Форум Винского

**Fialkka** » 16 июн 2016, 15:56

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста.
1. Планы на на один из дней, все не успеем, что посоветуете исключить : смотровая Romsdalseggen или исток Mardalsfossen(видели Ниагару, поэтому склоняюсь исключить исток, но с другой стороны, очень советует Veil*и другие форумчане), гора Grisetskolten, Атлантическая дорога (исключать не будем, знаю что многие разачарованы, но поедем однозначно) и далее кемпинг в 40 км от Alesund.
2.После Гейрангера едем на ледник Nigardsbreen по 63,15 и 55 дорогам. Чтобы посмотреть 258 дорогу я правильно понимаю, надо проехать по ней и вернуться обратно же по ней, либо по 15 дороге?
3.Стоит ли брать экскурсию на ледник(2 или 3 часовую)? Это около 2500 крон на 4-х, деньги немалые, поэтому в сомнениях (двое- за, двое –против, идем или все, или никто). Действительно ли эти впечатления стоят того?
4.После ледника едем в Берген, по 243 снежной дороге. Но через Лердальский тоннель тоже хочется проехать до первой подсветки. Правильно ли я поняла, что надо доехать до первого кругового движения и развернуться? Или можно развернуться прямо там? Там желтая -двойная прерывистая, и в Норвегии это тоже самое, что и наша белая прерывистая, так ли это? Нарушать-то не хочется.

**konatava** » 16 июн 2016, 17:45

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:что посоветуете исключить : смотровая Romsdalseggen или исток Mardalsfossen(видели Ниагару, поэтому склоняюсь исключить исток, но с другой стороны, очень советует Veil*), гора Grisetskolten, Атлантическая дорога (исключать не будем, знаю что многие разачарованы, но поедем однозначно) и далее кемпинг в 40 км от Alesund.

Я бы пошла к истоку Мардалсфоссена. С Ниагарой его не надо сравнивать, это совсем другое. Атлантическую дорогу не исключайте!

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:Чтобы посмотреть 258 дорогу я правильно понимаю, надо проехать по ней и вернуться обратно же по ней, либо по 15 дороге?

Нет, не надо возвращаться. Едете от Гейрангера по 63 и 15 до Grotli, потом по 258 до Videsæter и дальше к Нигардсбрину.

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:Правильно ли я поняла, что надо доехать до первого кругового движения и развернуться?

Доедете до первой подсветки и там развернетесь.

Veil* » 16 июн 2016, 17:46

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:смотровая Romsdalseggen или исток Mardalsfossen(видели Ниагару, поэтому склоняюсь исключить исток, но с другой стороны, очень советует Veil*)

Во-первых, все, что советует Veil*, не обязательно принимать как руководство к действию
Ну а во-вторых... я не видела Ниагару, только на фото, однако же не считаю правильным сравнивать совершенно разные по своему окружению пейзажи. Даже если учесть, что Ниагарский водопад мощнее, шире, масштабнее и прочее, и прочее, исток водопада Мардалсфоссен расположен в совершенно особенном месте, для некоторых сакральном, среди гор и с видом на узкое горное озеро. Добавить к этому удаленность от трасы, отсутствие шумной парковки, наличие хоть и небольшого, но таки трека - лично для меня эти факторы часто являются решающими при выборе достопримечательности.
По вашей логике получается, что если увидел Ниагару (прибавим сюда еще Игуасу и Виктория), то другие водопады мира можно не смотреть, где бы они не располагались. Я против такого подхода.
Еще раз - не настаиваю.

**m.e.g** » 16 июн 2016, 18:10

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:3.Стоит ли брать экскурсию на ледник(2 или 3 часовую)? Это около 2500 крон на 4-х, деньги немалые, поэтому в сомнениях (двое- за, двое –против, идем или все, или никто). Действительно ли эти впечатления стоят того?

Впечатление создает ледник Нигардсбреен, который массой удивительно голубого льда надвигается на тебя по красивому широкому ущелью, толкает как бульдозер впереди себя громадные валуны, дает источник воды для бешеного потока, который вырывается из-под него. И, немного нарушив правила, можно подойти - потрогать лед. Хоть это и опасно.
А вот поход по самому леднику - мне кажется, будет не столь богат какими-то новыми, дополнительными впечатлениями. Имхо.
Я сужу по леднику в районе Галдхопиггена - снежное пространство и все. Хотя , там ледник в основном лежит горизонтально и, может быть, на Нигардсбреен будет все иначе.
Но там зато бесплатно
А движение в связке из 40 незнакомых человек - это вообще отрицательное удовольствие, да простят меня альпинисты.

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56: Правильно ли я поняла, что надо доехать до первого кругового движения и развернуться?

Неправильно. Фотография кругового движения в туннеле - это совсем другое место и другой тоннель.
А в Лаердальском - только подсветка. И ехать из-за нее 12 км - странное желание. Ведь часа не пройдет, как Вы поедете через 11-километровый тоннель между Фломом и Гудвангеном. Там нет объезда, придется наслаждаться туннелем все скучные 10-15 минут. Правда, там и подсветки нет.

**konatava** » 16 июн 2016, 18:18

m.e.g писал(а) 16 июн 2016, 18:10:в Лаердальском - только подсветка. И ехать из-за нее 12 км - странное желание.

И ничего странного. Мы специально крюк делали, чтобы этот тоннель посмотреть, и я совсем не разочаровалась. Мне понравилось, я такого не видела.

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:Стоит ли брать экскурсию на ледник(2 или 3 часовую)?

Если брать, то на 4-х. Правда, это подороже будет, но оно того стоит. Если групповую, то нет смысла, по-моему. Достаточно будет просто к леднику подойти и самим на него посмотреть. Выходить на лед в большой связке - удовольствие сомнительное.

m.e.g писал(а) 16 июн 2016, 18:10:Я сужу по леднику в районе Галдхопиггена - снежное пространство и все.

Не надо судить по тому леднику. Там больше снежник, чем ледник. Вы по льду там и не шли.

**Fialkka** » 16 июн 2016, 18:27

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 17:46:Во-первых, все, что советует Veil*, не обязательно принимать как руководство к действию

Естественно, как руководство к действию никто и не принимает,поэтому я и советуюсь.Я в Норвегию еду впервые, наметила себе десяток треков, половину пришлось выкинуть из-за нехватки времени, а тут уже понадобилась помощь знающих

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 17:46:По вашей логике получается, что если увидел Ниагару (прибавим сюда еще Игуасу и Виктория), то другие водопады мира можно не смотреть, где бы они не располагались. Я против такого подхода.

Вы меня не совсем правильно поняли. У нас в маршруте более двадцати водопадов,и если бы я так думала, то не стала бы их смотреть.

**konatava** » 16 июн 2016, 18:31

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 18:27:У нас в маршруте более двадцати водопадов

Знаете, там даже не сам водопад (кстати, его лучше снизу смотреть). Там именно место особенное. Ну, Вы почувствуете это, если там побываете )

**Fialkka** » 16 июн 2016, 18:36

konatava писал(а) 16 июн 2016, 17:45:Доедете до первой подсветки и там развернетесь.

т.е. я ничего не нарушу, если я пересеку двойную прерывистую желтую и развернусь в тоннеле?

**Fialkka** » 16 июн 2016, 18:40

m.e.g писал(а) 16 июн 2016, 18:10:А движение в связке из 40 незнакомых человек - это вообще отрицательное удовольствие,

это меня тоже пугает

**m.e.g** » 16 июн 2016, 19:27

konatava писал(а) 16 июн 2016, 18:18:Не надо судить по тому леднику. Там больше снежник, чем ледник. Вы по льду там и не шли.

Наташа, да, это верно. Ледник покрыт снежником. А там, где наклон - там уже и нет ледника.
А на Нигардсбреен Вы ходили? Или знаете? Там иначе?

**Nora L** » 16 июн 2016, 19:29

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 18:36:
konatava писал(а) 16 июн 2016, 17:45:Доедете до первой подсветки и там развернетесь.

т.е. я ничего не нарушу, если я пересеку двойную прерывистую желтую и развернусь в тоннеле?

Можно смело разворачиваться , пропустить нужно только встречную машину , чтобы не создавать помеху. Её приближение слышно за много долго.

**Fialkka** » 16 июн 2016, 20:09

Спасибо всем за помощь. С ледником все понятно, брать индивидуальную, либо просто самим посмотреть. С тоннелем -тоже, доезжаем до первой подсветки и разворачиваемся. А вот с истоком Mardalsfossen, Grisetskolten и Атлантической дорогой,да еще и доехать до кемпинга, надо думать. По подсчетам все успеваем, а на деле, боюсь, очень насыщенный день получится.

Veil* » 16 июн 2016, 21:33

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 18:27:Вы меня не совсем правильно поняли. У нас в маршруте более двадцати водопадов,и если бы я так думала, то не стала бы их смотреть.

А как же вас было еще понять из этой фразы:

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:или исток Mardalsfossen(видели Ниагару, поэтому склоняюсь исключить исток

?? Ведь иного контекста не последовало про 20 других водопадов по дороге ))

Veil* » 16 июн 2016, 21:57

Fialkka писал(а) 16 июн 2016, 15:56:смотровая Romsdalseggen или исток Mardalsfossen... гора Grisetskolten, Атлантическая дорога ... и далее кемпинг в 40 км от Alesund

Речь идет о первой смотровой Romsdalstrappa?
И снова: по вашему предложению не очень понятно, собираетесь ли в один день вместить два трека на Romsdalseggen и Grisetskolten (если, к примеру, убрать исток)? Если хотите оба, да еще и Атлантическую дорогу, то мне это кажется проблематичным. Если же намереваетесь выбрать что-то одно, то здесь имеют значение ваши личные предпочтения по видам с вершин. По техническим характеристикам Romsdalstrappa должна быть легче, т.к. набор вертикали туда значительно меньше.

**ElenaSevenard** » 16 июн 2016, 22:05

konatava писал(а) 16 июн 2016, 18:18:Достаточно будет просто к леднику подойти и самим на него посмотреть. Выходить на лед в большой связке - удовольствие сомнительное.

А мне почему-то очень хочется именно по льду пройти, мы этот пункт себе запланировали. Вряд ли еще где-нибудь придется попробовать...

ElenaSevenard писал(а) 16 июн 2016, 22:05:Вряд ли еще где-нибудь придется попробовать..

Как быстро забывается мартовская гололедица
Это интересно, когда идешь сам, в связке с таким же опытным человеком. А когда тащят в режиме "овец" (никого не хочу обидеть), то скорее мучение.

**ElenaSevenard** » 16 июн 2016, 22:10

Автопутешественник писал(а) 16 июн 2016, 22:08:Это интересно, когда идешь сам, в связке с таким же опытным человеком.

Это как в анекдоте "Где ж я тебе в 12 часов ночи мужика найду?!"

**Fialkka** » 16 июн 2016, 22:17

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 21:57:по вашему предложению не очень понятно, собираетесь ли в один день вместить два трека

у меня написано: "Планы на на один из дней, все не успеем"-да,это в один день,поэтому и нужен совет, что исключить

**Fialkka** » 16 июн 2016, 22:30

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 21:57:Речь идет о первой смотровой Romsdalstrappa?

да, речь шла о ней, но я решила ее исключить и оставить исток,о чем в предыдущем сообщении и написала, что " с истоком Mardalsfossen, Grisetskolten и Атлантической дорогой,да еще и доехать до кемпинга, надо думать. По подсчетам все успеваем, а на деле, боюсь, очень насыщенный день получится.

Veil* » 16 июн 2016, 22:32

Какой по счету это будет день в самой Норвегии?

**Fialkka** » 16 июн 2016, 22:40

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 22:32:Какой по счету это будет день в самой Норвегии?

это будет третий день

Veil* » 16 июн 2016, 22:52

В принципе, достаточно для того, чтобы втянуться в насыщенный режим. С одной стороны. С другой - всякое может случиться - и погода, и здоровье, и просто личное восприятие и нежелание гонки. Потому простой совет: готовьте по максимуму несколько вариантов, а на месте ориентируйтесь. В качестве примера:

Вариант 1.
Исток Мардалсфоссена + Ромсдальстраппа + Атлантическая дорога.

Вариант 2.
Исток Мардалсфоссена + Grisetskolten + Атлантическая дорога.

Вариант 3.
Исток + трек на Litlefjellet (судя по всему, достойная замена первым двум альтернативам, и времени занимает в разы меньше) + Атлантическая дорога.

Вариант 4.
Без истока. Какой-то из вышеназванных треков + Дорога.

Ну и т.д. Наметьте все абсолютно точки и маршруты, а там уже сориентируйтесь.

Лично мне меньше нравится второй вариант, т.к. поход к вершине Grisetskolten находится в стороне от маршрута того дня, а именно временная составляющая может оказаться решающей.

**konatava** » 16 июн 2016, 22:55

ElenaSevenard писал(а) 16 июн 2016, 22:05:А мне почему-то очень хочется именно по льду пройти, мы этот пункт себе запланировали.

Лена, возьмите индивидуальный тур. Это, действительно, интересно. Тогда эти два-три часа гид будет только с вами, все расскажет и покажет, и останавливаться для фото будете там, где захотите, и потренируетесь спускаться/подниматься. Мы такую группу наблюдали: папа и две дочки, и с ними инструктор. Правда, здорово!

**ElenaSevenard** » 16 июн 2016, 23:12

konatava писал(а) 16 июн 2016, 22:55:возьмите индивидуальный тур

Если финансовая составляющая будет приемлемой Наташа, не знаете случайно цену вопроса?

Veil* » 16 июн 2016, 23:15

ElenaSevenard писал(а) 16 июн 2016, 23:12:не знаете случайно цену вопроса?

Посмотрите эти сайты, там есть цены на группу 1-3 человек:

http://www.bfl.no/en/nigardsbreen-en/short-blue-ice-hike
http://www.jostedal.com/eng-hikes.htm

**ElenaSevenard** » 16 июн 2016, 23:27

Veil* писал(а) 16 июн 2016, 23:15:Посмотрите эти сайты,

Посмотрела. Нет. 250 евро очень дорого для нас за эту развлекуху.

**konatava** » 17 июн 2016, 08:46

ElenaSevenard, Лена, обычно все берут этот тур: FAMILY HIKE appr. 1 hour on ice (very easy), потому что он самый дешевый. Но там и народу по 30 человек в связке. Вот его брать не надо!
На SHORT BLUE ICE HIKE и особенно на BLUE ICE HIKE желающих гораздо меньше. Может получиться почти индивидуальный тур за 140 или 160 евро за двоих. В общем, смотрите сами.

**ElenaSevenard** » 17 июн 2016, 12:57

Ооо, это уже лучше!

**Trolll** » 17 июн 2016, 16:41

m.e.g писал(а) 16 июн 2016, 18:10:Неправильно. Фотография кругового движения в туннеле - это совсем другое место и другой тоннель.

Вы читаете, но одновременно не читаете. Нигде не было написано про круговое движение. Было написано, что есть возможность развернуться и поехать обратно.

Совершенно правильно было написано. Вот именно доехать. Сюда.

Развернуться и поехать обратно.

**konatava** » 17 июн 2016, 18:46

m.e.g писал(а) 16 июн 2016, 19:27:А на Нигардсбреен Вы ходили? Или знаете? Там иначе?

Ходили. Там иначе.
Вот так

и так

**m.e.g** » 20 июн 2016, 01:59

konatava писал(а) 17 июн 2016, 18:46:Ходили. Там иначе.
Вот так

Убрано по просьбе Trolll

**Trolll** » 20 июн 2016, 12:46

m.e.g писал(а) 20 июн 2016, 01:59:
konatava писал(а) 17 июн 2016, 18:46:Ходили. Там иначе.
Вот так

Здорово!

Тут вы тоже не "отметились"?
Для чего нужно оставлять подобные мусорные посты? тем более, что это запрещено правилами. Или вы просто счётчик сообщений себе накручиваете. Вроде не первый день на форуме и должны знать, что
1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо")

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР