Плотный график с детьми в ноябре

[Lapine]

Мне казалось, что через Доху лететь ближе, восточнее чем всё остальное. Но и южнее(

Южнее тут критично получается. Я когда, уже летя из Дохи в Токио, осознала, что лететь 7,5 (если не ошибаюсь) часов, мне прямо подурнело, чесслово. Когда билеты покупала, из-за смены часовых поясов длительность была интуитивно не ясна, а выяснять не стала, и зря.

Мне кажется, Вам по времени оптимально всё-таки через Москву. Но из Хельсинки летают рейсы в Кансай, что, несомненно, плюс. По кр.мере, до июля будущего года, когда туда и Аэрофлот начнет летать. Хотя цена бешеная выходит, я смотрела на будущую поездку, почти в полтора раза дороже Москва - Хельсинки - Кансай, чем Москва - Токио - Кансай по спецтарифу.

[DIOSS]

Выбрасывает с форума(

[tokyoman]

Suntory High ball не понравилось. Крепкое.

Ну для начала это не то что не пиво (生ビール), а даже и не пивной напиток (発泡酒).
Это хайбору - что-то типа виски с содовой крепостью от 5-7-9 градусов.
Еще бы оно понравилось))
Suntory Premium malts брать надо было.

Пил и Эбису, и Каруизаву. Точно не наголову, и даже превосходят ли? Но есть крафтовое пиво, вот это другое дело. Правда, ценник на него от 1000 и выше.

Если речь о Каруизаве, то у них две линейки: стандартная и премиум. Стандартная более ли менее обычная. Я брал премиум, причем покупал во время заездов в Каруизаву и СакуДайру. Пшеничное нефильтрованное у них вкусное. У Отару тоже нефильтрованное вкусное.
А что касается Эбису, то у них сортов много и ряд из них немного горчат. Вы какое пили?
Да и крафтовое сильно дешевле 1000 йен вполне можно найти (если это конечно не цена за литр была).

700 серия - это прошлый век (буквально). И даже N700 уже старички. Новейшие модели синкансенов у JR East: Е6, Е7, W7 (последние две весьма медленные, всего 250 км/ч в эксплуатации). Быстрейшая - Е5 - у них же (напару с JR Hokkaido, на мой взгляд заодно и самый красивый поезд).

А вот тут немного не соглашусь. Е5 и Е6 по скорости не различаются, разве что Е6 - новее. Они кстати постоянно ходят сцепкой как Хаябуса (Е5) и Комачи (Е6), а иногда и как один большой Ямабико. В сторону Мориоки ведущим идет Комачи, в обратную сторону - Хаябуса.
А что касается Е7/W7, то тут вполне может быть дело в ограничениях линии. Все-таки та же линия Джоэтсу скоро отметит сорокалетие.

Ну, по вкусу хай болл что-то среднее между пивом и виски. Поскольку оба являются ячменными напитками, я воспринимаю 9% хай болл скорее как пиво. Но Вы абсолютно правы, на самом деле это виски.
Кстати, в Токио мне не попадался голубой Кирин, в Осаке он везде. Я в Осаке сначала перешёл с жёлтого на голубой, но потом всё же вернулся к желтому. Был ещё белый, который дешевле жёлтого йен на 100 (300 против 200), но он резче и водянистее.
После Кирина остальные марки меня раздражали(

У кирина есть такая маркетинговая стратегия - во многих регионах свои сорта пива. И время от времени в Токио в магазинах вроде Гёму Super или Окей store продаются сет-наборы из 12 банок.
Погуглите - キリンビール 47都道府県 セット

Имхо странно что у JR west их нет.
Ещё более странно, что ИМХО самая «загруженная» ветка Токайдо между Токио и Осакой имеет ограничение 285 км/ч. Тот же Саньйо дальше от Осаки до Хиросимы и Хакаты 300 км/ч.
Вообще, непередаваемое ощущение, когда мимо проносится синкансен без остановок на полном ходу. Испытали на узенькой платформе в Мишиме, потом в Осаке и Химедзи. Специально охотился потом в Киото, но мне сказали, что на станции все синкансены останавливаются. Так и не снял на видео.
Поводы повторить поездку копятся!))))

Ветка Токайдо самая старая из ныне действующих, а модернизировать ее не так просто. Придется останавливать движение. Сейчас вроде строится линия Чуо от Токио до Нагойи с поездами на магнитной подушке.

По прохождению синкансенов (通過) замечу, что с Осакой Вы ошибаетесь. Там останавливаются абсолютно все синкансены, поскольку станция является терминальной. Это одновременно и конечная и начальная для линий Токайдо и Санъё.
От Токио до Хакаты поезда всегда останавливаются на станциях: Синагава (тут в теории могу ошибиться, так как на том же Уэно 1 или 2 Хаябусы не останавливаются), Син-Йокогама, Нагойя, Киото, Син-Осака, Син-Кобе, Окаяма, Хиросима, Кокура.

[raintower]

Посмотрел, е5 это как раз Хаябуса.
Имхо странно что у JR west их нет.

Не странно. Индекс E означает East JR, под их нужды этот синкансен и создавался. Он не предназначен для хождения по Токайдо.

Ещё более странно, что ИМХО самая «загруженная» ветка Токайдо между Токио и Осакой имеет ограничение 285 км/ч.

Тем более не странно. Этой ветке уже более 50 лет, даже скорости в 285 км-час для нее на грани запредельных. А японцы весьма пекутся о безопасности. Решить эту проблему призван маглев, но его еще лет 10 ждать.

Вообще, непередаваемое ощущение, когда мимо проносится синкансен без остановок на полном ходу. Испытали на узенькой платформе в Мишиме, потом в Осаке и Химедзи. Специально охотился потом в Киото, но мне сказали, что на станции все синкансены останавливаются. Так и не снял на видео.

В Син-осаке тоже ВСЕ останавливаются. а на станции Осака синкансенов нет.

Кстати, в Токио мне не попадался голубой Кирин, в Осаке он везде. Я в Осаке сначала перешёл с жёлтого на голубой, но потом всё же вернулся к желтому. Был ещё белый, который дешевле жёлтого йен на 100 (300 против 200), но он резче и водянистее.

В стандартный магазинах можно встретить кирин а) желтый б) белый с красной полосой в) белый с синей полосой д) белый с зеленой полосой е) красный ж) нодогоси - с нарисованной пеной. Четыре последних - это не пиво, а пивной напиток, потому и стоят йен на 100 дешевле. Также есть коктейли от кирина, типа чухаев всяких. Из первых двух лучше желтый, но только если повезет.

А вот в том, что 3g работал нормально в Токио, Киото и везде кроме Осаки, моей оплошности точно нет. В Осаке сотовый интернет тормозил безбожно, но работал.

У 3g, во-первых, слабое пересечение частот со стандартами телефонов, завозимых в Россию, а во-вторых, японские операторы уже отказываются от этого стандарта в пользу современного 5g.

Ещё одна странность - работа JR симки. Удалось активировать лишь с 3 попытки. Интернет был 3g, уже дома залез сегодня с фодафоновской картой в телефоне в настройки и увидел, что стоит галочка на 3g, странно, всегда было LTE и я не менял на 3g.

А вы во второй слот вставляли? Некоторые телефоны поддерживают 4g только с одного слота, по умолчанию - первого.

[raintower]

А вот тут немного не соглашусь. Е5 и Е6 по скорости не различаются, разве что Е6 - новее. Они кстати постоянно ходят сцепкой как Хаябуса (Е5) и Комачи (Е6), а иногда и как один большой Ямабико. В сторону Мориоки ведущим идет Комачи, в обратную сторону - Хаябуса.

Это я в курсе, постоянно на них катаюсь. Отметил E5, он же H5 (отличие в мелких доработках под суровые зимы Хоккайдо и т.п.), как исторически быстрейший.

Если речь о Каруизаве, то у них две линейки: стандартная и премиум. Стандартная более ли менее обычная. Я брал премиум, причем покупал во время заездов в Каруизаву и СакуДайру. Пшеничное нефильтрованное у них вкусное.

На банке надпись "Каруизава эль", "asama meisui". Желтенькая (сверху - белая, снизу - зеленые горы). Стоило 0,33 около 300 йен, брал в Каруизаве. Пшеничное я редко беру. Японское пшеничное... разве что среднюю кошку пил, может что-то еще было. А, еще на миядзиме с устрицами...

У Отару тоже нефильтрованное вкусное.

Брал темное, очень даже))

А что касается Эбису, то у них сортов много и ряд из них немного горчат. Вы какое пили?

Увы, вот у Эбису вроде только самый распространенный (в желтых банках) и пробовал.

Да и крафтовое сильно дешевле 1000 йен вполне можно найти (если это конечно не цена за литр была).

Ну тут смотря что к крафту относить. Цена за 0,5 в баре, специализирующемся на крафте, это не точное значение, но порядок где-то такой. В названии было что-то "имперское" или вроде того, вкус - полный улет.
По памяти цены были такие: 500 за 0,2; 700 за 0,33; 900 за 0,5; 1200 за 0,7; 1600 за литр.

[DIOSS]

Lapine, да, мы "случайно" попали в Японию. Когда 2 года назад к нам зашли катарцы, радости не было предела, мы начали летать в Сингапур, ГК, Бали и на прочие пляжные острова. Мы только вернулись в феврале из ГК и увидели скидки на Токио, на человека выходило около 700 долларов. Купили, обрадовались. Когда поделились радостью с другом, который был в Японии по работе, он говорит: ого, смельчаки, это же не туристическая страна! Я окунулся в форум, и понял, что работёнка предстоит кропотливая, но оно 1000% стоило того! Итого вышло: Токио-12.30-Доха(2.00 транзит)-5.10-Киев. Из Москвы, наверное, как из Дохи до Токио около 12 часов. Но добраться до Москвы ещё нужно суметь - через Минск, таскать за собой чемоданы. Лучше погрузиться в Борисполе и забрать их в Токио, пусть и на несколько часов позже.

tokyoman,

По прохождению синкансенов (通過) замечу, что с Осакой Вы ошибаетесь. Там останавливаются абсолютно все синкансены, поскольку станция является терминальной. Это одновременно и конечная и начальная для линий Токайдо и Санъё.
От Токио до Хакаты поезда всегда останавливаются на станциях: Синагава (тут в теории могу ошибиться, так как на том же Уэно 1 или 2 Хаябусы не останавливаются), Син-Йокогама, Нагойя, Киото, Син-Осака, Син-Кобе, Окаяма, Хиросима, Кокура.

Правда, не ошибаюсь. Мы 16 ноября около 11.00, мы стояли на 20й, крайней платформе Син-Осаки, ждал Мизухо до Химедзи, по-моему 607 в 11.08. Я только решил настроить экспозицию в камере, ужал диафрагму для съёмки, начал выставлять экспозамер центрально-взвешенный, и тут слева-направо, от Син-Кобе в сторону Киото проносится на 21 или 22 платформе синкансен. Кстати, судя по карте на приветственном экране синкансен-вайфай, Син-Осака действительно является конечной станцией и по желтой, и по синей ветке. но это же не мешает ездить из Киото по синей ветке Саньйо без пересадок в Син-Осаке? Почему это должно препятствовать проезду без остановок? Если честно, я ещё сам удивился, когда услышал в Киото, что у них все поезда останавливаются - почему тогда в более "узловой" Син-Осаке синкансен пролетел мимо нас? Ном ы видели это своими глазами 100%, я расстроился тогда сильно, что не среагировал, не перешёл в режим видео или не врубил съёмку на телефоне.

[Shari]

А этот промчавшийся синкансен случайно не желтым был?

[DIOSS]

Не странно. Индекс E означает East JR, под их нужды этот синкансен и создавался. Он не предназначен для хождения по Токайдо.

Сжальтесь, ей-богу)))) я не о дебрях индексов веду беседу, а о том, что на таком популярном и загруженном отрезке, как Токио-Осака, нет самых крутых синкансенов.

Тем более не странно. Этой ветке уже более 50 лет, даже скорости в 285 км-час для нее на грани запредельных. А японцы весьма пекутся о безопасности. Решить эту проблему призван маглев, но его еще лет 10 ждать.

Сейчас я понял причину, спасибо.

В Син-осаке тоже ВСЕ останавливаются. а на станции Осака синкансенов нет.

По поводу "приставки" син. По-моему, она лишь обозначает возможность остановки синкансенов. Для облегчения писанины, я иногда её опускаю, когда из контекста понятно, что речь идёт о населённом пункте Осака, и конкретно о станции син-Осака. Ведь на другую станцию в населённом пункте Осака синкансены никак не заедут физически, т.к. на этих станциях нет для их путей, верно?

В стандартный магазинах можно встретить кирин а) желтый б) белый с красной полосой в) белый с синей полосой д) белый с зеленой полосой е) красный ж) нодогоси - с нарисованной пеной. Четыре последних - это не пиво, а пивной напиток, потому и стоят йен на 100 дешевле. Также есть коктейли от кирина, типа чухаев всяких. Из первых двух лучше желтый, но только если повезет.

Спасибо, теперь понимаю, что пару раз вёлся на так себе по качеству пивной напиток. По вкусу - понятно. А вот чем они отличаются от пива по составу и технологии производства? Первый раз такое встречаю. Прямо сырный продукт вместо сыра или маргарин вместо масла.

У 3g, во-первых, слабое пересечение частот со стандартами телефонов, завозимых в Россию, а во-вторых, японские операторы уже отказываются от этого стандарта в пользу современного 5g.
А вы во второй слот вставляли? Некоторые телефоны поддерживают 4g только с одного слота, по умолчанию - первого.

У меня айфон из штатов с одной картой. Про особенности связи понял, спасибо.

[DIOSS]

Shari, тестировщик? Нет. они же ночью ездят вроде. Белый обычный, без остановок. Я немного удивился сразу, но обрадовался, что таки можно в Осаке заснять пролетающий мимо синкансен. Больше в этот день я в Осаке такое не видел. Через день ждал его снова в Осаке за 20 минут до отбытия в Хиросиму, но безрезультатно, далее в Хиросиме, и на обратном пути из Хиросимы минут 20 проторчал на платформе в Киото, пока не обратился к станционному смотрителю. В Токио уже даже и не пытался выждать(
В ютубе есть ролики, но не то: далеко и как-то не быстро, не громко(

[Shari]

Да, желтый это технический состав. Видела его и в середине дня.

"Син" это означает "новый". Т.е по сути станция называется "Новая Осака". Есть много станций с этой приставкой, которые к синкансенам не относятся.

[raintower]

По поводу "приставки" син. По-моему, она лишь обозначает возможность остановки синкансенов.

Ничего подобного. А то следуя вашей логике, на станции Син-Имамия синкансены ходят, поскольку есть рядом станция Имамия, где они не ходят.
"Син" - это всего лишь "новый" (не всегда, речь про станции синкансенов с таким началом). Иногда, чаще в крупных городах, когда станция синкансенов находится на удалении от основной станции, называющейся именем города, использовался такой приём. Так появилась Син-осака, находящаяся на отшибу Осаки. А вот в Кагосиме при наличии одноименной станции синкансен приходит не на мифическую Син-кагосиму, а на станцию Кагосима-Тюо. В то время как куча станций с "Син" в начале, никакого отношения к синкансенам не имеют: их нет как на станции Окубо в Токио, так и на близлежащей Син-Окубо и т.д.

а о том, что на таком популярном и загруженном отрезке, как Токио-Осака, нет самых крутых синкансенов.

В отличие от стран СНГ (особенно столиц), в Японии "понтоваться" не принято. Когда потребуется новая модель для Токайдо - тогда и пустят. В честь олимпиады вот планируют N700S запустить, но в принципе это те же N700 с небольшими улучшениями. Старички 700 серии еще далеко не выработали свой ресурс, а обновлять модельный ряд ради понтов - бессмысленная трата денег.


Что до не остановившегося синкансена, это могла быть обычная перегонка состава в/из депо.

А вот чем они отличаются от пива по составу и технологии производства?

Например, вместо ячменного солода в хаппосю используется рис или кукуруза. Замена от частичной до полной.

[tokyoman]

Правда, не ошибаюсь. Мы 16 ноября около 11.00, мы стояли на 20й, крайней платформе Син-Осаки, ждал Мизухо до Химедзи, по-моему 607 в 11.08. Я только решил настроить экспозицию в камере, ужал диафрагму для съёмки, начал выставлять экспозамер центрально-взвешенный, и тут слева-направо, от Син-Кобе в сторону Киото проносится на 21 или 22 платформе синкансен. Кстати, судя по карте на приветственном экране синкансен-вайфай, Син-Осака действительно является конечной станцией и по желтой, и по синей ветке. но это же не мешает ездить из Киото по синей ветке Саньйо без пересадок в Син-Осаке? Почему это должно препятствовать проезду без остановок? Если честно, я ещё сам удивился, когда услышал в Киото, что у них все поезда останавливаются - почему тогда в более "узловой" Син-Осаке синкансен пролетел мимо нас? Ном ы видели это своими глазами 100%, я расстроился тогда сильно, что не среагировал, не перешёл в режим видео или не врубил съёмку на телефоне.

Я еще раз посмотрел информацию. Нет, Вы не правы. на станции Син-Осака останавливаются все Синкансены. Проехать мимо мог только 回送 (идущий в депо и т.п.) поезд и то не на очень высокой скорости.
Поясню - по правилам безопасности прохождение станций на полном ходу возможно на станциях с соответствующими путями (на Химедзи так вроде - два транзитных пути по центру и боковые пути у платформ), либо когда барьерное ограждение примерно на метр отделяет перон от края. В остальных случаях поезд сбавляет ход.

[DIOSS]

Ничего подобного. А то следуя вашей логике, на станции Син-Имамия синкансены ходят, поскольку есть рядом станция Имамия, где они не ходят.
"Син" - это всего лишь "новый" (не всегда, речь про станции синкансенов с таким началом). Иногда, чаще в крупных городах, когда станция синкансенов находится на удалении от основной станции, называющейся именем города, использовался такой приём. Так появилась Син-осака, находящаяся на отшибу Осаки. А вот в Кагосиме при наличии одноименной станции синкансен приходит не на мифическую Син-кагосиму, а на станцию Кагосима-Тюо. В то время как куча станций с "Син" в начале, никакого отношения к синкансенам не имеют: их нет как на станции Окубо в Токио, так и на близлежащей Син-Окубо и т.д.

Нет, следуя моей логике, на станции Син-....., синкансены ходят потому, что в названии есть приставка Син, а не потому, что есть рядом станция …… .
По семантике слова Син -, я понял.
Так в Син-Кагосиму не приходят синкансены, а приходят в Кагосиму? Я не уловил, поясните, пожалуйста.

В отличие от стран СНГ (особенно столиц), в Японии "понтоваться" не принято. Когда потребуется новая модель для Токайдо - тогда и пустят. В честь олимпиады вот планируют N700S запустить, но в принципе это те же N700 с небольшими улучшениями. Старички 700 серии еще далеко не выработали свой ресурс, а обновлять модельный ряд ради понтов - бессмысленная трата денег.

Я не о понтах, а о том, что это загруженное направление. Ну как Париж-Амстердам.

Что до не остановившегося синкансена, это могла быть обычная перегонка состава в/из депо.

Вероятно. Скорость была не максимальной.
Максимально близкое к тому, что видел на Мишиме, нашёл в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=V06G1qb191Y

Например, вместо ячменного солода в хаппосю используется рис или кукуруза. Замена от частичной до полной.

Ясно, я бы туда же, в разряд зерновых, отнёс и пшеничное, не люблю его)

[DIOSS]

tokyoman,
да, скорость была не максимальной. Про транзитные пути понял. В Син-Осаке на 20-й платформе заграждения тоже есть. В Киото "резинки" поднимаются и опускаются. Где-то помню их вообще не было.

[tokyoman]

Так в Син-Кагосиму не приходят синкансены, а приходят в Кагосиму? Я не уловил, поясните, пожалуйста.

Часто в существующую станцию невозможно встроить станцию для Синкансенов. Это может быть связано с отсутствием места для путей, особенностями расположения или городской застройкой.
В этих случаях строят отдельную новую станцию для Синкансенов, причем как правило на пересечении с другой линией, по которой можно доехать напрямую до первоначальной станции.
В качестве ярких примеров станции Син-Аомори и Син-Хакодате-Хокуто. Что станция Аомори, что станция Хакодате расположены так, что могут быть только тупиковыми (упираются в море), либо потребуют сноса большого числа зданий и фактической перестройки части города. Поэтому, с учетом планируемых маршрутов, приняли решение построить новые станции. Но название должно прямо указывать на населенный пункт, куда прибывает поезд. Поэтому и используется приставка 新, что означает новый.
Конечно есть некоторые исключения - станции Хаката в Фукуоке, Кокура в Кита-Кюсю или Омия в Сайтаме, но там это связано с тем, что проводилось объединение городов и город, где фактически расположена станция, был поглощен соседним. Так случилось с городами Хаката, Кокура и Омия. А названия станций на память оставили.

[DIOSS]

tokyoman, спасибо, доходчиво, но я так и не понял главного: есть ли станции с приставкой Син-, на которые синкансены не приезжают? Это просто новые станции, не имеющие ничего общего с синкансенами? Вообще, я попадаю в заблуждение из-за созвучности Син- и синкансен в английском и русском языках, верно? В японском используются совершенно разные иероглифы в названиях Син- и синкансен?

[Lapine]

Москвы, наверное, как из Дохи до Токио около 12 часов

9,5 часов.

Про Доху зашла освежить память на сайт катарцев. Пишут, что из Москвы аж 10-10,5 часов, а не 7,5 как у меня в голове отложилось. Но не 12, конечно. До Дохи из Москвы еще 5 плюс стыковка минимальна 2 часа (мы в свое время точно часа 3,5-4 стыковались). Вот и получается из Мск напрямую 9,5 часов, а через Доху - 17.

Из Киева вижу 5,5 часов до Дохи, стыковка час сорок и 10 часов до Токио. Те же 17 часов. Через Москву наверняка есть опция покороче. Но, цена, понятное дело, имеет значение.

есть ли станции с приставкой Син-, на которые синкансены не приезжают?

Да полно. Это могут быть вполне себе крошечные станции каких-то локальных электричек. Вот, например. В этом году весной попалось на глаза.

[tokyoman]

есть ли станции с приставкой Син-, на которые синкансены не приезжают

Да и их достаточно.
На Хоккайдо на вскидку - 新夕張 Син-Юбари. В Чибе - 新松戸 Син-Мацудо. В Сайтаме - 新越谷 Син-Кошигая.

[raintower]

Я не о понтах, а о том, что это загруженное направление. Ну как Париж-Амстердам.

Загруженность с обновлением подвижного состава никак не связана. Более того, двухэтажные синкансены тоже имеются у JR East, а вот по Токайдо-Саньо не ходят.

Так в Син-Кагосиму не приходят синкансены, а приходят в Кагосиму? Я не уловил, поясните, пожалуйста.

Нет. Станции Син-Кагосима просто не существует, вместо нее Кагосима-Тюо.

Зато существует станция Син-Сизуока. Как вы думаете, останавливаются ли на ней синкансены? А есть просто Сизуока. И да, это две станции в одном городе. И станция синкансенов - это именно "простая" Сизуока.

Есть станция Син-Фукусима (синкансены не ходят), а есть Фукусима (синкансены ходят... гусары, молчать!)

[raintower]

Да и их достаточно.
На Хоккайдо на вскидку - 新夕張 Син-Юбари. В Чибе - 新松戸 Син-Мацудо. В Сайтаме - 新越谷 Син-Кошигая.

Стоило начать с Синдзюку))) Ну и СинОкубо там рядом.
Причем "новыми" их назвать язык не поворачивается.

[Lapine]

Стоило начать с Синдзюку

А есть станция Дзюку?...

[raintower]

Вообще, я попадаю в заблуждение из-за созвучности Син- и синкансен в английском и русском языках, верно? В японском используются совершенно разные иероглифы в названиях Син- и синкансен?

А вот и нет, в данном случае используется одинаковый, 新 - "новый". Просто причина новизны несколько отличается ;))

[tokyoman]

Стоило начать с Синдзюку))) Ну и СинОкубо там рядом.

Ну Синдзюку - это конечно да)) А рядом несчастная Ниигата.

[tokyoman]

А есть станция Дзюку?... Плотный график с детьми в ноябре

Я когда был маленький и проезжали станцию Новосокольники (Псковская область), спрашивал, а где обычные свекольники) А это просто топоним. Синдзюку из той же оперы.

[raintower]

А есть станция Дзюку?...

А это тут при чем? Главное, чтобы начиналось на 新.
Впрочем, станция Дзюку, действительно, есть. Точнее, "Южное дзюку", то есть "Южная почтовая станция" )))

[DIOSS]

Спасибо, коллективно ликвидировали мою безграмотность!))))
Lapine, смотрите, мы вылетели из Токио в 22.30, а приземлились в Дохе в 05.00. плюс разница часовых поясов 6 часов. Получается, 12.30 полёта, ведь в момент приземления в Токио было уже 11 часов следующего дня.
Или я что-то упускаю и неправильно считаю? Причём, время полёта около 11.50 часов было заявлено капитаном корабля ещё при вылете. Допускаю, что остальные минут 40 набежали из-за трафика в Дохе, капитан объялял в полёте о траффике. Ещё летели по странному коридору - от Токио до Алматы, и только потом начали спускаться по карте в южную сторону Катара.

[Lapine]

А это тут при чем?

Как причем? Вроде, обсуждались станции с приставкой Син-, но не любые, а те, к которым есть реальная пара без Син-.

А это просто топоним.

Ну понятно. Разговор перешел в стадию "просто потрындеть".

[raintower]

А рядом несчастная Ниигата.

Это уже слишком сложный юмор ;) И Ниигата все-таки не рядом.
Хотя услышав "Ниигата" на слух, ни за что бы не записал это название как 新潟, а увидев эти кандзи, не прочитал бы их как Ниигата (второй бы я вообще никак не прочитал за незнанием).

//оффтоп: 1111

[raintower]

Как причем? Вроде, обсуждались станции с приставкой Син-, но не любые, а те, к которым есть реальная пара без Син-.

Это только я такую тему двигал. Как оказалось, ни DIOSS (автор теории), ни tokyoman о таком сроду не помышляли. Соответственно, и Синдзюку я вбросил уже их обсуждение, а не в свою тему))

Ну понятно. Разговор перешел в стадию "просто потрындеть"

Ну так никто же не будет искать Город, зная, что есть Новгород))

[Lapine]

мы вылетели из Токио в 22.30, а приземлились в Дохе в 05.00

С востока на запад всегда дольше лететь, чем в обратном направлении в силу вращения Земли. Я сравнивала времена перелетов с запада на восток, они все немного короче, чем наоборот. Но тут уж как-то очень сильно короче. Сайт катарцев показывает рейсы Доха - Токио от 9:55 до 10:30, обратно действительно 11:50. Билеты на JAL (сегодня купила, можете меня поздравить ): 9,5 часов Москва - Токио и 10 часов Токио - Москва. То ли катарцы обратно оч. криво летают, то уж не знаю что.

Но выводов это не меняет: через арабов в Японию лететь неоправданно долго.

[DIOSS]

Я, например, помышлял только о том, что Син- означает станцию с синкансеном. А была ли рядом в этом же городе станция без Син-, меня абсолютно не интересовало, ведь станция с Син- может принимать любые поезда на разные пути. И зачем строить рядом обычную станцию? Ну вот тот же Син-Кобе, вполне мог бы обойтись одной этой станцией город Кобе. Есть ли обычная - не знаю))))

[Lapine]

И зачем строить рядом обычную станцию?

Тут наоборот было: для синкансэнов строили новую станцию, когда старая по техническим причинам не могла принять еще несколько ж/д путей. Или Вы не в курсе, что линия синкансэнов - это отдельная, специально построенная ж/д-линия?

Станция Кобе тоже есть. Хотя в Кобе узловая станция вообще Sannomiya. ;)

[DIOSS]

Ещё два момента.

Первый.
Прочитал про маглев. И стало реально обидно. Немцы построили в Шанхае возможность китайцам ездить на поезде с аэродинамикой "нашего интерсити" Хюнде Ротем аж со скоростью 431 км/ч! И это с 2004 года! Это же сколько Шанхай заплатил немцам, у которых даже у самих на Родине такой игрушки нет! (Bullet train, я так понимаю, в Китае тоже преимущественно не свои - знаю точно, что Kawasaki давали лицензии).

А что в Японии? JR-Maglev, исследования ведутся аж с 1962 года, красивенные поезда и в 2015 тестовый рекорд 603 км/ч и всё, ждите промышленную эксплуатацию аж в 2027, через 65 лет после начала исследований?

Второй.
Заметил в поездке, что японцы общаются с китайцами на английском. Ну, на слух языки сильно различаются. Теперь читаю в Википедии:

"Вместе с приходом государственного устройства, ремёсел, культуры и искусства, буддизма, в Японии появляется письменность. «Кодзики» и «Нихон Сёки» — первые крупные японские литературные произведения. В этот период в японском языке появились многочисленные китайские слова, и по сей день 60 % словарного запаса составляют китайские заимствования.

Внедрение китайской письменности создало, однако, некоторые проблемы, связанные с разницей в ударении, использовании тонов, морфологии и синтаксисе двух языков. С VII века китайские иероглифы используются с учётом формата японского языка, японской морфологии и синтаксиса. Вначале существовала манъёгана — отобранные китайские иероглифы, выполняющие функцию слоговой азбуки. При попытках создать японскую азбуку (наподобие алфавита европейских стран) были созданы катакана и хирагана — японские слоговые азбуки. Буддийский монах на основе китайских иероглифов разрабатывает прототип современной катаканы, а в VIII веке дама из киотского дворянского рода Хэйан создаёт вторую слоговую азбуку — хирагану, для записи поэм, новелл и дневников. О том, кем конкретно были разработаны эти две азбуки, сохранилось мало достоверных данных, некоторые историки приписывают изобретение каны Кукаю. Обе слоговые азбуки, в видоизменённом виде, существуют в современном японском языке. К моменту написания эпоса «Хэйкэ Моногатари» в XII веке на основе катаканы, хираганы и иероглифов формируется японская письменность.

Устная японская речь делится на следующие периоды: древний (до VIII в. н. э. включительно), поздний древний, или классический японский язык (IX—XI века), средний (XIII—XVI века) и современный (с XVII века до наших дней). Последовательные изменения касаются в основном фонетики: из восьми первоначальных гласных в современном японском осталось только пять, преобразования затронули также морфологию и лексику. Синтаксические особенности языка почти не подверглись изменениям."

Действительно языки сильно отличаются, но иероглифы совпадают на 60%? Я заметил, что в Японской письменной речи есть как стандартные домики китайские, так и лёгкие и воздушные иероглифы, которые не похожи на эти домики. Логику совмещения и использования разных типов иероглифов я не уловил(

[DIOSS]

Lapine,

Тут наоборот было: для синкансэнов строили новую станцию, когда старая по техническим причинам не могла принять еще несколько ж/д путей. Или Вы не в курсе, что линия синкансэнов - это отдельная, специально построенная ж/д-линия?

О том, что строили новую станцию под Синкансены я понял. Просто раз построили новую, то смысл эксплуатировать старую? У нас обычно поступают так - закрывают старую.
Про отдельные пути и платформы на вокзалах для Синкансенов конечно в курсе. Хотя теоретически по ним (если верить Вики), может курсировать и обычный подвижной состав, и такая многогранность типа является преимуществом по сравнению с маглев).

Lapine, искренне поздравляю!!!!!!

P.S. Я утром заикнулся жене, мол, давай следующую поездку снова в Японию, ещё много мест, да и весна покажет Японию в другом свете, а она мне - хочу разнообразие, море....
По-честному, она права, такие насыщенные поездки, интересные взрослым (12-летке тоже), нужно чередовать с простым отдыхом, если с вами путешествуют маленькие дети.
Сын 4 года 5 месяцев до конца поездки ждал море (мы обычно комбинируем городскую инфраструктурную часть путешествия с островами и джунглями), надеялся покупаться в онсене, (но в Кавагутико нам с женой в приватном показалось горячо для ребёнка, а наутро в общественном вода оказалась в самый раз, но выезд из отеля был всего через час).
Ну а в последние два дня сын плакал по утрам и говорил как взрослый: мама, не буди меня на завтрак, я больше не могу просыпаться и идти куда-то, оставьте меня в номере, наберите мне ванну. И это при том, что я (ИМХО) вставил в маршрут достаточно детских развлечений.

А так да, я бы в Японию второй раз подряд....
P.P.S. удаляюсь разбирать фотки в отчёт

[Shari]

Хотя теоретически по ним (если верить Вики), может курсировать и обычный подвижной состав, и такая многогранность типа является преимуществом по сравнению с маглев).

А что именно Википедия говорит? Насколько я знаю, у путей синкансенов другая ширина колеи, поэтому обычные электрички на ней эксплуатироваться не могут.

[Lapine]

Действительно языки сильно отличаются, но иероглифы совпадают на 60%?

Ну, а в чем, собственно, проблема? Иероглифическое письмо не привязано к фонетике. Можно и русский на него перевести, в теории. ;) Главное, для исконно русских понятий новые "домики" придумать.

Хотя теоретически по ним (если верить Вики), может курсировать и обычный подвижной состав

Честно скажу, не знаю, так ли это с технической точки зрения, но тут надо с организационной стороны смотреть. Если Вы пустите электрички по линии синкансэна (или наоборот), то синкансэны у Вас будут ходить со скоростью электричек. Ну, либо их, как наши Сапсаны, придется пускать всего несколько раз в сутки, чтобы дать возможность "простым" поездам тоже как-то перемещаться по той же колее.

Кроме того, линия синкансэна, если Вы посмотрите на карту, гораздо менее искривленная и геометрически близкая к прямой (т.е. более короткой) линии, чем "старая" железка JR. Это тоже позволяет развивать бОльшую скорость и быстрее перемещаться из точки А в точку В.

Lapine, искренне поздравляю!!!!!!

Спасибо большое! Мы ждали сегодняшнего дня, чтобы понять, правда ли JAL "переедет" в Ханэду и соответственно билеты дальше (в Осаку) с правильной стыковкой покупать.

а она мне - хочу разнообразие, море....

Ну, одно другому не мешает, строго говоря. Мы вот на прошлой неделе еще и на Сардинию на лето билеты купили. Потому что выполаскивание ребенка в море и прогревание его на солнышке на некотором этапе исторического развития - задача первостепенная.

Ну а в последние два дня сын плакал по утрам и говорил как взрослый: мама, не буди меня на завтрак, я больше не могу просыпаться и идти куда-то, оставьте меня в номере, наберите мне ванну. И это при том, что я (ИМХО) вставил в маршрут достаточно детских развлечений.

Бедный ребенок. ((( Но, мне кажется, тут камень в Ваш огород, потому что СЛИШКОМ уж насыщенно получилось, даже с учетом детских мест.

Мы вот едем в этот раз в максимально медленном темпе. Неделю в Киото, 2 дня на Идзу-ханто и 3 дня в Токио. И все активности до 16, максимум 17 часов.

[DIOSS]

Lapine, да, я не отрицаю своей вины в том то переутомил младшего. Это по причине отсутствия в долгом маршруте хотя бы 5 дней на море. На будущее в Японии будем охватывать максимум три места.

Shari,

А что именно Википедия говорит? Насколько я знаю, у путей синкансенов другая ширина колеи, поэтому обычные электрички на ней эксплуатироваться не могут.

То место в Вики, которое я имел в виду выше, я истолковал неправильно, синкансен не скоростной, а высокоскоростной поезд.


Недостатки маглев
Высокая стоимость создания и обслуживания колеи (стоимость постройки одного километра маглев-колеи сопоставима с проходкой километра тоннеля метро закрытым способом).
Рельсовые пути стандартной ширины, перестроенные под скоростное движение, остаются доступными для обычных пассажирских и пригородных поездов. Путь маглева ни для чего другого не пригоден; потребуются дополнительные пути для низкоскоростного сообщения.
Электромагнитное загрязнение. А также не нашедший на данный момент подтверждения[8] электросмог, который гипотетически мог бы негативно воздействовать на окружающую среду и здоровье людей. Возможны помехи в работе электроприборов.


Но, всё же, по этой линии можно пустить "стандартные европейские" поезда:

В сети «Синкансэн» используется европейская колея шириной 1435 мм, что отличает её от более старых линий японской железной дороги, имеющих колею 1067 мм. Линии электрифицированы по системе однофазного переменного тока 25 кВ 60 Гц, на линиях мини-синкансэна напряжение составляет 20 кВ.

Не спрашивайте, зачем это делать, и как это затормозит синкансены.
Это скорее к вопросу о вторичном использовании отслужившей срок колеи в заброшенном направлении, например. фантазия.

[DIOSS]

Вообще, по факту разбирать поездку намного приятнее, чем планировать, впадая постоянно в ступор от нехватки времени и страха не успеть нормально подготовиться.
Я пару дней как осмысливаю всё происходившее, и буду ещё долго «переваривать». Послевкусие очень приятное.
Казалось бы, самый кайф уже позади, а приятно)

Только сегодня узнал в любимейшем клипе этого лета японскую атмосферу. Глянул вики - я прав!)))
Очень рекомендую, если не видели/не слышали до этого.

“Youngblood" is a song recorded by Australian pop rock band 5 Seconds of Summer.

The song's official music video was released on 2 August 2018 while the band was in Japan for their tour. Directed by Frank Borin, the video was filmed in Tokyo and tells the story of an elderly couple in their final moments (played by Japanese artists "JOHNNY" Daigo Yamashita and Misaki Aono), having a flashback of their youth which then dives into the Japanese Rockabilly culture.

[raintower]

Но, всё же, по этой линии можно пустить "стандартные европейские" поезда:

Реальная практика обратная: высокоскоростные поезда пускают по обычным путям (и это не только синкансены в Японии, это хотя бы тот же Сапсан наш), а обычные по высокоскоростным - нет (исключения не в счет, речь о повседневном жд сообщении). Причина не только в том, что они будут задерживать высокоскоростные, а и в том, что слишком убыточно это: обычный поезд занимает высокоскоростной путь дольше, а стоит сильно дешевле, соответственно расходы вырастут, а доход сократится. А грузовой так и вовсе колею попортит.

[tokyoman]

Как оказалось, ни DIOSS (автор теории), ни tokyoman о таком сроду не помышляли

Нет, я как раз сразу понял. И в своих объяснениях про Син-Аомори и Син-Хакодате-Хокуто это указал.
Тут 3 варианта:
1. Син- в смысле новая станция в определенном месте. Например, 新山口駅 или 新下関駅.
2. Син как часть топонима. Например, 新得駅 или 新橋駅.
3. Иное чтение как часть топонима. Например, 新発田 (Си), 新津 (Нии) или 新井駅 (Ара).

Реальная практика обратная: высокоскоростные поезда пускают по обычным путям (и это не только синкансены в Японии, это хотя бы тот же Сапсан наш), а обычные по высокоскоростным - нет (исключения не в счет, речь о повседневном жд сообщении). Причина не только в том, что они будут задерживать высокоскоростные, а и в том, что слишком убыточно это: обычный поезд занимает высокоскоростной путь дольше, а стоит сильно дешевле, соответственно расходы вырастут, а доход сократится. А грузовой так и вовсе колею попортит.

Ага. Плюс все обычные поезда JR перемещать на новые тележки европейской колеи придется. А это влетит в копеечку.
Для Акита и Ямагата синкансена линии Тазавако и Оу перекладывались под европейскую колею. Первая вроде перед пуском в 1997 году. Вторая где-то в тот же период.

[DIOSS]

raintower, если рассматривать ситуацию с немецкими сапсанами в РФ, то реальная практика почти постоянного использования на скорости не выше 200 км/ч (2/3 от возможной 300 км/ч) на обычных путях является недоиспользованием ресурса.

Википедия сравнивая маглев и скоростные поезда имеет в виду другое: после отказа от использования маглев в том же Берлине или в Англии, его путь пришлось разобрать и фактически это sunk cost. А вот по обычной жд колее любой ширины можно бы было пустить другие поезда.

tokyoman, в гипотетической ситуации прекращения движения высокоскоростного поезда будет доступна опциональность - переставить тихоходам тележки или переложить полотно. Можно будет посчитать costs/benefits и сравнить.
В ситуации с маглев её нет, вот и всё. Хотя маглевы и не все высокоскоростные.

[DIOSS]

Моя любимая песня этого лета Youngblood (5 Seconds of Summer song).
Уже находясь в Японии и ощущая её приятную атмосферу, я понял, что клип на песню снимали здесь.

Если не смотрели клип/не слышали песню - очень рекомендую!

The song's official music video was released on 2 August 2018 while the band was in Japan for their tour. Directed by Frank Borin, the video was filmed in Tokyo and tells the story of an elderly couple in their final moments (played by Japanese artists "JOHNNY" Daigo Yamashita and Misaki Aono), having a flashback of their youth which then dives into the Japanese Rockabilly culture.

[tokyoman]

Предлагаю создать отдельную тему про пиво (и пивные напитки) в Японии.
В отчетах это часто фигурирует и время от времени вызывает путаницу.