Форум Винского

**Diminho** » 28 янв 2020, 02:00

Sветлый писал(а) 24 янв 2020, 21:25:Владелец LOT Polish Airlines покупает немецкий Condor для создания авиационной группы Польши и Германии. Бренд Condor планируют оставить.
http://condor-newsroom.condor.com/en/de ... for-condor

и B767 собираются списать

https://simpleflying.com/condor-767-replacement/

**Diminho** » 06 фев 2020, 22:07

Конец все ближе?

https://www.fin24.com/Companies/Industr ... PT1Te9QOoo

**Vladimir B777** » 11 фев 2020, 17:33

Air Italy c 26.02 все. Qatar решил грохнуть этот бесперспективный проект
https://www.airitaly.com/en/

**zerokol** » 12 фев 2020, 18:37

zerokol писал(а) 19 дек 2019, 13:49:epetkov писал(а) 18 дек 2019, 23:44:
Atlasglobal востановила продажу билетов на собственном сайте: https://www.atlasglb.com/en/

Нужно быть очень смелым, или очень глупым, чтобы покупать на них билеты :)

Ну как я и предупреждал - AtlasGlobal официально объявила о своем банкротстве.

**Листопад1** » 17 фев 2020, 15:14

Подскажите, пожалуйста, как Вы узнали, что авиакомпания объявила о своем банкротстве? Офиц сайт недоступен, у нас в прессе только косвенная информация. Мне это нужно для "ствязной тревел", они говорят о том, что официальной информации нет...и потому деньги за билет нет оснований возвращать.

**kostja** » 17 фев 2020, 17:29

Листопад1 писал(а) 17 фев 2020, 15:14:что авиакомпания объявила о своем банкротстве?

Вопрос не понятен.
Какая авиакомпания?
Жаль, в русском нет артиклей, может быть с ними было бы понятней:
"an airline" - (какая-нибудь) авиакомпания, либо
"the airline" - (та самая) авиакомпания, (о которой все говорят).

**8008** » 17 фев 2020, 17:34

kostja писал(а) 17 фев 2020, 17:29:Какая авиакомпания?

zerokol писал(а) 12 фев 2020, 18:37:AtlasGlobal

**kostja** » 17 фев 2020, 17:46

Если AtlasGlobal, то тоже не понятен вопрос, т.к. достаточно прогуглить и там всё будет написано.

**8008** » 17 фев 2020, 17:57

kostja писал(а) 17 фев 2020, 17:46:т.к. достаточно прогуглить и там всё будет написано.

Вероятно, в связном это делать не умеют/не хотят ... или википедия не авторитет им... Вообще, "нормальный" банкрот мог бы не просто свой сайт "уронить", а вывесить на нем "страницу заглушку" а-ля "официальное сообщение..."...

**Листопад1** » 18 фев 2020, 11:37

Да, прошу прощения, не упомянула авиакомпанию, Конечно это AtlasGlobal , видимо Связной отвечая мне про возврат, что у них нет официального уведомления имеют ввиду "что-то"...и , да, официального сообщения от авиакомпании нет, только новости. Может кто знает, что является официальным уведомлением о банкротстве? на сайте IATA тоже никакой информации не нашла..

**Poseidon** » 18 фев 2020, 11:44

Листопад1,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Atlasglobal

12 февраля 2020 года авиакомпания объявила о банкротстве и о полной остановке операционной деятельности

И сайт их не работает.

**kostja** » 18 фев 2020, 11:47

Какое может быть ещё "официальное уведомление"?
Полёты прекратили, официальный сайт закрыли.
Вроде как есть официальное обращение в турецкий суд о признании банкротства, но кто Вам его выдаст.

**Maiklnik** » 18 фев 2020, 14:13

Судя по массовым отменам/изменениям из-за коронавируса, в этом году появятся ещё банкроты - вероятно, из числа лоукостеров

**Lamp** » 18 фев 2020, 14:51

Maiklnik писал(а) 18 фев 2020, 14:13:вероятно, из числа лоукостеров

Кто по Юго-Восточной Азии преимущественно летает?

**Makor** » 18 фев 2020, 15:18

а они ничего не отменяют вроде.) Из Таиланда так точно, ребята жаловались

**Lamp** » 18 фев 2020, 15:29

Makor писал(а) 18 фев 2020, 15:18:а они ничего не отменяют вроде.) Из Таиланда так точно, ребята жаловались

Не понял. Если а\к рейсы не отменяет, то на что тогда эти ребята из Таиланда жаловались?

**b-olegh** » 18 фев 2020, 15:32

Makor писал(а) 18 фев 2020, 15:18:а они ничего не отменяют вроде.) Из Таиланда так точно, ребята жаловались

В Юго-Восточной Азии множество компаний, использующих лоу-кост модель.
Например, малайская FireFly, индонезийская CityLink, тайские Orient и Smile да и другие.
И многие компании имеют финансовые проблемы. Поэтому сокращение программы полетов может сильно ударить по подобным компаниям.

**Makor** » 18 фев 2020, 15:44

Lamp писал(а) 18 фев 2020, 15:29:Не понял. Если а\к рейсы не отменяет, то на что тогда эти ребята из Таиланда жаловались?

на то что деньги вернуть не могут, а лететь не хотят из-за вируса :)

**Lamp** » 18 фев 2020, 16:01

Makor писал(а) 18 фев 2020, 15:44:на то что деньги вернуть не могут, а лететь не хотят из-за вируса

А, понял.... Так получется, что а\к продолжает летать и выполнять полеты.Это пассажиры купившие на нее билет сами не хотят лететь, по собственной инициативе. И хотят чтобы а\к им деньги за билет вернула.Так? Но тогда получается, что они купили билет по невозратному тарифу , который возрата не предусматривает . Что ж тут удивительного, что им а\к деньги не хочет отдавать за билет. А то что в том месте, куда они лететь собрались коронавирус, ну...бывает...а\к же здесь не причем.
Если не секрет, по какому маршруту эти ребята из Таиланда купили билеты и хотели лететь, откуда и куда?

**Nikolay Ustinov** » 18 фев 2020, 16:58

Не нагнетайте панику. Сильно пострадают только китайские и гонконгские компании. Но их поддержит государство.

**Makor** » 18 фев 2020, 17:16

Lamp писал(а) 18 фев 2020, 16:01:А, понял.... Так получется, что а\к продолжает летать и выполнять полеты.Это пассажиры купившие на нее билет сами не хотят лететь, по собственной инициативе.

речь была о том что из-за отмен, из-за коронавируса, у каких то лоукостеров будут проблемы вплоть до банкротства. и я ответил что они ничего не отменяют даже. Проблемы могут быть - но если все затянется сильно и экономика в целом будет падать.

**Maiklnik** » 18 фев 2020, 19:34

Проблемы есть уже сейчас - тот же Cathay Pacific сократил 40% рейсов (изначально планировалось сокращение на 30%), увольняют пилотов.
Сегодня синги так же объявили об отмене около 700 рейсов по всей маршрутной сети на период с марта по май.
Сокращение происходит из-за просадки рынка - спрос резко упал со стороны китайцев (в основном)

**MK_BNE** » 19 фев 2020, 00:30

Qantas на данный момент приостановил полеты SYD-PVG и уменьшил количество полетов MEL-HKG (при этом поставив самолеты с большим количеством мест).
Рейс в Пекин (был только из Сиднея), отменили из-за конкуренции с китайскими авиалиниями, просто прекратили летать на 2 недели ранее запланированного из-за коронавируса.
А так, вообще, международная полетная сеть у них до неприличия мала.

Так что ничего страшного, учитывая что компания зарабатывает не на полётах, а на Frequent Flyer программе.
И очередные сокращения планировались еще в середине прошлого года - надо же из чего-то платить многомиллионные бонусы их СЕО :))

А в остальноим все как обычно, увеличивают полеты в США, Японию...

Cathay Pacific, правда, урезает количество своих рейсов в Австралию - так что это скорее больше ударит по туризму, учитывая что они летали только в один Сидней 4 раза в сутки.

**Nikolay Ustinov** » 19 фев 2020, 06:36

MK_BNE писал(а) 19 фев 2020, 00:30:компания зарабатывает не на полётах, а на Frequent Flyer программе

Это как?

**MK_BNE** » 19 фев 2020, 07:05

Nikolay Ustinov писал(а) 19 фев 2020, 06:36:Это как?

Например, продавая свои мили банкам, которые выпускают кредитки, Woolworths и другим партнерам, "завязанным" на FFP.
Продавая "инфу" о членах FFP, собранную при опросах на redplanetportal.
Плюс продажа вина, и всякого барахла...

This is how it works: partners buy Qantas points to reward their own customers for their loyalty. The cost to Qantas of redeeming a point is less than the money it's sold for, so Qantas makes money on every point. The points are typically redeemed after 24 months, so Qantas generates revenue years in advance.

Divorced from selling tickets and carrying passengers, Qantas's loyalty business generates steady income that smooths out the cyclical nature of aviation. At Qantas's investor day last week, loyalty was the only business for which Qantas gave earnings forecasts.

It's the airline's only unit to report consecutive earnings growth since 2012. Underlying operating profit at the business is on course to reach as much as $600 million in 2022, from a record $346 million in the year ended June 2016, Qantas said last week.

The unit's most recently disclosed first-half profit margin of 24 per cent makes it more than three times as profitable as the international aviation business and almost twice as lucrative as the domestic division.

By 2020, the loyalty division will be Qantas's biggest contributor to profit, Bank of America said in a report last month. As an added bonus for Qantas, its loyalty memberships lapse after 18 months of no activity and the miles expire.

**b-olegh** » 19 фев 2020, 10:09

MK_BNE писал(а) 19 фев 2020, 07:05:Например, продавая свои мили банкам, которые выпускают кредитки, Woolworths и другим партнерам, "завязанным" на FFP.
Продавая "инфу" о членах FFP, собранную при опросах на redplanetportal.
Плюс продажа вина, и всякого барахла...

Посмотрел отчетность Qantas за 2018 год (в сравнении с 2017).
Если что, это здесь:
https://investor.qantas.com/FormBuilder ... rt-ASX.pdf
Что выходит в млн. долларов:
Общая выручка компании в 2018 году - 17 060 (в 2017 - 16 057), в т.ч.:
Выручка от пассажирских перевозок - 14 715 (13 857)
выручка от грузовых перевозок - 862 (808)
прочая выручка - 1 483 (1 392).
Т.е., доля прочей выручки (продажа миль, вина, аренда и т.п.) - не самая значительная в структуре доходов. Всего 8,7% в 2018 году (в 2017 году - 8,7%).
И я думаю, что эти продажи напрямую зависят от пассажиропотока. Поток растет - выручка растет. При снижении потока и выручка по данному направлению будет падать.
Да, посмотрел еще отчет за 2019 год (FY-2019).
Там этот показатель - 7,2% (даже при небольшом росте пассажиропотока по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года).

Так что, при резком снижении пассажиропотока за счет этого показателя авиакомпания не вылезет.

**Nikolay Ustinov** » 19 фев 2020, 10:50

Насколько я понял, речь идет не о выручке, а о прибыльности. FFP более прибыльна, чем перевозки. Хотя, безусловно, эти вещи жестко связаны и без перевозок программа лояльности существовать не может.

**Lamp** » 19 фев 2020, 11:35

Nikolay Ustinov писал(а) 19 фев 2020, 10:50: FFP более прибыльна, чем перевозки.

Что такое FFP ?

**strannix** » 19 фев 2020, 11:36

Frequent flyer’s program

**b-olegh** » 19 фев 2020, 11:38

Lamp писал(а) 19 фев 2020, 11:35:Что такое FFP ?

Frequently Flying Passengers - программа поощрения часто летающих пассажиров.
Я понимаю, что данная программа может давать некоторый прирост выручки, но чтобы быть генератором доходности - сомневаюсь. Глубоко сомневаюсь.
И данные отчетности Qantas только подтверждают сомнения.

**MK_BNE** » 19 фев 2020, 11:38

Ну, да, доля выручки пассажирских перевозок в сравнении с FFP (Frequent flyer’s program) огромна, но они также и занимают львиную долю расходов.
Чистая прибыль FFP практически равна (чуть меньше) чистой прибыли международных пассажироперевозок (Квонтаса без Джетстара).

Уменьшится прибыль от международных маршрутов, то скорее всего "закроют дыру" повысив ценник на внутренние перевозки или новозеландское направление или ближнюю Океанию.
Я порой удивляюсь ценником на Новую Каледонию (2,5 часа лета) или какой-нибудь Брум или Улуру - дешевле иногда купить каких-нибудь тайцев round-trip в Европу...

А прибыль от FFP поможет сильно не уходить в 0.

**b-olegh** » 19 фев 2020, 11:54

MK_BNE писал(а) 19 фев 2020, 11:38:Чистая прибыль FFP практически равна (чуть меньше) чистой прибыли международных пассажироперевозок.

Чистую прибыль по сегментам Qantas не выделяет.
Но посмотрел Underlying EBIT Segment Performance Summary с переходом к прибыли до налогообложения.
Так в общей структуре EBIT доля Qantas Loyalty составляет 20% (372 млн. из 1786 млн.).
Международный сектор (Qantas International и Jetstar Group) дают чуть более - почти половину (399 млн. + 461 млн. из 1786 млн.).

**SolarKitten** » 21 фев 2020, 02:31

Sветлый писал(а) 24 янв 2020, 21:25:Владелец LOT Polish Airlines покупает немецкий Condor для создания авиационной группы Польши и Германии

Из польских новостей - немецкие антимонопольщики сделку вчера сделку одобрили. Слияние должно быть завершено к концу апреля.

**Maiklnik** » 21 фев 2020, 02:56

Появляются жертвы коронавируса - первыми под нож могут пойти 5-звездные хайнаньцы (Hainan Airlines)
Дела у них сейчас плохи... И правительство решает, что делать.
https://www.scmp.com/business/companies ... ns-scupper

**Maiklnik** » 21 фев 2020, 13:16

Следующими в очередь под нож встали Hong Kong Airlines
https://loyaltylobby.com/2020/02/21/hon ... carved-up/

**Lamp** » 21 фев 2020, 13:26

Maiklnik писал(а) 21 фев 2020, 02:56:Появляются жертвы коронавируса - первыми под нож могут пойти 5-звездные хайнаньцы (Hainan Airlines)
Дела у них сейчас плохи... И правительство решает, что делать.

М-да...похоже там действительно все плохо. Hainan Airlines крупная а\к. Узнал, что у нее 227 самолета. У Аэрофлота например 249 самолетов (это если с 54 штуками Сухими Супер джет считать).
Т.е. сопоставимая по размерам с Аэрофлотом.
Китайские власти уже похоже придумали, что будут делать. Обяжут все авиакомпании продать свои доли трём госкомпаниям Air China, China Southern Airlines(Гуанчжоу), China Eastern Airlines (Шанхай). А уж гос. компаниям государство не даст разорится.

**Наполитаночка** » 01 мар 2020, 23:55

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации? У а/к Ernest airlines были куплены билеты на апрель этого года. После того, как у них забрали лицензию, нами в январе была подана заявка (на офиц. сайте) о возврате денежных средств. И с тех пор тишина... Деньги не возвращают, на телефонные звонки не отвечают. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать и как вернуть свои деньги? Спасибо за советы!

**8008** » 01 мар 2020, 23:59

Наполитаночка писал(а) 01 мар 2020, 23:55:Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать и как вернуть свои деньги?

Можно прочитать тему Банкротство Aigle Azur или погуглить что такое "опротестование операции"...

**Chegema** » 02 мар 2020, 12:37

Какие-то новости есть по поводу Alitalia? У нее же все транзитные рейсы завязаны на Риме

**Maiklnik** » 02 мар 2020, 14:31

Chegema писал(а) 02 мар 2020, 12:37:Какие-то новости есть по поводу Alitalia? У нее же все транзитные рейсы завязаны на Риме

Никаких новостей нет, все пока летают.

**senator** » 05 мар 2020, 09:24

FlyBe - всё...
https://www.bbc.com/news/business-51746 ... Pahi6OcXEQ

**wuffer** » 11 мар 2020, 16:29

Vladimir B777 писал(а) 11 фев 2020, 17:33:Air Italy c 26.02 все. Qatar решил грохнуть этот бесперспективный проект
https://www.airitaly.com/en/

Опять билеты стали продавать )

https://www.airitaly.com

**epetkov** » 11 мар 2020, 17:26

Станет ли Korean Air жертвой коронавируса? https://loyaltylobby.com/2020/03/11/korean-air-management-says-it-cannot-guarantee-the-companys-survival-in-employee-memo

**Maiklnik** » 11 мар 2020, 20:26

Ещё несколько дней назад появилась информация о том, что корейцы могут пострадать. Хотя, это вряд ли - их, как национального перевозчика правительство, скорее всего, поддержит.

**epetkov** » 11 мар 2020, 21:26

Chegema писал(а) 02 мар 2020, 12:37:Какие-то новости есть по поводу Alitalia?

18.03.2020 может оказаться днём Х для авиакомпании: https://simpleflying.com/alitalia-bid-deadline/

**Maiklnik** » 11 мар 2020, 22:05

В не очень хорошее положение попал и Finnair - скорее всего, их тоже местное правительство поддержит на плаву и не даст утонуть в итоге.

**Igorru7** » 11 мар 2020, 22:33

epetkov писал(а) 11 мар 2020, 21:26:18.03.2020 может оказаться днём Х для авиакомпании: https://simpleflying.com/alitalia-bid-deadline/

Премьер-министр Италии пообещал выделить 25 млрд евро для бизнеса на ликвидацию последствий коронавируса, скорее всего и Алитиалии несколько сот миллионов евро перепадёт.

**Maiklnik** » 11 мар 2020, 22:34

Nikolay Ustinov писал(а) 18 фев 2020, 16:58:Не нагнетайте панику. Сильно пострадают только китайские и гонконгские компании. Но их поддержит государство.

Вспоминаю сейчас эту фразу с улыбкой...
Рейтерс постарался свести у себя все текущие изменения и отмены:
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN20W0NV
Судя по тому, что вакцины раньше осени не ждать, вирус проникает во все страны мира, а а/к ухудшают свои прогнозы и увеличивают периоды приостановки рейсов, новостей будет ещё много...

**Diminho** » 12 мар 2020, 04:49

И еще один удар по авиакомпаниям:

Президент Дональд Трамп объявил, что любое сообщение США с Европой, включая морские и авиаперевозки, закрывается на 30 дней, чтобы сдержать распространение коронавируса. Меры вступят в силу в полночь пятницы.
https://www.bbc.com/russian/news-51846193

**zerokol** » 12 мар 2020, 05:01

Вспоминается классика "мы на пороге грандиозного шухера." А если серьезно - за ближайшие пару недель подозреваю, что накроется не менее трёх АК.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР