
Поддерживаю замечания форумчан про Драммен, про Атлантическую дорогу, про паром из Турку, Стокгольм - на возвращение, в Гейрангере - ночевка.

**ksanf** » 24 мар 2018, 21:26

Добрый всем день.
К сожалению времени заниматься планированием практически нет (неожиданно вырисовалсь еще две поездочки - Прага в апреле и Стокгольм в мае), но... все же:

Планирую так первые дни в Норвегии:

День первый: - 870 км.
- дорога с Стокгольма до кемпинга Mjelva Camping

День второй: - 140 км.
- высыпаемся
- Trollkirka
- если не устанем то еще и Atlantic Road
- возврат в Mjelva Camping

День третий: 140 км.
- Mardalsfossen (исток - через озеро)
- стена Троллей через 176, 177 дороги.
- возврат в Mjelva Camping

День четвертый: 90 км
- Stigfossen
- Trolls Path
- Trollstigen centr
- Ornesvingen-eagle Road
- Geirangerfjorden Feriesenter Cabins Camping

Пока только один вопрос - насколько реально проехать от Стокгольма до кемпинга Mjelva Camping за один день или все же лучше разбить на два дня с ночевкой по дороге. Вопрос принципиален т.к. планирую на три ночевки бронировать домик ( а время для бронирования уже подходит).
Учел замечания - первые маршруты достаточно короткие и не достаточно напряженные.

**Trolll** » 25 мар 2018, 08:28

Для меня проехать такое расстояние не проблема. Особенно, если паром не из Хельсинки, а из Турку

**ksanf** » 25 мар 2018, 12:06

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 08:28:Для меня проехать такое расстояние не проблема. Особенно, если паром не из Хельсинки, а из Турку

Так и для меня не проблема - за один раз из Питера до Кандалакши еду, но то Россия (все свое родное), по Норвегии не ездил еще ни разу.
Тогда буду считать, что перегон реален и вписан в первый день.

А что по первым трем дням? Нормально, преренасыщено или наоборот слишком мало запланировал?

**Trolll** » 25 мар 2018, 12:12

От Стокгольма до Осло легко доедете часов за 5-6. Дальше средняя скорость снизится километров до 65. Но, в целом, часов за 11 справится можно без проблем

**ksanf** » 25 мар 2018, 12:21

Ну я там немного по другому планирую - мимо Осло.

**m.e.g** » 25 мар 2018, 12:24

ksanf писал(а) 24 мар 2018, 21:26:День четвертый: 90 км
- Stigfossen
- Trolls Path
- Trollstigen centr
- Ornesvingen-eagle Road
- Geirangerfjorden Feriesenter Cabins Camping

Это на половину дня.
Смотровые над Андалснесом игнорируете?

**Trolll** » 25 мар 2018, 12:26

Более красиво и интересно, но чуть медленнее и несколько утомительнее, потому как меньше широких дорог и автобанистых участков

**ksanf** » 25 мар 2018, 12:33

m.e.g писал(а) 25 мар 2018, 12:24:Смотровые над Андалснесом игнорируете?

Это та куда пешком подниматься надо по горе - Rampestreken? Если вы про это, то там вроде достаточно тяжелый подъем, или я ошибаюсь?
Или там еще есть?

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 12:12:От Стокгольма до Осло легко доедете часов за 5-6.

Зачем на Осло?
Там самый короткий путь через Mora, можно через Шарлоттенберг. Ну уж никак не через Осло.
Ни по времени, ни по расстоянию. Смысл ехать лишнее по Норвегии?

В Швеции не стал бы продуктами закупаться. Дороже, чем в Норвегии.

**Trolll** » 25 мар 2018, 12:58

Через Осло или почти через Осло, длиннее, но быстрее

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 12:58:или почти через Осло

Рядом там нет Осло. Даже если ехать на Карлстад, все равно уходить на Арвику. Гораздо быстрее.
Непонятно зачем предлагается крюк в полторы сотни. Ездил по всем вариантам тех дорог. Реально быстрее всего через Мора, да и короче. Там и по Норвегии 90 км\час разрешено кое-где.

**Trolll** » 25 мар 2018, 14:29

Автопутешественник писал(а) 25 мар 2018, 14:02:Непонятно зачем предлагается крюк в полторы сотни.

Его гугл предлагает. Как и другие. Я только озвучиваю преимущества и недостатки обоих.
Что понравится тс, на том и остановит свой выбор

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 14:29:Его гугл предлагает.

Аргумент мощный. Где Гугл, а где прокладка маршрутов по Скандинавии?
Смотрел бы по национальным сайтам дорожных служб ближе к поездке. В плане возможных ремонтов. Любят они это дело. Но точно не на Гугле такие вещи смотрятся. То, что в этом плане Гугл выдает, крайне редко соответствует действительности.

**Trolll** » 25 мар 2018, 15:58

И всё равно 95% рассчитывают маршрут через гугл. В ещё более худшем случае, через Яндекс или худшее что-то

**m.e.g** » 25 мар 2018, 16:08

Рекомендую рассчитывать через iGo - это как раз его функция.
И там можно задать желательные опции маршрута - быстро, экономно, коротко и другие...
В Гугле такого нет.

**Trolll** » 25 мар 2018, 16:26

Любая навигационная программа это только программа, которая расчитывает маршрут по своему алгоритму и при движении в идеальных условиях. У любого человека всё намного сложнее в голове и в пути.
Если есть интернет использую прежде всего гугл, хотя и не люблю его. Но он прост и удобен. А сайт норвежских дорог, лично мне, совершенно без надобности. Незнакомый интерфейс и эти закрытия-открытия дорог мне не нужны. Зимой, ещё может быть. А так вероятность нарваться на закрытие из-за ремонта или стихийного бедствия, стремиться к нулю. И при планировании, и в текущем режиме поездки.
Главное понять общий смысл. А остальное я и своими мозгами додумаю

**m.e.g** » 25 мар 2018, 16:32

Дима, как раз закрытие дороги из-за ремонта - это та вещь, для предсказания которой мозгов мало.
Ну я за себя, конечно, говорю. Мои мозги без карты https://www.vegvesen.no/Trafikkbeta/ эту задачу не решают.
А закрытие дороги (объезд или хотя бы реверсивное движение) - это потеря времени - и час, и два, и больше.

**Trolll** » 25 мар 2018, 16:45

Да, понятно, что сайт полезный. В общем. Но что вам это закрытие дороги в феврале, если путешествие планируется в июле? Только запутает и собьёт с толку.
В Норвегии ремонты, тем более в туристических регионах, так долго не затягиваются

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 16:26:нарваться на закрытие из-за ремонта или стихийного бедствия, стремиться к нулю.

Всегда смотрю. Потому, что как раз в Норвегии и Швеции неоднократно попадал в серьезные ремонты, терял время. Не раз это описывал в отчетах. Как в южной, так и в северной частях и Норвегии, и Швеции.
Насчет iGo - как правило ее использую при движении, накануне по ней пробиваю маршрут. Современная версия (Израиль, а не турецкая) позволяет отслеживать заторы на ходу. Но я, как правило, отключаю эту функцию. Потому как на ходу может куда-нибудь не туда повести. В любом случае - голова должна принимать решение, а не смартфон.
Так и в обсуждаемой ситуации, предлагаю просто размышлять логически. Скоростной режим в Швеции несколько живее, чем в Норвегии. Даже на второстепенных дорогах. И просто смотрим на расстояния. Ни разу не слышал, чтобы кто-то в Ромсдаль из Стокгольма двигался через Осло. При условии, что интересует именно конечная точка маршрута.

**Trolll** » 25 мар 2018, 18:14

Смотришь и всё равно попадаешь? )))))
Или смотришь не туда или ещё что.
А я не смотрю и никогда не попадал

**ksanf** » 25 мар 2018, 18:45

Автопутешественник писал(а) 25 мар 2018, 12:55:В Швеции не стал бы продуктами закупаться. Дороже, чем в Норвегии.

Странно все пишут, что в Норвегии самые дорогие продукты. Я так и планировал что в Швеции закуплюсь по максимуму дня на три четыре. Так может лучше в Финляндии закупиться в Лидл там или S-market (у меня с собой автомобильный холодильник будет).

По поводу маршрута с Стокгольма до кемпинга - общее направление и приблизительное время в пути - я так и планирую от 9 до 13 часов в дороге. Ближе к поездке можно будет уточнить и по ремонтам и по закрытию дорог я так думаю. И да я планирую по Гугмап (лучше то все равно пока нет и другие выкладывают свои маршруты в Гугле), ну нет у меня ничего другого . Потом буду думать про конкретную навигацию в дороге (тоже склоняюсь к IGo), пока не до этого.

m.e.g писал(а) 25 мар 2018, 12:24:
ksanf писал(а) 24 мар 2018, 21:26:День четвертый: 90 км
- Stigfossen
- Trolls Path
- Trollstigen centr
- Ornesvingen-eagle Road
- Geirangerfjorden Feriesenter Cabins Camping

Это на половину дня.
Смотровые над Андалснесом игнорируете?

Вообще то я так думал, что прогулка по Дороге орлов займет достаточно много времени. Поэтому и приезд в Geirangerfjorden Feriesenter Cabins Camping планирую в 17-18.00. Или это рано и мало?
Я так думаю, что много впечатлений в одни сутки пихать действительно не стоит - все смажется..

**Trolll** » 25 мар 2018, 19:02

Проезд, а не прогулка по "дороге Орлов", занимает минут 10.
Ещё минут 20 фотосессия на смотровой площадке. Вот все

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 18:14:Смотришь и всё равно попадаешь?

Нет, теперь зАгодя смотрю, потому не попадаю.

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 18:14:А я не смотрю и никогда не попадал

Нет, если ехать в Ондалснес из Стокгольма через Осло, то уже действительно остальное не так и важно. Можно еще через Мальмо и Копенгаген.

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 18:45:Странно все пишут, что в Норвегии самые дорогие продукты.

Эта ситуация была справедлива еще пару лет назад. Поскольку Норвегия хоть и не так сильно, но все же нефтезависимая страна (точнее крона норвежская нефтезависимая), сейчас ситуация другая. А в Швеции дешевое только пиво, если сравнивать с Норвегией. В разы. А продукты при Вашем маршруте правильно покупать в Финляндии.

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 18:45:Так может лучше в Финке закупиться в Лидл там или S-market (у меня с собой автомобильный холодильник будет).

Вам нет. Если будете по-хамски называть Финляндию. От меня, во всяком случае, больше советов не получите. Не уважаете другие страны и народы, сидите дома.

**ElenaSevenard** » 25 мар 2018, 21:30

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 18:45:все пишут, что в Норвегии самые дорогие продукты

мы были полтора года назад, так и было. Может сейчас что-то изменилось, но летом 2016 года в супермаркете шведского торгового центра на границе Норвегии и Швеции стояла куча машин с норвежскими номерами, люди из которых сметали шведские продукты - в кассу стояла очередь. Кстати, там принимали и норвежские кроны, мы очень удачно от них избавились, выезжая.

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 18:45:Так может лучше в Финляндии закупиться в Лидл там или S-market (у меня с собой автомобильный холодильник будет).

Мне кажется, это самый лучший вариант. Во всяком случае мы именно так и поступили, у нас тоже был автомобильный холодильник, очень выручал. В Норвегии мы регулярно покупали молочку, мясные полуфабрикаты, очень вкусный хлеб. Готовили завтрак и ужин в кемпингах, обед был походный в термосах - первое, второе и чай.

**ElenaSevenard** » 25 мар 2018, 21:35

ksanf писал(а) 08 фев 2018, 14:54:паром из Lysebon до Forsand

кстати, с этим паромом нас кинули . У нас, правда, было наоборот - в конце маршрута мы двигались от кафедры, были забронированы места на этот паром. Поскольку время нас поджимало (боялись опоздать на паром), не дошли до самого верха, повернули назад. И уже почти в самом низу мне пришла смс, что паром отменяют - за 2 часа до отправления! Пришлось ехать в объезд, так по фьорду и не прокатились.

**ksanf** » 25 мар 2018, 21:42

ElenaSevenard писал(а) 25 мар 2018, 21:35:
ksanf писал(а) 08 фев 2018, 14:54:паром из Lysebon до Forsand

кстати, с этим паромом нас кинули . У нас, правда, было наоборот - в конце маршрута мы двигались от кафедры, были забронированы места на этот паром.

Честно говоря я вообще не планировал бронировать этот паром. Думал что там живая очередь и машин немного...Значит надо бронировать ?

**Trolll** » 25 мар 2018, 22:20

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 21:42:
ElenaSevenard писал(а) 25 мар 2018, 21:35:кстати, с этим паромом нас кинули . У нас, правда, было наоборот - в конце маршрута мы двигались от кафедры, были забронированы места на этот паром.

Честно говоря я вообще не планировал бронировать этот паром. Думал что там живая очередь и машин немного...Значит надо бронировать ?

Ездил на нём пару раз и не разу не бронировал. Но приезжал на пристань часа за полтора.
Ночевал в кемпинге Лисеботн, утром вставал, собирался и на пристань. Машину ставил в очередь и шел гулять вдоль берега. Как видел идущий паром, возвращался. "Обилечивался" и на паром.
Но это касается нормального парома, а не скоростного катамарана. На него без брони не месть. Для машин всего 5-7 мест

**ElenaSevenard** » 25 мар 2018, 22:27

Trolll писал(а) 25 мар 2018, 22:20:это касается нормального парома, а не скоростного катамарана

да, мы бронировали именно на катамаран.

**Trolll** » 25 мар 2018, 22:49

ElenaSevenard писал(а) 25 мар 2018, 22:27:
Trolll писал(а) 25 мар 2018, 22:20:это касается нормального парома, а не скоростного катамарана

да, мы бронировали именно на катамаран.

Любая техника может ломаться. Видимо, не было замены

**ksanf** » 25 мар 2018, 23:36

Я так понимаю Вы о нем говорите - простом пароме, не катамаране. Он ходит через каждые пол часа и время в пути 10 минут. И на него билеты заранее покупать не надо. По информации сайта перевозчика билеты можно купить как на борту, так и на причале и вроде бронировать не надо. Или там какой то еще? Я вроде по ссылкам с форума только на него и вышел.

**Trolll** » 25 мар 2018, 23:41

Нет. У вас на рисунке паром вообще из другого региона.
Вы же вели речь о Лисеботн-Форсанд. Вас же эти пункты интересуют?

**ksanf** » 26 мар 2018, 01:24

Да нет всё правильно: по 63 до Linge паромом до Eidsdal и далее по дороге 63 до Дороги орлов потом кемпинг.

ksanf, Я бы рекомендовал изучить Правила Форума. В частности п.1.14. А за хамство в следующий раз просто предупреждение получите. А можно и с Форумом попрощаться, поскольку не хотите следовать установленным здесь Правилам.

**Trolll** » 26 мар 2018, 11:08

ksanf писал(а) 26 мар 2018, 01:24:Да нет всё правильно: по 63 до Linge паромом до Eidsdal и далее по дороге 63 до Дороги орлов потом кемпинг

Вот про этот паром мы начали говорить

ksanf писал(а) 25 мар 2018, 21:42:
ksanf писал(а) 08 фев 2018, 14:54:паром из Lysebon до Forsand

Честно говоря я вообще не планировал бронировать этот паром. Думал что там живая очередь и машин немного...Значит надо бронировать ?

**ksanf** » 03 июн 2018, 21:25

Несмотря на чудовищную загруженность переделать канву все же удалось. Постарался учесть все предложения и рекомендации.
Куплен автопакет на паром туда и обратно и гостиница в Стокгольме, забронирован кемпинг. Правда сроки пришлось сдвигать: с 15 по 28 июля.

Вот новая канва: Россия-Финляндия-Швеция-Норвегия-Швеция-Финляндия-Россия.
Все пробеги в за сутки уменьшены. В конце суток указано место ночевки.
Общий пробег приблизительно 4 000 км (топливо 490л)
15.07 Россия – Финляндия 550
Санкт-Петербург – Хельсинки – 18.00 паром VikingLine
(Viking Line)
16.07 Швеция – Норвегия 870 км
- 10.00 прибытие в Стокгольм VikingLineг дорога до Mjelva Camping
(Mjelva Camping)
17.07 Норвегия 150-200 км
- Trollkirka, Atlantic Road
(Mjelva Camping)
18.07 Норвегия 150 км
- Mardalsfossen, Mardalstjonna, Trollveggen
(Mjelva Camping)
19.07 Норвегия 100 км
- Stigfossen, Trolls Path, Ornesvingen-eagle Road
(Geirangerfjorden Feriesenter Cabins Camping)
20.07 Норвегия 150 км
- Fossevandring Geiranger, fFlydalsjuvet, Dalsnibba Mountain Plateau, Langvatnet, Ospeli, Buldefossen, Lom bygdamuseum, Lom Stavkyrkje
(Lom Camping/ Boverdalen Vandrerhjem Galdesand Camping)
21.07 Норвегия 200 км
- 55 дорога, Nigardsbreen, Styggevatnet
(PlusCamp Sandvik)
22.07 Норвегия 220 км
- Stalheimskleiva, Stegastein, Flam, Gudvangen, Sognefjorden – прогулка на катере, Skarvefossen
(Myklatun Camping)
23.07 Норвегия 200 км
- Vøringfoss Kafeteria, Husedalen Valley, Tyssedal, Vidfossen, Latefossen, The potholes on Rullestad, Langfossen
(Seim Camping Roldal или Rullestad Aktiv Fritid Halvfjordingen AS)
24.07 Норвегия 150 км
- резервный день
(Rjukan Cabin and Caravan Park)
25.07 Норвегия-Швеция 530 км
- дорога
(Lappebadets Camping AB)
26.07 Швеция 175 км
-прогулка по Стокгольму
(Birger Jarl Hotel/Hostel)
27.07 Швеция
- терминал VikingLine - отправление парома 16.00
(Viking Line)
28.07 Финляндия -Россия 550 км
- Хельсинки – Санкт-Петербург

Что скажите про такой вариант маршрута?

**Trolll** » 03 июн 2018, 21:29

ksanf писал(а) 03 июн 2018, 21:25:22.07 Норвегия 220 км
- Flam, Gudvangen, Sognefjorden

А Сталхейм и Стегастейн?

ksanf писал(а) 03 июн 2018, 21:25:23.07 Норвегия 200 км

Ферма Кьяссен?

**ksanf** » 03 июн 2018, 22:39

Trolll писал(а) 03 июн 2018, 21:29:
ksanf писал(а) 03 июн 2018, 21:25:22.07 Норвегия 220 км
- Flam, Gudvangen, Sognefjorden

А Сталхейм и Стегастейн?
ksanf писал(а) 03 июн 2018, 21:25:23.07 Норвегия 200 км

Ферма Кьяссен?

Да, что-то Сталхейм и Стегастейн пропустил, но уже добавил, спасибо. А на счет Фермы не уверен, думаю не поедем, но еще подумаем.

**ksanf** » 19 авг 2018, 20:45

Поездка удалась! Всем спасибо! Замечания и предложения оказались очень кстати!!! Спасибо что заставили переделать маршрут, по старому точно не получилось бы. Семья в восторге. Отдельное спасибо: Trolll, m.e.g и konatava! Да и Ферму Кьяссен посетили. Хотя не все что планировал удалось сделать (ледники не посмотрели... )

**Trolll** » 20 авг 2018, 00:41

С интересом почитал бы про ваши впечатления

**m.e.g** » 20 авг 2018, 01:26

ksanf писал(а) 19 авг 2018, 20:45:Поездка удалась!

Очень рады. Ждем отчет или хотя бы фото-отчет.

**ksanf** » 20 авг 2018, 15:40

Начал писать отчет. Что-то большой получается . По правилам вроде разбивать нельзя как выкладывать? Сразу или все же можно кусками. Сразу с фото или фото потом вставить можно? Посоветуйте. А то у меня уже два листа формата А4 получилось.

ksanf писал(а) 20 авг 2018, 15:40:По правилам вроде разбивать нельзя как выкладывать? Сразу или все же можно кусками.

Как Вам удобнее. В большинстве своем, люди по дням разбивают.

ksanf писал(а) 20 авг 2018, 15:40:Сразу с фото или фото потом вставить можно?

Лучше сразу фото вставлять.
А вот в ворде набирать и копировать на Форум не получится. надо в Блокноте.

**Alex Solov** » 20 авг 2018, 19:57

Автопутешественник писал(а) 20 авг 2018, 15:51:...А вот в ворде набирать и копировать на Форум не получится. надо в Блокноте.

Прошу извинить за вопрос в теме автора, может, я что не так понял? Почему не получится в Word? У меня всё копировалось. Html-теги затем лишь расставил, в том числе, со ссылками на фото, и всё. Или есть в чём-то преимущество Блокнота перед Word?

ksanf, ни в коем случае не выкладывайте отчёт без фото - любой красоты описание без фото становится скучным, особенно длинное.

Alex Solov,вот здесь Почему при отправке сообщения появляется Ошибка SQL ERROR [ mysqli ]
На этом предлагается оффтопик прекратить

**ksanf** » 20 авг 2018, 22:26

Начал выкладывать отчет в "Отчетах по Норвегии" - Норвегия на машине в июле 2018
Буду выкладывать по дням с фото и комментариями. Сложновато пока.

**m.e.g** » 20 авг 2018, 22:33

ksanf писал(а) 20 авг 2018, 15:40:Сразу с фото или фото потом вставить можно?

Сразу с фото. Как напишите - люди читать начнут. Вставленные потом фото не все увидят.

ksanf писал(а) 20 авг 2018, 15:40: Что-то большой получается

Ну и отлично.

ksanf писал(а) 20 авг 2018, 15:40:По правилам вроде разбивать нельзя как выкладывать?

Разбивать по дням - хороший совет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР