Форум Винского

Всем доброе время суток!

Решила начать отчет с благодарностей: большое спасибо всем, кто принимал участие в планировании маршрута и отдельное спасибо местным старожилам, их советы во многом сделали это путешествие: Trolll, Автопутешественник, Rudankort. Подробное описание по дням будет медленным, надо разобрать фотографии

Обсуждение маршрута и планирование: Маршрут по Норвегии на 3 недели: хочу критики и ищу попутчиков из Питера

К сожалению, на ходу маршрут немного поменялся:
- было несколько отвороток на фьорды поглазеть и поснимать, решили не ездить: было жарко и все в сизой дымке.
- Свартиссен и дамбы Димы Тролля пришлось проскочить из-за откровенного ливня, хмарило и капало потом еще долго
- не удалось подняться на Рейнебринген: все Лофотены отсмотрели с низкими облаками, а бродить еще раз в облаке в горах уже было не интересно
- остров Сенья из-за тех же облаков выпал мимо кассы: в горы подниматься не было никакого смысла. Боюсь, его красоты из-за облаков остались недооценными
- на Somaroy тоже не поехали из-за облаков, поглядев на Husoy в облаках...
- Нордкапп тоже пришлось скомкать: село облако и прогноз - облачно еще не один день.

Всего машина намотала 7100 км, расстрояние пройденное на паромах впишу позже, тоже интересно посчитать.

Многие говорили, что три дня подряд по горам (Горошина, Кафедра, Язык) - это будет очень тяжело и вообще малореально. Скажу честно: три дня подряд по этим маршрутам возможны. Не блещу физической подготовкой, только что выносливостью и бодрым шагом в любых условиях. Но вот выйти в горы четвертый день подряд - это уже действительно было бы достаточно тяжело. Колени гудят до сих пор, но им же еще 7100 км за рулем досталось, так что все закономерно.

Так что запланированный маршрут при большом шиле в попе проходим так, как он описан в топике по планированию, главное следить за временем и как-то рационально ограничивать время на осмотры. Однозначно не подойдет для черепашек и желающих там и тут постоять часок-другой, а то и день. Добавляйте это время в маршрут, если будете пользоваться.

В целом, желание вернуться возникло, но весьма странное: велосипед, палатка. Почему так: это единственный способ останавливаться там, где очень хочется остановиться. Возможно, когда-нибудь реализую. Как таковым норвежским вирусом не заразилась, но если бы до этого не бывала в Черногории и это был бы мой первый выезд в подобные красоты - точно заболела бы. Остальные впечатления и приключения распишу по дням.

Траты пока не расписывала, сделаю это позже отдельным постом. Оказалось, что проведенные часы в интернете прошли не зря: общая сумма затрат была очень близка к рассчитанной (110 000-120 000 на троих: бензин, кемпинги, паромы, страховки+общий котел).

Очень не порадовала система оплаты бензина в Норвегии: сначала блокируют много НОК (где 800, где 1500), потом заправляют и часть денег возвращают. Возврат Сбер крайне редко оформлял отдельной транзакцией, поэтому разобраться в отчетах по тратам было очень сложно. До сих пор не понимаю, все ли у меня снято и все ли возвращено. И не знаю, сколько литров бензина было слито: записывать забыла, а чеки от большей части заправок получить не удалось

Ссылки на отчеты по дням:
Первый день: Спб-Турку
Второй день: Стокгольм-Мариефред-Эребру-граница-Фредрикстад-ночевка
Третий день:Осло-Хеддаль-Лисеботн
Четвертый день:Лисеботн-Кьераг-Прекестулен
Пятый день: трек на Прекестулен-долина водопадов-Латефосс-Одда
Шестой день: трек к Языку Тролля
Седьмой день: Эйдфьорд,Гудванген,Сталхейм,Фломская жд+велотрек по серпантину
Восьмой день: Перегон до Нигардсбрина
Девятый день: Нигардсбрин, Лом
Девятый день: 258 дорога, Далснибба, Гейрангер
Десятый день: Гейрангер, Олесунн, Дорога Троллей
11 день: Атлантическая дорога, Трондхейм
12-13 дни: Трондхейм-Москинес
14 День: Лофотены
15 день: Лофотены, Андойя
16 день: Сенья
17 день: Тромсе -Нодкап
18-19 дни: бегом домой
Напоследок

День 1. 4 июля

Основные цели на день:
- добраться до парома в Турку
- закупиться в магазине финскими вкусняшками.

Здесь сложно, что-то описывать, день "технический" по большей части.
Выехали из Питера в 7 утра, границу проскочили быстро. Магазины и прогулки оставили на Турку. Я наивно думала, останется время еще где-то погулять по пути до Турку, но оказалось не судьба.

Из Питера выезжали в хмурую и моросящую погоду, а вот в Суоми уже пришлось раздеваться - попали в жару.
Турку ничем не зацепил, но может мы не там ходили. Хамина и Котка мне гораздо больше нравятся.
Первый раз на пароме куда-то плавала и очень порадовалась, что ни разу не вписалась в тур на пароме: со скуки можно умереть. Но это дело вкуса, интересов и размера шила в заднице

Фото дня:

Первое знакомство с Норвегией. 4-22 июля 2014 (закончен)

продолжение

День Швеции.

Для меня эта страна останется страной ретро-авто. Их там ну очень много.

По прибытию в Стокгольм устроили прогулку по городу. Надо отметить, что на него стоит отводить минимум день, а лучше несколько для близкого знакомства. Вот такое вот приятное впечатление город оставил после себя.
В памяти Стокгольм останется таким:

Затем по плану был городок Мариефред. В целом - отличная остановка размяться. Замок реставрируют весьма занятным способом - красят в красный и рисуют линии светлой краской - типа кирпичный. Рядом с замком в траве есть несколько каменюк старых-старых с загадочными символами.

Следующая остановка - Эребру. Интересный и приятный город. Но он подходит больше для спокойного размеренного и ленивого отдыха. Пока гуглила, что в нем смотреть, было ощущение раскиданности памятников архитектуры и невозможности все посмотреть в ограниченное время. На деле оказалось, что все рядом и очень близко.

Дальше в планах стоял Фредрикстад. Бездарно до него доехали и проехали мимо. Слишком много времени было потрачено в Стокгольме и увы и ах - время позднее, уже не до него было. Очень печально, т.к. очень хотелось посмотреть этот город.

Предыдущий пост
продолжение

День 3. 6 июля

В планах стояло доехать до Лисеботна через Осло и Хеддаль.

Центр Осло показался сумбурным, чем вызвал ассоциации с Москвой. В общем-то не могу сказать, что его не надо смотреть. Для подробного знакомства с городом стоит выделять день, с музеями - явно больше. Запомнится город странными памятниками, самый забавный не буду размещать. Дети и все такое
С тех пор, как узнала про парк скульптур Вигеланда, мечтала его посетить. Читала про него разные отзывы от "фу, порнушка" до "здорово". Мне понравилось. Для себя определила парк, как историю отдельно взятой жизни что ли: в основном, люди на разных жизненных этапах, различные эмоции, ситуации. Нагота как-то не бросалась особо в глаза. Кто что ищет наверно.

и мост с самой знаменитой местной скульптурой:

Перегон до Хеддаль мало чем запомнился. Фото знаменитой кирхи ниже. Прогулка по кладбищу - бесплатно, вход в кирху 65 крон. Я большой любитель старых деревянных зданий, объяснить эмоции и впечатления мне сложно, они просто внутри. Для таких же больных на голову - обязательно к посещению

Чуть позже был первый серьезный серпантин, остановились поснимать и тут случился казус: впервые в жизни ручник не смог удержать машину на месте. Нет у меня привычки ставить на передачу машину. Еще немного позже добрались до первого снега на первом же перевале. Очень и очень.

Серпантин к поселку Лисеботн описанию не поддается, колодки остались живы, но это самый фееричный серпантин, который довелось проехать в Норвегии. И круче были, и заворотистее, но этот оказался самым неизгладимым в памяти. То, что он ныряет в туннель - только добавляет ему прелести.
Кемпинг внизу выбрали с самым-самым видом почти на берегу фьорда. Слева от палатки шумели горная речка и водопад, неслись драные облака... Это место вообще не поддается описанию, фотографии не передают того, что там видишь. Я уже начинаю сочувствовать друзьям, которые смотрят на фото и говорят "вау", мне остается только советовать прокатиться туда, чтобы понять насколько это действительно ВАУ.
Кемпинг тоже ВАУ: палатка+машина 320 крон, душ 10 крон за 5 или 6 минут
В общем не могу не разместить это фото, а на завтра - Горошина. И принесет она множество сюрпризов..

предыдущий пост
продолжение

День 4. 7 июля

В плане был трек на Кьераг и переезд к Кафедре.

Утро пыталось намекнуть, что надо двигать дальше: моросил мерзкий дождик, переходящий в откровенны дождь. Было принято решение подняться к Орлиному гнезду и там решать, идти или нет. На беду или на счастье, попали в просвет, когда дождь закончился. Решили идти наверх. С одной стороны, это было бредовое решение, с другой - такую массу впечатлений получить иначе сложно.
Трек описывают как легкий и ни в одном отчете толком тропа не описывается. В дождь (именно в дождь) разной силы пройти ее не так-то просто: местами скользко даже в трекинговой обуви. Здесь я решила, что без непромокаемой и непродуваемой одежды в Норвегии делать нечего и в горы ходить без спец. обуви не стоит. В общем, Кьераг был взят не смотря ни на что: морось, переходящая иногда в ливень, скользкие скалы разного наклона, по которым иногда откровенно течет вниз вода сплошником, скользкую и иногда глубокую грязищу, набранные ботинки воды при штурме брода на речке.
Мне повезло попасть на разрыв в облаках и посмотреть на стальные воды фьорда внизу, на саму горошину не лазила: побоялась в порывистый ветер лезть на скользкий камень.
Обратная дорога - вообще отдельная история. Внезапно на плато село ну очень густое облако. Выходили обратно вшестером. Двое через небольшое время потерялись в тумане из-за более медленной скорости передвижения, не смотря на то, что пытались их ждать и не терять. Просто в какой-то момент обернулись - нету, ждали, звали - ни ответа, ни привета. Потерявшиеся были как раз мои попутчики, а трое впереди ждать не захотели дольше. Перспектива сидеть не известно сколько в облаке на горе не прельщала, потому двинулась с веселыми девчонками из Калифорнии вниз к стоянке. Спасибо норвежцам за размеченные тропы. Без них мы бы так и остались на горе: бегали в облаке и искали метки - красные буквы Т. Идти в облаке сыро
Этим же облаком оказалось накрыто и Орлиное гнездо: у меня хватило фантазии оставить его смотровую на обратную дорогу. Увы и ах - в Норвегии ничего такого нельзя оставлять на потом, еще не раз доведется убедиться в этом.

Дальше нужно было по горам пробраться до Кафедры. Если я сейчас ничего не перепутала, то эта дорога стоит того, чтобы по ней проехать. Очень красивая, вроде бы даже платная.
Видимость в облаке, наверно, метров 5, если больше - то не сильно. Фотографий нет, т.к. резко потеплело и выглянуло солнце. Вынимать фотоаппарат, который 5 часов провел в мокрых и холодных горах, точно не стоило. Пожалуй, только эта предосторожность позволила хотя бы что-то снять на следующий день.

Кстати, случился приятный бонус: стоянка у Орлиного гнезда стоит то ли 100, то ли 150 крон. Там не работал паркомат, и тур.инфо, где предлагали оплачивать стоянку так и не открылось...

Вешать стотыщ первое фото Горошины не хочу, поэтому просто фото с Орлиным гнездом и уже потом вид на фьорд от горошины

Вчера
Завтра

**m.e.g** » 14 авг 2014, 23:23

Юлька-Кастрюлька писал(а) 09 авг 2014, 16:24:Очень не порадовала система оплаты бензина в Норвегии: сначала блокируют много НОК (где 800, где 1500), потом заправляют и часть денег возвращают. Возврат Сбер крайне редко оформлял отдельной транзакцией, поэтому разобраться в отчетах по тратам было очень сложно. До сих пор не понимаю, все ли у меня снято и все ли возвращено. И не знаю, сколько литров бензина было слито: записывать забыла, а чеки от большей части заправок получить не удалось

Виновата не система оплаты в Норвегии, а кривой процессинг Сбербанка.
Если я заправлял машину, например, на 250 крон, то Сбербанк присылал мне 2 смс
1. Снято 800 крон
2. Возвращено 250 крон. !!!
На самом же деле все транзакции были проведены правильно, а их было более сотни.
Запросите в личном кабинете отчет - там будут все правильные цифры (будем надеяться) без всяких 800 нок.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 09 авг 2014, 16:24: Скажу честно: три дня подряд по этим маршрутам возможны.

Ну Вы норвежкий хайкер, прямо!

Юлька-Кастрюлька писал(а) 09 авг 2014, 17:53:Для меня эта страна останется страной ретро-авто. Их там ну очень много.

А мы в одном из шведских городков попали на парад ретро-автомобилей. Он скрасил нам день длинного 600-километрового перегона.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 13 авг 2014, 21:59:Перегон до Хеддаль мало чем запомнился. Фото знаменитой кирхи ниже. Прогулка по кладбищу - бесплатно, вход в кирху 65 крон. Я большой любитель старых деревянных зданий, объяснить эмоции и впечатления мне сложно, они просто внутри. Для таких же больных на голову - обязательно к посещению

Кирха Боргунн Вам понравилась бы еще больше. А Хеддал открыта до 18:00 и если ехать из Стокгольма, то отклоняться к ней бессмысленно.
Подписываюсь на Ваш отчет - буду следить с интересом. И фотографии отличные.

m.e.g писал(а) 14 авг 2014, 23:23:Виновата не система оплаты в Норвегии, а кривой процессинг Сбербанка.

Добрый день!
Вопрос не в том, кто виноват: просто вышло неудобно и сложно на месте разобраться что к чему. Отчеты из банка пришли уже, пока не разбиралась в них. Руки не дошли еще.

m.e.g писал(а) 14 авг 2014, 23:23: Ну Вы норвежкий хайкер, прямо!

Судя по отчетам здесь - не я одна такая.

m.e.g писал(а) 14 авг 2014, 23:23:Кирха Боргунн Вам понравилась бы еще больше. А Хеддал открыта до 18:00 и если ехать из Стокгольма, то отклоняться к ней бессмысленно.

Кирха Боргунн как раз совсем не по маршруту была, пришлось оставить на потом. Хеддаль как-раз неплохо ложился в маршрут через Осло, грех было не заехать

m.e.g писал(а) 14 авг 2014, 23:23:Подписываюсь на Ваш отчет - буду следить с интересом. И фотографии отличные.

Спасибо, приятно читать такое

**Trolll** » 15 авг 2014, 10:54

А я всегда советую не привязываться "жесточайше" к предварительному маршруту, следить за погодой и не ходить в горы в дождь и хмурь и опасно, и удовольствия никакого, только потраченные силы и время. Просто поставили галочку - БЫЛ.
В хорошую погоду всё совершенно по-другому. Пойдёте, когда она будет, ощущения, как будто раньше и не ходили

Trolll писал(а) 15 авг 2014, 10:54:не привязываться "жесточайше" к предварительному маршруту,

Вот, так мы социализм и не построили..
Вроде нет такой уж обязательной привязки. Маршрут был очень четко спланирован, не без того. Так разве это плохо? Люди хотя бы понимали что их ждет, и как действовать. Но еще на встрече перед поездкой пришли к выводу - не есть сие догма. так, не более чем костяк. Пусть и расписанный по часам
Хороший отчет, разумное количество фото.

Trolll писал(а) 15 авг 2014, 10:54:А я всегда советую не привязываться "жесточайше" к предварительному маршруту, следить за погодой и не ходить в горы в дождь и хмурь и опасно, и удовольствия никакого, только потраченные силы и время. Просто поставили галочку - БЫЛ.
В хорошую погоду всё совершенно по-другому. Пойдёте, когда она будет, ощущения, как будто раньше и не ходили

Ну в общем-то так и вышло: одного раза в облаках хватило и больше в горы не ходили вообще из-за облаков в тех краях, где планировали . Но тем не менее один раз ТАКОЕ стоит попробовать. Мне было интересно по крайней мере. Идея идти в эту хмарь, кстати, не моя: я колебалась до последнего.

Автопутешественник писал(а) 16 авг 2014, 12:04:Вроде нет такой уж обязательной привязки. Маршрут был очень четко спланирован, не без того. Так разве это плохо? Люди хотя бы понимали что их ждет, и как действовать. Но еще на встрече перед поездкой пришли к выводу - не есть сие догма. так, не более чем костяк. Пусть и расписанный по часам
Хороший отчет, разумное количество фото.

О, мир значит Я рада Но кстати фотки вставляются очень странно: половина обрезается, половина нет. Пока не придумала, что с этим сделать.

А про планирование: очень не люблю ездить от балды. Пробовала, не мое: очень обидно потом задним числом узнавать о чем-то интересном в трех шагах от места, где я стояла, но просто за углом, а вернуться не всегда бывает возможно. Поэтому идет всегда активная гуглежка и выбор интересностей. В этот раз упор был сделан именно на знакомство со всей страной. Теперь я знаю куда я бы хотела вернуться на больший срок когда-нибудь и что именно я там собираюсь делать. И какие участки страны стоит исключать из маршрута, в том числе: одного раза достаточно. Эта цель достигнута в полной мере. Жесткой установки посмотреть прямо все, что есть в маршруте не было, да и не вышло из-за погоды. Обидно, но да ладно. Как оказалось позже, мне было лучше вернуться из отпуска еще на пару дней раньше... Дела семейные и все такое...

**konatava** » 19 авг 2014, 20:00

Юлька-Кастрюлька писал(а) 19 авг 2014, 19:15: какие участки страны стоит исключать из маршрута, в том числе: одного раза достаточно.

Интересно, какие?

konatava писал(а) 19 авг 2014, 20:00:Интересно, какие?

Осло, Берген, Драммен и все от Трондхейма до Мушьёна

А вообще надо во "вредный советах" разработать "супер-маршрут". Типа Кристиансанн-Драммен...о.Хитра...

konatava писал(а) 19 авг 2014, 20:00:
Юлька-Кастрюлька писал(а) 19 авг 2014, 19:15: какие участки страны стоит исключать из маршрута, в том числе: одного раза достаточно.

Интересно, какие?

Атлантическая дорога скучна, пейзажи интересные, но максимум на один раз. Горбатый мост, конечно, хорош - но на один раз.
По трассам типа Е6 ездить быстрее, но в сотни раз скучнее, поэтому отрезок Тронхейм-Мушеен оказался ни о чем
17 дорога тоже не очень впечатлила, возможно дело было в ливне.
Перегон Тромсе-Нордкап тоже мало интересен, если идти по трассе.
На Сенью, показалось, не стоит ездить, если не лазить по горам. Нам погода не позволила идти в горы, в итоге ничего интересного. Туда же Husoy, даже на Sommaroy забили потом - в плохую погоду скучно это все после южных красот.
Музей в Альте - тоже одноразовое развлечение, хотя парк там красивый.

И маршрут стоит пройти задом наперед - с Севера на Юг. У меня цель была - убить привязку к парому Стокгольм-Турку (Хельсинки или еще куда-то)

Я все это позже напишу подробнее, нет дома интернета временно. И фотки придется готовить отдельно под этот форум, чтобы не резались (уменьшать размер), и перевыкладывать....

Автопутешественник писал(а) 19 авг 2014, 20:02:
konatava писал(а) 19 авг 2014, 20:00:Интересно, какие?

Осло, Берген, Драммен и все от Трондхейма до Мушьёна

А вообще надо во "вредный советах" разработать "супер-маршрут". Типа Кристиансанн-Драммен...о.Хитра...

Про Осло не соглашусь, мне ооооочень понравился парк Вигеланда. Еще хочу
А нашей второй машинке оооочень понравился Берген. А для нас для всех самым интересным городом в Норвегии стал Трондхейм, а хвалебных отзывов про него я не слышала.

**Trolll** » 20 авг 2014, 10:21

Если бы была хорошая погода, уверен, было бы написано совершенно по другому. Да и север за один раз не распробовать, особенно если в первую поездку пытаться охватить всю страну сразу.
По опыту своему всегда советую именно по часовой стрелке ехать. Если бы в первый раз поехали против, то то, что сейчас написали про северные красоты, написали бы и про южные. Потому что восприятие притупляется к концу поездки. Большинство людей просто устаёт от впечатлений.

Про города норвежские даже писать не буду. Ни про какой

Trolll писал(а) 20 авг 2014, 10:21:Если бы была хорошая погода, уверен, было бы написано совершенно по другому. Да и север за один раз не распробовать, особенно если в первую поездку пытаться охватить всю страну сразу.
По опыту своему всегда советую именно по часовой стрелке ехать. Если бы в первый раз поехали против, то то, что сейчас написали про северные красоты, написали бы и про южные. Потому что восприятие притупляется к концу поездки. Большинство людей просто устаёт от впечатлений.

Ммм, притупляются, становится лениво часто останавливаться, но воспринимать красоту все равно можно, уже без восторженных воплей. Не смотря на низкие облака, хвалебная ода Лофотенам, Андойе и Нордкапу все же будет, хотя многое не удалось или удалось совсем не так, как хотелось бы Просто именно после южных красот есть участки симпатичные (по своему и более спокойной красотой леса и долин), но которые уже в принципе воспринимаются как "ни о чем". Именно в сравнении. И тратить на них время уже не хочется, особенно те самые длинные перегоны на севере. Если будут дубли когда-то, это однозначно будет разбивка типа отдельно Нордкапп (в составе поездки в Мурманск, например), отдельно Лофотены-Сенья, и отдельные поездки в южные регионы. Уже значительно более подробные и многочисленными походами в горы. А Лофотены с фотоаппаратом - это вообще на велике стоит.
Если бы круг был бы наоборот, сначала получилось бы более спокойно воспринимаемая северная красотища и более бурно воспринимаемый юг. А так на юге все восторги вылились. Но это все индивидуально, конечно

**Trolll** » 20 авг 2014, 11:36

Если будет настрой и погода, восторги с таким же успехом "выльются" на севере. И юг уже не "влезет". Поверьте опыту. Ездить приходилось и так, и так, и даже, этак. И при движении по часовой стрелке, впечатления накладываются лучшим образом.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 20 авг 2014, 10:15:Перегон Тромсе-Нордкап тоже мало интересен, если идти по трассе

И вот это очень удивило. Конечно не весь перегон, но путь от Алты до Шиботна, очень красив. Кроме того, непосредственно к Тромсе надо ехать не стандартным путём, а срезая его, с использованием двух маленьких паромов

Trolll писал(а) 20 авг 2014, 11:36:Если будет настрой и погода, восторги с таким же успехом "выльются" на севере. И юг уже не "влезет". Поверьте опыту. Ездить приходилось и так, и так, и даже, этак. И при движении по часовой стрелке, впечатления накладываются лучшим образом.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 20 авг 2014, 10:15:Перегон Тромсе-Нордкап тоже мало интересен, если идти по трассе

И вот это очень удивило. Конечно не весь перегон, но путь от Алты до Шиботна, очень красив. Кроме того, непосредственно к Тромсе надо ехать не стандартным путём, а срезая его, с использованием двух маленьких паромов

Про восторги поверю, погода много действительно делает А вот про Skibotn-Alta ничего не могу сказать, все было в низких облаках, ничего толком не видели. После Альты погода разгулялась, но там тундры лысой много очень. Один раз интересно посмотреть, но второй раз уже не очень интересно.

**Trolll** » 20 авг 2014, 12:06

Юлька-Кастрюлька писал(а) 20 авг 2014, 11:45:А вот про Skibotn-Alta ничего не могу сказать, все было в низких облаках, ничего толком не видели. После Альты погода разгулялась, но там тундры лысой много очень. Один раз интересно посмотреть, но второй раз уже не очень интересно.

После Алты, до того места, где дорога снова выходит к океану смотреть особо не на что. Но это всего 90 км.

Что касается Норвегии и собравшихся тут её любителей, которые едут туда снова и снова, они делают это уже не для "посмотреть", а просто им приятно пребывание в этой особенной стране. И зачастую, уже неважно в каком месте, в тундре или где ещё. Может ошибаюсь, но не встречал такой любви и привязанности у людей к другим странам. Может и есть, но поменьше и по другим причинам(кухня вкусная, пляжинг отменный девочки доступные, шопинг хороший, просто сейчас модно посещать(Великобритания)). Ну и т.д.

**konatava** » 20 авг 2014, 12:26

Trolll писал(а) 20 авг 2014, 12:06:Что касается Норвегии и собравшихся тут её любителей, которые едут туда снова и снова, они делают это уже не для "посмотреть", а просто им приятно пребывание в этой особенной стране. И зачастую, уже неважно в каком месте, в тундре или где ещё.

Вот точно. Именно так. И неважно, где. Просто там отдыхаешь душой.

**Trolll** » 20 авг 2014, 12:31

konatava писал(а) 20 авг 2014, 12:26:
Trolll писал(а) 20 авг 2014, 12:06:Что касается Норвегии и собравшихся тут её любителей, которые едут туда снова и снова, они делают это уже не для "посмотреть", а просто им приятно пребывание в этой особенной стране. И зачастую, уже неважно в каком месте, в тундре или где ещё.

Вот точно. Именно так. И неважно, где. Просто там отдыхаешь душой.

И с первого раза, с первого визита, это просто ну, никак не понять, не прочувствовать. Да и ни ко всем это приходит. Говорю это вовсе не уничижительно - типа ВОООО, мы Какие. Просто у каждого свои интересы и предпочтения в жизни. Ну, вот люблю я свиной хрящщщщщщик с вишнёвым вареньем и ничего с собой поделать не могу.
Потому и собираюсь туда снова и снова. По-моему в 15-ый раз(если не сбился со счёта)

**leverrier** » 21 авг 2014, 04:14

Юлька-Кастрюлька писал(а) 20 авг 2014, 10:15:Атлантическая дорога скучна, пейзажи интересные, но максимум на один раз. Горбатый мост, конечно, хорош - но на один раз.
По трассам типа Е6 ездить быстрее, но в сотни раз скучнее, поэтому отрезок Тронхейм-Мушеен оказался ни о чем
17 дорога тоже не очень впечатлила, возможно дело было в ливне.
На Сенью, показалось, не стоит ездить, если не лазить по горам. Нам погода не позволила идти в горы, в итоге ничего интересного.
И маршрут стоит пройти задом наперед - с Севера на Юг. У меня цель была - убить привязку к парому Стокгольм-Турку (Хельсинки или еще куда-то)

Так Атлантическая дорога и интересна своими пейзажами, а сама по себе, конечно, не место для прохождения в стиле ралли, как это ощущаешь на Дороге орлов у Гейрангера или на том же спуске к Лисеботну - где так и хочется "погонять" туда-сюда, а не просто проехать. Я бы мог в качестве доказательства привести несколько пейзажей с Атлантической дороги, сделанных в разное время при разной погоде - блеск снимки, - но это не моя тема.
Насчет Е6 на отрезке Тронхейм-Мушеен дело очевидное - по норвежским понятиям действительно "ни о чем", это любой скажет, а вот насчет 17 дороги согласен: я тоже не понимаю, за что ее некоторые очень хвалят, хотя проходил ее без всяких ливней. Другое дело, что если маршрут включает и юг, и север Норвегии, то или так, или эдак, но ехать там все равно придется.
Согласен с мнением "На Сенью, показалось, не стоит ездить, если не лазить по горам". Виды собственно с дорог там ничего особенного из себя на представляют, и причины "ахов" других путешественников понять трудно. Хотя там "обалденные" пейзажи, когда плывешь на пароме - с острова в сторону Тромсе (или наоборот). Видимо, чтобы "ахать", таки надо взбираться на тамошние горки, но это уже другой тип путешествий.
Согласен, что если маршрут по Норвегии включает и Север, и Юг, то ехать "надо" с севера на юг.
Автору "уважуха" за фото церкви, вида в кемпинге и за "вид на фьорд от горошины" - классные снимки и по композиции, и по обработке. На фоне большинства того, что обычно публикуется, это шедевры. )

konatava писал(а) 20 авг 2014, 12:26:
Trolll писал(а) 20 авг 2014, 12:06:Что касается Норвегии и собравшихся тут её любителей, которые едут туда снова и снова, они делают это уже не для "посмотреть", а просто им приятно пребывание в этой особенной стране. И зачастую, уже неважно в каком месте, в тундре или где ещё.

Вот точно. Именно так. И неважно, где. Просто там отдыхаешь душой.

Душой отдохнуть и у нас тут можно в общем-то. Места знать надо просто. Та же Онега так запала в душу, что вероятно однажды появится дача в одной из вымирающих труднодоступных деревень

leverrier писал(а) 21 авг 2014, 04:14:Так Атлантическая дорога и интересна своими пейзажами...

Атлантическая по сравнению со всем остальным тоже как-то не очень запала, если честно... В той же пейзажной части. Не удивлюсь, если смогу из всей пачки фото выбрать 1-2, а остальные выкинуть. Возможно просто не мое место, такое бывает. Энергетика не та что ли... Как пример, могу два мужских монастыря: в Старой слободе (ЛО) и Иверский на Валдае. В первый я буду раз за разом возвращаться, приятно там находиться, а в Иверский вряд ли еще раз поеду.

leverrier писал(а) 21 авг 2014, 04:14:Согласен с мнением "На Сенью, показалось, не стоит ездить, если не лазить по горам". Виды собственно с дорог там ничего особенного из себя на представляют, и причины "ахов" других путешественников понять трудно. Хотя там "обалденные" пейзажи, когда плывешь на пароме - с острова в сторону Тромсе (или наоборот). Видимо, чтобы "ахать", таки надо взбираться на тамошние горки, но это уже другой тип путешествий.

Небольшой спойлер про Сенью: очень симпатично облака по горам там текут, и зубы дракона нам тоже остров показал, но это и все. Но не стоит это затраченных усилий, особенно на фоне юга и Нордкапа. Ну вообще никак. Скорее всего, когда-нибудь буду пробовать еще раз брать Сенью, но уже пешей прогулкой по горам, там как раз маршрут через весь остров есть, привлекла эта идея весьма и весьма. Фото с гор смотрела, до безумия понравились, поэтому и включала в маршрут с походом в горы, но не судьба... Ну да не все сразу.

leverrier писал(а) 21 авг 2014, 04:14:Автору "уважуха" за фото церкви, вида в кемпинге и за "вид на фьорд от горошины" - классные снимки и по композиции, и по обработке. На фоне большинства того, что обычно публикуется, это шедевры. )

Спасибо за оценку фото Я старалась вытянуть хотя бы немного настроения, которые нам Норвегия выдала, и выбрать самые-самые

Кстати, Вы предлагали не ездить на Нордкап. В этой части не могу с Вами согласиться. Обалденное место, я еще хочу! Понравилось безумно, и останавливаться снимать там можно каждые 5 минут. Очень жаль, что накрыло облаком и пришлось оттуда уезжать: ни к Кнившельодену смысла идти не было, ни на птичьи острова ехать, ни по самому острову кататься. Но то, что успела посмотреть - покорило. И еще захотелось туда вернуться зимой. А вот почему напишу, когда доберусь в отчете до Нордкапа

**leverrier** » 22 авг 2014, 14:19

Юлька-Кастрюлька писал(а) 21 авг 2014, 10:10:Кстати, Вы предлагали не ездить на Нордкап. В этой части не могу с Вами согласиться. Обалденное место, я еще хочу! Понравилось безумно, и останавливаться снимать там можно каждые 5 минут.

Оно, конечно, не дано предугадать, как то или иное место отзовется... Но мое личное мнение заключается в том, что Нордкап как туристический объект Норвегии переоценен, разрекламирован намного больше, чем он того стоит. Я предлагаю не ездить на Нордкап в том контексте, что если люди едут в Норвегию впервые и всего дней на 7...10 или, там, даже на 14, то целесообразнее потратить эти дни на Лофотены и Тромсе, на Гейрангер и Дальсниббу, на Снежную дорогу и Люсефьорд... И еще несколько мест, "опережающих" Нордкап. Это совершенно то же самое, как поехавшему в египетскую Хургаду на те же 7...10 дней я посоветую один день потратить на дайвинг (с аквалангом на кораллы), другой день потратить на Луксор, если уж так хочется куда-то поехать, а не сидеть в отеле, но решительно ОТсоветую тратить такой день на поездку к каирским пирамидам. Разве в этом случае вы со мной не согласны, в силу полного несоответствия потраченных средств и усилий и полученного результата? Наверняка согласны. Так по мне тут то же самое. И при этом кому-то те пирамиды тоже "понравятся безумно".
Да, Нордкап хоть и крайняя точка Норвегии (и Европы), но не последняя. С этим я согласен. Но и, как туристический объект, который необходимо "осмотреть", далеко не первая. По мне - конец второго норвежского десятка. Поэтому и ехать туда следует тогда, когда первые полтора десятка этих объектов уже "освоены". На практике же я только и слышу: - Куда едешь (в Норвегии)? - На Нордкап... Мне материться хочется.
А то, что для вас он оказался в рейтинговой "таблице" призером - бывает. У меня, например, самое эмоциональное место на Земле - между двумя тополями у клуба в селе Платоновка Тамбовской области... 50 лет назад я там проводил лето и стоял на воротах, когда наша ватага мальчишек играла в футбол, то есть это моя "Бережковская набережная". Каждый раз, бывая на мотоцикле в России, туда заезжаю. И что? Семи миллиардам остальных людей это совершенно до лампочки. Надеюсь, вы меня поняли.

**konatava** » 22 авг 2014, 14:36

Юлька-Кастрюлька писал(а) 21 авг 2014, 10:10:Душой отдохнуть и у нас тут можно в общем-то. Места знать надо просто.

Оно конечно. В России много красивых мест. Но здесь мне не придет в голову оставить в безлюдном месте груженую машину и уйти на несколько дней, не опасаясь за ее сохранность. И здесь я не представляю, чтобы моя дочка одна на велосипеде поехала через всю страну путешествовать. А там все это запросто.

**leverrier** » 22 авг 2014, 15:24

konatava писал(а) 22 авг 2014, 14:36:Но здесь мне не придет в голову оставить в безлюдном месте груженую машину и уйти на несколько дней, не опасаясь за ее сохранность.

Местные не возьмут, но...
В 82-м году я приехал в Литву и устроился на работу на АЭС. Поселился в общаге, и в одной комнате со мной жили ребята, которые пару лет назад налаживали оборудование на финской АЭС в Ловийса. Рассказывали, что как-то в выходной поехали в Хельсинки и в порядке развлечения протестировали аборигенов на честность: купили пива и на достаточно людном месте подбросили на тротуар кошелек... Через 40 минут пиво, а значит, и эксперимент, кончилось: никто тот кошелек так и не поднял, хотя мимо него прошли сотни людей. Истории можно верить, так как рассказывал ее проигравший тот спор.
30 лет спустя еду я в Норвегии по 84 дороге на остров Сенья. Там узкая двухполоска с практически отсутствующим движением. Вдруг слышу, появился посторонний звук. В общем шуме трудно понять, что это: показания приборов в норме, ни на что не наезжал... Смотрю направо-налево, вроде, все как обычно. Наконец вижу в зеркало заднего вида: открылся левый кофр и своей крышкой чиркает по асфальту. Вспоминаю, что сам же его при остановке только прикрыл, а не защелкнул. Останавливаюсь: термоса, пакета с едой и сумки с "гигиеной" на месте нет. Распечаток маршрута на полутора десятках листов тоже. Блин... Разворачиваюсь и гоню обратно. Метров через 800 вижу разбросанные по дороге свои карты... Подъезжаю, а в этот момент с этого места трогается строительный грузовик - оранжевый такой, типа бетономешалки. Я сначала не придал этому значения: собираю листки и ищу остальное. И вдруг понимаю, что ни термоса, ни "гигиены" тут нет. Значит, подобрал тот водила... Вот, сука! Главное, он меня видел стоящего на подножках (явно чего-то ищущего) и останавливающегося тут же. Бросаюсь в погоню, но доезжаю до парома в Finnsnes, а того грузовика там нет - где-то свернул. На том первая серия и кончилась.
Во второй я уже много позже встречаюсь с приятелем сына, который в то время пару лет работал в Норвегии. Рассказываю ему историю и заканчиваю словами "... гад тот норвежец". А он мне отвечает: "Это не норвежец". - ? - Это наверняка был поляк или тот же литовец, работающий на том грузовике. Норвежец не возьмет...
В общем, не знаю, сколько пролежал бы тот кошелек на столичном тротуаре в наше время, но пусть и хороший, но "какой-то" термос и бритвенные принадлежности не пролежали и пяти минут даже в норвежском захолустье. Времена меняются. ))

**Trolll** » 22 авг 2014, 15:54

Может хватит засорять чужой отчёт разглагольствованиями на свободную тему?

На сегодняшний день в планах стоял поход к Кафедре и переезд до Одды.
Стоит отметить, что ночь была ооочень холодная, а днем стало +30, что вместе с вчерашним дождливым походом к кафедре не очень порадовало мой фотоаппарат. К счастью, я его откачала и смогля сделать хоть сколько-то снимков.

Если хочется оказаться на Кафедре в одиночестве - нужно идти туда не просто рано, а очень рано: на тропе огромное количество народа, идут даже с только что родившимися детишками. Я думаю, эта тропа не сложная, по сравнению с Кьерагом. Но там есть крутой подъем. Я на таких очень сильно сдаю, а потом наверстываю по плоскости. Виды в солнечную погоду завораживают. Стопятисотую фотку с туристами на плато тоже не буду выкладывать, везде много, уже не интересно...

Дорога в Одду лежит через долину, которую в некоторых источниках обзывают долиной водопадов. Дорога часто ныряет в тоннели, водопадов и правда очень много. Ниже фото самого большого из них. Вода в речке возле него вкусная. И там стоит знак "источник питьевой воды"

Естественно, чуть позже машина искупалась в брызгах Латефосса, фотографии вешать не хочу - и так наверно в каждом отчете есть...

И да, в предыдущих постах перевыложила фотки: ужатие покоцало качество, но зато они теперь в плане композиции именно такие, какие я задумывала.

Вчера
Завтра

День был полностью посвящен походу на язык Тролля, т.к. расчетное норвежское время на трек 5+5 часов.
Если честно, с ужасом думала о лестнице фуникулера: сложные и насыщенные отношения у меня с лестницами еще со школы. Краем уха слышала, что есть рядом с ним тропа и надеялась пойти по ней.
Памятуя Кьераг и рассчитывая идти в один конец 5 часов, не стала снимать водопад и сам фуникулер: язык в хорошую погоду интереснее было посмотреть, поэтому рванула бодро по тропе у этой мега-лестницы. Тропа просто ОГО-ГО: очень крутая, часто удобно идти и цепляться за камни-корни-кочки. Здесь ну очень пригодились уроки со скалодрома. Но как водится, тропа и без них проходима, сил только больше заберет. Выходила я - было холодно, а вот к концу этого подъема пришла уже раздетая, не понимая зачем понадевала на себя столько одежды. Ругать себя перестала на следующем перевале: дунул такой ледяной ветер, что все шмотки были быстро надеты обратно. Позже постепенно снова отправились в рюкзак.

И вот где-то здесь я узнала, что есть третий способ подняться на первый перевал: встретила женщину со стоянки, которая пришла явно другой дорогой и быстрее меня В общем, более простая тропа начинается слева от водопада, если стоять и смотреть на этот самый водопад. У нее крутого подъема меньше, там делают каменную лестницу, больше более пологих участков. По пути есть озеро, в котором можно искупаться, если погода позволяет (тропа возле фуникулера к этому озеру не подходит).

Возвращаясь к самому походу, Тролли надоумили свернуть с тропинки и погулять по долине. Интересно оказаться в горах, где совсем нет людей. И хорошее место под палатку: не дует, водопад с водой. А народ на скалах на ветродуе стоял раньше. Точных координат не скажу, где эта стоянка и как объяснить как найти это место тем, кто ни разу там не был - тоже не придумала. Если коротко - в какой-то момент тропа начинает уходить в сторону от озера, а сама долина - как раз ниже тропы и ближе к озеру. У меня даже была мысль попытаться подняться на тропу по скалам, но пройдя часть осыпающегося взгорка передумала и потрусила безопасными тропинками обратно.

Уход с тропы был прекрасен, но к самому языку я добралась уже почти ползком И с ужасом думала, что еще 11 км идти обратно. Передохнула, стандартное фото "я и памятник", перекус, часовой сон на скале и в путь. Вниз я пришла уже совсем на последнем издыхании и отправилась охлаждать ноги в озере у стоянки. Снимать водопад и фуникулер не было никакого желания. Колени после этого похода поджуживают до сих пор: вниз я спустилась с мыслью, что Язык убил мои колени. И вторая мысль - я даже за деньги больше туда не полезу. Ну если только за ОЧЕНЬ большие деньги. Сейчас подуспокоилась, пожалуй, может быть когда-нибудь и повторю. Но в Норвегии столько троп... Не уверена, что есть резон повторяться

Время в дороге у меня заняло около 5 часов на сам язык (мне очень тяжело даются такие подъемы+примерно час я потратила на долину вне тропы), обратно шла тропой, что слева от водопада, дорога от языка до стоянки+ фотографирование всего, чего понравилось, заняла 3,5 часа. На самом языке пробыла час-полтора.

Мои советы идущим:
- тропа под лестницей фуникулера крута и лучше брать перчатки, цепляться за все подряд.
- вода по пути нашлась (где-то встречала, что за все 11+11км негде набрать воды, возможно зависит от погоды и когда-то эти все ручейки перестают течь, не знаю)
- трек сложен первым подъемом (по какой бы тропе он ни шел), дальше все сложность в расстоянии и только.
- не знаю как с термобельем, а если просто футболки-майки хлопковые, стоит взять штуку-две про запас переодеться. В +30 там конечно жарко, но случается уж очень ледяной ветер. Я порадовалась, что у меня было что переодеть.

Ну и как водится, пейзажка из похода без классических фоток на языке. А вообще очень сложно выбирать фотографии: они возвращают туда обратно и оценка фото "хорошая-плохая" от этого очень сильно страдает

Вчера
Завтра

Veil* » 24 авг 2014, 18:39

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 17:50:более простая тропа начинается слева от водопада, если стоять и смотреть на этот самый водопад. У нее крутого подъема меньше, там делают каменную лестницу, больше более пологих участков.

Неужто?? Ну все, и так трек за последние 2 года стал супер-пупер популярным, а тут и вовсе "спопсовится". Глядишь, они так всю Норвегию застроят и ступеньками обложат. Превратят ее в альпийскую Европу.

Начну с того, что планы на день немного поменялись из-за погоды: +30, горы в сизой синей дымке, поэтому отменились отворотки покататься вдоль фьордов с несколькими смотровыми. Для съемки Норвегия, пожалуй, лучше всего осенью, когда все желтеет, воздух прозрачный и солнце, если оно там бывает осенью, конечно

Заехали погулять в Эйдфьорд, посмотрели на Ворингфосс, но протупили и не доехали до отеля со смотровой. Самый смак - подойти бы к нему снизу... Что я и сделаю в следующий раз: буду искать тропу
Эйдфьорд:

Далее дорога лежала по новому мосту, соединяющему Бримнес и Бруравик. Мост платный, но там только автопасс и ни одного окна с оплатой. Между Восс и Винье есть водопад - Твиндефоссен, его сложно пропустить если идти главной дорогой:

Затем свернули с основной трассы ради вида на долину (смотровая Сталхейм):

Прокатились в сторону Гудвангена и дальше вдоль по фьорду. Если не ошибаюсь, то здесь был необработанный тоннель с дождем и дорогой в одну полосу. Страшновато, но красоты того стоят:

А затем поехали во Флом. Поскольку планы немного поменялись, получилось прокатиться по Фломсбане сегодня. Это вылилось в отдельное приключение. В свое время я начиталась, что можно наверх - поездом, вниз - на велике. Здесь на форуме (на личности переходить не буду , посоветовали так и сделать. Цена вопроса: 300 крон подняться на поезде, 270 крон аренда велика на день наверху (сдать можно внизу). В общем-то велик можно взять и внизу, но тогда придется оплачивать его провоз на поезде (вроде бы 100 крон) и все равно по цене выйдут примерно те же 270 крон.
Сама поездка по ЖД кроме миленького поезда и того факта, что круче дороги нет, ничем не впечатляет. Но мы же вниз на великах собрались!!!
Начало велосипедной дорожки очень быстро вызывает потоки нецензурщины в адрес того, кто придумал, кто посоветовал и кто решил осуществить. Это нереальная жесть: крутой спуск, покрытый крупной острой галькой. Ехать - я не знаю, кто там проедет, мне с моим неумением ездить на современных великах, даже думать не стоило. Идти - тяжело, галька и велик по ней скачет и несется вниз. В общем, очень хотелось некоторым старожилам сказать СПАСИБО за этот совет, особенно когда понимаешь, что спускаться вниз 20 км На виды вообще пофигу, уныние и расстройство

Дальше начинается умопомрачительный серпантин. Я себе на очередном повороте рассадила чутка колено, не смогла велик удержать, когда с него слезть пыталсь. Умопомрачительный - потому что крутой, с крутейшими поворотами и одними задними тормозами велик там не удержать, т.е. надо ехать очень медленно и тормозить передними и задними тормозами. Иначе велик вообще не останавливается. Особую прелесть этой части дороги (да и всей остальной) придает отсутствие ограждений, камни разного размера и степени угловатости в траве\кустах и горные речки с теми же камнями в непосредственной близости от дороги. Адреналин зашкаливает. Отдельная тема вечером в жару: пока едешь не у речек- воздух теплый, попадается река или водопад - окатывает ледяным холодом. Я в какой-то момент реально начала орать. В голос. Когда вкатывалась в очередную струю этой холодины у реки\водопада. Потому что выезжали было +30. Потому что майка+шорты. Потому что не было бы речек- было бы нормально. Ниже оставшиеся фото (я даже размещаю все, что есть). Как только начинается более или менее нормальная дорога (грунт и дальше асфальт), я перестала снимать, да и темно уже было, солнце село за горы. Там где асфальт - это уже нормальная автомобильная дорога, точнее - горный серпантин с отвесными скалами с одной стороны, из-за которых не видно, что за поворотом. Еще из развлечений - не освещенный тоннель. Короткий, к счастью. И да - ни шлема, ни фонарика на велике. Вот так вот

Надо отметить, что когда заканчивается жесть, понимаешь насколько это КРУТО, как там КРАСИВО. И хочется повторить Возможно, если бы не последующие приключения, как раз и повторили бы. Так что большое от меня человеческое СПАСИБО Rudankort за поддержку и за то, что не отговорил. Это нереальное приключение В общем-то описала процесс подробно, т.к. не встречала в отчетах еще. К такой жести стоит быть готовым, на мой взгляд.

К сожалению, приключения этого дня еще не закончились. Я бы их опустила, если бы они не несли полезной инфы для других. Спутница моя Наташа ооочень сильно порезала палец. Понадобился врач. Во Фломе есть то ли больница, то ли медпункт. Врача нам вызвонили (поздно было, рабочий день давно закончился). НО! это один врач на приличную норвежскую площадь. Там вывозили тяжелого пациента по скорой куда-то, ей пришлось на нас забить и отправить в ближайший госпиталь. В Восс. Туда ехать - час. Вот такие вот пироги. Если честно, как обслуживают по страховке, я раньше не знала. Теперь знаю: вы платите свои целковые, потом выбиваете их обратно из страховой уже в РФ. Зная свою страховую по ДМС - таким способом деньги можно и не вернуть. Возможно, случаи бывают разные, нам так объяснила норвежский доктор. Попутно узнали, что медицина в Норвегии тоже дорогая. Очень дорогая. И не переживайте - с пальцем все хорошо. Посыл сего абзаца - а) нужен приличный запас денег или кредитка с хорошим лимитом на всякий пожарный и б) нужно иметь в виду, что врач и больница могут быть достаточно далеко.
Как следствие, все что выиграли от перекраивания маршрута, потеряли ночью на больнички, спали так долго, как позволил организм и жарящее солнце)

Вчера
Завтра

Veil* писал(а) 24 авг 2014, 18:39:
Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 17:50:более простая тропа начинается слева от водопада, если стоять и смотреть на этот самый водопад. У нее крутого подъема меньше, там делают каменную лестницу, больше более пологих участков.

Неужто?? Ну все, и так трек за последние 2 года стал супер-пупер популярным, а тут и вовсе "спопсовится". Глядишь, они так всю Норвегию застроят и ступеньками обложат. Превратят ее в альпийскую Европу.

Я подумала, что это делают ради людей, рядом с домами которых проходит тропа у фуникулера. Народу много стало, надоели толпы людей на заднем дворе. Спопсовиться он может, но 22 км по горам будут отпугивать многих все же. Это действительно тяжело за день пройти. По любой тропе. В жару точно)

и я уж не знаю, но то ли мои спутники поняли неправильно, то ли им объяснили неудачно, то ли восприятие у людей такое: нашлись те, кто взялся утверждать, что тропа под фуникулером проще новой по болотам. Если только из-за лестницы, она не очень удобная (как и на Кафедре впрочем), но зато не надо скакать по камням разного размера, разной степени устойчивости и скользить по грязи

**leverrier** » 25 авг 2014, 00:39

Veil* писал(а) 24 авг 2014, 18:39:...трек ... и вовсе "спопсовится". Глядишь, они так всю Норвегию застроят и ступеньками обложат. Превратят ее в альпийскую Европу.

Странное заявление. Популистское. Лично я несколько раз прошел Альпы на мотоцикле с востока на запад и с запада на восток. Да, самые популярные "автомобильные" маршруты там благоустроены, нет особых проблем с гостиницами. Да, там туристов на порядок больше, чем в Норвегии. Но при этом:
- нет никакого такого столпотворения в том смысле, что в горах в каждом конкретном месте людей не больше, чем на смотровой в Гейрангере;
- стоит сделать шаг в сторону, и вы получите настоящую "музыку" на свой вкус.
Вот, посмотрите:

Как видите, эта семья "лабает" не попсу. А знаете, откуда я их снял? В вашей терминологии с самого что ни на есть попсового места: с площадки у мемориала Суворову у Чертова моста в районе перевала Сен-Готтард. О чем и свидетельствует российский флаг: Швейцария подарила прилегающие ары России, и, вступая на эту землю, вы формально оказываетесь на территории России. То есть я хочу сказать, что в Альпах можно найти и "экстрим", и уединение: сделав буквально шаг в сторону... Более того, в Альпах можно найти и то, и другое, даже не делая такого шага. Например, есть дороги, которые можно пройти только на специальных мотоциклах типа эндуро. "Чужих" или "посторонних" там просто не бывает. О пешеходных маршрутах на любой вкус я вообще молчу. А есть и асфальтированные дороги, на которых сердце ёкнет у любого, кто по ним едет. Например, Вермиглио - Вальфурва. Там причина ёкания в том, что дорога сугубо горная, с серпантинами, но одновременно и однополоска (очень узкая, два авто не разъезжаются, только в редких специальных местах), и с движением в обоих направлениях. Понимаете, что происходит на практике?
Короче, вы меня извините, конечно, но насчет попсовости Альп вы выступили совершенно не по делу. Тем более это так, если вы в них бывали.

Veil* » 25 авг 2014, 08:23

leverrier писал(а) 25 авг 2014, 00:39:Тем более это так, если вы в них бывали.

Именно потому, что я в них бывала, я имею право высказывать свое мнение. На мой взгляд они слишком благоустроены, облагорожены, "прилизаны" под туристов. Чтобы этого не видеть, нужно, по всей вероятности, уйти в слишком дремучую глубь. Норвегия тем и хороша, что первозданная природа практически под носом. Стоит уйти с общеизвестных смотровых, и вот она. Альпы этим похвастаться не могут. И это не только мое мнение.
Для большей ясности хочу напомнить, что я не говорила о некрасивости Альп или что мне туда возвращаться не хочется. Ничего подобного. Так же, как ничего не утверждала про "непопсовость" смотровых Гейрангера. Но в разных местах мы любим разное. И некоторые любим гораздо больше, на что есть свои причины.

Вас я попрошу быть осторожнее в выражениях, а то:

leverrier писал(а) 25 авг 2014, 00:39:вы выступили совершенно не по делу

звучит грубо. Я Вас ничем не оскорбляла.

Все последующие реплики прошу направлять мне в личку, чтобы не засорять чужой отчет.

**konatava** » 25 авг 2014, 09:01

leverrier писал(а) 25 авг 2014, 00:39:насчет попсовости Альп

Вот из одного отчета в этой ветке (от жительницы Вены)

whirl писал(а) 02 окт 2013, 10:36:Кстати о тропах. Я привыкла к отлично размеченным маршрутам Австрии, где чуть ли не каждые 100 метров попадается маркировка и чуть ли не каждый километр указатель, в каком направлении и сколько еще осталось идти.

В Норвегии указатель стоит один раз, в начале тропы. А маркировка - когда как, иногда есть, иногда пропадает, иногда встречаются развилки без каких-либо обозначений и совсем непонятно, в какую сторону идти. Таким образом, прогулки по горам в Норвегии превращаются в своего рода игру «казаки-разбойники», когда нужно выискивать метки и догадываться о направлении.
...
Палатки ставить и костры жечь нельзя, да, иначе учитывая количество посетителей от Альп бы уже ничего не осталось, зато есть хижины, где всегда можно недорого и довольно вкусно перекусить. Ночевки конечно нужно заранее бронировать, но самом деле ночевать в самих горах совсем не обязательно. Большинство маршрутов рассчитаны на 1 день: подняться, спуститься и вернуться в город/деревню неподалеку, где вы остановились.

Вот честно, не хотелось бы в Норвегии такой "окультуренности".

**Danabanana** » 25 авг 2014, 10:37

konatava писал(а) 25 авг 2014, 09:01:Вот честно, не хотелось бы в Норвегии такой "окультуренности"

полностью согласна - ведь есть своя романтика в бродилках, в поиске тропы и самое главное - ожидании того, что тебе откроет Норвегия...

**Cruiser78** » 25 авг 2014, 16:23

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11:Начало велосипедной дорожки очень быстро вызывает потоки нецензурщины в адрес того, кто придумал, кто посоветовал и кто решил осуществить. Это нереальная жесть: крутой спуск, покрытый крупной острой галькой. Ехать - я не знаю, кто там проедет, мне с моим неумением ездить на современных великах, даже думать не стоило. Идти - тяжело, галька и велик по ней скачет и несется вниз.

Да, мы когда пешком там шли, тоже такая мысль в мозгах вертелась: какие там велики То есть увидев эту дорогу сразу осознали что на великах тут никогда не поедем.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 17:50:Колени после этого похода поджуживают до сих пор: вниз я спустилась с мыслью, что Язык убил мои колени. И вторая мысль - я даже за деньги больше туда не полезу. Ну если только за ОЧЕНЬ большие деньги.

Ну, это вы на Бессеггене еще не были, где просто реально страшно ползти, без сил, по этой чудовищной, почти вертикальной гряде

**Cruiser78** » 25 авг 2014, 16:42

Юлька-Кастрюлька писал(а) 14 авг 2014, 21:41:Трек описывают как легкий и ни в одном отчете толком тропа не описывается. В дождь (именно в дождь) разной силы пройти ее не так-то просто: местами скользко даже в трекинговой обуви. Здесь я решила, что без непромокаемой и непродуваемой одежды в Норвегии делать нечего и в горы ходить без спец. обуви не стоит. В общем, Кьераг был взят не смотря ни на что: морось, переходящая иногда в ливень, скользкие скалы разного наклона, по которым иногда откровенно течет вниз вода сплошником, скользкую и иногда глубокую грязищу, набранные ботинки воды при штурме брода на речке.

Мы на этом "легком" треке видели как девушка висела на веревках на корточках и реально плакала. А спутники её успокаивали. Ей было тяжело.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 14 авг 2014, 21:41:Обратная дорога - вообще отдельная история. Внезапно на плато село ну очень густое облако. Выходили обратно вшестером. Двое через небольшое время потерялись в тумане из-за более медленной скорости передвижения, не смотря на то, что пытались их ждать и не терять.

Там есть вторая тропа, которая проходит внизу по долине вдоль речки и озера. Мы по ней обратно шли, ветра вообще нет, благодать

Cruiser78 писал(а) 25 авг 2014, 16:23:Да, мы когда пешком там шли, тоже такая мысль в мозгах вертелась: какие там велики То есть увидев эту дорогу сразу осознали что на великах тут никогда не поедем.

В принципе, это не сильно большая часть дороги, можно и пешком пройти. Просто не были готовы увидеть ЭТО. И поскольку описания тропы не было нигде найдено заранее - бродили мысли, что она вся такая. Было бы приятно заранее знать, что она не вся такая...

Cruiser78 писал(а) 25 авг 2014, 16:23:Ну, это вы на Бессеггене еще не были, где просто реально страшно ползти, без сил, по этой чудовищной, почти вертикальной гряде

Еще не вечер

Cruiser78 писал(а) 25 авг 2014, 16:42:Мы на этом "легком" треке видели как девушка висела на веревках на корточках и реально плакала. А спутники её успокаивали. Ей было тяжело.

Я ее понимаю, из отчетов складывается впечатление, что все там не особо сложно. Некоторые обходились без этих цепей, я вот без них в дождь убилась бы точно.

Cruiser78 писал(а) 25 авг 2014, 16:23:Там есть вторая тропа, которая проходит внизу по долине вдоль речки и озера. Мы по ней обратно шли, ветра вообще нет, благодать

Да, мы видели интернациональную компанию русскоговорящую, которые пришли оттуда, минуя почти все цепочки. Возможно там проще идти. Но интереснее на цепях повисеть

Из-за ночного приключения с госпиталем, выезжали очень поздно, целью было добраться до Нигардсбрина.

Лаэрдальский тоннель проехали до первого грота с подсветкой, затем, по совету местных жителей, развернулись и поехали по Снежной дороге.
В общем-то во Флом приехали по тоннелю 10км, поэтому проехать еще один 24 км уже не так интересно.
У поездки по Снежной есть только один минус: тоннелем - 25 км, дорогой - больше 40 км серпантина.
Бонусы Снежной - очень красивые виды на фьорд, пока идет подъем, да и сама она весьма живописна. Снежных стенок нам уже не досталось, к сожалению. Снежники есть, но небольшие. В общем-то день был посвящен довольно спокойному перегону и поиску места под палатку у ледника. Нашлось.

Вид на фьорд у Флома:

На спуске встречается водопад и к нему можно подойти. Думаю, при желании можно дойти до точки, откуда он начинается. Забавная вышла фотка, как водится совершенно случайно

Вчера
Завтра.часть 1

**Plucy** » 02 сен 2014, 07:54

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 17:50:День был полностью посвящен походу на язык Тролля, т.к. расчетное норвежское время на трек 5+5 часов.
Если честно, с ужасом думала о лестнице фуникулера: сложные и насыщенные отношения у меня с лестницами еще со школы. Краем уха слышала, что есть рядом с ним тропа и надеялась пойти по ней.

Огромное спасибо за подробнейший отчет.

Планирую автопутешествие с обязательным треком к Языку Тролля. Боюсь, что не получится. Ну или прямо с сегодняшнего дня в спортзал. Спутников, утешающих плачущую меня, не предвидится. Поэтому как-то надо подготовиться.

Подписываюсь, плюсую и жду продолжения.

Plucy писал(а) 02 сен 2014, 07:54:и жду продолжения.

Да, я вот по тому же вопросу.
А то мы в следующий раз также спешно-оперативно помогать будем.
Отмазки из разряда "работы до фига" не принимаются. Мы инструктаж в обмен на что проводили?

Plucy писал(а) 02 сен 2014, 07:54:Планирую автопутешествие с обязательным треком к Языку Тролля. Боюсь, что не получится. Ну или прямо с сегодняшнего дня в спортзал. Спутников, утешающих плачущую меня, не предвидится. Поэтому как-то надо подготовиться.

Спасибо за отзыв! Советую основное внимание уделить коленям в плане прокачки. У меня с тех пор время от времени ноют и нудят, особенно по нашей мерзкой питерской погоде. Ну и просто выносливость, беговая дорожка видимо и далеко идти. Там кроме первого подъема (и потом спуска) и дальности дистанции ничего сложного вроде бы больше нет...

Автопутешественник писал(а) 02 сен 2014, 18:39:
Plucy писал(а) 02 сен 2014, 07:54:и жду продолжения.

Да, я вот по тому же вопросу.
А то мы в следующий раз также спешно-оперативно помогать будем.
Отмазки из разряда "работы до фига" не принимаются. Мы инструктаж в обмен на что проводили?

Доброе время суток, Александр!
Все будет, честно-честно! Я хочу, как у Дмитрий, сувенирчик, а это значит что за сентябрь отчет точно будет готов! Сейчас уже разобрала все фотографии, нужно их пожать для форума (панорамы, не влезут иначе в допустимом формате размещения) и начинать писать-писать-писать ...
По поводу отмазок - как раз сейчас слушаю семинар по Тайм-менеджменту, чтобы еще больше успевать

**m.e.g** » 02 сен 2014, 23:56

Юля, хорошо, что такое впечатление

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11:Начало велосипедной дорожки очень быстро вызывает потоки нецензурщины в адрес того, кто придумал, кто посоветовал и кто решил осуществить. Это нереальная жесть: крутой спуск, покрытый крупной острой галькой. Ехать - я не знаю, кто там проедет, мне с моим неумением ездить на современных великах, даже думать не стоило. Идти - тяжело, галька и велик по ней скачет и несется вниз. В общем, очень хотелось некоторым старожилам сказать СПАСИБО за этот совет, особенно когда понимаешь, что спускаться вниз 20 км На виды вообще пофигу, уныние и расстройство

сменилось таким

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11:Надо отметить, что когда заканчивается жесть, понимаешь насколько это КРУТО, как там КРАСИВО. И хочется повторить Возможно, если бы не последующие приключения, как раз и повторили бы. Так что большое от меня человеческое СПАСИБО Rudankort за поддержку и за то, что не отговорил. Это нереальное приключение

и даже желанием повторить.

Спасибо, что так подробно описали спуск на велосипеде. Поставлю в Канве ссылку на эту часть Вашего отчета. И предупреждение о необходимости иметь некоторую подготовку в езде на велосипеде, особенно по плохим дорогам. И посчитаю, сколько там до асфальта, не 20 км же.

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11: ...крутой, с крутейшими поворотами и одними задними тормозами велик там не удержать, т.е. надо ехать очень медленно и тормозить передними и задними тормозами.

Вот здесь не понятно, что мешало так и делать?

Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11: как обслуживают по страховке, я раньше не знала. Теперь знаю: вы платите свои целковые, потом выбиваете их обратно из страховой уже в РФ.

Это зависит от того, в какой страховой купили полис. И какой ассистанс.
Бывает и другой вариант: ассистанс/СК высылает в медучреждение гарантийное письмо, пациент ничего не платит.
Поскольку медобслуживание в Норвегии дорогое, на покупку правильного страхового полиса следует обратить особое внимание.

m.e.g писал(а) 02 сен 2014, 23:56:
Юлька-Кастрюлька писал(а) 24 авг 2014, 19:11: ...крутой, с крутейшими поворотами и одними задними тормозами велик там не удержать, т.е. надо ехать очень медленно и тормозить передними и задними тормозами.

Вот здесь не понятно, что мешало так и делать?

Как выяснилось, некоторым мешает страх повторно полететь через руль Т.е. стоит хотя бы научиться заранее это делать так, чтобы не было ну очень больно и долго катиться вниз кувырком с велосипедом сверху

m.e.g писал(а) 02 сен 2014, 23:56: Поскольку медобслуживание в Норвегии дорогое, на покупку правильного страхового полиса следует обратить особое внимание.

Дельный совет для Норвегии, действительно!
Врач нашу страховку даже не смотрела, может быть дело в том, что ночь была и в экстренных случаях не до согласования и бумажной волокиты.

Накопившийся оффтопик перенес в соответствующие темы. В дальнейшем буду просто наказывать. Надоело. Вроде взрослые люди, а споры "ни о чем" затеваются на ровном месте. Буду рассматривать как флуд, злостный оффтопик.

**chebalee** » 08 сен 2014, 16:10

Мы ездили на своей машине из Краснодара: Краснодар-Москва-Питер-Финляндия-Швеция-Норвегия-Швеция-Дания-Германия-Польша-Белоруссия-Краснодар. Три дня подряд, как у Вас, хайкинг на Кьераг, Прекистолен, Тролльтунга (все три маршрута посетили так: туда идем по солнцу, обратно - дождь). Ездили с 18 по 30 августа 2014. Планировали из Норвегии обратным же путем через Питер и вернуться, но малахольный спутник уговорил ехать через Германию. Берлин великолепен, но слишком много впечталений для одной поездки, в следующий раз будем ездить более акцентировано.

**Yutid** » 04 окт 2014, 23:01

Юля, после встречи прониклась большим уважением к Вам и Вашим панамб и очень интересно было почитать отчет.
А читать его очень приятно, фотографии необычные и много полезных подсказок и советов. А Нордкаппом Вы меня совсем заинтриговали )) Жду продолжения.

Yutid писал(а) 04 окт 2014, 23:01:Юля, после встречи прониклась большим уважением к Вам и Вашим панамб и очень интересно было почитать отчет.
А читать его очень приятно, фотографии необычные и много полезных подсказок и советов. А Нордкаппом Вы меня совсем заинтриговали )) Жду продолжения.

Спасибо большое! Очень приятно. Надеюсь скоро засесть за отчет и наконец закончить его.

Всем привет! Я вернулась писать продолжение!

На 12 июля в планах было:
- посетить Нигардсбрин
- доехать до Лома по 55 дороге, осмотреть кирху, если привлечет внимание
- 258 дорога
- Далснибба
- встать на ночевку в Гейрангере

В силу обстоятельств, отступаю от своего нежелания размещать много фоток. День любования горами. Один из самых живописнейших участков всего маршрута. Я не помню, что за фотки дальше, но почему-то кажется, что именно в этот день сделано больше всего кадров, которые мне нравятся. Сюда даже не все попадут, ибо уж очень много. Постаралась выбрать из разных мест, чтобы максимально заинтересовать этими местами размышляющих "надо-не надо".

Итак, понеслась.
Нигардсбрин с вечера было бы не снять - солнце садилось прямо за ним. С утра солнце идельно светило на него. Если встать с утра пораньше - можно застать спокойную воду реки у него и тогда ...

Вид на ледник с трека:

Вид с трека в сторону стоянки:

Маршрут очень не сложный, очень недлинный. Но все равно стоит надевать трекинговую обувь. Я пошла в своих любимых ботинках кожаных и это стало началом их конца: в упор не помню, чтобы билась где-то носами, но по возвращении они оказались полностью ободранными. Вывод - лучше в спец.ботинках
Минус посещения ледника без туристов - на фотографиях невозможно оценить масштаб ледника. Плюс нет людей
Пока идешь - смотреть стоит и вперед, и назад: виды постоянно меняются, особенно пока солнце поднимается.
Ледник неумолимо тает... Есть там пещерка, и в ней в реку идет дождь.
Вставать на ночевку возле реки, что течет из-под ледника, смысла большого нет - вода очень мутная, видимо известь...

Погрызли ледник и двинулись дальше. Люстрафьорд просто бесподобен, очень живописный. На противоположной стороне (относительно той стороны, где идет 55 дорога) шумит огромный водопад. Из-за жары и дымки его больше слышно было, видимо это Feigefossen. Судя по карте к нему можно спокойно подъехать на машине. Маршрут не подразумевал "увидеть все или умереть", поэтому этого водопада в нем не было, да и столько их уже было.... и столько еще будет
На память об этом фьорде останется такая фотография

Вообще была идея проехаться по 55 дороге до Хелла, но смотреть фьорды в +30 в такой жуткой дымке не очень интересно. Поэтому двинули в горы на Лом. Эта часть маршрута - сплошные охи-ахи.

ООООЧень обрадовало наличие вдоль маршрута таких скамеечек и площадок со скамейками вдоль маршрутов в самых живописных местах.
С цветочками в горах Норвегии не богато, поэтому радуют любые:

А потом... Потом начала наползать гроза. Я безумно люблю грозы, до этого в Черногории привелось попасть в адский шторм грозовой, поэтому стало мягко говоря страшновато. Я до сих пор помню ветер, слой воды с гор, который сделал дороги реками (см 10-15 воды текло по ним ровным слоем), град... В общем, пугала перспектива отсутствия места, где можно было бы спрятаться... Пока что пара фотографий перед грозой и вперед на надвигающуюся грозу...

В эту черноту благополучно и въехали. Дождик был ого-го, дороги стали речками, скорость езды упала сильно, дворники с водой почти не справлялись... К счастью, не сдуло и не смыло с дороги никого. В такую погоду ездить не приходилось еще.

В Ломе из грозы выскочили, понаделала много снимков с пеленой идущего стороной дождя, но художественная ценность нулевая, ушли все снимки в мусор.
Кирха в Ломе требует остановки. Мне она по наружному оформлению показалась намного интереснее кирхи в Хеддаль: готичненько и из дерева. Отдельные элементы оформления похоже явились прародителями горгулий и прочих ужастиков на готичных соборах...

Дальше снова пришлось вернуться в грозу, а вот про 258 дорогу сделаю отдельный постик. Этот кажется уже очень массивным
Вчера
Сегодня. часть 2

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР