Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Обсуждение, креатив маршрутов по Норвегии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельные маршруты по Норвегии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #1

Сообщение kNmpa » 30 мар 2016, 15:33

Здравствуйте уважаемые путешественники.
Очень хотим в июле-августе с сыном выбраться посмотреть красоты юго-западной Норвегии.
Выезжаем из Питера. Едем с палаткой, ночуем в кемпингах.
Даты пока не определены, хотелось бы поднять статистику, в каком месяце там больше всего солнца было за последние 50 лет Хотя конечно слышал здесь, что "Если тебя не устраивает погода, подожди пять минут. Будет другая." (с) Один норвежский дедок.
По интересам.. Мне интересно все, что будет интересно моему 15 летнему сыну Пока понял, что ставкирка в Хеддале интересует не очень, а вот язык тролля и вау! Geiranger фьорд и все водопады с ледниками и Kjeragbolten-ами это здорово!
Так что больше вау эффектов)) ну и Берген хотелось бы захватить, хотя слышал, что за пол дня его не охватить даже галопом. Может задержимся.

Паром обратный будем брать видимо с запасом +пару-тройку дней от пробега обозначенного на карте, что бы если что, где нибудь задержатся подольше, ну а если нет, то всяко в конце пути найдем что нибудь интересное, ну или просто поживем в кемпинге и покупаемся в норвежском/шведском озере

Не судите строго, с прокладкой маршрута в гугле ознакомился впервые, жду любой критики и дельных предложений, вероятнее всего, что мы что то интересное по пути упустили, какие нибудь фото стопы и прочее, но время на корректировку вроде немерено, по дальнейшему чтению отчетов буду выносить на рассмотрение моему главному путешественнику и вносить коррективы)

Скажу сразу, очень помогли отчеты на этом славном форуме!

Все стандартно, как то вот так:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zXTU2gMZKxdg.kyUgHG3GSeNw&usp=sharing
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской
Норвегия на машине

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #2

Сообщение m.e.g » 30 мар 2016, 22:21

kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 15:33:хотелось бы поднять статистику, в каком месяце там больше всего солнца было

Вы все равно не угадаете самые солнечные дни. Я рекомендую последние 2 недели июля.
kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 15:33: вот язык тролля и вау! Geiranger фьорд и все водопады с ледниками и Kjeragbolten-ами это здорово!

Добавьте сюда прогулку на катере (моторной лодке) по фьорду.
Для него это будет интересней, чем паром. Да и паромов и так у Вас будет множество.
Кроме моторной лодки (под его управлением), можно покататься на скоростном катере. Но это дороже.
Ну и рыбалка, велосипедные прогулки.
Ну и, конечно, треки в интересные места - читайте отчеты.
kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 15:33:Берген хотелось бы захватить, хотя слышал, что за пол дня его не охватить даже галопом

На Берген достаточно пол-дня - из тех соображений, что больше времени на него выделять жалко - коль вокруг столько интересного.
----
Ваш маршрут приведен картинкой, что очень не удобно. Сделайте в текстовом виде. И напишите разделение по дням.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23857
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4451 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #3

Сообщение Автопутешественник » 30 мар 2016, 22:44

Стандартный совет - начать с изучения топика Как составить маршрут по Норвегии

У Вас присутствуют и Берген, и кажется Олесунн. Наверное что-то одно бы оставил.

Статистика погоды есть на http://www.yr.no http://www.senorge.no

Поскольку с палаткой, наверное не стал бы составлять жестких и незыблемых маршрутов. тут как раз и надо по ожидаемой погоде смотреть.

На мой взгляд, маловато внимания уделяете региону More og Romsdal Почитайте http://www.visitalesund-geiranger.com/en/

Обратите внимание на район Эйкесдала. Достойное завершение маршрута с отдыхом в Eikesdal Camping и обратной дорогой через Mora к Стокгольму

Наверняка заинтересует рыбалка в открытом море. Если интересно, то подскажу несколько мест в районе Олесунна или на Атлантической Дороге.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #4

Сообщение Trolll » 30 мар 2016, 23:05

kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 15:33:ну и Берген хотелось бы захватить, хотя слышал, что за пол дня его не охватить даже галопом

на мой взгляд, нужно постараться, чтобы чем-то там занять себя больше чем на 2-3 часа
kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 15:33:Не судите строго, с прокладкой маршрута в гугле ознакомился впервые

Маршрут "первого раза" составлен на 90% так, как нужно для первого раза.
Две поправки.
В Берген по 7-ой дороге. Из Бергена по Е16
После Нигардсбрина не возвращаться на 5-ю, а ехать по 55-ой на Лом ипотом направо по 15 на 63-ю, на Гейрангер.
А, нет, есть ещё и третья поправка. Проезд не полностью по тоннелю Лоэрдал, а "развратом" на Снежную дорогу, с захватом смотровой площадки Стегастейн
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #5

Сообщение Trolll » 30 мар 2016, 23:06

Автопутешественник писал(а) 30 мар 2016, 22:44:Обратите внимание на район Эйкесдала. Достойное завершение маршрута с отдыхом в Eikesdal Camping

А что бы вы могли там посоветовать? Вам самому приходилось бывать в тех местах?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #6

Сообщение kNmpa » 30 мар 2016, 23:18

А может тогда ну его, этот Берген. Вообщем то на природу из города едем
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #7

Сообщение Trolll » 30 мар 2016, 23:31

kNmpa писал(а) 30 мар 2016, 23:18:А может тогда ну его, этот Берген. Вообщем то на природу из города едем

оооочень разумное решение
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #8

Сообщение Автопутешественник » 31 мар 2016, 09:38

Trolll писал(а) 30 мар 2016, 23:06:А что бы вы могли там посоветовать?

Как минимум http://www.visitaursjovegen.no/intro.htm
Подробнее с готовым маршрутом
https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zXtXKb_hxbDg.kMYtmKVMf9wE


Очень хорошо расписано здесь ( и не только) Re: Норвегия: дороги, тундры, горы... (продолжение)
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #9

Сообщение kNmpa » 31 мар 2016, 09:56

m.e.g писал(а) 30 мар 2016, 22:21:Вы все равно не угадаете самые солнечные дни. Я рекомендую последние 2 недели июля.

С погодой все понятно, почитал про ее непредсказуемость в специальном топике..
m.e.g писал(а) 30 мар 2016, 22:21:Добавьте сюда прогулку на катере (моторной лодке) по фьорду.
Кроме моторной лодки (под его управлением)

Была мысль, но думаю не в этот раз.
m.e.g писал(а) 30 мар 2016, 22:21:На Берген достаточно пол-дня - из тех соображений, что больше времени на него выделять жалко - коль вокруг столько интересного.

Уже подумываем, а не отказаться ли от этого направления.
m.e.g писал(а) 30 мар 2016, 22:21:Ваш маршрут приведен картинкой, что очень не удобно. Сделайте в текстовом виде. И напишите разделение по дням.

Да, табличку в картинке выложил, но там по дням все расписано, да и делал ее так чисто для себя, набросок, что бы в голове сохранились имена, явки, пароли))
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #10

Сообщение Автопутешественник » 31 мар 2016, 10:01

kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 09:56:Была мысль, но думаю не в этот раз.

Вот это напрасно. Поверьте, стоит того.

Возможно, Вам понравится вот такой вид таблички Многие форумчане пользуются
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #11

Сообщение kNmpa » 31 мар 2016, 10:07

Автопутешественник писал(а) 30 мар 2016, 22:44:У Вас присутствуют и Берген, и кажется Олесунн. Наверное что-то одно бы оставил.

Нет, Олесунн не предполагали посетить, так же как и южную петлю к городу Tingvatn делать не собираемся Просто зимний расчет маршрута от гугл, пока только там рассчитывает.
Автопутешественник писал(а) 30 мар 2016, 22:44:Поскольку с палаткой, наверное не стал бы составлять жестких и незыблемых маршрутов. тут как раз и надо по ожидаемой погоде смотреть.

Это понятно, ну какой-то все же стержень основной должен быть при планировании маршрута, ну а там посмотрим конечно по обстоятельствам
Автопутешественник писал(а) 30 мар 2016, 22:44:На мой взгляд, маловато внимания уделяете региону More og Romsdal Почитайте http://www.visitalesund-geiranger.com/en/

Спасибо! Почитаемс обязательно.
Автопутешественник писал(а) 30 мар 2016, 22:44:Наверняка заинтересует рыбалка в открытом море. Если интересно, то подскажу несколько мест в районе Олесунна или на Атлантической Дороге.

Не, рыбалка, да еще в открытом море это скорее другой бюджет, да и другая поездка наверно.
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #12

Сообщение Автопутешественник » 31 мар 2016, 10:12

kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:07: скорее другой бюджет

На двоих, при грамотном подходе, можно в 1000 крон уложиться за рАзовый выход со шкипером и его снаряжением. Пойманной рыбы хватит дня на 3. Но может и раньше надоесть.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23008
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #13

Сообщение kNmpa » 31 мар 2016, 10:13

Trolll писал(а) 30 мар 2016, 23:05:В Берген по 7-ой дороге. Из Бергена по Е16
После Нигардсбрина не возвращаться на 5-ю, а ехать по 55-ой на Лом ипотом направо по 15 на 63-ю, на Гейрангер.
А, нет, есть ещё и третья поправка. Проезд не полностью по тоннелю Лоэрдал, а "развратом" на Снежную дорогу, с захватом смотровой площадки Стегастейн

Спасибо! Буду смотреть, резать, кромсать карту
Вообще понятно, что всего не охватить за пару недель, тем паче поводов вернуться еще раз! Но вот такие практические советы, по тонкостям маршрута имхо оч. полезны. Спасибо!

Только вот гугл пока не дает проезда по 55 дороге до 15, не говоря уж про 63 на Гайрангер, зима наверное

Trolll писал(а) 30 мар 2016, 23:05:А, нет, есть ещё и третья поправка. Проезд не полностью по тоннелю Лоэрдал, а "развратом" на Снежную дорогу, с захватом смотровой площадки Стегастейн

Хех, смотрю чего-то не то нарисовалось.. Я хотел из Гудвагена на пароме с машиной добраться до Флам, и дальше через фото площадку Стегастейн ехать к леднику Нигарсбрин.

А можно например сесть на паром с авто в Гудвагене а высадиться в Аурландсвангене, а не в Фламе? Или Флам все же стоит посетить?
Чувствую, что окончательно подбивать карту можно будет только в мае
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #14

Сообщение Trolll » 31 мар 2016, 12:22

kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:13:Вообще понятно, что всего не охватить за пару недель,

за пару недель и всю страну можно при желании охватить. У меня получалось
kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:13:Только вот гугл пока не дает проезда по 55 дороге до 15, не говоря уж про 63 на Гайрангер, зима наверное

именно по этой причине. В середине мая откроют
kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:13:Я хотел из Гудвагена на пароме с машиной добраться до Флам, и дальше через фото площадку Стегастейн ехать к леднику Нигарсбрин.

От этого парома тут принято отговаривать по причине его конской стоимости. С машиной получится тысяч 11 рублей. Если без машины и найти возможность вернуться обратно на общественном транспорте, то нормально.
kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:13:Или Флам все же стоит посетить?

Во Фломе скопище туристов. Однако там очень большой сувенирный магазин. Музейчик фломской ж/д. И видовой фильм показывают о окрестностях. Это кроме самой дороги. Но, вижу в планах она не стоит у вас. Тоже обычно отговаривают. Заслуживают внимания подъём туда на поезде и спуск по долине пешком или на прокатных великах
kNmpa писал(а) 31 мар 2016, 10:13:Чувствую, что окончательно подбивать карту можно будет только в мае

можно мишленовским сайтом воспользоваться или автороутом. Он хоть и 2010-ого года, но зато рисует, что угодно. И программа, а не сайт
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #15

Сообщение Trolll » 31 мар 2016, 21:54

Автопутешественник писал(а) 31 мар 2016, 09:38:
Trolll писал(а) 30 мар 2016, 23:06:А что бы вы могли там посоветовать? Вам самому приходилось бывать в этих местах

Как минимум http://www.visitaursjovegen.no/intro.htm
Подробнее с готовым маршрутом
Очень хорошо расписано здесь ( и не только) Re: Норвегия: дороги, тундры, горы... (продолжение)


Ну, то есть, не приходилось. Но советуете? Хорошие места?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #16

Сообщение kNmpa » 26 май 2016, 14:41

Немного не в тему.. а с какого числа можно будет построить маршрут например через Fv337-Fv987 до Lysebotn? Вроде в мае пишут, а до сих пор строит в обход по югам...
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #17

Сообщение Trolll » 26 май 2016, 14:46

kNmpa писал(а) 26 май 2016, 14:41:Немного не в тему.. а с какого числа можно будет построить маршрут например через Fv337-Fv987 до Lysebotn? Вроде в мае пишут, а до сих пор строит в обход по югам...

Да кто же вам точно скажет Это же стихия-погода. В каждый год по-разному. Вот сегодня дорогу троллей открыли. Может и ту скоро расчистят
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #18

Сообщение kNmpa » 21 июн 2016, 16:31

Так и не открылась, согласно гугл, дорога Fv337-Fv987 до Lysebotn(( но думаю проехать скорее всего там можно будет в июле

Вопрос такой:
Маршрут от Стокгольма до начала "обзорной по юго-западу по часовой стрелке" мы планируем начать с Lysebotn, но ехать до него около 800+ км. Хотел бы разбить этот маршрут на 2 части (не очень хочется мчаться весь день к ночевке 800+ км)
Подскажите пожалуйста, где лучше всего переночевать на этом отрезке ночь и заодно зацепить, что нибудь интересненькое для подростка (единственное не хотелось бы заезжать в большие города типа Осло)
Как нибудь так: 1 день Стокгольм---->XXX (camping); 2 день: XXX---->предположим Vradal (Nedre Strand camping); 3 день: Vradal---->Lysebotn---->Manafossen---->минуя паром Oanes---->Solvik Hytter Camping; ну и дальше.. на Preikestolen
Может что-то в Швеции в пределах 400-500 км от Стокгольма
Спасибо!
Аватара пользователя
kNmpa
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 11.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #19

Сообщение Trolll » 21 июн 2016, 17:34

kNmpa писал(а) 21 июн 2016, 16:31:Подскажите пожалуйста, где лучше всего переночевать на этом отрезке ночь и заодно зацепить, что нибудь интересненькое для подростка

Кроме кирхи в Хеддале, и небольшого замка в Эребру, ничего не припоминается.
Сайт по кемпингам https://www.norcamp.de/en/norway.camping.map.0.html. Выбирайте по пути.

Я проезжал этот путь за раз. Неспешно. С отдыхами и перекусами часов 13 заняло.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Юго-Запад впервые - помощь в прокладке маршрута

Сообщение: #20

Сообщение m.e.g » 21 июн 2016, 18:56

kNmpa писал(а) 21 июн 2016, 16:31:Может что-то в Швеции в пределах 400-500 км от Стокгольма

Вот хороший кемпинг - 350 км от Стокгольма. На берегу озера - шведы ездят как на курорт.
Mörudden Resort
Mörudden Resort, Möruddsvägen 700, 663 33 , Skoghall, +46-54-517711, morudden@nordiccamping.se

Description
Very cosy chalet right next to the beach. A living room with kitchenette, including oven, coffee machine, electric kettle and all cooking utensils. Dining table, bed-sofa and TV. Two bedrooms with bunk-beds, one of wich is broad size. WC and shower. Large veranda with outdoor furniture.
Cabin village description
Möruddens Camping is a 4-star campsite located beside lake Vänern, 9 km south of Karlstad in central Sweden. The campsite has 24 well-equipped cabins and 122 berths for caravans with electricity supply. The area is excellent for families with young children.
Hammarö is a delightful island, with sandy beaches an rocky shores. Rambling areas for walking and jogging. The holiday village, which is among pine trees, consists of 11 modern chalets. The calets are tastefully furnished in a rustic style. Outside the chalet there is a verandah with garden furniture. In the area there is a kiosk, camping with 13 cabins and a marina. Wasing and ironing facilities are available at the camping.

Approximately 50 m from the chalets there is a lovely beach. The holiday village and the camping is open all year around. Jetty, pedal boats, swimming school in July, boat harbour. Golf 3 km, tennis 2 km. Barbecue sites. Nearest town 2 km.
Directions
On the banks of Lake Vänern, 12 km S of route E18 at Mörudden on Hammarö.

GPS RT90
x: 6579100 y: 1368563

GPS WGS84
Lat: 59º 18' 44.05"
Long: 13º 29' 49.56"

E-mail: service@camping.se
Webb: http://www.camping.se
Phone: +46 31 355 60 90

А при расстоянии 400-600 км Вы попадаете в пригороды Осло. Пригороды большого города!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23857
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4451 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумМаршруты по Норвегии



Включить мобильный стиль