Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

[aleks200879]

снижение фактического спроса

Снижение фактического спроса можно констатировать лишь на текущий момент, что будет через год неизвестно.Свою роль могут сыграть и цены и отложенный спрос и смещение спроса на рынки Китая и ЮВА. Закредитованность здесь лишь фактор который может повлиять на смену собственников либо на цену акций, сам флот продолжит круизить .Ну и потом, вот такие как MSC пройдут кризис без каких-то критических проблем.Ну и да , низкие цены на нефть им в помощь.

[moreman]

да да да... еще разноцветных шариков не хватает! прям праздник жизни)))

[afrland]

вам - только то, что вы не прочитали даже краткий релиз. Участникам форума - что всё несколько оптимистичнее

Блин, очередная курилка как множество подобных тем по короне! Свободный мало на чем основанный обмен мнений. Видимо, и здесь оптимисты наперекор всем экспертам фантазируют на тему, как все будет вскорости хорошо, другие «оптимисты» их благодарят за хорошие новости.

Я нигде не видел в прессе никаких позитивных прогнозов, а вот негативных – что летом будут еще закрыты границы в Европе и Америке, что летать начнут только в 2021, сколько угодно. Причем не от «экспертов на awd.ru» а от несколько более квалифицированных для этого людей. Мне вчера вечером случайно попалась заметка в центральной немецкой газете. Редактор раздела «Путешествия», считает, что по круизному бизнесу нанесен серьезный удар. Я нашел оригинал (не на немецком же ссылку постить), и дал Вам его as-is без моих личных комментариев. Прошу прощение, нужно было полностью его скопировать.

On April 9, 2020, CDC renewed the No Sail Order and Other Measures Related to Operations Order signed by the CDC Director on March 14, 2020—subject to the modifications and additional stipulated conditions as set forth in this Order. This Order shall continue in operation until the earliest of (1) the expiration of the Secretary of Health and Human Services’ declaration that COVID-19 constitutes a public health emergency; (2) the CDC Director rescinds or modifies the order based on specific public health or other considerations; or (3) 100 days from the date of publication in the Federal Register.

Разуметься, при позитивном развитие событий – все эксперты считают, появление действенного медикамента – его, конечно, отменят. Вы очевидно считаете, что это скоро произойдет. Я боюсь, как бы этот No-Sail не продлили бы до осени. Это было бы в соответствии с оценками о развитии мирового туризма в 2020 в целом и такими статьями CNBC Но это мое сугубо личное мнение.

Могу только всем пожелать скорейшего выздоровления круизной отрасли. Очень надеюсь, не обанкротиться она. А то плакали мои денежки.

[aleks200879]

да да да... еще разноцветных шариков не хватает! прям праздник жизни)))

Вы считаете это достойным ответом по теме ?

[moreman]

ну...если все так радужно)

[aleks200879]

ну...если все так радужно)

Радужно или не радужно , так отвечать не стоит, тк это не несет в себе никакой полезной нагрузки и просто не вежливо. Написать Вам сарказмов на тему "все пропало"? По вашим текстам я предполагаю ,что вы читаете переводы иностранных форумов и аналитики о круизных компаниях , если станете давать какую то альтернативную точку зрения , то будет интересней. Так же поясняю , что никакого "радужно" я не вижу , а лишь скептически смотрю на то что "отрасль умрет" .

[moreman]

а вы почитайте мои посты! да, где то есть данные на сторонние источники,но много написано и моего мнения с цифрами и аргументами! Отрасль на самом деле очень сегментирована,и если вы видите только один сегмент,то моя позиция основана по всем сегментам! Открою Вам по секрету,что я имею достаточный круг общения на рынке(глобальном), и свой собственный опыт, чтобы знать как все работает изнутри)

[aleks200879]

я имею достаточный круг общения на рынке(глобальном), и свой собственный опыт, чтобы знать как все работает изнутри)

Тем ценней будут Ваши ответы развернутые , а ни хихиканье. Вы глобальный рынок чего подразумеваете , капитала ? А какой сегмент я вижу и какие упустил из внимания ? Посты почитал, восхищен.

[Танцующая]

Помните кризис 2008??? тогда можно было отправиться в круиз по средиземке от 350 евро за неделю!

это много или мало?

ну и, если вдруг кто то пропустил инфу:
Коста Медитерания отправляется из Италии в Шанхай, попутно развозя экипаж судов своего флота по Филиппинам и Индонезиям, забирая их с разных лайнеров (Фортуна и Пацифика)

о чем это говорит? видимо о том, что в ближайшее время персонал не понадобится...

[aleks200879]

о чем это говорит? видимо о том, что в ближайшее время персонал не понадобится...

А так же о том , что контракты у многих закончились , а в них написано ,что компания оплачивает доставку персонала домой/из дома, но ничего толком не летает сейчас.

[moreman]

Тем ценней будут Ваши ответы развернутые , а ни хихиканье. Вы глобальный рынок чего подразумеваете , капитала ? А какой сегмент я вижу и какие упустил из внимания ? Посты почитал, восхищен.

нет не капитала...я про круизы и эксплуатацию флота

[moreman]

moreman писал(а) Сегодня, 10:19:
Помните кризис 2008??? тогда можно было отправиться в круиз по средиземке от 350 евро за неделю!

это много или мало?

эт как раз таки не много)))

[aleks200879]

про круизы

Вот Вам одно из мнений профессионалов рынка : "Долгосрочный потенциал рынка круизных путешествий по-прежнему не исчерпан. Менее 4% рынка туристов когда-либо путешествовали на морских лайнерах.При низких внутренних темпах насыщения и еще более низком международном покрытии (менее 3% в Европе) возможности для органического роста остается значительными.Переориентация и развертывание судов в быстрорастущих и наименее представленных регионах, таких как Азиатско-Тихоокеанский регион, должны помочь сбалансировать предложение в регионах с высокой пропускной способностью, таких как Карибский
бассейн, что должно обеспечить более выгодные стратегии ценообразования для Carnival . Старение населения остается ключевым фактором дисбаланса спроса и предложения в круизной индустрии.Сегмент пенсионеров будет стимулировать спрос и создаст разрыв между спросом на рынке и предложением круизных компаний ,по крайней мере, в течение следующих 10 лет, поскольку демография 65-летних путешественников растет быстрее, чем общая мощность круизной индустрии. Стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС также должна повысить готовность потребителей с низкими доходами тратить на круизные путешествия."

[3pkm]

Стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС

Когда был написан сей опус?

[aleks200879]

Когда был написан сей опус?

07.04.2020

[moreman]

Вот Вам одно из мнений профессионалов рынка : "Долгосрочный потенциал рынка круизных путешествий по-прежнему не исчерпан. Менее 4% рынка туристов когда-либо путешествовали на морских лайнерах.При низких внутренних темпах насыщения и еще более низком международном покрытии (менее 3% в Европе) возможности для органического роста остается значительными.Переориентация и развертывание судов в быстрорастущих и наименее представленных регионах, таких как Азиатско-Тихоокеанский регион, должны помочь сбалансировать предложение в регионах с высокой пропускной способностью, таких как Карибский
бассейн, что должно обеспечить более выгодные стратегии ценообразования для Carnival . Старение населения остается ключевым фактором дисбаланса спроса и предложения в круизной индустрии.Сегмент пенсионеров будет стимулировать спрос и создаст разрыв между спросом на рынке и предложением круизных компаний ,по крайней мере, в течение следующих 10 лет, поскольку демография 65-летних путешественников растет быстрее, чем общая мощность круизной индустрии. Стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС также должна повысить готовность потребителей с низкими доходами тратить на круизные путешествия."

Да это субъективное мнение и оно имеет право на существование. Но этот бизнес специфический. Я допустим знаю одного руководителя компании, которая занимается паромными перевозками, в том числе пассажиров,который мне сказал,что круиз и вообще отдых на судне- для него не отдых,и за круиз он и доллара не отдал бы, предпочитая отель с пляжем)

[3pkm]

Взрывной рост безработицы в марте, который в апреле должен только по всем прогнозам увеличиться - это "стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС"? Еще подобные авторитетные мнения "профессионалов рынка" будут?

[aleks200879]

Взрывной рост безработицы в марте, который в апреле должен только по всем прогнозам увеличиться - это "стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС"? Еще подобные авторитетные мнения "профессионалов рынка" будут?

Речь идет о более дальних перспективах , чем 2-3 квартал этого года. Вы же видите по тексту какие горизонты закладываются. Мнения профессионалов рынка будут наверно , когда это потребуется , в конце концов как же без их мнения, я то просто любитель. Еще есть критические замечания к мнению ?

[Танцующая]

эт как раз таки не много

тогда пример не в кассу
без всяких кризисов круизила крайние года только по дешману
например, 350 евро за 12дневный круиз с Канарами в декабре прошлого года
сокамерница успела в январе этого года смотаться за 399 евро в сингле с полным клюзивом в сьюте по Персидскому заливу, 11 дней
так что 350 за стандартную средиземноморскую неделю, да еще в пик кризиса - это как-то дофига

[moreman]

ну...эт для кого как))) хороший и качественный продукт не стоит дешево

[3pkm]

Вы же видите по тексту какие горизонты закладываются.

Вижу, конечно. Там либо шах сдохнет, либо ишак, либо сам Ходжа. Поэтому данные "профессионалы" предпочитают надувать щеки и фантазировать о том, что будет через 10 лет, а не через 6-12 месяцев, ибо за последнее и предъявить могут с большой долей вероятности.

[GalaN]

Речь идет о более дальних перспективах , чем 2-3 квартал этого года.

Именно. Все круизные компании настроены на 2021 год, что потери будут возмещены в след.году.

Как пишет одно крупнейшее агентство в Америке:

Несмотря на то, что цифры меняются ежедневно и находятся под пристальным наблюдением, в настоящее время круизы на 2021 год лидируют по Европе в качестве основного пункта назначения - 38% от общего объема, с большим акцентом на европейские речные круизы, за которыми следует Карибский бассейн, составляющий 23%. Согласно последним отчетам компании о доходах компании, доля Аляски в тренде составляет 15% », - говорит Мишель Фи, генеральный директор и основатель Cruise Planners.

Тысячи людей имеют кредиты на поездки, которые еще нужно переоформить. Мы напрямую слышим от экспертов, как настроить маршруты путешественников и воспользоваться доступными им предложениями по перебронированию », - добавила Вики Гарсия, главный операционный директор и совладелец. Это выигрыш для клиентов и агентов, когда клиент переоформляет будущий отпуск, поскольку многие поставщики предлагают дополнительные преимущества и льготы тем, кто применяет свой будущий круизный кредит для предстоящего отпуска.

Источник: https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/22766-europe-bookings-leading-the-way-for-2021-according-to-cruise-planners.html

Сегмент пенсионеров будет стимулировать спрос и создаст разрыв между спросом на рынке и предложением круизных компаний ,по крайней мере, в течение следующих 10 лет, поскольку демография 65-летних путешественников растет быстрее, чем общая мощность круизной индустрии.

Американский пожилой контингент как круизил, так и будут это делать. Для них это наиболее лучший способ путешествия, тк они привыкли к комфорту.

Речь ведь идет не о российском рынке, где круизеров, согласитесь, мизерный процент, по сравнению с США и Европой.
Поэтому не умрут круизы как вид отдыха.

[moreman]

Вижу, конечно. Там либо шах сдохнет, либо ишак, либо сам Ходжа. Поэтому данные "профессионалы" предпочитают надувать щеки и фантазировать о том, что будет через 10 лет, а не через 6-12 месяцев, ибо за последнее и предъявить могут с большой долей вероятности.

Видите как мир меняется! Сегодня в реале трудно просчитать,что будет завтра или через неделю! А раньше контракты подписывались на 5-10 и более лет! Как все изменилось(((

[afrland]

от Вам одно из мнений профессионалов рынка : "Долгосрочный потенциал рынка круизных путешествий по-прежнему не исчерпан

Стабильная ситуация на рынке труда США и ЕС

Это какого года информация?
Гугл мне не находит, не на русском, ни на английском. Вы бы не могли скинуть ссылку.

[3pkm]

Все круизные компании настроены на 2021 год, что потери будут возмещены в след.году.

А что им еще остается. Только делать хорошую мину при плохой игре, надеясь получить еще денег от инвесторов или отсрочки от кредиторов, дабы не обанкротиться в самое ближайшее время.

Американцы как круизили, так и будут это делать.

Пока не разрешится ситуация с надежными методами профилактики или лечения COVID-19, о плавучих домах престарелых можно забыть.

[moreman]

я вот не так давно начал написание бизнес плана по одному проекту в секторе. Соответственно находишь для описательной части статистику насчет прошлых лет,прогнозы на будущее и тд. Сейчас я это все отставил,так как многие вещи уже стали просто заоблачными и смешными... инвесторы также напуганы всей этой ситуацией наравне с пассажирами,которые уже пострадали, и теми кто откладывает решение на будущее смотря на развитие ситуации... все перевернулось непонятно в какую сторону

[Танцующая]

хороший и качественный продукт не стоит дешево

мне кажется вы сами себе сейчас противоречите
цитаты приводить не буду
лень шариться по теме

и мы ведь не говорим вообще о макроэкономике и ее принципах
речь идет о конкретном рынке конкретного продукта

да, наверное, есть кк, где в принципе невозможно падение даже до 350 евро за неделю путешествия
но скорее на странице темы речь идет о масс маркете
или я не права?

на этом рынке есть тоже разграничения, но сьют со всеми возможными плюшками, он и в Африке сьют, как грится
и таких примеров серьезного снижения цены на качественный продукт лично у меня полно, как из своего опыта, так и из опыта других круизеров

я не оперирую теорией, только практикой (не вижу, насколько широк и разнообразен ваш личный опыт в круизах, могу только предполагать)

[aleks200879]

А что им еще остается. Только делать хорошую мину при плохой игре, надеясь получить еще денег от инвесторов или отсрочки от кредиторов,

Конечно, именно так и добиваются инвестиций и займов на миллиарды долларов , там же в первую очередь смотрят на то какую мину сделала круизная компания.

[aleks200879]

да, наверное, есть кк, где в принципе невозможно падение даже до 350 евро за неделю путешествия

что не отменяет трат на борту.

[moreman]

мне кажется вы сами себе сейчас противоречите
цитаты приводить не буду
лень шариться по теме

и мы ведь не говорим вообще о макроэкономике и ее принципах
речь идет о конкретном рынке конкретного продукта

да, наверное, есть кк, где в принципе невозможно падение даже до 350 евро за неделю путешествия
но скорее на странице темы речь идет о масс маркете
или я не права?

на этом рынке есть тоже разграничения, но сьют со всеми возможными плюшками, он и в Африке сьют, как грится
и таких примеров серьезного снижения цены на качественный продукт лично у меня полно, как из своего опыта, так и из опыта других круизеров

я не оперирую теорией, только практикой (не вижу, насколько широк и разнообразен ваш личный опыт в круизах, могу только предполагать)

Я о заявленных ценах,которые предлагаются в данный кризисный отрезок времени на будущие периоды которые еще не наступили,и теми какие были ранее в кризисные годы!

Не моя работа или увлечение ДОСКОНАЛЬНО отслеживать какая круизная линия, какую категорию каюты и по какой цене на каком круизе продает,это дело тех,кто занимается торговым бизнесом! Ваша реплика про опыт не в кассу!
Далее, про масс маркет, премиум или экспедиционный сегмент, сьют- На какой ниубудь Косте или Сильвере-это как говорят в Одессе две большие разницы! Соотвественно и цена!

[aleks200879]

Если кому интересно вот оф.раскрытие показателей и планов у CCL (Recent Developments
COVID-19) https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ex9901.htm

[Танцующая]

Кто то тут писал, что именно MSC выйдет с минимальными потерями из кризиса?
Не могу найти
Просто интересно, почему именно они.

[3pkm]

Просто интересно, почему именно они.

Потому, что MSC - это прежде всего грузовой флот с неплохой прибылью, который и компенсирует убытки круизной части.

[aleks200879]

Кто то тут писал, что именно MSC выйдет с минимальными потерями из кризиса?
Не могу найти
Просто интересно, почему именно они.

Я писал, это мое личное мнение. Основано на том , что это единственная КК из топ-5 у которой достаточно диверсифицирован бизнес, то что MSC номер 2 в мировых контейнерных перевозках сильно облегчает сейчас им жизнь.

[moreman]

Если кому интересно вот оф.раскрытие показателей и планов у CCL (Recent Developments
COVID-19) https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... ex9901.htm

Не это ли подтверждает мои слова?
Реальное положение вещей мы сможем пронаблюдать когда будет отчет о втором квартале

[aleks200879]

Не это ли подтверждает мои слова?

Какие именно слова ? Может быть и подтверждает, незнаю. Я не особо то спорил с Вами, всю эту информацию я начитывал с начала апреля , когда изучал возможность покупки акции и облиг ССL . В целом я за взвешенные оценки выступаю типа 1.Риски такие-то 2.Положительные факторы такие-то. Было б мне так все очевидно как многим тут порой , то я б стал богатым человеком наверно , хоть на росте , хоть на падении )))

[moreman]

Эт даже хорошо в чем то! Несколько дней назад (и сегодня) вы сетовали,что не можете их купить вдоволь по предлагаемой на тот момент цене. Но вот незадача, сегодня они еще больше упали. Так что Слава Богу вы не прогорели на их возможной покупке)

[aleks200879]

Но вот незадача, сегодня они еще больше упали

Я сетовал о облигациях нового выпуска . Акции CCL сейчас -7,4 % , но это нормально , после того как они росли неделю. RCL вообще - 15% . Я в акции зашел еще неделю назад , если приедут опять на 10 USD , то буду добирать.

[moreman]

На самом деле, по оценкам некоторых аналитиков,даже эта цена в сегодняшней ситуации сильно завышена. Реальная цена CCL- 6$

[aleks200879]

Реальная цена CCL- 6$

Амеры на своих биржевых форумах жарко спорят на эту тему , раздаются голоса, что и 1 USD цена нормальная. Я верю в то , что как только замаячит начало круизов , то цена уйдет на 18-20 USD , больше пока наверно не стоит CCL , при том что годовой максимум был что-то в районе 56 USD .Прибыль компании держалась последние 3 года в районе 3 млрд долларов. Из которых 1,35 млрд уходило на дивиденды $0,5 ( $2 в год) на акцию. Часть на байбэк и остальное на расширение и инвестиции. Если прибыль в 2021 году составит 1/2 от 2019 года , то компания сможет успешно развиваться и даже не резать инвестпрограмму.

[moreman]

Перебронирование круизов на 21 год и далее,которые сейчас преподаются как оживление спроса и тд и тп не несут новой выручки (денежного потока). А на реактивацию такого количества судов,могут понадобиться сумасшедшие бюджеты! Учтите,что это реактивация плюс эксплуатационные расходы на сами круизы, не на выполнение новых заказов за которые поступили деньги, а на долги по старым,деньги от которых уже во многом проедены на текущее содержание флота. В этом я вижу основную проблему в разрыве денежных потоков и падение доверия к отрасли после антирекламы связанной с вирусом на судах

[aleks200879]

По моим прикидкам компания сейчас проедает 1 млрд/ мес ( включая проценты по долгам) . Всего за простой судов (платежи портам , обеспечение судов во время стоянки) компания будет тратить 200-300 млн долларов в месяц.
Текущих средств им хватит прожить до следующего года. Сама компания зарабатывает 30 % прибыли на тратах пассажиров на борту , то есть даже перебронированные круизы способны принести доход.

[moreman]

Но это отсроченный доход,а деньги нужны здесь сегодня-завтра и непонятно сколько еще по времени! Думаю,что дедушка Арне, в том числе по этой причине скончался,видя как его детище RCL и миллиарды идут под откокос!

[aleks200879]

Но это отсроченный доход,а деньги нужны здесь сегодня-завтра и непонятно сколько еще по времени!

Я ж написал , что деньги на здесь сегодня-завтра имеются на срок до конца года. Они же выбрали кредитную линию , разместили облигационный займ , продали акции Арабам и собственным топ-менеджерам (по 8 USD )

[aleks200879]

дедушка Арне, в том числе по этой причине скончался,видя как его детище RCL и миллиарды идут под откокос!

Для примера . До вируса, у RCL дивиденды были выше, Но
RCL имеет 67 судов против 104 у CCL
RCL перевез 6,5 млн туристов, против 12,9 млн CCL
RCL выручка 10 млрд - CCL - 20 млрд
При этом заказано до 2025 у RCL также 17 судов как и у CCL
а на 29 февраля 2020
Долг RCL - 11 млрд, а у CCL - 12
Кэша RCL - 200 млн, а у CCL - 1.3 млрд
До кризиса CCL зарабатывал 3 млрд чистой прибыли.

[Танцующая]

Италия продлила карантин до августа.
Думаю, следом за ней пойдут и другие страны, Испания с Францией, как минимум. А это половина летнего направления.
Америкосы уже объявлии 100дневный мораторий.
Кто следующий?
Тут и правда недалеко до сбычи прогноза про 21 год.

[aleks200879]

Да это нереально начать круизить в этом году. Ну кто на это пойдет ? Это ж возможная вспышка на борту. Все прогнозы инвесторов строятся на пуск в 2021-м.
P.S Круизы Carnival Sunrise из Нью-Йорка уже отменяются до конца года вроде.

[moreman]

Но при этом,акции у RCL ликвидней ССL. Как раз таки, из за того,что расходы на содержание хозяйства меньше и соответвтсенно выше шансы вернут все суда в работу... хотя я ставлю эти две компании на одну планку из за того,что они после кризиса вполне себе и не смогут (как вариант)собрать тот объем туристов(выручки) необходимый на покрытие долгов и эксплуатационных расходов от предстоящей деятельности

[aleks200879]

Но при этом,акции у RCL ликвидней ССL.

Не имел проблем с ликвидностью ни в RCL ни в ССL .Вы о каких обьемах ликвидности говорите ?

[moreman]

Извините, не так выразился... я имел ввиду дороже оцениваются... про ликвидность или неликвидность еще рановато говорить